Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mittari]

Eiköhän se lockdown tule. Se on jo ennalta suunniteltu. Saa nähdä kauanko ihmiset jaksaa mennä lampaina pillurätti naamalla ja uskoa näihin rajoituksiin

 

[Paapaa]

uskoa näihin rajoituksiin

Uskoa rajoituksiin? Etkö usko että rajoitukset hidastavat koronan leviämistä? Mitähän ihmettä...

 

[Black Sheep]

Suomesta löytynyt uusi Korona variantti - eli antaa ymmärtää että muuntumista tapahtuu lisää. Tästä versiosta ei vielä tässä vaiheessa tiedetä paljoa, mutta tuo uutisen heikko näkyvyys PCR-testissä herättää huolta

Lähde: Suomesta löytyi uusi koronavariantti – tartuttamiskyvystä ja rokotteen tehosta haetaan vasta tietoa

 

[Centteri]

Suomesta löytynyt uusi Korona variantti - eli antaa ymmärtää että muuntumista tapahtuu lisää. Tästä versiosta ei vielä tässä vaiheessa tiedetä paljoa, mutta tuo uutisen heikko näkyvyys PCR-testissä herättää huolta

Lähde: Suomesta löytyi uusi koronavariantti – tartuttamiskyvystä ja rokotteen tehosta haetaan vasta tietoa

Virukset muuntuvat. Ei tämä(kään) ole mikään mullistava uutinen. Tappavaa perusterveille tästä ei tule. Klikkiuutinen.

 

[Tilipitappitippitappi]

"Diagnostiikassa voidaan käyttää eri geenialueita. Testejä siis saadaan mukautettua sen mukaan, miten virus muuntuu. "

Tarkoittaako tämä käytännössä sitä, että lisätään vain kierroksia, eli monistuskertoja PCR-testauksessa?

 

[taffeli]

Tarkoittaako tämä käytännössä sitä, että lisätään vain kierroksia, eli monistuskertoja PCR-testauksessa?

Ei, vaan monistetaan sitä geeniä eri kohdasta.

 

[Karppi]

Jos tämä virus lähtisi kunnolla raketoimaan uudellamaalla niin silloin voisi ottaa valmiuslain käyttöön ja pistää uudenmaan rajat kiinni. Sitten kun rajat on kiinni niin uudellemaalle täysi lockdown joksikin aikaa päälle. Tuo kyllä vaatisi ensin sitä että homma karkaa täysin käsistä, koska sitä ennen ei voi valmiuslakia ottaa käyttöön.

 

[@Pauli]

Uskoa rajoituksiin? Etkö usko että rajoitukset hidastavat koronan leviämistä? Mitähän ihmettä...

En itsekään usko rajoitusten hidastavan koronaa, kuten jo aiemmin kirjoitin niin Helmikuussa nähdään vielä all-time high luku ja osa kiitoksesta kuuluu rajoituksille ja niiden kiristämiselle.

Lockdown missä kaikki suljetaan on tehokas, ei puhettakaan. Rajoitushimmelit eivät tehoa koronaan ja sitten niitä selitellään milloin milläkin meriselityksellä, mutaatio 1,2,3 tai joku muu.

Ihmiset eivät lopeta elämistään rajoitusten vuoksi vaan menevät töihin, kauppaan, johonkin kuluttamaan vapaa-aikaa tai sitten päätyvät leville ryyppäämään. Aluksi ollaan varovaisia, sitten unohtuu kerran se käsidesi, sitten toisen kerran, jäädään jutulle puolituttujen kanssa ilman maskia jne... Sosiaaliset kontaktit eivät pääty rajoituksilla, niitä tapahtuu ja siksi korona todennäköisesti pysyy jollain tasolla olemassa.
Alueiden eroja voi kuvailla vaikkapa Pirkanmaalla missä on teollisuutta paljon, omalla autolla on helppoa kulkea lähiöistä kaupungin laitamille, mutta yritä sukkuloida aamulla palvelualan töihin Vuosaaresta Kamppiin, hieman vaikeampaa vältellä julkista liikennettä.

Moni ei ymmärrä miksei ihmisiä kiinnosta rajoitukset, moni taas ei ymmärrä miten epäsosiaalisia toiset ovat.

 

[Elux]

Kyllähän tässä varmasti rajoitukset tulevat kiristymään jos ei yhtä äkkiä rupea rokoteita tulemaan riittävästi markinoille. Toivottavasti ne eivät ole koko maata kattavia vaan niitä alueita joissa tilanne on paha

 

[ojisama]

En itsekään usko rajoitusten hidastavan koronaa,

Ylipäänsä, vai rajoitusten kiristäminen?

Jotenkin käsittämätön väite, kummassakin tapauksessa.

Joo, osa ei noudata. (Onko sekin hienoa, jos noudattamattomat menee moikkailemaan vanhuksia vai vain se, ettei vanhus ota rokotetta?)

 

[Paapaa]

En itsekään usko rajoitusten hidastavan koronaa....

En tiedä kuinka todellisuudesta irrallaan pitää elää, että päätyy tällaiseen johtopäätökseen. Onneksi olet pienessä vähemmistössä. Sama pätee rokotehörhöihin.

 

[weetabix]

Onneksi se rajoitusten koronaa hidastava seikka ei ole uskon, vaan ihan kerätyn datan mukainen todettu fakta.

Rajoitukset purevat niin kauan kuin pystytään jäljittämään tartuntaketjut riittävän korkealla prosentilla. Sitten kun tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään, niin niiden vaikutus heikkenee dramaattisesti. Tähän vaikuttaa niiden kontaktien vähentäminen, joka tarkoittaa että uusia tapauksia tulee hitaammin jolloin jäljitys pysyy perässä.

Nythän "rättien pito" esim. Turun telakalla tarkoittaa työläiselle poistoa telakka-alueelta loppupäiväksi. Ehkä se motivoi suojautumaan/suojaamaan muita jos suojautumattomuus näkyy suoraan kukkarossa.

En ymmärrä mikä ongelma muka maskeissa on. Espanjassa ovat ihan mallinnuksilla ja käytännön esimerkeillä todenneet niiden auttavan. Nythän briteissä tekevät tutkimusta juuri tuosta paljonko virusainesta vaaditaan ja myös kuinka kauan ja miten altistumisaika vaikuttaa viruksen leviämiseen.

Ei se tietenkään yksin auta, mutta hyötyjä kuitenkin niistä on. Kuin myös niistä kontaktien vähentämisestä, vanhemman väestön suojaamisesta, tautiketjujen kitkemisestä sekä massa-altistumisten estämisestä. Rokotteet ja hoitokeinojen kehittyminen tietty myös auttavat, mutta ei pandemiaa kitketä vain yksillä toimilla vaan siinä tarvitaan kaikkia mahdollisia toimia.

Juuri sen takia näitä kaikkia toimia tehdään että tautia saadaan merkittävästi hidastettua.

 

[Gespard]

Ylipäänsä, vai rajoitusten kiristäminen?

Jotenkin käsittämätön väite, kummassakin tapauksessa.

Joo, osa ei noudata. (Onko sekin hienoa, jos noudattamattomat menee moikkailemaan vanhuksia vai vain se, ettei vanhus ota rokotetta?)

Tuskinpa se muuntoviruskaan on syynä tähän että rajoituksia pitää koko ajan lisätä. Se tarve alkoi jo kauan ennen muuntoviruksen saapumista. Minusta vähätellään yhtä lailla sen vaikutusta kuinka ihmiset haluavat seurata rajoituksia.

Mutta eipä sillä enää tässä vaiheessa väliä, rajoitusten tie on valittu ja suunta on ainoastaan lisää rajoituksia suuntaan, koska motivaatio laskee samassa suhteessa koko ajan.

 

[Kautium]

Onneksi se rajoitusten koronaa hidastava seikka ei ole uskon, vaan ihan kerätyn datan mukainen todettu fakta.

Rajoitukset purevat niin kauan kuin pystytään jäljittämään tartuntaketjut riittävän korkealla prosentilla. Sitten kun tartuntaketjuja ei pystytä jäljittämään, niin niiden vaikutus heikkenee dramaattisesti. Tähän vaikuttaa niiden kontaktien vähentäminen, joka tarkoittaa että uusia tapauksia tulee hitaammin jolloin jäljitys pysyy perässä.

Nythän "rättien pito" esim. Turun telakalla tarkoittaa työläiselle poistoa telakka-alueelta loppupäiväksi. Ehkä se motivoi suojautumaan/suojaamaan muita jos suojautumattomuus näkyy suoraan kukkarossa.

En ymmärrä mikä ongelma muka maskeissa on. Espanjassa ovat ihan mallinnuksilla ja käytännön esimerkeillä todenneet niiden auttavan. Nythän briteissä tekevät tutkimusta juuri tuosta paljonko virusainesta vaaditaan ja myös kuinka kauan ja miten altistumisaika vaikuttaa viruksen leviämiseen.

Ei se tietenkään yksin auta, mutta hyötyjä kuitenkin niistä on. Kuin myös niistä kontaktien vähentämisestä, vanhemman väestön suojaamisesta, tautiketjujen kitkemisestä sekä massa-altistumisten estämisestä. Rokotteet ja hoitokeinojen kehittyminen tietty myös auttavat, mutta ei pandemiaa kitketä vain yksillä toimilla vaan siinä tarvitaan kaikkia mahdollisia toimia.

Juuri sen takia näitä kaikkia toimia tehdään että tautia saadaan merkittävästi hidastettua.

On katos paljon miehekkäämpää sivuuttaa kaikki tylsät neitimäiset faktat ja naureskella "pillurättien" käyttäjille ja muille viranomaisten ja asiantuntijoiden ohjeita noudattaville "panikoiville lampaille".

 

[ojisama]

Tuskinpa se muuntoviruskaan on syynä tähän että rajoituksia pitää koko ajan lisätä. Se tarve alkoi jo kauan ennen muuntoviruksen saapumista. Minusta vähätellään yhtä lailla sen vaikutusta kuinka ihmiset haluavat seurata rajoituksia.

Mutta eipä sillä enää tässä vaiheessa väliä, rajoitusten tie on valittu ja suunta on ainoastaan lisää rajoituksia suuntaan, koska motivaatio laskee samassa suhteessa koko ajan.

Mihin unohtuu se, että niitä rajoituksia ehdittiin välissä höllentääkin, kun siihen oli mahdollisuus?

Joo, ei paljon rajoitukset naurata, erityisesti, kun puolisolla vähän taipumusta ylireagoida (ja toki hänen vanhenpansa vanhemmat kuin omani). Minulla taas paljon iäkkäitä sukulaisia, joiden soisin selviävän pandemiasta, joten koen tekeväni oman osani elämällä normaalia varovaisemmin. Voi toki olla, että joku euro ja tunti tullut säästettyäkin tilaamalla suurin osa kauppaostoksista himaan, jos hopeareunaa pitää etsiä.

Jännästi tuntuu monella kohdistuvan ärtymys rajoituksiin, eikä koronaan.

 

[Gespard]

Jännästi tuntuu monella kohdistuvan ärtymys rajoituksiin, eikä koronaan.

Ei siinä minusta mitään jännää ole. Niitä sopivia, loogisia ja hyvin perusteltuja rajoituksia on erittäin haasteellista asettaa. Ihmiset eivät kuitenkaan välitä tästä vaan huomio keskittyy näihin epäreiluina koettuihin ja epäloogisiin rajoitusten kohteisiin. Eikä mikään ihme, sehän on ihan normaalia käyttäytymistä ärsyyntyä elämää hankaloittavista tekijöistä.

Ja lisäksi se korona tautina koskee Suomessa ehkä 5% väestöä suoraan. Ne rajoitukset koskevat 100% väestöä. Miksi ihmiset ärsyyntyvät rajoituksista?

 

[jinx1980]

Jännästi tuntuu monella kohdistuvan ärtymys rajoituksiin, eikä koronaan.

No kun ei tässä touhussa ole mitään järkeä, kyseessä on hieman normaalia ärjympi kausiflunssa pikkuisen kärjistetysti.
Tässä jo tänne kertaalleen linkattu "tutkielma" aiheesta miten huonosti siellä Ruotsissa todellisuudessa menee: Tilastodata ei tue koronahysteriaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Eli toisin sanoen nyt rajoituksillaan suojellaan pääosin eläke-pyramidin rakentanutta väestönosaa (ja vähemmän yllättäen joukko on iso jolloin ko. joukko muodostaa myös poliittisen pelivälineen - ilmaisia ääniä tyytyväisiltä ihmisiltä). No saavutus sekin että pääsevät paskomaan talouden 2 kertaan, ensin eläkehimmelillään josta eivät ole juuri mitään maksaneet ja nyt vielä absurdeilla rajoituksilla varmistetaan että nuoremmat sukupolvet tulevat olemaan todella kusessa.

Tautihan vie käytännössä porukkaa jolla sytytyslanka palaa jo valmiiksi molemmista päistä, joten isossa kuvassa aivan sama lähteekö nyt koronaan vai muutaman vuoden aikajänteellä myöhemmin, oikeastaan jopa positiivista sillä ko. porukan hengissä pitäminen muutenkin ihan normaalioloissakin on kallista yhteiskunnalle. Olisi ihan eri asia jos tauti olisi sellainen että veisi saajistaan randomilla 2/1000 autuaammille maille... Jos tilanne olisi tämä niin tuskin tuolla pihalla kukaan vapaaehtoisesti riekkuisi yhtään enempää kuin olisi täysin välttämätöntä.

Jos kuulut tuohon "sytytyslanka"-sakkiin niin senkus sulkeudut kämppääsi, ei siihen mitään rajoituksia muille tarvita joille taudista ei käytännössä ole mitään haittaa. Posteljooni tuo hernaria postiluukusta - pysyt hengissä... Tähän joku pelaa kortin "mut kun ne vanhainkodit" johon voi vastata a) jos henkilö on jo pysyvästi oikeustoimikelvottomassa jamassa niin tällä pallolla pyörimisestä ole enää mitään iloa kenellekään b) survival of the fittest, muutenkin hengissä pitäminen hippokrateen mukaisesti on ihan yleisesti mennyt överiksi jo kauan sitten c) halukkaille voitaisiin järjestää tilat jonnekin VOKkiin ja sinne vaikka 3kk kestävät "hoitovuorot" jossa hoitsut vaihdetaan 2vko karanteenilla tuoreisiin, periaatteessa ihan sama kuin joku merimiehen ammatti, ei sieltäkään yöksi kotiin tulla vaan duunia painetaan monta kuukautta käymättä kotona välissä. Joo maksaa jotain, mutta ihan pähkinöitä tähän pelleilyyn verran.

 

[Kautium]

Tuskinpa se muuntoviruskaan on syynä tähän että rajoituksia pitää koko ajan lisätä. Se tarve alkoi jo kauan ennen muuntoviruksen saapumista. Minusta vähätellään yhtä lailla sen vaikutusta kuinka ihmiset haluavat seurata rajoituksia.

Mutta eipä sillä enää tässä vaiheessa väliä, rajoitusten tie on valittu ja suunta on ainoastaan lisää rajoituksia suuntaan, koska motivaatio laskee samassa suhteessa koko ajan.

Kaikki minun tuntemat ihmiset sekä töissä että yksityiselämässä kokevat rajoitukset tarpeellisiksi ja perustelluiksi ja pääsääntöisesti myös noudattavat niitä, vaikka ne eivät miellyttäviltä tuntuisikaan. En tiedä millaisissa sinä piireissä sinä liikut, kun koko ajan tuputat näkemystäsi siitä miten ihmiset eivät mukamas välitä rajoituksista ja ovat kohta valmiita ties mihin vallankumoukseen jne.

Joo, kaikki eivät varmasti välitä rajoituksista tai mistään muustakaan, kuten on tässäkin ketjussa saatu lukea, mutta väitän silti että tuo näkemys edustaa hyvin pientä vähemmistöä. Onhan täällä sitäkin porukkaa, joka on päässään kääntänyt tilanteen sellaiseksi, että rajoitukset mukamas lisäävät tartuntoja. Samaan ei eläin pysty.

Ja lisäksi se korona tautina koskee Suomessa ehkä 5% väestöä suoraan. Ne rajoitukset koskevat 100% väestöä. Miksi ihmiset ärsyyntyvät rajoituksista?

Mikä tämä 5% oli? Jos mitään ei tehdä, niin kyllä se on huomattavasti suurempi joukko, joka tilanteesta tulee ennen pitkää kärsimään. Enkä nyt tarkoita välttämättä edes pelkästään sairaudesta itsestään, vaan kaikista muista lieveilmiöistä mitä se tuo tullessaan.

Sieltä on rokotettakin tulossa tämän vuoden puolella varmaan kaikille, niin mitä järkeä olisi päästää tilannetta nyt luisumaan kestämättömäksi? Pitää vaan toivoa, että viruksen mutaatiot eivät aloita tätä rumbaa uudestaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei, vaan monistetaan sitä geeniä eri kohdasta.

Ok. montakohan kierrosta rullataan?

Onkohan THL jo jalkauttanut kentälle WHO:n antaman ohjeistuksen PCR -testistä ja koronaan liittyvästä oireilusta? Eli käytännössä pitäisi oireet ja positiivinen testitulos kulkea käsikädessä, ei pelkkä positiivinen PCR-testitulos riitä koronadiagnoosiin.

Tähän ohjeistukseen siis viitaten:

WHO Information Notice for Users 2020/05

Product type: Nucleic acid testing (NAT) technologies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2 Date: 13 January 2021 WHO-identifier: 2020/5, version 2 Target audience: laboratory professionals and...

www.who.int

 

[minnis]

Jos tämä virus lähtisi kunnolla raketoimaan uudellamaalla niin silloin voisi ottaa valmiuslain käyttöön ja pistää uudenmaan rajat kiinni. Sitten kun rajat on kiinni niin uudellemaalle täysi lockdown joksikin aikaa päälle. Tuo kyllä vaatisi ensin sitä että homma karkaa täysin käsistä, koska sitä ennen ei voi valmiuslakia ottaa käyttöön.

Ei siitä rajojen sulkemisesta hirveesti ole iloa jos rajan läpi joka tapauksessa pääsee niin helposti kuin viimekerralla. Jos taas laitettaisiin totaalinen rajojen sulku pl. raskas liikenne, niin se haittaisi jo ihmisten elämää ihan älyttömästi. Suurin osa arkiliikenteestä on muutenkin työmatkaliikennettä ja sitä ei viime keväänäkään kielletty.

 

[minnis]

Ei siinä minusta mitään jännää ole. Niitä sopivia, loogisia ja hyvin perusteltuja rajoituksia on erittäin haasteellista asettaa. Ihmiset eivät kuitenkaan välitä tästä vaan huomio keskittyy näihin epäreiluina koettuihin ja epäloogisiin rajoitusten kohteisiin. Eikä mikään ihme, sehän on ihan normaalia käyttäytymistä ärsyyntyä elämää hankaloittavista tekijöistä.

Ja lisäksi se korona tautina koskee Suomessa ehkä 5% väestöä suoraan. Ne rajoitukset koskevat 100% väestöä. Miksi ihmiset ärsyyntyvät rajoituksista?

Suomessa on 200k 18-69v perussairauksiensa vuoksi riskiryhmään kuuluvaa henkilöä ja lisäksi 870k yli 70v ihmistä. Nämä ihmiset ovat niitä joihin korona tautina lähinnä kohdistaa vaaraa, mutta onhan tuo nyt niin merkittävä osuus väestöstä ettei heitä voi vain unohtaa. Tuo repäisemäsi 5% luku on sen neljä kertaa liian vähän.

 

[Super Hessu]

Mutta eipä sillä enää tässä vaiheessa väliä, rajoitusten tie on valittu ja suunta on ainoastaan lisää rajoituksia suuntaan, koska motivaatio laskee samassa suhteessa koko ajan.

Rajoitukset ovat turhia siinä vaiheessa kun ihmiset eivät enää usko niihin..
Mutta jos riittävästi pelotellaan ja iltapaskojen yms. otsikot huutaa korona sitä ja korona tätä ja klikkaajia riittää, niin alamaiset pysyvät paremmin ruodussa.
Voihan venäjä.

 

[Gespard]

Suomessa on 200k 18-69v perussairauksiensa vuoksi riskiryhmään kuuluvaa henkilöä ja lisäksi 870k yli 70v ihmistä. Nämä ihmiset ovat niitä joihin korona tautina lähinnä kohdistaa vaaraa, mutta onhan tuo nyt niin merkittävä osuus väestöstä ettei heitä voi vain unohtaa. Tuo repäisemäsi 5% luku on sen neljä kertaa liian vähän.

Tarkoitus oli kertoa kuinka monta henkilöä on sairastanut koronan tai kärsinyt kuolleesta sukulaisesta. Eli suora vaikutus. Mutta toki sen voi aina vääntää itselleen mieluisaan muotoon.

 

[@Pauli]

On katos paljon miehekkäämpää sivuuttaa kaikki tylsät neitimäiset faktat ja naureskella "pillurättien" käyttäjille ja muille viranomaisten ja asiantuntijoiden ohjeita noudattaville "panikoiville lampaille".

Toinen ryhmä joka pilkkaa rättien käyttäjiä ei kyllä sen fiksumpi ole kuin se ryhmittymä joka nostaa itsensä tämän kaiken yläpuolelle.

Ei kauhean hyvältä kuulosta faktat jos kaikki ne on todistettu oikeaksi, kaikki tolkun ihmiset niitä noudattavat ja kaikki kenet tuntee tekee parhaansa, sitten kun se tulos mitataan niin "tartunnat ovat nousussa"

Ohitetaan molemmat ääripäät ja otetaan esimerkkinä vaikka mainitsemasi otos ihmisistä jotka kokevat rajoitukset tarpeellisiksi, onko heille jotenkin vaikea ymmärtää suosituksia vai yleisellä tasolla pitää vääntää aina kaikki rautalangasta? Ellei olisi rajoituksia niin heillä karkaisi mopo käsistä? Vai kasvaako rintakarvat kun ensin asetetaan rajoituksia ja sitten seistään niiden takana voimakkaina?

Jos rajoitus on sitä että kirjastoon ei saa jäädä lukemaan lehtiä vaan se pitää tehdä lähibaarissa ja uimahallit ovat suljettuja joten pulikointi tapahtuu kylpylässä, niin toivon hartaasti etten kuulu vähemmistöön kun ajattelen ettei näillä rajoituksilla vähennetä tartuntoja. 2020 kevään lockdownilla kyllä vähenisi.

Samaan ryhmään kuuluu kasvomaskit. Periaatteessa hyvä ajatus, yskäisy tai sylkevä puhetyyli jää maskiin ja oikein käytettynä mitattava hyöty on huomattava.
Kääntöpuolena on että aika monella maski on autossa kahvimukitelineessä "valmiudessa" ja se vaihtuu ~viikon välein, nuorilla se on päässä kun tullaan bussiin/metroon/ratikkaan mutta kun nenä kutiaa niin ensin otetaan ote kahvasta ja sitten maskin alta pyyhkäistään nenää tai sitten vanhukset menevät liian lähelle toisiaan niiden kanssa väärän turvallisuuden tunteen myötä.
Jos joku ihmettelee miten vanhainkodeissa leviää korona niin 100% sisälle tulevista pitää kasvomaskia mutta melkoinen prosentti ottaa sen pois kun annetaan suudelma otsalle/poskelle, ihan vaan nopeasti.

 

[Gespard]

Toinen ryhmä joka pilkkaa rättien käyttäjiä ei kyllä sen fiksumpi ole kuin se ryhmittymä joka nostaa itsensä tämän kaiken yläpuolelle.

Ego on se tärkein tekijä niin täällä keskustelupalstalla kuin oikeassa elämässäkin. Ei esim kokonaiskontribuutiolla koronan ehkäisyyn ole mitään väliä sen suhteen näkevätkö muut sinut hyvänä ihmisenä muiden huomioon ottamisessa.

Tästä syystä onkin hyvä käyttää sitä omaa päätään eikä keskittyä muiden mielipiteisiin.

 

[Kautium]

Toinen ryhmä joka pilkkaa rättien käyttäjiä ei kyllä sen fiksumpi ole kuin se ryhmittymä joka nostaa itsensä tämän kaiken yläpuolelle.

Ei kauhean hyvältä kuulosta faktat jos kaikki ne on todistettu oikeaksi, kaikki tolkun ihmiset niitä noudattavat ja kaikki kenet tuntee tekee parhaansa, sitten kun se tulos mitataan niin "tartunnat ovat nousussa"

Ohitetaan molemmat ääripäät ja otetaan esimerkkinä vaikka mainitsemasi otos ihmisistä jotka kokevat rajoitukset tarpeellisiksi, onko heille jotenkin vaikea ymmärtää suosituksia vai yleisellä tasolla pitää vääntää aina kaikki rautalangasta? Ellei olisi rajoituksia niin heillä karkaisi mopo käsistä? Vai kasvaako rintakarvat kun ensin asetetaan rajoituksia ja sitten seistään niiden takana voimakkaina?

Jos rajoitus on sitä että kirjastoon ei saa jäädä lukemaan lehtiä vaan se pitää tehdä lähibaarissa ja uimahallit ovat suljettuja joten pulikointi tapahtuu kylpylässä, niin toivon hartaasti etten kuulu vähemmistöön kun ajattelen ettei näillä rajoituksilla vähennetä tartuntoja. 2020 kevään lockdownilla kyllä vähenisi.

Samaan ryhmään kuuluu kasvomaskit. Periaatteessa hyvä ajatus, yskäisy tai sylkevä puhetyyli jää maskiin ja oikein käytettynä mitattava hyöty on huomattava.
Kääntöpuolena on että aika monella maski on autossa kahvimukitelineessä "valmiudessa" ja se vaihtuu ~viikon välein, nuorilla se on päässä kun tullaan bussiin/metroon/ratikkaan mutta kun nenä kutiaa niin ensin otetaan ote kahvasta ja sitten maskin alta pyyhkäistään nenää tai sitten vanhukset menevät liian lähelle toisiaan niiden kanssa väärän turvallisuuden tunteen myötä.
Jos joku ihmettelee miten vanhainkodeissa leviää korona niin 100% sisälle tulevista pitää kasvomaskia mutta melkoinen prosentti ottaa sen pois kun annetaan suudelma otsalle/poskelle, ihan vaan nopeasti.

Eli faktat on todistettu oikeaksi, mutta ei sitten kuitenkaan ole. Ok, ei kai siinä sitten mitään.

Tuliko sulle missään vaiheessa mieleen, että ehkä tilanne olisi helvetin paljon pahempi ilman seurantaa ja rajoituksia? Mistä ihmeestä löytyy tuollainen ajatusmalli, että jos maltillisilla toimenpiteillä niillä saadaan pidettyä tilanne kohtuullisesti aisoissa, mutta ei kuitenkaan häivytettyä koko virusta, niin ne kaikki toimenpiteet ovat olleet turhia?

Ja ne kasvomaskit ovat edelleen vain yksi apuväline muiden joukossa ja tutkitusti nekin auttavat osaltaan. Ei tätä kannata käydä enää läpi uudestaan ja sille on sitä paitsi kokonaan omakin ketjunsa.

 

[minnis]

Tarkoitus oli kertoa kuinka monta henkilöä on sairastanut koronan tai kärsinyt kuolleesta sukulaisesta. Eli suora vaikutus. Mutta toki sen voi aina vääntää itselleen mieluisaan muotoon.

No ei rajoituksia ylläpidetä minkään menneiden tautitapausten takia, vaan potentiaalisten tulevien tautitapausten. Siksi on turha miettiä mitä tähän mennessä on tapahtunut, pitää miettiä mitä voi tapahtua jos rajoitukset kokonaan poistettaisiin.

 

[Dexteri]

On sitten pitänyt valita kummalle oikeasti sen parhaansa antaa?

AstraZeneca's vaccine contract with the UK is based on 'best efforts,' just like its deal with a frustrated EU

AstraZeneca's contract to supply the UK with Covid-19 vaccines commits it to making "best reasonable efforts," the same language used in its deal with the European Union, which critics blamed for the bloc's faltering inoculation program.

www.google.com

 

[et328]

Kävin juuri rokotuksessa, Pfizeria antoivat . Saas nähdä tuleeko oireita... Toukokuussa toinen pistos.

 

[Paapaa]

Kävin juuri rokotuksessa, Pfizeria antoivat . Saas nähdä tuleeko oireita... Toukokuussa toinen pistos.

Ekasta ei kai juuri tule. Tokasta tulee usein voimakkaammat oireet. Lekurikaveri sai kevyen kuumeen ja säryt. Mutta päivässä parissa katosivat.

 

[B12]

Jos rokotuksen jälkeen tulee kuumetta ja flunssaisia oireita, pitääkö mennä koronatestiin ja jäädä karanteeniin? Mistä tietää, onko oireiden syy rokote, korona tai normiflunssa? Pystyykö rokotteen aiheuttaman flunssan tunnistamaan jotenkin ja erottamaan muista taudeista?

 

[FinMaky]

Jos rokotuksen jälkeen tulee kuumetta ja flunssaisia oireita, pitääkö mennä koronatestiin ja jäädä karanteeniin? Mistä tietää, onko oireiden syy rokote, korona tai normiflunssa? Pystyykö rokotteen aiheuttaman flunssan tunnistamaan jotenkin ja erottamaan muista taudeista?

TAYS ohjeet löytyi nopeiten googlella, eli ei yleensä tarvitse, kts viimeinen kappale:
Millaiset oireet ovat tavallisia rokotuksen jälkeen? Miten toimin, jos saan kuumetta?

Tavallisimpia oireita ovat pistokohdan paikallisoireet, jollaisia usein tulee muistakin rokotuksista. Pistoskohdassa voi olla kipua, punoitusta, kuumotusta ja turvotusta. Hyvin tavallisia oireita ovat myös ohimenevät yleisoireet, kuten kuumereaktiot, lihassärky, päänsärky, väsymys, ärtyneisyys, huonovointisuus ja vilunväristykset. Paikallis- ja yleisoireet alkavat yleensä parin vuorokauden sisällä rokottamisesta ja menevät ohi muutamissa tunneissa tai vuorokausissa.

Comirnaty-rokotteesta odotettavissa olevat oireet ovat tavallisempia toisen rokoteannoksen jälkeen. Astra Zenecan tapauksessa oireet ovat tavallisempia ensimmäisellä rokotuskerralla ja lievempiä toisella.

Oireita voi hoitaa kuume- ja kipulääkkeellä, esimerkiksi ibuprofeenilla, naprokseenilla tai parasetamolilla. Paikallis- ja yleisoireet eivät estä jatkorokotuksia. THL ei suosita särkylääkkeiden käyttöä varmuuden vuoksi ennen rokotuksia.

Vakavia rokotteesta johtuvia haittavaikutuksia ei ole tähän menneessä ilmennyt.

Jos rokotuksen jälkeiset oireet ovat tyypillisiä ja yllä kuvatun kaltaisia, niitä voi seurata, eikä tarvitse mennä koronavirustestiin. Jos yleisoireet pitkittyvät, esimerkiksi kuumereaktio jatkuu kolme vuorokautta, on hakeuduttava koronatestiin. Hengitystieinfektion oireet eivät selity rokotuksella, ja jos sellaisia oireita ilmenee, on hakeuduttava testiin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tehohoidossa nyt n. 30, lisäystä eiliseen +3. Muutoinkin ollut viimeaikoina nousussa.

Monikohan teholle joutuneista on vanhuksia tai muuta riskiryhmää, jotka ottaneet rokotteen ja sen sivuvaikutusten vuoksi joutuneet teholla?

Vakavia rokotteesta johtuvia haittavaikutuksia ei ole tähän menneessä ilmennyt.

TAYS:n ohjeissa vanhaa tietoa. Fimealta toissapäiväinen tilanne:

 

[Paapaa]

Monikohan teholle joutuneista on vanhuksia tai muuta riskiryhmää, jotka ottaneet rokotteen ja sen sivuvaikutusten vuoksi joutuneet teholla?

En tiedä, mutta teholla olevat ovat yleensä sellaisia, joiden uskotaan selviävän raskaasta tehohoidosta. Eli harvemmin hyvin vanhoja tai muutoin sairaita.

 

[renee]

STM:n/THL:n infossa vähän jo suositellaan ravintoloiden ja harrastusten sulkemista Pääkaupunkiseudulla. Eli jos saisi arvailla, niin kyllähän poliitikot tähän tarttuvat ja jos uusi tartuntatautilaki menee läpi, niin rafloja pistetään kiinni ja myös yksityiset harrastustilat suljetaan.

Rajoitusten suurimpana ongelmana näkisin sen, että niitä tarvitsee kiristää koko ajan enemmän ja enemmän, koska ihmiset eivät noudata suosituksia/rajoituksia enää niin hyvin. Tähän viitattiin myös tiedostustilaisuudessa.

 

[Kautium]

Rajoitusten suurimpana ongelmana näkisin sen, että niitä tarvitsee kiristää koko ajan enemmän ja enemmän, koska ihmiset eivät noudata suosituksia/rajoituksia enää niin hyvin. Tähän viitattiin myös tiedostustilaisuudessa.

Tämä pitänee paikkaansa. Se ei kuitenkaan johdu niistä rajoituksista itsestään, vaan siitä että porukka kuvittelee tilanteen olevan helpottanut ja rokotteiden olevan kulman takana auttamassa. Ja sitten vielä tämä tavisten korvien välissä vellova "koronaväsymys" tuntuu oikeuttavan tietyn porukan vaikka millaiseen perseilyyn.

Täälläkin on ollut moneen otteeseen puhetta, että tämä "minähän en mistään typeristä rajoituksista välitä" -porukka aiheuttaa vain tilanteen pahenemisen, kun rajoituksia pitää määrätä lisää, jotta niitä ei pääse rikkomaan.

 

[mittari]

On katos paljon miehekkäämpää sivuuttaa kaikki tylsät neitimäiset faktat ja naureskella "pillurättien" käyttäjille ja muille viranomaisten ja asiantuntijoiden ohjeita noudattaville "panikoiville lampaille".

Voit ihan vapaasti uskoa valtamediaan ja pitää sitä täytenä totuutena. Ja samaten hallitukseen. Ja voit sitten miehekkäästi koronapsykooseissa olla neljän seinän sisälle lukkiutuneena

 

[Kautium]

Voit ihan vapaasti uskoa valtamediaan ja pitää sitä täytenä totuutena. Ja samaten hallitukseen. Ja voit sitten miehekkäästi koronapsykooseissa olla neljän seinän sisälle lukkiutuneena

En vietä aikaani neljän seinän sisällä, ei kannata tuputtaa noita olkiukkoja. Työskentelen etänä kotitoimistolta tai mökiltä ja käyn ulkoilemassa yksin ja perheen kanssa normaalisti. Kaupassa käytän yleensä maskia suositusten mukaan ja pyrin välttämään muutenkin tarpeettomia kontakteja. Ei ole ollut suurempia haasteita, vaikka liikuntaharrastusten ja sosiaalisten tapaamisten väheneminen ikävää onkin.

Kerrotko vielä että:
- Millä tavalla THL ja muut viranomaiset mielestäsi kusettavat ja miksi?
- Mikä on tämä "koronapsykoosi"? Minun mielestäni se kuvaa pikemminkin juuri kaikenlaisten salaliittojen rakentelua, tällä kerralla koronan avulla.

 

[Cereal killah]

Saattaa tulla melko täyteenahdettuja baareja Keravalla ja mitä näitä nyt onkaan PK-seudusta seuraavia kyliä

 

[renee]

Saattaa tulla melko täyteenahdettuja baareja Keravalla ja mitä näitä nyt onkaan PK-seudusta seuraavia kyliä

Eipä nuo rajoitukset toimi aina niin kuin on tarkoitettu, eli jos rajoitetaan ja rajoituksia jatketaan tarpeeksi pitkään, niin vääjäämättä rajoitusten ja suositusten noudattaminen vähenee ja/tai ihmisten toiminta kanavoituu jotenkin muuten. Huomaamatta ollaankin kiristyvien rajoitusten kierteessä.

 

[Gespard]

No ei rajoituksia ylläpidetä minkään menneiden tautitapausten takia, vaan potentiaalisten tulevien tautitapausten. Siksi on turha miettiä mitä tähän mennessä on tapahtunut, pitää miettiä mitä voi tapahtua jos rajoitukset kokonaan poistettaisiin.

Väitinkö niin? En kirjoittanut tuohon liittyen mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on tilanne se, että Pk-seudulla alkaa olla ilmaantuvuus jo suurempaa kuin Britanniassa, ja lisäksi käyrät sojottaa päinvastaisiin suuntiin.

Mutta missään tapauksessa ei pidä rajoituksia lisätä, vaan entisetkin pitää poistaa, koska psykoosi!! Huh huh teidän kanssainne...

 

[vipe]

Kaikki minun tuntemat ihmiset sekä töissä että yksityiselämässä kokevat rajoitukset tarpeellisiksi ja perustelluiksi ja pääsääntöisesti myös noudattavat niitä, vaikka ne eivät miellyttäviltä tuntuisikaan.

Yksittäisen foorumikirjoittelijan havainto, jolla ei mitään lisäarvoa ole mihinkään.

Epäilen myös vahvasti, että kaikki tuntemasi ihmiset raportoisivat sinulle, miten milloinkin ovat rajoituksia noudattaneet ja mitä mieltä niistä ovat. Jos yhtä aggressiivisesti puolustat kantaasi mitä täälläkin, monet varmaan kokee helpommaksi todeta "juuh, okei", eikä lähde full retard-moodiin väittelemään kanssasi.

Täälläkin on ollut moneen otteeseen puhetta, että tämä "minähän en mistään typeristä rajoituksista välitä" -porukka aiheuttaa vain tilanteen pahenemisen, kun rajoituksia pitää määrätä lisää, jotta niitä ei pääse rikkomaan.

En tiedä missä ja kuka noin on todennut (?), yksityishenkilöiden kokoontumismäärä taitaa olla ainoa rajoitus jota pystyy edes itse jollain tapaa venyttämään. Jos taas määrätään liikuntapaikat, raflat yms. kiinni niin kiinnihän ne sitten pysyy. Enemmän kai täällä on kyseenalaistettu näiden rajoituksien kohdistamiset ja onko se lockdown lopulta edes mikään ratkaisu vai ei.

 

[renee]

Nyt on tilanne se, että Pk-seudulla alkaa olla ilmaantuvuus jo suurempaa kuin Britanniassa, ja lisäksi käyrät sojottaa päinvastaisiin suuntiin.

Mutta missään tapauksessa ei pidä rajoituksia lisätä, vaan entisetkin pitää poistaa, koska psykoosi!! Huh huh teidän kanssainne...

Mitäs itse suosittelisit esim. Pääkaupunkiseudulle? Nykylainsäädäntö ei anna vielä paljon lisäpaukkuja, eli täällähän on suunnilleen samat maksimirajoitukset olleet voimassa marraskuun lopusta asti. Ainoa tehtävissä oleva asia on etäopetukseen siirtyminen peruskouluissa, mutta infotilaisuuden mukaan tartunnat liittyvät pääasiassa ravintoloihin ja harrastuksiin, eli hyöty etäopetukseen siirtymisestä lienee marginaalinen. Ja se myös mainittiin, että suurin syy tartuntamäärien nousulle näyttäisi olevan se, ettei nykyisiäkään rajoituksia ja suosituksia noudateta, ei välttämättä esim. virusvarianttien tuoma suora tarttuvuuden muutos.

 

[Kautium]

Yksittäisen foorumikirjoittelijan havainto, jolla ei mitään lisäarvoa ole mihinkään.

Ihan samalla tavalla kuin silläkin kommentilla mitä lainasin.

Epäilen myös vahvasti, että kaikki tuntemasi ihmiset raportoisivat sinulle, miten milloinkin ovat rajoituksia noudattaneet ja mitä mieltä niistä ovat. Jos yhtä aggressiivisesti puolustat kantaasi mitä täälläkin, monet varmaan kokee helpommaksi todeta "juuh, okei", eikä lähde full retard-moodiin väittelemään kanssasi.

Agressiivisesti?

Sitä paitsi kyllä omista toimintatavoista ja suhtautumisesta näihin kaikkiin rajoituksiin/suosituksiin ja koko korona-aikaan on tapana aika avoimesti puhua sekä töissä, että kavereiden ja sukulaisten kanssa. Ei minua haittaa yhtään se jos joku on eri mieltä (eivät tosin tunnu tästä aiheesta pääsääntöisesti olevan), mutta kuuluu sivistyneeseen keskusteluun perustella ne omat mielipiteet vittuilematta ja keksimättä olkiukkoja muiden tekemisistä tai sanomisista. Tämähän se on täälläkin ihan huomattava ongelma, kun osa porukasta ei välitä tutkimustiedosta eikä asiantuntijoiden kommenteista, vaan nämä tulevat huutelemaan väliin milloin mitäkin keksittyä tuubaa ja kun kysytään tarkennusta tai lähteitä, niin alkaa vittuilu tai mykkäkoulu.

En tiedä missä ja kuka noin on todennut (?), yksityishenkilöiden kokoontumismäärä taitaa olla ainoa rajoitus jota pystyy edes itse jollain tapaa venyttämään. Jos taas määrätään liikuntapaikat, raflat yms. kiinni niin kiinnihän ne sitten pysyy. Enemmän kai täällä on kyseenalaistettu näiden rajoituksien kohdistamiset ja onko se lockdown lopulta edes mikään ratkaisu vai ei.

En nyt tähän hätään ala kaivelemaan sinulle yksittäisiä postauksia tästä foorumin historian pisimmästä ketjusta, mutta onhan täällä näkynyt useampiakin kovaäänisiä nimimerkkejä, jotka mainostava kuinka eivät välitä rajoituksista/suosituksista ja siihen on sitten todettu että toimimalla ajattelemattomasti ja välinpitämättömästi, aiheuttaa vain tilanteen pahentumista ja sitä kautta tarpeen lisääntyville rajoituksille. Maalaisjärkikin sanoo saman.

Nämä satojen henkilöiden koronalingoiksi päätyneet baarisekoilut ja niiden jälkikeskustelut tulevat ensimmäisenä mieleen.

 

[Zigh]

Jaah, nyt sitten päätettiin hiihtolomaviikkoa edeltävänä torstaina suositella, ettei Uudeltamaalta matkustettaisi muualle Suomeen.

Kuinkahan moni tätä aikoo noudattaa? En minä ainakaan. Huomenna keula kohti Lappia.

 

[Paapaa]

Ihan tuhdit lukemat taas Helsingissä (n. 200) ja pääkaupunkiseudulla (n. 350). Toivottavasti ei ihan pahasti lähde leviämään pohjoisessa kun hiihtolomat alkavat öbaut huomenna. Moni ei matkojaan ja varauksiaan luultavasti peru.

 

[Tlapio]

Jaah, nyt sitten päätettiin hiihtolomaviikkoa edeltävänä torstaina suositella, ettei Uudeltamaalta matkustettaisi muualle Suomeen.

Kuinkahan moni tätä aikoo noudattaa? En minä ainakaan. Huomenna keula kohti Lappia.

Juuri näin, minä minä. Ja kohta itketään kovempia rajoituksia.

 

[Zigh]

Juuri näin, minä minä. Ja kohta itketään kovempia rajoituksia.

Niin no. Vaimon kanssa nökötetään kotona etätöissä kaiket päivät. Kauppoja ja vaimon satunnaisia jumppatunteja (10 ihmistä isossa salissa) lukuunottamatta ei ole käyty yhtään missään kuukausiin.

Lapset käy koulussa ja harrastuksissa, mutta eipä noissakaan ole mitään havaintoja koronasta ollut. Koulussa (~350 oppilaan alakoulu Espoossa) ei ole koko pandemian aikana ollut yhtään altistumista / karanteenia.

Ylipäänsä vaikea ymmärtää missä tuo virus oikein leviää kun omassa elämässä se ei näy mitenkään. Yhtään sairastanutta en vieläkään tunne.

 

[Gespard]

Juuri näin, minä minä. Ja kohta itketään kovempia rajoituksia.

Foorumipoliisit vauhdissa.

Lupaatko kädet ristissä ettet itse esim räpellä naamaasi maskia laittaessa? Tai pesetkö käsiä vai toimitko huolimattomasti läträten vain käsidesillä?