Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[B12]

Siten että niitä potilaspaikkoja ei ollut rajattomasti kesälläkään ja silti voitiin poistaa rajoitukset.
Jos vaikka huhtikuussa ollaan tartuntatahdin ja hoitotarpeen osalta samassa tilanteessa kuin vuosi sitten kesällä ja sen lisäksi on rokotettu vaikkapa se 30% kansasta mukaanlukien ne riskiryhmät niin miksi ihmeessä sitten ei toimittaisi samaan tapaan kuin viime vuoden kesällä ja vedetään ne rajoitukset minimiin?

Ihan siksi, että keväällä rajoituksia kevennettiin ja syksyn uudesta aallosta syytettiin rajoitusten keventämistä, vaikka normaalia taudin kausivaihtelua oli ennustettu jo etukäteen. Toista kertaa ei tehdä samaa ”virhettä”, vaan otetaan varman päälle. Jos rajoitusten keventämisen jälkeen alkavat tautitapaukset lisääntyä, siitä syytetään pelkästään rajoitusten keventämistä, johtui se oikeasti mistä tahansa. Sitä riskiä päättäjät eivät enää uskalla ottaa.


Kansa haluaa turvallisuuden tunnetta ja tiukkoja toimia päättäjiltä tämän koronan suhteen. Katsokaa lehdistä koronauutisten kommenttipalstoja ja lähes kaikki äänessä olevat haluavat tiukennuksia rajoituksiin.

Rajoitukset poistetaan kun korona on hävinnyt maailmasta. Maskit ja turvavälit pidetään ehkä vuosia vaikka mallin vuoksi.

 

[lunkwill]

Korona on edelleenkin yleisvaarallinen tauti, joka voi aiheuttaa "perusterveellekin" kuoleman lisäksi myös muita vakavia juttuja.

(Muokkasin kursivoidun lyhyemmäksi)
Kun mulle kuolema koittaa, niin en usko muista oireista silloin enää kärsiväni.
Kyllä suosittelisin kaikille osapuolille pientä hengitystaukoa, jos jutut alkaa oleen tätä tasoa.

 

[JCSH]

Ihan siksi, että keväällä rajoituksia kevennettiin ja syksyn uudesta aallosta syytettiin rajoitusten keventämistä, vaikka normaalia taudin kausivaihtelua oli ennustettu jo etukäteen. Toista kertaa ei tehdä samaa ”virhettä”, vaan otetaan varman päälle. Jos rajoitusten keventämisen jälkeen alkavat tautitapaukset lisääntyä, siitä syytetään pelkästään rajoitusten keventämistä, johtui se oikeasti mistä tahansa. Sitä riskiä päättäjät eivät enää uskalla ottaa.


Kansa haluaa turvallisuuden tunnetta ja tiukkoja toimia päättäjiltä tämän koronan suhteen. Katsokaa lehdistä koronauutisten kommenttipalstoja ja lähes kaikki äänessä olevat haluavat tiukennuksia rajoituksiin.

Rajoitukset poistetaan kun korona on hävinnyt maailmasta. Maskit ja turvavälit pidetään ehkä vuosia vaikka mallin vuoksi.

Eiköhän tässäkin päde se että ne pahiten asiasta mesoavat on se äänekäs vähemmistö. Veikkaan että valtaosa kansasta on aivan läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin ja iloitsevat siinä vaiheessa kun niitä aletaan purkaan.

*edit*
Etenkin Suomen kohdalla missä se ylivoimaisesti suurin vaikutus ihmisten elämään on ollut nuo rajoitukset, ei se tauti itsessään. Ehkä jossain paikassa missä lakoaa väkeä nopeammin kuin ehditään hautaan voisi kansa olla ylivarovainen noiden rajoitusten purusta.

 

[B12]

No nythän itse pääministerikin uutisoi vähintään kerran viikossa ”Elämme ratkaisun hetkiä, tiukempia rajoituksia tarvitaan” ja kansa hurraa. Joku asiantuntija heittää samnalisen uutisen vähintään kerran paivässä. Yhtään uutista ei ole näkynyt ”tauti on hellittämässä, kesäksi päästään rajoituksista eroon”.

Rajoitukset ja uutisointi ovat nyt kiihtymisvaiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan että valtaosa kansasta on aivan läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin ja iloitsevat siinä vaiheessa kun niitä aletaan purkaan.

Veikkasit väärin ainakin joulukuun gallupin perusteella.

HS-gallup | Valtaosa suomalaisista sanoo noudattavansa rajoituksia, koronavirus on muuttanut joka neljännen joulusuunnitelmia

Enemmistö eli noin 65 prosenttia vastaajista kertoi, ettei epidemia ole vaikuttanut heidän joulunviettoonsa. Valtaosa kertoi noudattavansa edelleen koronaan liittyviä rajoituksia yhtä tarkasti tai tarkemmin kuin keväällä.

www.hs.fi

Eli joulukuussa 84% suomalaisista kertoi suhtautuvansa rajoituksiin vähintään yhtä tarkasti kuin keväällä...

 

[Tlapio]

Rajoitukset pois vaan. Ainakin hautaustoimistot iloitsisi toiminnasta.

 

[Centteri]

Nyt on leviämässä Suomessakin se 50-70 prosenttia tehokkaammin leviävä UK-variantti koronaviruksesta. Siitä syystä tilanne koronan suhteen on ensi kesänä pahempi kuin 2020 kesällä Suomessa vaikka 20-30 prosenttia väestöstöstä olisi saatu jo ensi kesänä rokotettua koronaa vastaan.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla sellainen, että 1-2 prosenttia suomalaisista on ehtinyt ehkä sairastaa itse koronan ja rokotettu on muutama promille väestöstä. Uuden variantin vuoksi tilanne on nyt pahempi mitä viime keväänä.

Mistä kristallipallosta tiedät ensi kesän tilanteen..? Tilanne on sen verran muuttunut täällä foorumilla kun aikasemmin huudeltiin että kahden viikon kuluttua tilanne pahenee niin nyt tiedetään jo että kesällä tilanne on todella paha.

Miten tilanne on nyt pahempi kuin viime keväänä kun potilaita on huomattavasti vähemmän sekä osastolla että tehohoidossa. Vertailuna vaikkapa tilanne 13.4.2020.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä kristallipallosta tiedät ensi kesän tilanteen..? Tilanne on sen verran muuttunut täällä foorumilla kun aikasemmin huudeltiin että kahden viikon kuluttua tilanne pahenee niin nyt tiedetään jo että kesällä tilanne on todella paha.

Miten tilanne on nyt pahempi kuin viime keväänä kun potilaita on huomattavasti vähemmän sekä osastolla että tehohoidossa. Vertailuna vaikkapa tilanne 13.4.2020.

Britannian uusi variantti on tässä nyt se suurin ongelma, minkä edessä olemme. Sitä ei kukaan tiedä miten tässä käy, mutta liikaan optimismiin ei ainakaan ole nyt syytä.

Toi variantti ei välttämättä leviä tuulettimeen ihan hetikohta, mutta se voi tehdä sen tämän kevättalven aikana.

Britanniassakin siinä kesti aikansa, ennen kuin toi uusi versio alkoi todella vaikuttaa asioihin.

 

[Tatuks]

Mä puolestani ennustan että kesällä sama laulu eksponentiaalisesta kasvusta ja kahden viikon päästä pahentuvasta tilanteesta jatkuu vaikka tartuntoja olisi yhtä vähän kuin viime kesänä.

 

[HTK12]

Tutkimuksia pitkäaikaisseurauksista on todellakin hämmästyttävän vähän osoittamaan mihinkään suuntaan.

Tässä olisi kuitenkin yksi joka sanoo että sairaalaan koronan vuoksi joutuneista ja sairaalasta parantumisen vuoksi kotiinpäässeistä kolmasosa palaa takaisin sairaalaan ja mikä huolestuttavinta kahdeksasosa kuolee mutta kuolinsyy onkin joku muu kuin korona. Näitä ei varmaan ole tilastoitu koronakuolemiksi kun tauti näyttäytyy muuna sairautena kuin koronana. Kummallisen suuri kuolleisuus alle puolen vuoden sisällä vakavasta koronasta parantumisesta.

Almost a third of recovered Covid patients return to hospital in five months and one in eight die

Research has found a devastating long-term toll on survivors, with people developing heart problems, diabetes and chronic conditions

www.telegraph.co.uk

Epidemiology of post-COVID syndrome following hospitalisation with coronavirus: a retrospective cohort study

Objectives The epidemiology of post-COVID syndrome (PCS) is currently undefined. We quantified rates of organ-specific impairment following recovery from COVID-19 hospitalisation compared with those in a matched control group, and how the rate ratio (RR) varies by age, sex, and ethnicity...

www.medrxiv.org

"Conclusions: Individuals discharged from hospital following COVID-19 face elevated rates of multi-organ dysfunction compared with background levels, and the increase in risk is neither confined to the elderly nor uniform across ethnicities."

Ja suurella osalla koronaan kuolleiksi merkitystä on joku muu tauti, joka käytännössä aiheutti kuoleman. Jos ihmisellä on kuollessaan aktivineen korona, niin se päätyy thl tilastoon vaikka olisikin vaikka vaan pumppu pettänyt. Suomessa keski-ikä 84v, joten ei puhuta nyt enää mistään nuorista ja terveistä ihmisistä.

Makaa siellä nuorempiakin ja kun sairastuneiden määrä kasvaa, niin luonnollisesti vähemmän yllättäin sekin joukko kasvaa..

No montako niitä nuorempia ei riskiryhmiin kuuluvia siellä on makaamassa? 1, 2, 5?

 

[Gespard]

Rajoitukset pois vaan. Ainakin hautaustoimistot iloitsisi toiminnasta.

Se on jännä et näitä one-linereitä ym. nollapostauksia saa tehdä kun tarkoituksena on halventaa jollain tapaa rajoituksia vastustavia. Mutta vastaavasti vähättely on kielletty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä puolestani ennustan että kesällä sama laulu eksponentiaalisesta kasvusta ja kahden viikon päästä pahentuvasta tilanteesta jatkuu vaikka tartuntoja olisi yhtä vähän kuin viime kesänä.

Jos kesällä tuollaisia lauluja lauletaan, niin rokotukset ovat epäonnistuneet pahasti.

Minä taas ennustan, että tilanne tulee olemaan vielä alkukesästä "herkkä". Näillä näkymin tartuntamääriä ei saada tänä keväänä tippumaan yhtä alas kuin viime kevään lopuksi, koska selvästikään ei ole oikein halua siihen. On siis ihan rokotusten etenemisestä kiinni, että miten hankala tilanne tulee alkukesästä olemaan. Ja sitä on tässä vaiheessa vielä vaikea ennustaa, että miten noi rokotukset käytännössä tulee sujumaan. Liikaa liikkuvia muuttujia.

 

[JCSH]

Veikkasit väärin ainakin joulukuun gallupin perusteella.

HS-gallup | Valtaosa suomalaisista sanoo noudattavansa rajoituksia, koronavirus on muuttanut joka neljännen joulusuunnitelmia

Enemmistö eli noin 65 prosenttia vastaajista kertoi, ettei epidemia ole vaikuttanut heidän joulunviettoonsa. Valtaosa kertoi noudattavansa edelleen koronaan liittyviä rajoituksia yhtä tarkasti tai tarkemmin kuin keväällä.

www.hs.fi

Eli joulukuussa 84% suomalaisista kertoi suhtautuvansa rajoituksiin vähintään yhtä tarkasti kuin keväällä...

Öö, mitenkä muka?
Kyllä mäkin olen läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin mutta silti noudatan niitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öö, mitenkä muka?
Kyllä mäkin olen läpeensä kyllästynyt noihin rajoituksiin mutta silti noudatan niitä.

Jos kansa olisi rajoituksiin "läpeensä kyllästynyt", niin 84% tuskin innoissaan niitä noudattaisi..

Ja ainahan sitä kyllästynyt saa olla jos haluaa, pääasia että suosituksia ja rajoituksia noudatetaan. Ja ainakin joulukuussa siis into noudattaa rajoituksia oli kasvanut kevääseen verrattuna, eikä vähentynyt.

 

[Tlapio]

Se on jännä et näitä one-linereitä ym. nollapostauksia saa tehdä kun tarkoituksena on halventaa jollain tapaa rajoituksia vastustavia. Mutta vastaavasti vähättely on kielletty.

Kukaan ei halua rajoituksia mutta näillä mennään ja minä haluisin vielä kovempia jotta tilanne saataisiin kuriin ja voitas elää ilman noita. Mutta nyt rajoitusten purku olisi täyttä itsemurhaa.

 

[HTK12]

Jos kesällä tuollaisia lauluja lauletaan, niin rokotukset ovat epäonnistuneet pahasti.

Minä taas ennustan, että tilanne tulee olemaan vielä alkukesästä "herkkä". Näillä näkymin tartuntamääriä ei saada tänä keväänä tippumaan yhtä alas kuin viime kevään lopuksi, koska selvästikään ei ole oikein halua siihen. On siis ihan rokotusten etenemisestä kiinni, että miten hankala tilanne tulee alkukesästä olemaan. Ja sitä on tässä vaiheessa vielä vaikea ennustaa, että miten noi rokotukset käytännössä tulee sujumaan. Liikaa liikkuvia muuttujia.

Olen hyvin yllättynyt, jos noita ei lauleta. Koko vuosi on täälläkin laulettu. Mitä tulee rokotusten onnistumiseen, niin se on ihan tuurissaan. THL tilastoissa se 55k rokotettua. Homma ei siis ole lähtenyt rullaamaan kyllä edes välttävästä. Toivottavasti massarokotukset aikoinaan saadaan paremmin hoidettua.

 

[Flying Hellfish]

Tällä maailmankuululla eläköityneellä tubettajakirurgilla monesti ihan viihdyttävää settiä Coronasta. Tällä kertaa ehkä vähän väsynyttä.

Spoileri

 

[dropadrop]

Mielellään näkis ensin mikä rokotteiden teho on.

Kyllä mä ymmärrän, että tässä maailmantilanteessa joku todiste vaadittaisiin. Pidemmän päälle taas en, ellei vuosien varrella oikeasti todeta että noita rokotteita pitäisi ottaa vuosittain.

*edit*
Etenkin Suomen kohdalla missä se ylivoimaisesti suurin vaikutus ihmisten elämään on ollut nuo rajoitukset, ei se tauti itsessään. Ehkä jossain paikassa missä lakoaa väkeä nopeammin kuin ehditään hautaan voisi kansa olla ylivarovainen noiden rajoitusten purusta.

mä veikkaan että suurin osa ymmärtää, että tilanne on toi just niiden rajoitusten takia.

 

[Flying Hellfish]

Jos epidemian tukahduttamiseen vaaditaan 70% laumasuoja ja AstraZenecan oletettu teho on 70% niin tarkoittaako se sitä, että 100% kansasta pitää rokottaa?

 

[Jumputin]

Kunnissa on jo massarokotusten järjestäminen täydessä vauhdissa ja henkilökuntaa ja tiloja valmistellaan. Ongelma on vain että rokotteiden saatavuudesta ei ole mitään tietoa.
Nykyinen rokotetahti lienee ihan kohdillaan näillä rokotemäärillä ja rokotusten priorisoinilla. Ongelma tässäkin on se, että rokotusten saatavuudessa taas kysymysmerkkejä ja toinen rokotekierros on kohta alkamassa.

 

[renee]

Rajoitukset saatiin poistettua viime kesänä, koska keväällä nykyistä tiukemmilla suluilla koronan tartuntaluvut saatiin painettua Suomessa lähes nolliin. Nythän tartuntojen määrän pysähtyminen on loppunut ja korona jatkaa hallitsemattomasti leviämistä ja tartuntaketjuista suurin osa jää selvittämättä.

Ruotsissa ei tehty mitään kovia sulkuja tai tiukkoja rajoituksia, silti siellä tartunnat menivät "nollaan" eikä mitään eksponentiaalista kasvua nähty. Rajoitusten ja sulkujen todellinen vaikutus epidemian kulkuun ei liene ihan niin suoraviivaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsissa ei tehty mitään kovia sulkuja tai tiukkoja rajoituksia, silti siellä tartunnat menivät "nollaan" eikä mitään eksponentiaalista kasvua nähty. Rajoitusten ja sulkujen todellinen vaikutus epidemian kulkuun ei liene ihan niin suoraviivaista.

Ruotsissa kuoli viime kesänä koronaan käytännössä joka päivä useita ihmisiä tai useita kymmeniä ihmisiä, kun taas esimerkiksi Suomessa kuoli koko heinäkuussa yksi(1)!

Joten, tilanne ei ollut Ruotsissa kovin hyvä kesälläkään, mutta toki kesä itsessään tuntuu hillitsevän koronaa jonkin verran.

Nyt on tilanne kuitenkin uusi, koska versio 2.0 on koronasta leviämässä ja vastapainona sitten rokotteita annetaan. Joten komsii komsaa. Aika näyttää.

 

[Karppi]

Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia jos tartunnan sattuu saamaan ja kyllähän oireettomatkin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan. Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.

 

[weetabix]

Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia, kyllähän hekin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan.
Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.

Jos verrataan taudin sairastaneisiin, niin taudin sairastuneiden kohdalla sairastumisen "teho" taisi olla brittien terveydenhyuollon työntekijöillä 73%. 0,66% saivat taudin uudestaan ja oireettomat myös tartuttivat. Mitään todistetta ei olisi etteikö taudin uudelleen saaneet tartuttaisi tässäkin (näin todennäköisesti tekevät). Mikään ei toisaalta todista että jos tauti ei tartu niin ihminen toimisi tällöin tartuttajana. Jos kerran alle 1% enää tartuttaa kerran tartunnan saaneista niin kyllä se tauti tuolla prosenttimäärällä hiipuu kun tartuttavuusluku on niin pieni. Suojautumistoimia todennäköisesti jatketaan tietyissä tilanteissa vielä aika pitkään, mutta tavallisessa arjessa rajoituksia kyllä puretaan. Ja pakkokin on, että ollaan sitten valmiimpia seuraavan pandemian kohdalla. Varsinkin kun näillä uudestaan tartunnan saaneistakin tauti oli ensimmäistä kertaa selvästi lievempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itsellä on jäänyt rokotteesta sellainen kuva että se tekee kantajista oireettomia viruksen kantajia, jos tartunnan sattuu saamaan ja kyllähän oireettomatkin tällä hetkellä tartuttavat, varsinkin jos rajoituksista lipsutaan. Ei se rokote tule yksin heti vapauttamaan tätä tilannetta ainakaan globaalisti, kyllä ne tartunnat pitää painaa myös rajoituksilla minimiin, sitten se virus on helpompi tukahduttaa.

Mitäs jos nyt jo pikku hiljaa hillittäisiin näiden "käsitysten" julistamista joka kymmenes viesti?

Ja voin vaikka panna tällä kertaa tähän mustaa valkoisellekin toista todistamaan. Olisin voinut laittaa jo pari päivää sitten, mutta en jaksanut, koska aina ei jaksa edes vaivautua tietyistä syistä johtuen.

Anyway, Israelista on nyt saatu sellaista alustavaa dataa, että Pfizerin ensimmäinen annos vähentää tartunnan saamisen todennäköisyyttä 33-60 prosentilla 14 päivän jälkeen ja vähentää riskiä että nämä tartuttaa eteenpäin. Data perustuu vertailuun 200.000 rokotetun ja 200.000 rokottamattoman välillä.

Parempaa dataa saadaan varmasti myöhemmin, mutta ihan lupaavaltahan toi vaikuttaa.

Early data in Israeli vaccine drive suggests infection rates slashed after first jab

Initial data suggests risk of catching virus falls by up to 60 per cent two weeks after first dose

www.telegraph.co.uk

 

[Karppi]

Tuohan on hyvä homma jos rokotus estää viruksen tarttumisen kokonaan, ollut vaan semmoistakin informaatiota liikkeellä että se estää pelkästään vakavan tautimuodon saamisen.

Ei se tämäkään juttu luo mitään täysin ruusuista kuvaa

Professorit: Rajoituksia kesään asti – ”Rokotteen saanut ei voi huseerata vapaasti”

Professorit Ilkka Juntunen ja Olli Vapalahti arvioivat, että rajoituksia on kesään saakka.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Mitäs jos nyt jo pikku hiljaa hillittäisiin näiden "käsitysten" julistamista joka kymmenes viesti?

Ja voin vaikka panna tällä kertaa tähän mustaa valkoisellekin toista todistamaan. Olisin voinut laittaa jo pari päivää sitten, mutta en jaksanut, koska aina ei jaksa edes vaivautua tietyistä syistä johtuen.

Anyway, Israelista on nyt saatu sellaista alustavaa dataa, että Pfizerin ensimmäinen annos vähentää tartunnan saamisen todennäköisyyttä 33-60 prosentilla 14 päivän jälkeen ja vähentää riskiä että nämä tartuttaa eteenpäin. Data perustuu vertailuun 200.000 rokotetun ja 200.000 rokottamattoman välillä.

Parempaa dataa saadaan varmasti myöhemmin, mutta ihan lupaavaltahan toi vaikuttaa.

Early data in Israeli vaccine drive suggests infection rates slashed after first jab

Initial data suggests risk of catching virus falls by up to 60 per cent two weeks after first dose

www.telegraph.co.uk

Jaahas, taas yli 30min video ilman selitystä miksi katsoa jotain höpinää. Voisit lopettaa nämä videolinkit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas, taas yli 30min video ilman selitystä miksi katsoa jotain höpinää. Voisit lopettaa nämä videolinkit.

Videolinkki johtaa automaattisesti täsmälleen siihen kohtaan mistä oli puhe (25.30), ei tarvitse katsoa koko videota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohan on hyvä homma jos rokotus estää viruksen tarttumisen kokonaan, ollut vaan semmoistakin informaatiota liikkeellä että se estää pelkästään vakavan tautimuodon saamisen.

Ei se tämäkään juttu luo mitään täysin ruusuista kuvaa

Professorit: Rajoituksia kesään asti – ”Rokotteen saanut ei voi huseerata vapaasti”

Professorit Ilkka Juntunen ja Olli Vapalahti arvioivat, että rajoituksia on kesään saakka.

www.iltalehti.fi

Ei ole ollut sellaista informaatiota liikkeellä, vaan on ollut sellaista informaatiota liikkeellä, ettei ole olemassa mitään varmaa informaatiota. Ja tästä sitten äkkinäisempi luulee, että informaation puute todistaa asian johonkin suuntaan.

Mutta nyt aletaan siis saada oikeaa dataakin pikku hiljaa.

 

[Centteri]

Ei ole ollut sellaista informaatiota liikkeellä, vaan on ollut sellaista informaatiota liikkeellä, ettei ole olemassa mitään varmaa informaatiota. Ja tästä sitten äkkinäisempi luulee, että informaation puute todistaa asian johonkin suuntaan.

Mutta nyt aletaan siis saada oikeaa dataakin pikku hiljaa.

Mistä sitä "oikeaa dataa" nyt saadaan..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä sitä "oikeaa dataa" nyt saadaan..?

Israelista, kuten juuri äsken mainitsin. Siellä siis alustavien tutkimusten mukaan Pfizerin rokote vähentää sitä, että ihmiset tartuttavat virusta eteenpäin. Mikä nyt ei toki ole varsinaisesti suuri yllätys, mutta tästä ei siis aiemmin ole ollut tutkittua tietoa olemassa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuohan on hyvä homma jos rokotus estää viruksen tarttumisen kokonaan, ollut vaan semmoistakin informaatiota liikkeellä että se estää pelkästään vakavan tautimuodon saamisen.

Tätä samaahan on toisteltu viime aikoina yhteensä sivutolkulla viikosta toiseen, ja se alkoi viimeistään joulun pyhinä kyllästyttää. Seikka on varmaankin mainittu ensimmäisen kerran jo alkukeväästä viime vuonna, koskapa rokotteistakin on satunnaisesti puhuttu alusta asti.

Yleensäkin useimpia rokotteita koskien on aivan tavallista, että ne eivät kokonaan ja/tai kaikilta estä vakavaa sairastumista, sairastumista ylipäänsä eivätkä taudin levittämistä. Niinikään ne yleensä ottaen vähentävät näitä kaikkia eri kertoimella. Epätäydellisellä rokotteella voidaan tauteja jopa hävittää maailmasta ja etenkin alueellisesti saada epidemiat loppumaan, ja kumpikin on tapahtunut. Jälkimmäinen toistuvasti tai peräti pääsääntöisesti.

Ihan vastaavasti hengityssuojainten käyttäjäänsä tartunnalta suojaavasta vaikutuksesta ei juuri tässä skenaariossa ole varmaa tietoa, joten ei niitä juuri ole suositeltu(vasta äskettäin vaadittu yksittäisillä alueilla). Jokainen perussivistynyt yksilö silti varmasti tietää, että totta kai ne suojaavat merkittävästi. On jopa mielekästä olettaa, että väärin käytettynäkin. Kyllä se kortonkikin(tämä on tosin väärä vertaus koska asiaa on laajalti tutkittu vuosikymmenten ajan) suojaa taudeilta ja raskaudelta myös monissa tapauksissa joissa sitä ei ihan oikein käytetä - ns. typical use sisältää skaalan erilaisia käyttötapoja, joista suuri osa on oikein, pieni osa ihan päin vittua ja jonkinlainen osa tältä väliltä.

 

[HTK12]

Kunnissa on jo massarokotusten järjestäminen täydessä vauhdissa ja henkilökuntaa ja tiloja valmistellaan. Ongelma on vain että rokotteiden saatavuudesta ei ole mitään tietoa.
Nykyinen rokotetahti lienee ihan kohdillaan näillä rokotemäärillä ja rokotusten priorisoinilla. Ongelma tässäkin on se, että rokotusten saatavuudessa taas kysymysmerkkejä ja toinen rokotekierros on kohta alkamassa.

Eikö ne piikit nyt pitäisi pistää heti, eikä pyöritellä siellä pakkasessa? Jos tilastoissa on vasta 55k pistettyä ja rokoteannoksia on kohta se 200k maassa, niin ei tämä kyllä mitenkään hyvä ole. Pulloista kun vielä saa sen yhden tai kaksi lisäannosta, niin kyllä se 100k+ pitäisi vähintään olla jo rokotettuna. Virallisestihan päätettiin jo tovi sitten ettei puolia edes pidetä varastossa, niin nyt on sitten kolmasosa saatu pistettyä, eli loppuviikosta pitäisi olla lähempänä 200k kuin 100k rokotettujen määrä. THL itse sanoi jo aikaa sitten, että riskiryhmien rokottamisella on kiire, mutta ei tunnu mitään tapahtuvan. Toivottavasti niissä massarokotuksissa ei samanlaista hidastelua ole.

 

[renee]

Nytkin voisi sulkuun laittaa ainakin Itä-Helsingin.

Helsinki on kuntakohtaisessa 14 vrk tilastossa vasta sijalla 15, edellä isoista kaupungeista Turku ja Vantaa

 

[Jumputin]

ei samanlaista hidastelua ole

Ei varmaan ole hidastelua kuten ei ole nytkään. Tahti on hyvä rokottemääriin ja rokotettavien priorisointiin nähden.

 

[HTK12]

Ei varmaan ole hidastelua kuten ei ole nytkään. Tahti on hyvä rokottemääriin ja rokotettavien priorisointiin nähden.

Jos vain kolmasosa käytettävistä rokotteista on käytetty, niin kyllä silloin on hidastelua. Näistähän linjattiin, ettei puolia pidetä varastossa. Vai yritätkö vihjata, ettei parempaa tahtiin muka pystytä? Rokotteita kun olisi nytkin pistettäväksi.

 

[Karppi]

Helppo huudella täällä foorumilla että hidastellaan rokotuksissa, Suomikin on iso maa ja vaatii melkoisen logistiikan tuo rokote kun pakko säilyttää -70 asteessa.
Sitten kun markkinoille saadaan jääkaappi oloissa säilyvä rokote niin homma helpottuu huomattavasti.

 

[Jumputin]

Jos vain kolmasosa käytettävistä rokotteista on käytetty, niin kyllä silloin on hidastelua. Näistähän linjattiin, ettei puolia pidetä varastossa. Vai yritätkö vihjata, ettei parempaa tahtiin muka pystytä? Rokotteita kun olisi nytkin pistettäväksi.

Yksittäisen ryhmän kuten terveydenhuollon henkilöstön rokottaminen on hitaampaa monesta eri syystä. Priorisoinnin takia rokotteita ei alkuun pistellä keneen tahansa. Nyt kun rokotteita on lähtenyt kuntiin hoivakoteihin, niin tahti nousee entisestään.
Jos rokotteita olisi enemmän ja varmaa tietoa tulevista rokotteista, niin priorisointia voisi laajentaa, niin tahti olisi vielä kovempi.

edit. todellisten rokotusten määrä on myös tilastoja isompi.

 

[HTK12]

Yksittäisen ryhmän kuten terveydenhuollon henkilöstön rokottaminen on hitaampaa monesta eri syystä. Priorisoinnin takia rokotteita ei alkuun pistellä keneen tahansa. Nyt kun rokotteita on lähtenyt kuntiin hoivakoteihin, niin tahti nousee entisestään.
Jos rokotteita olisi enemmän ja varmaa tietoa tulevista rokotteista, niin priorisointia voisi laajentaa, niin tahti olisi vielä kovempi.

edit. todellisten rokotusten määrä on myös tilastoja isompi.

No ei tietenkään pistetä kenelle tahansa. Priorisointi on ihan selvä:

1. Koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat

1. Teho-osastojen henkilökunta
2. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien vuodeosastojen ja päivystysosastojen sekä ensihoidon henkilökunta
3. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien infektiovastaanottojen henkilökunta, koronanäytteenottojen henkilökunta ja koronavirusdiagnostiikkaa tekevä laboratoriohenkilökunta
4. Iäkkäiden sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat (ryhmiä 3 ja 4 voidaan rokottaa samaan aikaan)
5. Kriittinen sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö rajatusti, esimerkiksi elinsiirtoyksikköjen henkilökunta

Näiden ryhmien kokonaismäärä on runsaat 150 000 ihmistä, kun mukaan lasketaan vain ikääntyneiden hoivapalvelut.

Ei pitäisi siis olla ongelmia löytää piikitettäviä. Ensimmäisessä ryhmässä on jo se 150k. Nämä hoivapalveluiden asiakkaat on siellä paikalla jokapäivä, eli ei pitäisi olla kovin vaikeaa piikittää. Terveydenhuollon henkilökuntaa piikittää sitten sitä mukaa kun sattuu sopimaan työvuorojen ym. osalta. Nyt on onnistuttu vain kolmannes noista ensimmäisen ryhmän ihmisistä piikittämään. Rokotteiden erien koko ~50k/vko oli tiedossa jo viime vuoden puolella, joten ei voinut tulla yllätyksenä. Tämän viikon loppuun mennessä on jo vähän vajaa 200k annosta maassa. Eli sitten vaan aloittamaan jo 2 ryhmän rokotukset, jos jostain syystä x ryhmän 1 piikitettävät loppuu kesken. Niille ketkä on lomilla jne. voidaan se piikki antaa sitten kun tulevat lomilta. Ihan turha niitä rokotteita on viikkoja pitää jäässä sen takia, ettei nyt saatu piikitettävää x kiinni. Jos aletaan odottamaan, että _jokainen_ ryhmän 1 piikitettävät on piikitetty, ennen ryhmään 2 siirtymistä, niin sitten siellä pakasteessa säilytellään ihan turhaan viikkoja tai jopa kuukausia niitä rokotteita. Rokote-erien koko tulee kasvaan jatkossa, se on fakta. tarkkoja määriä ei tietenkään kukaa osaa sanoa (riippuu milloin mikäkin rokote saa hyväksynnän jne.), mutta en näe kyllä mitään hyvää syytä pantata niitä rokotteita. Tämä hidastelu maksaa aika hiton paljon Suomelle joka päivä.

 

[Lucas]

Jos epidemian tukahduttamiseen vaaditaan 70% laumasuoja ja AstraZenecan oletettu teho on 70% niin tarkoittaako se sitä, että 100% kansasta pitää rokottaa?

Noinhan se teoriassa menee. Vuodenaikavaihtelujen vuoksi sehän korona voi kadota maasta ainakin kesällä vaikka hieman pienempi osuus olisi rokotettu tai taudin sairastanut kuin tuo 70 prosenttia väestöstä. Lisäksi osa ihmisistä voi olla syystä tai toisesta vastustuskykyisiä koronalle eikä sairastu siihen millään ilman rokotteitakaan.

Osa saa Suomessakin sitä Pfizerin ja Modernan 95 prosenttisesti tehoavaa rokotetta, jolloin tuo Astran rokotteen pienempi teho ei niin paljoa vaikuta vaadittavan laumasuojan osuuteen.

Yksittäisen ryhmän kuten terveydenhuollon henkilöstön rokottaminen on hitaampaa monesta eri syystä. Priorisoinnin takia rokotteita ei alkuun pistellä keneen tahansa. Nyt kun rokotteita on lähtenyt kuntiin hoivakoteihin, niin tahti nousee entisestään.
Jos rokotteita olisi enemmän ja varmaa tietoa tulevista rokotteista, niin priorisointia voisi laajentaa, niin tahti olisi vielä kovempi.

edit. todellisten rokotusten määrä on myös tilastoja isompi.

Televisiossahan on näytetty jotain uutispätkiä kun jossain vanhainkodeissa on asukkaita rokotettu koronaa vastaan. Sitä en itse tiedä miten tämä on mahdollista kun yliopistosairaaloissakin suurin osa hoitajista ja lääkäreistä on vielä rokottamatta koronaa vastaan ja muusta henkilökunnasta.

Eli se korona-rokotetilanne on vielä hyvin huono Suomessa. Nyt tahti taitaa olla joku 27 tuhatta Pfizerin ja Modernan rokotetta viikossa Suomeen. Sillä vauhdilla vajaan 8 vuoden päästä kaikki suomalaiset on saatu rokotettua koronaa vastaan. Tai taitaa mennä pidempäänkin kun vanhimmasta päästä rokotettuja ehtii sinä aikana kuolla paljon ja uusia suomalaisia rokotettavia syntyä tilalle samaa vauhtia suunnilleen.

Jos Suomeen saataisiin 300 tuhatta rokotetta viikossa keskimäärin seuraavat seitsemän kuukautta, niin seitsemän kuukauden päästä elokuun lopulla alkaisia olla 70 prosenttia suomalaisista rokotettu koronaa vastaan. Minulla ei ole ainakaan tietoa siitä, että tuollaisiin rokotemääriin viikossa päästäisiin lähikuukausina. Tahti pitäisi kymmenkertaistaa nykyvauhdista millä Suomeen saadaan rokotuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Televisiossahan on näytetty jotain uutispätkiä kun jossain vanhainkodeissa on asukkaita rokotettu koronaa vastaan. Sitä en itse tiedä miten tämä on mahdollista kun yliopistosairaaloissakin suurin osa hoitajista ja lääkäreistä on vielä rokottamatta koronaa vastaan ja muusta henkilökunnasta.

Tänäänkin kuoli Suomessa 12 henkeä koronaan ja oletettavasti pääasiassa vanhuksia, joten siinä mielessä olisi kyllä hyvä idea saada rokotettua haavoittuvaisimmat kansalaiset pikaisesti. Ehkä joku tavallinen hoitaja tai lääkäri voi odottaa rokotettaan vähän pidempään. Mutta nämä on makuasioita, I guess.

Jos Suomeen saataisiin 300 tuhatta rokotetta viikossa keskimäärin seuraavat seitsemän kuukautta, niin seitsemän kuukauden päästä elokuun lopulla alkaisia olla 70 prosenttia suomalaisista rokotettu koronaa vastaan. Minulla ei ole ainakaan tietoa siitä, että tuollaisiin rokotemääriin viikossa päästäisiin lähikuukausina. Tahti pitäisi kymmenkertaistaa nykyvauhdista millä Suomeen saadaan rokotuksia.

Eihän sitä välttämättä kukaan vielä tiedä millaisia määriä saadaan lähikuukausina, mutta oletetusti AstraZenecalta olisi tulossa isohkoja määriä heti kun se hyväksytään. Ja kaipa Pfizerin tuotantokin kiihtyy pikku hiljaa.

Toisaalta eihän AstraZenecalta ole edes tilattu kuin 300 vai 400 miljoonaa annosta, joten ei sekään yksinään tilannetta ratkaise edes siinä vaiheessa kun tilaukset on kokonaan joskus toimitettu... Tarvitaan isoja määriä myös muilta valmistajilta. Ja J&J mukaan talkoisiin pian.

 

[Jumputin]

Rokote-erien koko tulee kasvaan jatkossa, se on fakta. tarkkoja määriä ei tietenkään kukaa osaa sanoa (riippuu milloin mikäkin rokote saa hyväksynnän jne.), mutta en näe kyllä mitään hyvää syytä pantata niitä rokotteita. Tämä hidastelu maksaa aika hiton paljon Suomelle joka päivä.

Ei niitä rokotteita pantata. Tereveydenhuollon rokotukset etenee ja hoivakodeissakin on päästy rokottamaan. Tahti on hyvä, vaikka esim. työvuoron henkilökuntaa ei rokoteta kerralla ihan mahdollisten sivuoireiden takia. Suomessa rokotetahti ei maksa mitään. Se että rokotetta tulee suomeen toistaiseksi vähän ja tipottain kyllä maksaa.

Sillä vauhdilla vajaan 8 vuoden päästä kaikki suomalaiset on saatu rokotettua koronaa vastaan.

Tällä nykyisellä tahdilla ei ole mitään tekemistä koko rokotusohjelman tahdin kanssa.

 

[HTK12]

Ei niitä rokotteita pantata. Tereveydenhuollon rokotukset etenee ja hoivakodeissakin on päästy rokottamaan. Tahti on hyvä, vaikka esim. työvuoron henkilökuntaa ei rokoteta kerralla ihan mahdollisten sivuoireiden takia. Suomessa rokotetahti ei maksa mitään. Se että rokotetta tulee suomeen toistaiseksi vähän ja tipottain kyllä maksaa.

No kyllä niitä selvästi pantataan, kun niitä ei pistetä. Ihan turha väittää, ettei isompaa osaa pystytä rokottamaan 3vko:ssa, jos halua olisi. Kuten sanoin, niin ensimmäisenä rokotettavien ryhmään kuuluu 150k. Mihin niitä 100k rokotetta säästellään, kun rokotettuja on vain se ~55k? Joo varmaan joku heitto tuossa voi olla, mutta ei muuta suuruusluokkaa kyllä mihinkään. Kyllä hidas rokottaminen maksaa monellakin tapaa. Sairastumisten/altistumisen kautta joudutaan olemaan poissa töistä -> turhia kuluja. Samoin ihmishenkiä siinä menee ihan turhaan, kun tässä turhaan viivytellään. Ne hoitakotien potilaat kun on juuri niitä suurimmassa vaarassa kuolla tämän takia.

 

[KtK]

Tuli testattua koronaspäiten ja terveeks julistamisen jälkeen kaljottelua.
Koronassa ei tullut oikeestaan mitään erikoista,päinvastoin.
Normi olo aamulla.
Mutta vähäistenkin oireiden jo loputtua on selkeesti ollut palautumisessa/energiatasoissa ongelmia.
Ja ei pelkästään alkoholin nauttimista ajatellen.
Kyllä tää jotenkin vaan on kroppaa rasittanut ,ei vaan auta.

 

[Lucas]

Tänäänkin kuoli Suomessa 12 henkeä koronaan ja oletettavasti pääasiassa vanhuksia, joten siinä mielessä olisi kyllä hyvä idea saada rokotettua haavoittuvaisimmat kansalaiset pikaisesti. Ehkä joku tavallinen hoitaja tai lääkäri voi odottaa rokotettaan vähän pidempään. Mutta nämä on makuasioita, I guess.

En minä sitä kritisoi, että jotain vanhainkotien potilaita rokotetaan aiemmin kuin vaikka sairaalan yliopistollisen sairaalan traumaosaston lääkäreitä ja hoitajia.

Lähinnä toin asian sen vuoksi esiin, että osa kuvittelee että terveydenhuoltohenkilöstö olisi jo rokotettu sairaaloissa ja terveyskeskuksissa ja olisi siirrytty sen vuoksi rokottamaan vanhainkotien asukkaita ja henkilökuntaa ja kohta alkaisivat rokottamaan muuta väestöä vanhimmasta päästä alkaen. Todellisuus on kuitenkin sellainen, että nykyvauhdilla on vielä kuukausien urakka edessä ennen kuin saadaan rokotettua kokonaan tuo ykkösvaiheen ryhmäkin joka on alla:


1. Koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat

1. Teho-osastojen henkilökunta
2. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien vuodeosastojen ja päivystysosastojen sekä ensihoidon henkilökunta
3. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien infektiovastaanottojen henkilökunta, koronanäytteenottojen henkilökunta ja koronavirusdiagnostiikkaa tekevä laboratoriohenkilökunta
4. Iäkkäiden sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat (ryhmiä 3 ja 4 voidaan rokottaa samaan aikaan)
5. Kriittinen sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö rajatusti, esimerkiksi elinsiirtoyksikköjen henkilökunta

 

[Jumputin]

Samoin ihmishenkiä siinä menee ihan turhaan, kun tässä turhaan viivytellään.

Ei siellä mitään turhaan viivytellä. Kova tahti on vaikka massana ei kyetä rokottamaan. Tahti vain kiihtyy kun esim. hoivakodeissa on päästy vauhtiin. Rokotteiden vähyys on ainut jarru.

 

[IhmeellinenJuttu]

Aivan jäätävän hidas tahtihan tuo on ja rokotteita on varastot pullollaan. Naurettiin työporukalla juuri, kun esim. VSSHP kertoi rokottaneensa "jo" kaksi tuhatta työntekijäänsä. Kyseisen piirin sairaaloiden kaikki rokotukset annetaan vain yhdessä pisteessä Turussa ja kaikki jotka rokotetteen haluavat joutuvat sinne ajelemaan ympäri maakuntaa. Rokotteet seisovat pakkasessa, kun porukkaa ei ole rokotettavaksi eikä haluta jalkautua mihinkään tai muutenkaa joustaa mitenkään. No nyt mainostavat jo kuinka ryhtyvät antamaan tehosterokotteita, vaikka suurin osa ei ole edes ensimmäistä saanut. Ja edetään vain tietysti listan mukaisessa järjestyksessä, osa hoitajista saa rokoteensa tällä vauhdilla ehkä kesän loppuun mennessä.
Kuntien osalta näyttää homma toimivan paljon paremmin.

 

[HTK12]

Ei siellä mitään turhaan viivytellä. Kova tahti on vaikka massana ei kyetä rokottamaan. Tahti vain kiihtyy kun esim. hoivakodeissa on päästy vauhtiin. Rokotteiden vähyys on ainut jarru.

Kova tahti? Missä? Ei Suomessa ainakaan, kuukausi rokotusten aloittamisesta ja pistetty 55k. Ihan säälittävän hidas tahti. Israelissa 3 vko ja 2 miljoonaa rokotettua. Mikä jarru se muka on, jos siellä on nytkin se 100k pistämätöntä rokotetta ja pistettyjä vain 55k? Vain kolmasosa on saatu pistettyä, ei kyllä millään mittarilla hyvä saavutus. Ei kyllä aukene mulla tämä sinun logiikkasi. Näitä tulee jokaviikko lisää, niin mihin niitä 100k rokotetta säästellään?

 

[Lucas]

Aivan jäätävän hidas tahtihan tuo on ja rokotteita on varastot pullollaan. Naurettiin työporukalla juuri, kun esim. VSSHP kertoi rokottaneensa "jo" kaksi tuhatta työntekijäänsä. Kyseisen piirin sairaaloiden kaikki rokotukset annetaan vain yhdessä pisteessä Turussa ja kaikki jotka rokotetteen haluavat joutuvat sinne ajelemaan ympäri maakuntaa. Rokotteet seisovat pakkasessa, kun porukkaa ei ole rokotettavaksi eikä haluta jalkautua mihinkään tai muutenkaa joustaa mitenkään. No nyt mainostavat jo kuinka ryhtyvät antamaan tehosterokotteita, vaikka suurin osa ei ole edes ensimmäistä saanut. Ja edetään vain tietysti listan mukaisessa järjestyksessä, osa hoitajista saa rokoteensa tällä vauhdilla ehkä kesän loppuun mennessä.
Kuntien osalta näyttää homma toimivan paljon paremmin.

Taitaa Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirilläkin olla palkkalistoilla 10 tuhatta työntekijää vuodessa. Sitten luokkaa tuhat tms. lääketieteen ja hoitoalojen opiskelijaa harjoittelemassa vuodessa.

Siihen nähden tuo kahden tuhannen rokottaminen on vähän.

Lisäksi esimerkiksi TYKS:ssa taitaa työskennellä iso määrä ulkoistettuja siivoajia ja ruokapuolen henkilöstöäkin ja heidätkin pitäisi rokottaa koronaa vastaan etteivät levitä sitä sairaalassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minä sitä kritisoi, että jotain vanhainkotien potilaita rokotetaan aiemmin kuin vaikka sairaalan yliopistollisen sairaalan traumaosaston lääkäreitä ja hoitajia.

Lähinnä toin asian sen vuoksi esiin, että osa kuvittelee että terveydenhuoltohenkilöstö olisi jo rokotettu sairaaloissa ja terveyskeskuksissa ja olisi siirrytty sen vuoksi rokottamaan vanhainkotien asukkaita ja henkilökuntaa ja kohta alkaisivat rokottamaan muuta väestöä vanhimmasta päästä alkaen. Todellisuus on kuitenkin sellainen, että nykyvauhdilla on vielä kuukausien urakka edessä ennen kuin saadaan rokotettua kokonaan tuo ykkösvaiheen ryhmäkin joka on alla:


1. Koronapotilaita hoitava terveydenhuollon henkilöstö sekä ympärivuorokautisen hoivan henkilöstö ja asukkaat

1. Teho-osastojen henkilökunta
2. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien vuodeosastojen ja päivystysosastojen sekä ensihoidon henkilökunta
3. Todettuja tai epäiltyjä COVID-19-potilaita hoitavien infektiovastaanottojen henkilökunta, koronanäytteenottojen henkilökunta ja koronavirusdiagnostiikkaa tekevä laboratoriohenkilökunta
4. Iäkkäiden sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat (ryhmiä 3 ja 4 voidaan rokottaa samaan aikaan)
5. Kriittinen sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö rajatusti, esimerkiksi elinsiirtoyksikköjen henkilökunta

Hammaslääkärit ja -hoitajat pistäisin listaan myös, sillä toi lienee tarttumisen kannalta aika riskibisnestä verrattuna tavanomaisiin terveydenhuollon toimintoihin. Jos hammaslääkäri sairastuu niin voi kyllä hyvin helposti tartuttaa monta potilasta nopeasti, koska hönkii suoraan heidän suutaan kohti muutaman kymmenen sentin etäisyydeltä (kevyen maskin läpi) ja räplää suuvärkkiä käsien ja vehkeiden kanssa, jotka toivon mukaan ovat sentään 99% puhtaita..