Niin, aiemmin oli median tasollakin puhetta siitä, että täällä aloitetaan rokotukset jälkijunassa virkamiesten laiskuuden takia. Näin ei onneksi sitten kuitenkaan käynyt ja prosessikin näyttää olevan kunnossa.
Suomi on paska maa ja täällä on kaikki ihan perseestä. Jos siis suomalaisilta kysytään. Muilla mailla ei hirveästi ole pahaa sanottavaa meidän toimista.
Kyllähän tuo jossain määrin tilastoja vääristää ylöspäin, jos koronapositiivisen kuolema kirjataan automaattisesti koronan aiheuttamaksi.
www.euromomo.eu
Kyllähän tuo jossain määrin tilastoja vääristää ylöspäin, jos koronapositiivisen kuolema kirjataan automaattisesti koronan aiheuttamaksi.
Jos meillä nyt yli 14 000 kuukauden sisällä koronapositiiviseksi todettua ja kuukaudessa noin 0,08% väestöstä kuolee (laskien viime vuoden kuolinluvuista ja väkiluvusta) niin näistä laskemalla 14 000 ihmisen ryhmästä pitäisi noin 11 ihmisen kuolla ihan tilastollisen todennäköisyyden mukaan normaalivuonna (ilman pandemiaa) seuraavan kuukauden kuluessa, mikä tarkoittaisi noin 8 % viime kuun koronakuolemista.
Toisin sanoen, nyt tilastoidaan korontartuntojen ja kuolemien korrelaatiota eika kausaatiota, ja samalla tilastointimenetelmällä eläke lienee tappavampi kuin korona. Ei se tietenkään tarkoita sitä, ettei korona kuolemia oikeasti aiheuttaisi, mutta kyllä jos tilastointimenetelmä on tuo niin kyllä se vääristymää aiheuttaa.
Oma lukunsa on sitten niiden tapauksien tulkinta, joissa korona on osasyy muttei ainoa syy tai jossa korona aiheuttaa kuoleman, mutta kuolema olisi ollut muutenkin hyvin todennäköinen ellei varma (eli vaikkapa saattohoitopotilaan koronakuolema). Tuo varsinkaan jälkimmäinen ei toki tilastoa sinänsä vääristä, vaan pitäisi vaan ottaa tulkinnassa huomioon (kerran kuollut ei kuole uudestaan toisesta syystä).
Toiseen suuntaan en oikein näe, että vääristymää merkittävästi olisi, eli että voisit nykyhetken Suomessa kuolla selkeästi hengitystieinfektioon ja koronaa ei testatattaisi. No, ehkä joku case voisi olla jossa hoitoon hakeudutaan vasta jälkitautivaiheessa, jolloin koronatesti on jo negatiivinen, vaikka korona on koko homman pannut aluelle. Harvinaista tämä kyllä varmasti on, koska lievä korona harvoin aiheuttaa vakavia jälkitauteja.
Euromomostahan näkee viiveellä melko luotettavasti onko korona nostanut kuolleisuutta ja paljonko. Suomen osalta voidaan aika luotettavasti sanoa, että tähän mennessä korona ei ole aiheuttanut lisäkuolemia Suomessa, ainakaan tilastollisesti merkittävää määrää:
Graphs and maps
Riippuu kuinka vakava korona ja mikä se "jokin" on. Jos kuolee bakteeri-keuhkokuumeeseen vakavan koronan jälkeen, niin korona on lähes 100% todennäköisyydellä vaikuttanut (toki on silti mahdollista, että henkilö on niin heikossa lähtökunnossa, jonkun muun infektion aiheuttama kuolema olisi ollut se todennäköinen vaihtoehto). Jos kuolee liikenneonnettomuudessa oireettoman koronan aikana, niin koronalla ei lähes 100% todennäköisyydellä ole mitään tekemistä asian kanssa, vaikka ilmeisesti tuokin tilastoitaisiin koronakuolemaksi.
www.hs.fi
Tuo on jo täysin erillinen asia tilastointivirheeseen nähden. Jos nämä laskettaisin lasketaan koronakuolemaksi, niin sitten pitäisi vastaavasti poistaa perussairauksien vaikutus koronakuolemista nyt, joka on noin 96% kuolemista.
thl.fi
No miten haluaa asian nähdä. EMA hyväksyy Modernan rokotteen todennäköisesti 6.1., eli reilun viikon päästä. Sitten onkin jo kaksi rokotetta EU-markkinoilla. Briteissä AstraZenecan rokote saa hyväksynnän ehkä jo tänään - jos näin, niin EMA hyväksynee sen varmaan vielä tammikuun aikana. Näillä kolmella rokotteella saadaan halukkaat suomalaiset yli 18-vuotiaat rokotettua, eli varmaan jotain kolmisen miljoonaa (jos n. 2/3 aikuisista haluaisi ottaa rokotteen), annoksina siis kuutisen miljoonaa. Johnson & Johnsonin rokote on myös hyvin pitkällä, eli alkuvuodesta voisi tulla sillekin myyntilupa (ehkä helmikuussa, sillä heidän oman arvionsa mukaan data on valmista tammikuussa ja myyntilupaa voidaan hakea helmikuussa, rolling review on jo tietysti aloitettu).
Uskaltaisin väittää, että tuota ei tilastoida koronakuolemaksi. Ei sitä oireetonta koronaa edes kukaan tule saamaan selville, sillä tällaisessa tapauksessa ei tehdä oikeuslääketieteellistä ruumiinavausta eikä muutenkaan oteta koronatestejä. Ehkä verikoe alkoholin ja huumeiden tutkimiseksi. Ja vaikka korona olisikin jotenkin tiedossa, niin uskon kuitenkin, että ei näissä jutuissa nyt idioottejakaan olla.
Kyllähän oireettomia koronatapauksia saadaan kokoajan selville kun testejä tehdään. En nyt väittänyt että ruumiita koronatestattaisiin, vaan että jos kuolleella on 1 kk ajalta positiivinen koronatesti, niin tilastoinnissa tuo tulkitaan koronakuolemaksi. Kun testejä tehdään paljon, niin on käytännössä täysin varmaa, että joukkoon osuu myös henkiköitä, jotka kuolevat muista syistä 1 kk sisään, eikä tuo täysin mitätön osuuskaan ole, jos tarkastellaan sitä mikä sattumanvaraisesti valitun henkilön riski kuolla on lähtökohtaisesti.
Sen takiahan sanoinkin näiden olevan eri asia. Ja mitä tulee toteamiseen, niin tälläiset ilmiöt tulkitaan sitten kokonaiskuolleisuuden muutoksista, ei yksittäiscasejä spekuloimalla. Esimerkissäsi jos tälläinen laajamittainen ilmiö olisi, niin se näkyisi syöpäkuolemien laskuna tai tarpeeksi suuri ollessaan kokonaiskuolleisuuden laskuna koronan jälkeen. Jälkimmäistä tuskin Suomessa nähdään, koska kuolleisuus ei ole korona-aikana noussut. Muissa maissa ehkä.
Näin se käsittääkseni edelleen kuolinsyytilastoissa edelleenkin tehdään. Mutta nyt oli puhe koronakuolematilastoissa, joissa ilmeisesti kriteeri on että kuolee 1 kk sisällä positiivisestä koronatestistä.
Nimenomaan. Koronakeskusteluissa tuntuu olevan ikävä piirre, että keskustelua pelkistetään väkisin "korona on tosi paha vs. korona ei ole niin paha" väännöksi, josta täysin turha vääntää satoja sivuja (varsinkin kun ilman objektiivisiä kriteerejä kumpikaan ei ole oikein tai väärin), ja keskustelu kaikista ala-aiheistakin pelistyy silloin siihen tukeeko käsiteltävä aihe omaa kantaa tässä vai ei.
Niin, ei se mikään yllätys liene kenellekään. Siellä briteissäkin uudesta mutaatiosta uutisoitiin mielestäni useita viikkoja ennen näitä EU:n liikkumiskieltoja.Tätähän spekuloitiin, ettei kauaa mene.
Juu voisi melkein sanoa, että jos tämä ei olisi Suomeen tullut niin arvelut tarttuvuudesta olisivat vääriä, kun kuitenkin nämä sulut tehtiin uuden kannan jyllättyä jo vähintäänkin viikkoja Briteissä.Tätähän spekuloitiin, ettei kauaa mene.
Erikoista tässä on se, että brittimutaatiota ei ole kuitenkaan havaittu yleisesti maailmalla, eikä ymmärtääkseni Suomessa edes tehdä kovinkaan paljon sekvensointia, jolla mutaation voi havainnoida. Ymmärtääkseni tätä uutta varianttia ei ole todettu vielä myöskään Yhdysvalloissa, jossa sekvensointi on myöskin harvinaisempaa. Huonolla tuurillakin voi olla toki osuutta tämän yksittäistapauksen kohdalla.Kummaa, että Britanniasta Suomeen matkaavalla henkilöllä on todettu siellä valtavirusta oleva tartunta
Kyseessä ei ole Suomen sisäinen tartunta eikä tunnettu tartuntaketju.
Laskutrendi on ollut päällä joulukuun alusta asti, mutta tokihan se koulujen kiinniolokin varmaan näkyy, koska vähentää sosiaalisia kontakteja. Toisaalta joululoman aikaan testejä on myös tehty paljon normaalia vähemmän.
www.hs.fi
Katsoo tuon loppusukelluksen ajoitusta, niin minusta aika selvää, että suurin tekijä on se, että pyhinä ei mennä testeihin, toki yhdistettynä valmiiseen laskutredeniin. Koululapset ei kuitenkana ole ollut mikään pääasiallinen tartuntavektori tähänkään asti.
Niin, aiemmin oli median tasollakin puhetta siitä, että täällä aloitetaan rokotukset jälkijunassa virkamiesten laiskuuden takia. Näin ei onneksi sitten kuitenkaan käynyt ja prosessikin näyttää olevan kunnossa.
Ei siinä valitettavasti mitään erikoista ole.
Näin siis on ainakin kuviteltu (haluttu kuvitella). Jostain kuitenkin tulee paljon tuntemattomia tartuntoja ja kouluista löytyy paljon oireettomia kantajia.
Tämä on totta, mutta sukellus alkoi jo ennen jouluaattoa (jouluaattona ei julkaista jouluaaton testituloksia) ja kaikenlisäksi luulisi, että jouluryysikset kuvitelluissa levityspaikoissa olisivat aiheuttaneet ennemminkin tartuntojen nousua.
Eipä siinä mitään erikoista ole kun ulkomailta tulijalla tämä on yksittäistapauksena havaittu, ja jos samassa koneessa on ollut muitakin viruksen kantajia niin se ei asiaa muuta...
Eiköhän se lähipäivinä selviä, miten paljon joulu on vääristänyt tilastoja...
Tällä viikolla tulee varmasti lisätietoa tuon brittimutaation tartuntaherkkyyden ja mahdollisesti myös muiden riskien osalta. Jos todella on niin, että R0-luku on sen osalta suurempi kuin aiemmilla kannoilla, ja se mahdollisesti selittyy sillä, että se tarttuu lapsiin herkemmin kuin aikaisemmat variantit ei voida ainakaan poissulkea sitä mahdollisuutta, että ainakin yläkoulut ja lukiot siirtyisivät jo tammikuussa etä- tai vuoro-opetukseen. On kuitenkin syytä ottaa huomioon, että monin paikoin joululomat jatkuvat loppiaiseen saakka. Siihen mennessä tilannekuva voi olla jo toinen.
Toki näin, mutta sama ilmiö on nähtävissä myös monin paikoin muuallakin eli koulujen loma-ajat ja joukkuelajien harjoittelutauot laskevat hetkellisesti tartuntoja eikä testeissäkään ole käyty niin ahkerasti kuin aiemmin, mutta näyttää myös siltä, että toisen aallon huippu on Suomen osalta jo ohitettu ja tulevan alkuvuoden ennakoidun nousun osalta voidaan ehkä puhua jo seuraavasta aallosta.
Ei kai noin montaa ole kuollut vielä yhtenäkään aiempana päivänä koko epidemian aikana?
Ei kannata kauheasti katsoa yksittäisen päivän lukemia sillä pyhät ja joulut sun muut voivat tehdä luvuista vertailukelvottomia. Kannattaa katsoa vähintään viikkotasolla. Onko jouluviikko poikkeava viikkotasolla?
Toki kuukausi myöhemmin on aina parempi kuin kuukausi aiemmin. Voi olla kuitenkin merkitsevää kun yritellään sinnitellä kesään/rokotuksiin.
THL kerää tietoja eri puolilta, ja tästä hitaasta byrokratiasta johtuen nämä ilmoitetut luvut eivät todellakaan tarkoita sitä, että nämä ihmiset olisivat kuolleet covidiin ihan hiljattain.
Minusta aalloista puhuminen on vähän harhaanjohtavaa, jos kyseessä on ainoastaan rajoitustoimien aaltoilu, eikä viruksen luonnollisen leviämisen aaltoilu. "Aaltoja"han saadaan aikaan ihan niin paljon kuin halutaan. Laitetaan vaikka vuoronperään viikoksi kaikki kiinni ja kaikki auki.
Noi kuolemat raportoidaan kolme kertaa viikossa, joten eivät ole päivälukemia, keväällä kuolemia raportoitiin päivätasolla. Mutta kyllähän kuolemien määrä on noussut, toisaalta ihan odotettavasti, koska kuolemapiikki tulee selvästi tartuntapiikin jälkeen, joka näyttäisi olleen tuossa marras-joulukuun vaihteessa.
