Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Janezcky]

Denialismi ei ole realismia eikä kausi-influenssa ole uhka vaan tunnettu ja tiedetty ilmiö.

Tarviiko näitä samoja flamebaitteja suoltaa tänne joka päivä? Onko ihan pakko? Sinut on huomattu.

Sikäli totta että kausi-influenssa on tappanut enemmän tänä vuonna ihmisiä kuin korona. Näin tilanne varmaan aika pitkään vielä onkin. Sikainfluenssan piti tappaa 40k. 50 kuoli.

Toivon että näissä keskusteluissa säilytettäisiin jonkin näköinen realismikin mukana. Toki koronaan on varauduttava koska se on potentiaalisesti vaarallisempi kuin sikainfluenssa.
Mutta: Italiassa, jossa on aalto meneillään (60miljoonan ihmisen maa) on 11 kuollutta. Yhtä väsynyttä on tämä pandemian uhkan lietsominen kuin sen mitätöinti pelkäksi nuhaksi.

 

[Sampsa]

Mikä tuossa uutisessa oli virheellistä tietoa?

Ei kaiketi mikään, kuinka niin?

 

[ttm]

Mun faijallani on sanonta, että kyllä se henki lähtee aikanaan, vaikka ruisleipää syömällä =)

Suuri ajattelija. Eräs moottoriurheiluun päin kallellaan oleva kaverini oli vastaavalla logiikalla, että mitä vitun väliä sillä on mitä vauhtia ajaa tai käyttääkö turvavyötä, kun jos se onnettomuus tapahtuu niin sitten se tapahtuu.

Surullisinta noissa on se, että itse lienevät vakuuttuneita siitä, että ovat keksineet jotain sanomisen arvoista.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä kai keskustelu koronan ja muiden influenssojen eroista kuitenkin kuuluu tähän ketjuun? Emme vielä tiedä koronan lopullista vaikutusta, mutta sinänsä tämän vertaaminen muihin tauteihin kuuluu kyllä tähän ketjuun, eikö vain?

Vertaaminen ja trollaaminen ovat kuitenkin kaksi hyvin eri asiaa.

 

[FireFly Renaissance]

Sikäli totta että kausi-influenssa on tappanut enemmän tänä vuonna ihmisiä kuin korona. Näin tilanne varmaan aika pitkään vielä onkin. Sikainfluenssan piti tappaa 40k. 50 kuoli.

Toivon että näissä keskusteluissa säilytettäisiin jonkin näköinen realismikin mukana. Toki koronaan on varauduttava koska se on potentiaalisesti vaarallisempi kuin sikainfluenssa.
Mutta: Italiassa, jossa on aalto meneillään (60miljoonan ihmisen maa) on 11 kuollutta. Yhtä väsynyttä on tämä pandemian uhkan lietsominen kuin sen mitätöinti pelkäksi nuhaksi.

Ketjussa tuntuu olevan noin kymmenkertainen määrä mitätöijiä lietsojiin nähden, mutta silti joka päivä tänne floodataan turhanpäiväisiä viestejä jostain itse omassa päässä keksitystä kuvitteellisesta "hysteriasta".

 

[MedHot]

Ja edelleenkin nuo sinun suojaimet ei auta paskan vertaa niin kauan kuin silmät on paljaana. Raitisilmamaski suodattimella suojelee sinun kaltaistasi hysteerikkoa.

edit. @dvrr

 

[Contacta]

Mielestäni radiossa sanottiin, että kasvomaskeja on 400 000. Pelkkiä sairaanhoitajia on 72000 ja maskeja pitäisi vaihtaa puolen tunnin välein. Mikäli masleja on oikeasti vain 400 000, eli jokaiselle sairaanhoitajalle 5, tarkoittaa tämä jokaiselle sairaanhoitajalle 2,5 tunniksi suojan. Tämän lisäksi on lääkärit, lähihoitajat sekä muu sairaalan henkilökunta.

72 000 sairaanhoitajaa ei ole kaikki sairaalassa töissä. Turha ainakaan sitä pelätä että tarvikkeet heti loppuisi.

 

[FireFly Renaissance]

Pahoittelut jos joku on jo maininnut, olen muutaman sivun jäljessä, ja jos aikaisemmin on jo mainittu niin mennyt ohi.

Mutta tällaisissa maissa kuin Japani ja Kiina, on väestötiheys himpan verran suurempi kuin Suomessa. Ihan ymmärrettävää, että niitä maskeja vedellään naamaan ja pistetään paikkoja kiinni, kun sitä populaa on ympärillä ihan toiseen tapaan kuin Suomessa.

En sano, etteikö Suomessakin voisi tulla aiheelliseksi (onhan Suomessakin Uudellamaalla kohtalaisen paljon), mutta hieman epäilen.

Muistetaan nyt kuitenkin, että vaikka suurin osa Suomea on käytännössä asuttamatonta erämaata, niin kyllä kaupungeissa ja kasvukeskuksissa riittää väestötiheyttä ihan tarpeeksi. Siis juuri siellä, missä se väestökin asuu.

 

[MedHot]

Ketjussa tuntuu olevan noin kymmenkertainen määrä mitätöijiä lietsojiin nähden, mutta silti joka päivä tänne floodataan turhanpäiväisiä viestejä jostain itse omassa päässä keksitystä kuvitteellisesta "hysteriasta".

Ja tämä, itse tulin tänne kommentoimaan kun kaikkien lehtien perusteella on maailmanloppu käsillä otsikoiden perusteella. Vituttaa tuommoinen pelon lietsominen.

 

[dvrr]

Mutta: Italiassa, jossa on aalto meneillään (60miljoonan ihmisen maa) on 11 kuollutta. Yhtä väsynyttä on tämä pandemian uhkan lietsominen kuin sen mitätöinti pelkäksi nuhaksi.

Olen ihan rehellisesti ymmälläni: miksi ihmeessä vertaat kuolleita Italian kokonaisasukaslukuun, joka ei tässä vaiheessa kuvaa virukselle altistuneiden määrää lainkaan? Parempi mittari epidemian vakavuudelle olisi kuolleisuus, joka on Italiassa n. 3%. Näin helposti tarttuvalle virukselle tuo on iso luku. Toki voisit vetää vastaesimerkkinä tähän jonkun tartuntataudin, jossa on huomattavasti tuotakin isompi kuolleisuus, mutta se olisi kovin älyllisesti epärehellistä, kun ei sellainen epidemia ainakaan Euroopan maita tällä hetkellä uhkaa. Koronaviruksen kannalta on merkityksellistä, että se vaikuttaa leviävän ainakin suunnilleen yhtä helposti kuin kausi-influenssa. Jos toimenpiteet leviämisen estämiseksi epäonnistuvat, kuolleita tulee paljon enemmän. Nyt ollaan aivan epidemian alkuvaiheissa, joten tietystikin kuolleiden määrä on hyvin matala eikä kerro oikeastaan yhtään mitään.

Sikainfluenssa jäi pannukakuksi, mutta siitä nyt ei yksinkertaisesti vaan voi vetää mitään johtopäätöksiä koronan suhteen. Vaikka joku pitää koronavirusta uhkana, ei ole välttämättä aikoinaan lietsonut sikainfluenssan pelkoa. Itse pidin sikainfluenssan uhkaa alusta loppuun liioiteltuna eikä rokotustakaan tullut erinäisten sattumien kautta loppujen lopuksi edes otettua.

Ja edelleenkin nuo sinun suojaimet ei auta paskan vertaa niin kauan kuin silmät on paljaana. Raitisilmamaski suodattimella suojelee sinun kaltaistasi hysteerikkoa.

Silmien suojaaminen ei kuitenkaan ole mitään rakettitiedettä. Hellyyttävää, että olet minusta huolissani, mutta huolesi on turha: kotoani löytyy FFP3-maskien lisäksi myös suojalasit.

 

[neko]

Muistetaan nyt kuitenkin, että vaikka suurin osa Suomea on käytännössä asuttamatonta erämaata, niin kyllä kaupungeissa ja kasvukeskuksissa riittää väestötiheyttä ihan tarpeeksi. Siis juuri siellä, missä se väestökin asuu.

Kyllä kyllä, mutta ollaan kuitenkin aivan eri luokan numeroissa.
Edit. No on suurimmissa kaupungeissa kyllä ihan riittävän tiheää. Myönnän. No, kunhan toin yhden näkökulman esiin.

Luettelo Suomen kunnista väestötiheyden mukaan – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Ajattelimo]

Hienoa, että huomasit.

Minäkin ensin että höpöä ja kun referenssikin oli tukevasti navan alta..
Ihmettelin kuitenkin että miksi ryhmä on "sect, cult" tms ei "church" tms.

"Patient No. 31, discovered on Feb. 18, was a member of a quasi-Christian cult called Shincheonji, one of the many new religious movements in the country.
Shincheonji’s bad theology makes for worse public health. Shincheonji teaches illness is a sin, encouraging its followers to suffer through diseases to attend services in which they sit closely together, breathing in spittle as they repeatedly amen in unison."

Lähde: Cults and Conservatives Spread Coronavirus in South Korea
Pitäisi olla luotettava, Foreign Policy - Media Bias/Fact Check

Lopulta, roskakoristakin löytyi käyttökelpoista juonta. Mutta referenssit pitäisi olla paremmat

 

[vrds]

Taas puhutaan kuin idiootille ja oletetaan että minä tarkoitan jotain isoisää tms. Riskiryhmään kuuluvat kaikki erilaisilla perussairauksilla maustetut nuoremmatkin.


Minä ylireagoin? Millä tavalla? Minähän olen perustanut kaikki kommentit eri viranomaisten sanomisille, paikoin myös niille THL:n vähätteleville höpinöille.

Jos virus ei ole vaarallinen, tai edes sen muuttumista sellaiseksi ei tarvitse pelätä, miksi leviämistä kannattaisi yrittää estää näin massiivisilla toimilla? Vähän ristiriitaisia ja puuttellisia ovat nämä sinunkin "tämän hetkisten tiedojen perusteella tehdyt analyysit".

Sitä paitsi talouden merkittävä taantuma on sekin jo itsessään merkittävä uhkakuva, ei pelkästään tautiin kuoleminen.


Tähän liittyen naapuri tuossa juuri kertoi, että paikallisessa terveyskeskuksessa on 2 viikon jono influenssarokotteelle. Eikä ole kyse mistään pikkukylästä.

No kuulostat kyllä pelokkaaltaja se on mielstäni ylireagointia.

 

[Jumputin]

THL:n vähätteleville höpinöille.

Siinä missä heitot ja vertaukset kausiflunssasta voi olla provosoivia, on tämän kaltaiset yhtä lailla provosoivia, etenkin kun ei pidä paikkaansa.
Toki ihmiset kokee asiat eritavalla ja ei kai kokemuksia voi vähätellä. Joku kokee koronaviruksen yhtä vakavana kuin kausiflunssan ja toinen kokee että virusta vähätellään.
Henkilökohtaisesti olen tykännyt viranomaisten rauhallisesta suhtautumisesta virukseen. Vältetään turhan paniikin lietsomista, mennään tilanteen mukaan ja pidetään mittasuhteet oikeinlaisena.

Kuten aikasemmin itse jo totesin, niin tutkiessani suomen valmistautumista influenssapandemioita varten, yllätyin kuinka paljon asian eteen oli jo töitä tehty. Tästäkin tuli paljon vastaväitteitä, mutta sekin kritiikki tuli puhtaasti mutulla. Aika vähän jaksetaan itse tutkia asioita.

Nyt kun virus on ajankohtainen, niin sitä seurataan 24/7, niin suomessa kuin maailmalla. Suomessa ollaan osa verkostoa, eli ajantasaista ja luotettavaa tietoa on tarjolla viruksesta kokoajan. Me ei olla tiedon suhteen pelkästään omien asiantuntioiden varassa ja THL:n tehtävä on välittää tätä tietoa muille suomen viranomaistahoille reaaliajassa.

 

[kilroy1]

Itse en vähättele virusta, toisaalta maailmanlopun paniikkikin on turha.

Pari huomiota tartunnoista..

Kiinan kuolleisuusprosentti on korkea. Aivan liian korkea johtuen varmaankin siitä että testattua on saatu vain vakavasti sairastuneet. Ihmiset eivät uskalla hakeutua sairaaloihin tai testattavaksi koska pelkäävät vielä pahempaa sairastumista. Lisäksi ihmisillä on siinä maassa käsittämättömän usko luonnonlääketieteisiin.. kaikki mahdolliset yrtit yms ovat siinä maassa paljon enemmän käytettyjä vrt. länsimainen lääketiede. Lopullinen sairastuneiden määrä saadaan tietää vasta 1-2 vuoden päästä.

Paremman kuvan antaa Diamond Princess laiva. Vaikka laiva on lähes täydellinen paikka viruksen muhimiseen ja leviämiseen on siellä kuolleisuus sairastuneista reilu 0,5%. Lisäksi laivan asiakaskunta on sieltä iäkkäämmästä päästä.

Samaan reiluun 0,5% päästään Koreassa. Sielläkään tuskin testattuja ovat kaikki, vain oirehtivat ja tavoitetut lähikontaktissa olevat. Veikkaan sairastuneiden mutta oireettomien määrän olevan moninkertainen.

Italiassa sairastuneet vs. kuolleet prosentti on korkeampi.. mutta mikä on todellinen testauskapasiteetti siellä? Joko Italiassa kuolleisuusprosentti on korkeampi tai testattuja on liian vähän.

 

[FireFly Renaissance]

Ja tämä, itse tulin tänne kommentoimaan kun kaikkien lehtien perusteella on maailmanloppu käsillä otsikoiden perusteella. Vituttaa tuommoinen pelon lietsominen.

[Offtopic]
Tänään kaikki kuolee pandemiaan, huomenna alkaa vuosisadan lama ja ylihuomenna maailmansota.

Nykyajan lehdistön tarina. Markkinatutkimusten mukaan katastrofit myyvät, joten mitään muuta ei haluta kirjoittaa.

Oikeasti menee paremmin kuin koskaan ja silti ihmiset piehtaroivat vain kaikenlaisissa ahdistuksissa, popsivat mielialalääkkeitä ja odottavat surkeaa tulevaisuutta.

 

[masa2]

Nigeriaan Italialainen toi taudin tuliaisena:

COVID-19: WHO warns of 'sustained' spread as Italy death toll his 107

Health chiefs warned of months of worldwide disruption from COVID-19 on Thursday as Italy scrambled to contain the deadliest outbreak of the virus outside China.

www.euronews.com

Väkeä tuolla Nigeriassa on se reilut 180 miljoonaa.

 

[Zemez]

Työkaveri lähdössä ens viikolla pariksi viikoksi Thaimaaseen. Ei saatana sentään. Hieman kuumottaa jo valmiiksi.. Onneksi vielä 2 viikkoa, että ehtii varmasti saamaan tartunnan.

 

[Malp]

Postaan tähän John Campbellin ”kysymyksiä ja vastauksia” -videon. Siinä puhutaan mm. varovaisuudesta julkisissa tiloissa sekä järjestelyistä, jotka kannattaa tehdä, jos eristää itsensä kotikaranteeniin tai sairastaa kotona. Ei ole tullut mieleen tuokaan, että käteisen rahan käyttäminen ei ole epidemiaolosuhteissa kovin suotavaa. Meillähän on kotivaraan nimenomaan suositeltu pientä määrää käteistä.

Joku voisi opettaa cambelille miten yskitään. kohdassa 2min09s


Julkisen terveyspuolen "valmistautumisesta" tuli mieleen tapaus kun venähtäneen nilkan kanssa odottelin aulassa tunnin muiden kahdeksan pärskyvän asiakkaan kanssa että sai sairaslomalapun.

Kyllä nyt voisi miettiä että ne aivastelijat saisivat oman odottelutilan.

 

[Ajattelimo]

Kommenttini oli:
"Kyllä, tuo on riskiryhmälle ihan hyvä vaihtoehto. Kannatan harkitsemaan. Ei ole hysteriaa. Katsoo mökin valmiiksi ja häipyy turvaan jos epidemia lähtee käyntiin.
Suomessa on paljon ihmsiä, joiden kroppa ei kestä edes keuhkokuumetta saati viruksen mellastusta muiden sisäelimien kanssa, näinhän käy osalle tapauksista. "

Tämä kertoo kivasti foorumilääkäreiden tasosta. Itse virushan ei tapa, vaan mahdolliset jälkitaudit. Juuri tuo mainitsemasi keuhkokuume.

Vauhkoatteko te samalla lailla internetin ulkopuolellakin? Kypärä päässä bunkkerissa suoltamassa viestiä internetiin?

Voisitko lääkärinä hiukan valaista mikä on vikana ajatuskuviossa, jossa kannatan ajatusta että Diabeteksen omaava keuhko-ongelmainen ikänsä tupakoinut siirtyy hetkeksi hiukan takavasemmalle .
Lääkärinä varmaan hyvin tunnistat sepsis-riskin, jota minä en tunnista, mutta se tulee osan kohdalle.
Olematta lääkäri osaan itsesuojelun perusteet.

Kuuluuko kommenttisi tässä ryhmässä jakauman 20 % häntään "takki auki, minä tiedän, vastaa lukematta kommentoijan aikaisempia kommentteja, ei ajattele koko väestöä, ei taloutta, rajoittaa näkemyksensä lääketieteeseen ja kuvittelee että ihmiset katsovat ongelmaa lääketieteen kannalta, ei mitään hätää, muut vauhkoo... vaikka sinä itse vauhkoat kuten se toinen 20% joka ajoittain pulpahtaa esiin tällä foorumilla"

Tämä ongelma EI ole lääketieteellinen, ei tapa massiivisesti väestöä, vaan sosioekonominen ilmiö joka puhaltaa leutona kevättuulena virkistäen foorumeja tai myrskynä tuhoten hallituksia ja yrityksiä, riippuen miten KOKO yhteiskunta sen osaa käsitellä.
Kuinka laajasti seuraat globaalia lehdistöä ja sen talousuutisia? Näkyykö jotain ongelmaa?
Kenties kaikki keskustelu EI olekaan lääketieteestä ja jostain influenssaviruksesta SUORAAN, vaan sen EPÄSUORISTA vaikutuksista ihmisten elämään. Esim. että kantsii mennä turvaan mökille, jos kondis on heikko.

 

[hakarkka]

Tämä kertoo kivasti foorumilääkäreiden tasosta. Itse virushan ei tapa, vaan mahdolliset jälkitaudit. Juuri tuo mainitsemasi keuhkokuume.

Tässä se keuhkokuume on kyllä itse viruksen aiheuttama ja juuri siksi vakavien tapausten hoito on hankalaa. Mahdollisista jälkitaudeista ei vielä löydy juurikaan tietoa.

 

[David ":DA" Imodium]

2 varmistettua tartuntaa, ei epidemiaa (toistaiseksi), virheellistä tietoa levitetään tahallaan niin poliittisilla motiiveilla kuin välillä täällä ketjussakin.

Koronaviruksesta liikkuu väärää tietoa Suomessa – perussuomalaiset lietsoi epäilyjä: ”Mitä nämä THL:n pellet oikein luulevat itsestään?”

Suomessa ei ole koronaepidemiaa, ministerit toistivat torstaina pääministeri Sanna Marinin (sd) johdolla.

www.uusisuomi.fi

Mikä tuossa uutisessa oli virheellistä tietoa?

Ei kaiketi mikään, kuinka niin?

Jotenkin kaiketi kuvittelin, että kun puhutaan "virheellisen tiedon levittämisestä" ja "poliittisista motiiveista", niin näitä väitteitä olisi jotenkin yritetty perustella. Mutta ilmeisesti linkki eikä nuo yhteen virkkeeseen kirjoitetut kaksi lausetta liity toisiinsa mitenkään, vaan ovat kolme täysin irrallista asiaa? Vai miten olit ajatellut?

 

[mti]

Italian tilannetta on edelleen varsin mielenkiintoista seurata, etenkin kuinka siellä sairaalat pärjäävät tämän kanssa. Ohessa muutama konekäännetty ote eräästä uutisesta:

The high number of incoming patients now threatens to put the facility in crisis. For this reason, since last night the transfers of some patients in serious but transportable conditions have begun to other hospitals in Lombardy. The goal of management, as we learn, is to always have a couple of vacancies for emergency admissions,which at this stage can occur at any time.

The Cremonese hospital, meanwhile, had to regroup. "We upgraded the infectious diseases department using an area that had been restructured for other purposes. This allowed us to double the number of beds, "hospital sources said.

Other benefits – such as pick-up points, territorial services, vaccines – are still suspended

Huomioikaa, että esimerkiksi tämä potilaiden siirtäminen itsessään on tavallista toimintaa ihan mihin tahansa aikaan, ei vain epidemiassa. Siellä ei näytä ainakaan vielä tehtävän mitään paniikkitoimenpiteitä, vaan varautumissuunnittelun mukaista toimintaa. Nähtäväksi jää, riittääkö siellä kapasiteetti kuinka hyvin tulevina viikkoina.

 

[Ajattelimo]

Sikäli totta että kausi-influenssa on tappanut enemmän tänä vuonna ihmisiä kuin korona. Näin tilanne varmaan aika pitkään vielä onkin. Sikainfluenssan piti tappaa 40k. 50 kuoli.

Toivon että näissä keskusteluissa säilytettäisiin jonkin näköinen realismikin mukana. Toki koronaan on varauduttava koska se on potentiaalisesti vaarallisempi kuin sikainfluenssa.
Mutta: Italiassa, jossa on aalto meneillään (60miljoonan ihmisen maa) on 11 kuollutta. Yhtä väsynyttä on tämä pandemian uhkan lietsominen kuin sen mitätöinti pelkäksi nuhaksi.

Kannattaa laajentaa näkökulmaansa pelkästä viruksen lääketieteellisesti olemuksesta tämän ilmiön sosioekonomisiin puoliin.
Pandemian osalta katso WHO:n lausuntoja aiheesta. Mielellään kuulisin mitä mieltä olet niistä lausunnoista, uhkan lietsontaa?
Kannattaa varoa ettei ajaudu kommentoinnissaan öyhötyslaidan vastakkaiselle, yhtä tarpeettomalle, puolelle.

Ei, tämä ei ole maailmanloppu, vain muutos johonkin, jota emme vielä tiedä. Useampi asia maailmassa on toisin tämän jälkeen.

 

[Sonic Empire]

Työkaveri lähdössä ens viikolla pariksi viikoksi Thaimaaseen. Ei saatana sentään. Hieman kuumottaa jo valmiiksi.. Onneksi vielä 2 viikkoa, että ehtii varmasti saamaan tartunnan.

Mikä siinä niin kuumottelee? Täällä Thaimaassa ei näy tämä täältä foorumilta tuttu paniikki laisinkaan.

Kerran on mahdollinen kuume mitattu, sekin sotilasalueelle menon yhteydessä.

 

[emagdnim]

Anteeksi mitä? Apteekeissa ja rautakaupoissa myydään kyllä FFP-luokan hengityssuojaimia, jotka suojaavat ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Tämän jo tuossa viestissäni aiemminkin selvensinkin.

Apteekeissa taidetaan lähinnä näitä paperi-suojia myydä a.k.a kirurgimaskeja. Poikkeuksiakin varmasti löytyy.

Työkaveri lähdössä ens viikolla pariksi viikoksi Thaimaaseen. Ei saatana sentään. Hieman kuumottaa jo valmiiksi.. Onneksi vielä 2 viikkoa, että ehtii varmasti saamaan tartunnan.

Meillä ei ole työpaikalla vielä (perus-hygienian lisäksi) ohjeistusta, mut parilla asiakkaalla on. 14vrk pakko-etäily, jos on riskialueella lomaillu.

 

[ttm]

Jotenkin kaiketi kuvittelin, että kun puhutaan "virheellisen tiedon levittämisestä" ja "poliittisista motiiveista", niin näitä väitteitä olisi jotenkin yritetty perustella. Mutta ilmeisesti linkki eikä nuo yhteen virkkeeseen kirjoitetut kaksi lausetta liity toisiinsa mitenkään, vaan ovat kolme täysin irrallista asiaa? Vai miten olit ajatellut?

Eikö tuo linkki juuri puhunut siitä virheellisen tiedon levittämisestä? Politiikkakin tuntui olevan mukana kun jo otsikossa puhuttiin perussuomalaisista. Hankala kuvitella, kuinka tuo voisi selkeämpi olla.

 

[Kautium]

No kuulostat kyllä pelokkaaltaja se on mielstäni ylireagointia.

Ei muuta kuin soittoa tosiaan sinne WHO:lle että lopettavat "ylireagoinnin". Kyllä se sitten loppuu foorumeillakin, kunhan ensin nuo maailman johtavat asiantuntijat sen tekevät.

Ja vai että pelokkaalta. Kaikkea sitä. Ihan vaan realisti. Voi hyvin olla että tämä virus saadaan talttumaan ja lopulta myös rokotteella kaikkoamaan taustakohinaksi, mutta tällä hetkellä tilanne on epäselvä.

Siinä missä heitot ja vertaukset kausiflunssasta voi olla provosoivia, on tämän kaltaiset yhtä lailla provosoivia, etenkin kun ei pidä paikkaansa.

Siis mikä ei pidä paikkaansa? Kansainvälisten viranomaisten kommentit ja ohjeet ovat olleet tiukempisävyisiä kuin mitä kotimaisten viranomaisten vastaavat.

En edelleenkään kyseenalaista THL:n tai muiden kotimaisten viranomaisten toimia muilta osin paitsi kehnon pr:n osalta, joka toki on onneksi tässä välissä jo vähän parantunut, kun eivät enää työnnä sitä hammashygienian sivuuttanutta naskalihampaista setämiestä ihan joka ohjelmaan kommentoimaan. Ehkä katson tätä eri näkökulmasta tai jotain, mutta minun mielestäni olisivat voineet toimia tässä suhteessa alusta lähtien huomattavasti paremmin, tai siis vakuuttavammin.

Henkilökohtaisesti olen tykännyt viranomaisten rauhallisesta suhtautumisesta virukseen. Vältetään turhan paniikin lietsomista, mennään tilanteen mukaan ja pidetään mittasuhteet oikeinlaisena.

Tuo tilanteen mukaan meneminen on ihan ok, mutta samaan aikaan ei kannattaisi antaa ymmärtää että "ei koske suomea". Tuo oli toki karrikoitu esimerkki, mutta pointti siitä selviää. Ja onneksi ovat tässäkin mielessä ottaneet viime päivien aikana hieman opiksi.

Nyt kun virus on ajankohtainen, niin sitä seurataan 24/7, niin suomessa kuin maailmalla. Suomessa ollaan osa verkostoa, eli ajantasaista ja luotettavaa tietoa on tarjolla viruksesta kokoajan. Me ei olla tiedon suhteen pelkästään omien asiantuntioiden varassa ja THL:n tehtävä on välittää tätä tietoa muille suomen viranomaistahoille reaaliajassa.

Toki, mutta samaan aikaan THL:n tehtävä on viestiä tilanteesta myös kansalle, ei liioitellen, mutta ei myöskään vähätellen. Tuo on se mikä minua tökkii.

 

[Cereal killah]

Meillä ei ole työpaikalla vielä (perus-hygienian lisäksi) ohjeistusta, mut parilla asiakkaalla on. 14vrk pakko-etäily, jos on riskialueella lomaillu.

Jos Thaimaa on "riskialuetta" niin sitten on Suomikin.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikö tuo linkki juuri puhunut siitä virheellisen tiedon levittämisestä? Politiikkakin tuntui olevan mukana kun jo otsikossa puhuttiin perussuomalaisista. Hankala kuvitella, kuinka tuo voisi selkeämpi olla.

Luin uutisen nyt neljättä kertaa enkä vieläkään keksi mikä se virheellinen tieto on. Saati mikä se poliittinen motiivi voisi olla. Osaatko sinä kertoa?

Minulla on sellainen käsitys, että ihmisiä, erityisesti vastuuasemassa olevia hiertää pikemminkin "ikävän" tiedon levittäminen. Mutta erottelematta mitä nämä asiat ovat, vaikea ottaa sen kummemmin kantaa.

 

[emagdnim]

Jos Thaimaa on "riskialuetta" niin sitten on Suomikin.

Eh, puhuin yleisellä tasolla, kun oli työpaikoista puhe.

 

[ttm]

Luin uutisen nyt neljättä kertaa enkä vieläkään keksi mikä se virheellinen tieto on. Saati mikä se poliittinen motiivi voisi olla. Osaatko sinä kertoa?

Tuo on täysin eri kysymys kuin mistä oli äsken puhe. Tuohon ei ole minulla juuta tai jaata.

 

[perato]

""

Mielenkiintoinen "tilasto" jätetään tämä tähän, että voidaan myöhemmin katsoa sairastuuko Bosnialaiset vähemmän ku italialaiset.

 

[evakko]

Eikö kuolleisuus kannattaisi laskea ns. valmiista tapauksista ennemmin kuin kaikista diagnosoiduista sairastuneista, ts. kuolleet / (kuolleet + parantuneet), kun tässä ei ole vielä dataa pidemmältä ajalta? Tuossa katselin numeroita niin Iranissa kuolleisuus noin laskien 32,5 % ja Italiassa 27,4 %. Toki Kiinassa "vain" 7,1 % ja se on ainoa paikka jossa otos alkaa olla riittävää kokoa varmempaa tulosta varten.

 

[David ":DA" Imodium]

Eikö kuolleisuus kannattaisi laskea ns. valmiista tapauksista ennemmin kuin kaikista diagnosoiduista sairastuneista, ts. kuolleet / (kuolleet + parantuneet), kun tässä ei ole vielä dataa pidemmältä ajalta? Tuossa katselin numeroita niin Iranissa kuolleisuus noin laskien 32,5 % ja Italiassa 27,4 %. Toki Kiinassa "vain" 7,1 % ja se on ainoa paikka jossa otos alkaa olla riittävää kokoa varmempaa tulosta varten.

Kyllä se juuri noin on, mutta tällöin kuolleisuus koskee vain diagnosoituja keissejä. Tämä kuvaaja, jota olen tähän ketjuun silloin tällöin päivitellyt, kuvaa juuri tätä ilmiötä. Viimeisimmässä otoksessa näkyy juurikin tuo laskemasi 7,1 %.

 

[Contacta]

Eikö kuolleisuus kannattaisi laskea ns. valmiista tapauksista ennemmin kuin kaikista diagnosoiduista sairastuneista, ts. kuolleet / (kuolleet + parantuneet), kun tässä ei ole vielä dataa pidemmältä ajalta? Tuossa katselin numeroita niin Iranissa kuolleisuus noin laskien 32,5 % ja Italiassa 27,4 %. Toki Kiinassa "vain" 7,1 % ja se on ainoa paikka jossa otos alkaa olla riittävää kokoa varmempaa tulosta varten.

Näin se kannattaa laskea jos haluaa lietsoa paniikkia. Kuitenkin moni sairastaa tätä ilman tilastomerkintöjä.

 

[Sampsa]

Luin uutisen nyt neljättä kertaa enkä vieläkään keksi mikä se virheellinen tieto on. Saati mikä se poliittinen motiivi voisi olla. Osaatko sinä kertoa?

Oppositio käyttää aihetta hallituksen toimien kritisointiin ja siinä samalla myös viranomaisia, kuten jutussa lukee.

 

[Paapaa]

Eikö kuolleisuus kannattaisi laskea ns. valmiista tapauksista ennemmin kuin kaikista diagnosoiduista sairastuneista, ts. kuolleet / (kuolleet + parantuneet), kun tässä ei ole vielä dataa pidemmältä ajalta? Tuossa katselin numeroita niin Iranissa kuolleisuus noin laskien 32,5 % ja Italiassa 27,4 %. Toki Kiinassa "vain" 7,1 % ja se on ainoa paikka jossa otos alkaa olla riittävää kokoa varmempaa tulosta varten.

Musta kuolleisuus kannattaa laskea niin, että se mahdollisimman hyvin vastaa todellista lopullista kuolleisuutta. Kokemus lienee osoittanut, että tuolla tavalla saadut korkeat lukemat ovat merkittävästi yläkanttiin todellisista. Todelliset luvut luultavasti jopa yleisesti siteerattua 2%:a pienemmät, sillä merkittävä osa (?) sairastuneista ovat oireettomia, eikä heitä ole luettu mukaan sairastuneisiin. Kuolleet taas ovat luultavasti aika kattavasti mukana.

 

[David ":DA" Imodium]

Oppositio käyttää aihetta hallituksen toimien kritisointiin ja siinä samalla myös viranomaisia, kuten jutussa lukee.

Minusta on melko normaalia, että oppositio kritisoi hallitusta.

Mutta tarkoititko, että kritiikki perustuu virheelliseen tietoon? Perustuuko se? Vai tiedätkö asiasta ylipäätään?

2 varmistettua tartuntaa, ei epidemiaa (toistaiseksi), virheellistä tietoa levitetään tahallaan niin poliittisilla motiiveilla kuin välillä täällä ketjussakin.

Oliko sinulla siis jotain tarkempaa erittelyä näistä virheellisistä tiedoista tai poliittisista motiiveista joita esität täällä ketjussakin ilmenevän? Jos ei ole, se on ihan hyväksyttävä vastaus. Minua kiinnostaa vain mitä ne ovat, ja voisi kuvitella, että sinulla, väitteen esittäjällä olisi näistä kaikkein paras tilannekuva?

Enkä nyt tällä mitenkään haasta sinua. Haluan tietää mitä tuo tahallaan levitetty virheellinen tieto on. Uskoakseni sen selvittäminen on meidän kaikkien etu?

 

[David ":DA" Imodium]

Musta kuolleisuus kannattaa laskea niin, että se mahdollisimman hyvin vastaa todellista lopullista kuolleisuutta. Kokemus lienee osoittanut, että tuolla tavalla saadut korkeat lukemat ovat merkittävästi yläkanttiin todellisista. Todelliset luvut luultavasti jopa yleisesti siteerattua 2%:a pienemmät, sillä merkittävä osa (?) sairastuneista ovat oireettomia, eikä heitä ole luettu mukaan sairastuneisiin. Kuolleet taas ovat luultavasti aika kattavasti mukana.

Kannattaa etsiä hakutoiminnolla käyttäjän halcyon viestejä tästä ketjussa. Yhdessä niistä on selvitetty kuolleisuuden eri laskentatavat, käsitteet ja kaavat todella yksiselitteisesti ja ymmärrettävästi.

 

[mti]

Linkataanpa tännekin oikein hyvä koontiviesti Redditin r/medicinen megathreadista: r/medicine - Megathread: COVID-19 (a.k.a. 2019-nCoV)

Tuolta löytyy varsin hyvin lähteitä täälläkin olleille väitteille, sekä hyvin pureksittua informaatiota. Lisäksi on tosi hyvin linkkejä muualle, eri tietolähteisiin.

Uusille lukijoille listaan muutaman saitin joita itse seuraan:

• WHO (kannattaa lukaista tietoa väestölle, Q&A sekä tilanneraportit)
• ECDC (etenkin nykyinen riskinarvio ja tekniset julkaisut)
• THL
• YLE
• LitCovid (ajanmukaista tieteellistä tietoa, tästä kiitos käyttäjälle @halcyon)

Yleisestikin nuo halcyonin viestit ovat olleet todella hyvin pureksittuja ja perusteltuja, kuten yllä mainitaan.

Sitten toki näitä vähempiarvoisia somekanavia, kuten tämä foorumi ja jokunen subreddit. Vaativat vaan varsin paljon lähdekritiikkiä, jokainen näistä. Laskureita en tähän linkkaa, niitä löytää helposti.

--------------------

Lisäyksenä: Lemmikillä todettu Hong Kongin viranomaisten pressitiedotteen mukaan ensimmäinen SARS-CoV-2-tartunta. Toivottavasti se kotieläinten (väitetty) heittely kerrostalojen ikkunoista ei nyt saa uutta vauhtia (edes disinformaatiomielessä), videoitahan siitä jossain vaiheessa netissä pyöri... Lemmikillä todettu ensimmäinen koronavirustartunta – koira karanteeniin.

 

[dvrr]

Apteekeissa taidetaan lähinnä näitä paperi-suojia myydä a.k.a kirurgimaskeja. Poikkeuksiakin varmasti löytyy.

Ok, hyvä tietää. Itse hankin omani muualta ja katselin apteekkien valikoimaa vain Googlen kautta, ainakin "apteekki+hengityssuojain" hakusanoilla löytyi FFP-hengityssuojaimia niin Yliopiston Apteekista kuin paikallisistakin apteekeistakin, mutta nyt tarkemmin ajateltuna apteekit ovat varmaan antaneet kirurgisille suu-nenäsuojuksille oikean tuotenimen, mutta myyvät niitä kuitenkin sitten pahaa aavistamattomille hengityssuojaimia kyseleville kuluttajille. Varsinkin, kun uutisissa puhuttiin hengityssuojainten loppumisesta, niin en jotenkin osannut yhdistää, että ihmiset ostaisivat niin paljoa noita "turhia" paperisuojia ja kai myös ajattelin, että noiden paperimaskien valmistus on niin helppoa sekä menevät sen verran pieneen tilaan, etteivät ne epidemian aikana ehtisi loppua ainakaan samalla tavalla kuin oikeat hengityssuojaimet.

Kiinan kuolleisuusprosentti on korkea. Aivan liian korkea johtuen varmaankin siitä että testattua on saatu vain vakavasti sairastuneet.

Musta kuolleisuus kannattaa laskea niin, että se mahdollisimman hyvin vastaa todellista lopullista kuolleisuutta. Kokemus lienee osoittanut, että tuolla tavalla saadut korkeat lukemat ovat merkittävästi yläkanttiin todellisista. Todelliset luvut luultavasti jopa yleisesti siteerattua 2%:a pienemmät, sillä merkittävä osa (?) sairastuneista ovat oireettomia, eikä heitä ole luettu mukaan sairastuneisiin. Kuolleet taas ovat luultavasti aika kattavasti mukana.

Näin se kannattaa laskea jos haluaa lietsoa paniikkia. Kuitenkin moni sairastaa tätä ilman tilastomerkintöjä.

Mitenkään paniikkia lietsomatta muistuttaisin tästä aiemminkin linkatusta uutisesta, WHO:n mukaan näin ei ole, osa asiantuntijoista taas eri mieltä: New China coronavirus data buttress fears about high fatality rate - STAT Kyllä itsekin uskon jonkinasteiseen alidiagnosointiin, esim. omaan korvaan 3% kuulostaa paljon oikeammalta kuin tuo oikealla tavalla laskettu 7,1%, joka vaikuttaisi kuitenkin konvergoituvan aika lähelle jonnekin kolmosta? Tämä ihan täysin mutulla. Huolestuttavaa on se, että jos katsotaan noita aiemmin tekemiäni laskelmia, niin sen kuolleisuuden pitäisi todella paljon laskeakin, että lähestyttäisiin mitään sellaista epidemiaa, jonka nykysukupolvet ovat kokeneet.

Tuo ero kuolleisuudessa Korean/Diamond Princessin ja Kiinan välillä on kyllä mielenkiintoinen. Voisiko olla niin muutaman tuhannen otanta on vielä yksinkertaisesti liian pieni? Vai kenties niin, että Korea on hoidollisesti lähempänä länsimaita, joten tuo 0,5% kuolleisuus pitää paikkansa ja otanta onkin liian pieni Italian osalta? Jotenkin en kyllä usko siihenkään, että kuolleisuus olisi Kiinassa kuusinkertainen länsimaihin nähden, ainakaan kausi-influenssan suhteen ero ei käsittääkseni läheskään noin iso ole. Merkittävä vaikutus on varmaan terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumisella, mikä olisi vastaavilla tapausmäärillä edessä länsimaissakin.

 

[ojisama]

Ja tämä, itse tulin tänne kommentoimaan kun kaikkien lehtien perusteella on maailmanloppu käsillä otsikoiden perusteella. Vituttaa tuommoinen pelon lietsominen.

Eilen tuli Saksasta vieras, Corona kuulemma paljon isompi aihe Suomessa kuin siellä. Ei toki koko Saksasta tiedä.

 

[Sampsa]

Minusta on melko normaalia, että oppositio kritisoi hallitusta.

Mutta tarkoititko, että kritiikki perustuu virheelliseen tietoon? Perustuuko se? Vai tiedätkö asiasta ylipäätään?


Oliko sinulla siis jotain tarkempaa erittelyä näistä virheellisistä tiedoista tai poliittisista motiiveista joita esität täällä ketjussakin ilmenevän? Jos ei ole, se on ihan hyväksyttävä vastaus. Minua kiinnostaa vain mitä ne ovat, ja voisi kuvitella, että sinulla, väitteen esittäjällä olisi näistä kaikkein paras tilannekuva?

Enkä nyt tällä mitenkään haasta sinua. Haluan tietää mitä tuo tahallaan levitetty virheellinen tieto on. Uskoakseni sen selvittäminen on meidän kaikkien etu?

Referoin linkittämäni jutun sisällön, minulla ei luonnollisestikaan ole mitään tarkempaa tietoa siihen liittyen.

Tahallaan on tässäkin ketjussa levitetty tietoa että esim. leviäisi ilmassa, vaikka toistaiseksi vain pisaratartunta taitaa olla vahvistettu tapa.

 

[Centteri]

Jos koronavirusta sairastava potilas aivastaa suojaamatta kasvoja niin eiköhän varsin suuri osa aivastuksen pisaroista tule ulos halkaisijaltaan alle 2,5 µm kokoisina? Esimerkiksi 0,5 µm halkaisijaltaan olevan vesipisaran laskeutumisnopeus ilmassa on Stokesin lain mukaan noin 26 mm/h, ja aerosolin terminaalinopeuden yhtälöstä laskettuna vähän nopeampi 35,5 mm/h. Laskenta olettaa täysin paikallaan seisovan ympäröivän ilman pisaralle, ja jossain perus toimistoissakin huoneilman virtaus on turbulenttista. Oletus siitä, että ilmassa leijailisi esim. 30 min koronaviruspotilaan aivastamisen jälkeen tämän potilaan eritteitä ei ole valovuosien päästä haettu. Eikö virus todellakaan tartu tällaisesta hengitysilmasta?

Jos haluaa havainnollistaa edellä kuvattua tilannetta itselleen käytännön kautta niin voi mennä painonnostosalille ja katsoa kun vaikkapa 200 kg tiputetaan 1,5-2 metristä alustalle ja ottaa sekuntikellolla aikaa miten pitkään magnesiumpilvi leijailee ilmassa. Kevät, lakaisukoneet, hiekoitussepeli ja asftaltille kuivuneet maatumattomat koiranpaskat on varmasti myös omiaan aiheuttamaan hengitystieinfektioita.

Jos oikein tarkkaan luet, niin hengityssuojasta ei ole hyötyä terveelle henkilölle.

 

[emagdnim]

Jos oikein tarkkaan luet, niin hengityssuojasta ei ole hyötyä terveelle henkilölle.

Tarkennetaan, että on hyötyä, jos pesee kätensä ja välttelee suojaimen räpläämistä. Tottakai oikein käytettynä hyötyä on, mut suurissa massoissa ei (koska ihmiset ei käytä oikein)

 

[Ajattelimo]

Ettei elämä unohdu. Tänään Shanghain lähellä.
Mutta taitaa Sakura matkailu jäädä... Se liikuttaa normaalisti miljoonia Ihmisiä about alkaen Shanghaista ja päättyen myöhemmin keväällä Hokkaidoon.
Esimerkkinä viruksen Sosio-ekonomisista vaikutuksista. Isoja taloudellisia menetyksiä tulossa pienyrittäjille.

 

[David ":DA" Imodium]

Tahallaan on tässäkin ketjussa levitetty tietoa että esim. leviäisi ilmassa, vaikka toistaiseksi vain pisaratartunta taitaa olla vahvistettu tapa.

Hyvä kun täsmensit.

Olet oikeassa, ettei leviämistä ilmateitse ole tieteellisesti vahvistettu. Shangain virologit ovat sen mahdollisuuden mielestään todenneet (1, 2,). Myös WHO:n pääjohtaja lipsautti näin:
"Of course Ebola and this are not the same. Ebola is lousy. This is airborne, corona is airborne, it's more contagious and you have seen how it went into 24 countries although it's a small number of cases. In terms of potential to wreak havoc the corona is very different from Ebola; corona has more potency, virulence. We take it more seriously but still the position should be instead of speculation really to focus at the source, to do everything at the source, slow the spread, stop the spread, invest more in containment and based on the situation move into other strategies if necessary " (3)

Korjasi kuitenkin näkemystään myöhemmin. Lukuisat terveysvirastot kehottavat varautumaan leviämiseen ilmateitse. Konkreettiset todisteet puuttuvat silti. Minä odotan mielelläni lisätietoa tästä(kin) aspektista.

E: Youtube pätkä poistettu ja lisätty koko tilaisuuden transkripti lähteeksi.

 

[dvrr]

Jos oikein tarkkaan luet, niin hengityssuojasta ei ole hyötyä terveelle henkilölle.

Kun asia tuntuu vieläkin ihmetyttävän, niin tässäpä vielä kaikille yhteenveto oikein kuvien kera ja rautalangasta vääntäen (lähteet: THL, TTL, TAYS):

Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Suojaudu ilmatartunnalta FFP3 hengityksensuojaimella.

Käytä FFP3 hengityksensuojainta hoitaessasi potilasta, jolla on ilmateitse tarttuva tauti tai sen epäily, kuten sikainfluenssa, lintuinfluenssa, keuhko- tai kurkunpäätuberkuloosi, SARS, trooppinen verenvuotokuume (esimerkiksi Ebola) tai isorokko. Käytä suojakäsineitä, suojatakkia tai -esiliinaa sekä silmäsuojusta tai visiiriä kuten tavanomaisissa varotoimissa.

Koronavirukset leviävät ihmisestä toiseen erityisesti hengitystie-eritteiden välityksellä pisaratartuntana. Suurin riski tartunnalle syntyy, kun tartunnan saanut yskäisee lähiympäristöön.

 

[Lucas]

Britannian terveysviranomaiset myöntävät: jos koronavirus leviää hallitsemattomasti, heikoimmat jätetään kuolemaan

Resurssit eivät riitä kaikkien hoitamiseen.

www.iltalehti.fi

Onko kukaan yrittänyt pyytää sairaanhoitopiireiltä tällaista priorisointilistaa Suomessa?

Pakkohan tuollainen lista on olla olemassa valmiina kun osuuhan se paska väistämättä joskus tuulettimeen kun tulee joku uusi nopeasti leviävä espanjantaudin tyyppinen viikatemies. Tai vaikka jos nyt menossa oleva koronatauti alkaa vauhdilla porukkaa sairastuttamaan ja tappamaan.