Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Eivät ainakaan pidä mitään kiirettä... Miten olisi, jos vaikka maanantaina tai edes tiistaina kokoustettaisi? Kyllähän sitä kulisseissa on varmasti ollut keskustelua, mutta tuo uutinen antaa lähinnä sen kuvan, että nyt aletaan pikkuhiljaa miettiä "tarttiskohan tehdä jotain, ehkä ostaa käsineitä ja saippuaa?"

Vastahan ne pitivät asiantiimoilta kokousta. Eli ilmeisesti kokoontuvat aika ajoin.

 

[mti]

Vastahan ne pitivät asiantiimoilta kokousta. Eli ilmeisesti kokoontuvat aika ajoin.

Okei, no niin vähän ajattelinkin. Olisi ehkä voinut asian ilmaista myös alkuperäisessä uutisessa

 

[Ajattelimo]

Mikäs Italiassa, kävikö Wuhanit?
Onkohan ongelma https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (Tuskin)
Vai Italiassa? Radio silence tänään... Ei ole salajuoni, mutta jollakin meni sydeemit sekaisin...

 

[mti]

Systeemit sekaisin? Studylibin mukaan +127 viimeisen 24 tunnin sisällä. (onkohan tuokaan sitten päivittynyt?) Pois tämä, @stumpu alla selvittikin asian jo, lukemat päivittyvät kohta.

 

[stumpu]

Mikäs Italiassa, kävikö Wuhanit?
Onkohan ongelma https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries (Tuskin)
Vai Italiassa? Radio silence tänään... Ei ole salajuoni, mutta jollakin meni sydeemit sekaisin...

Tätä ihmettelin itsekkin juuri, että missä italian luvut tälle päivää. Katsotaan josko illalla ilmoitettaisiin sitten koko päivän saldo kerralla.

Islantiinkin oli saman lähteen mukaan korona jo kerennyt, Italiasta palannut.

Edit. Yllä mainitussa tilastossa onkin näköjään ilmoitus: Italy to release its daily coronavirus report in a press briefing at 17:00 GMT

Edit2. Samaisella sivulla: Moscow deports 88 foreigners for violating coronavirus quarantine. Venäjä ei selkeästi katso hyvällä jos karanteenia rikkoo.

 

[Zeppelin]

Ja rokotettuja oli 2,76 miljoonaa. Hyödyt voitti haitat mennen tullen.

Jaa mitkä hyödyt? Saksassa suurin osa porukasta jätti rokotteen ottamatta ja possunuhaan kuoli väkilukuun suhteutettuna vähemmän porukkaa kuin suomessa.

 

[HTK12]

Te ihmiset jotka ette luota suomen terveyden huoltoon niin miksi ette muuta vaikka venäjälle, siellä on varmaan helpompi.
Mistä tuo epäluottamus kumpuaa, sanokaapa joku. Tuon on mielestäni ihan käsittämätöntä että ihminen ei luota terveydenhuoltoon.

Ihan siitä, kun se ei monin paikoin toimi kuten kuuluu. Itsellä jäi varvas oven väliin, seurauksena lähti pala irti, luu näkyi jne. Terveyskeskuksessa ei edes lääkäriä saanut sitä katsomaan. Hoitaja totesi ei tarvitse tehdä mitään. No tätä en itse ihan uskonut, yksityiselle sitten lääkäriin, jossa todettiin varpaan menevän kuolioon, ellei leikata. Enolla meni selkä pyykkikonetta kantaessa, terveyskeskus totesi kotiin vaan ja buranaa, ei kannata kuvata. Parin päivän päästä sitten ambulanssilla sairaalaan, kun ei päässyt enää sängystä ylös.. Viettikin sitten keskussairaalassa tovin, jossa kyllä ihmeteltiin terveyskeskuksen toimintaa.. Eikä ole mitenkään ainoat kokemukset tästä suomen niin "erinomaisesta" terveydenhuollosta. Ihan tuurissaan minkälainen hoitaja/lääkäri osuu kohdalle saako sitä hoitoa vai ei. Siksi nykyisin onkin jo itsellä vakuutus, joten suoraan yksityiselle niin siellä saa hoitoa kun sitä tarvitsee. Eli ihan käsittämätöntä, jos tähän systeemiin nyt joku sokeasti luottaa.

 

[elmo]

Mutsi kävi kylässä. Korona setti tuliaisina . Näemmä se hamstraaminen on oikeasti alkanut. Hänen kohdalla ymmärrän kun ei ole perusterve, että jos tauti lähtee täällä leviämään niin pistää kontaktit minimiin. Ei kyllä mulle olis tarvinnut tuoda, mutta mikäs tossa...

Naureskelin et just yritän syödä kaappeja ja pakastinta tyhjäksi. Jääkaappi kirjaimellisesti ammottaa tyhjyyttä. Sulamassa sisäfile pötkylä @ -17. Saa nähdä miltä haisee, jotta uskaltaako vedellä ääntä kohti.

 

[Zat]

Jaa mitkä hyödyt? Saksassa suurin osa porukasta jätti rokotteen ottamatta ja possunuhaan kuoli väkilukuun suhteutettuna vähemmän porukkaa kuin suomessa.

No siis se että yli puolet väestöstä saatiin melko nopeasti suojattua tältä varsin vaaralliselta virukselta. Ikävänä puolena se tosiaan aiheutti narkolepsiaa niillä erittäin harvoilla, joilla oli periytynyt alttius siihen. Ja niitä tapauksia oli se n. 0,01 % rokotetuista, ja se on toki yksilö- ja perhetasolla aina helvetin ikävää, mutta ei nekään siihen kuole.

 

[mti]

HUSissa todettu uusi tartunta. Nähdäänkö kohta jo paniikkiostosmeihemi, vai osaavatko ihmiset ottaa tämän vähän rauhallisemmin?

 

[varadruidi]

Lentokoneessa oli tänä aamuna mies, jonka kuiva yskä lähti syvältä keuhkoista. Päättelin miehen olevan italialainen. Luonnollisestikaan mies ei yskinyt hihaansa. Pahoitteluni vauvapalstamaisesta vastauksestani.

 

[stumpu]

HUSissa todettu uusi tartunta. Nähdäänkö kohta jo paniikkiostosmeihemi, vai osaavatko ihmiset ottaa tämän vähän rauhallisemmin?

Ote uutisesta: "Tartunta on peräisin Pohjois-Italiasta, josta henkilö palasi Suomeen useampi vuorokausi sitten. Matkustaessaan henkilö ei ole altistanut muita, hänen oireensa ovat alkaneet myöhemmin Suomessa."

Mitenkähän tämä on mahdollista, eikös oireetonkin voi tartuttaa? Vai onko hän ajanut autolla Italiasta Suomeen ilman kummempia pysähtymisiä/yöpymisiä/autosta poistumisia?

 

[Alias Hoboimp]

Ote uutisesta: "Tartunta on peräisin Pohjois-Italiasta, josta henkilö palasi Suomeen useampi vuorokausi sitten. Matkustaessaan henkilö ei ole altistanut muita, hänen oireensa ovat alkaneet myöhemmin Suomessa."

Mitenkähän tämä on mahdollista, eikös oireetonkin voi tartuttaa? Vai onko hän ajanut autolla Italiasta Suomeen ilman kummempia pysähtymisiä/yöpymisiä/autosta poistumisia?

THL:n mukaan muita voi tartuttaa vain 24h ennen oireiden alkamista. Silloinkin vaaditaan vähintään 15 minuuttia samassa tilassa lähellä olemista. Tällöin kuuluu riskiryhmään, jota sitten koitetaan vähän tavoitella esimerkiksi soittamalla kerran lounasaikaan.

 

[Zemez]

Nämä Italian matkaajat täytyisi kaikki laittaa ainakin kotiin töihin pariksi viikoksi.
Hienoa, että keltaisen lehdistön otsikko on Helsingin tapauksesta, mutta kuvat jostain ihan muualta...

 

[Ronttosaurus]

Corona khyl tartuttaa oireettomanakin mutta epätodennäköisesti. Mitä lähempänä ollaan oireita niin sitä helpommin tarttuu. Ei lähdettä koska tiedän kaiken.

 

[vrds]

THL:n mukaan muita voi tartuttaa vain 24h ennen oireiden alkamista. Silloinkin vaaditaan vähintään 15 minuuttia samassa tilassa lähellä olemista. Tällöin kuuluu riskiryhmään, jota sitten koitetaan vähän tavoitella esimerkiksi soittamalla kerran lounasaikaan.

Ymmärrän sarkasmin ja aiemmin jo ihmettelin Itävallan ensimmäisiä tartuntoja, jotka eivät ole toistaiseksi onnistuneet tartuttamaan muita. Ei voi yleistää ja aivan varmasti n-muuttujaa kantajan ja uuden tartunnan saavan välillä. Silti hämmentää kun jossain tapauksissa tarttuu (kertoman perusteella) todella helposti, sitten tässä yhdessä tapauksessa pariskunta oli ennen oireiden ilmaannuttua esim. juuri tuon 15 min kabiinihississä, joka on ahdas ja normaalisti täynnä ihmisiä ja siinä ollaan aivan tappituntumalla seisten. Lisäksi istuivat vielä iltaa baarissa ja nainen oli töissä hotellin respassa. Yli 150 testiä otettu, ihmisiä tavoiteltu sen jälkeen kun tartunnat todettiin ja alettiin jäljittämään altistuneita, joista hissistä olevista yli 60 saatiin kai kiinni, kaikki testit negatiivisia. 3 eristettyä lähipiiristä eivät myöskään saaneet tartuntaa, vaikka takuuvarmasti annettiin poskisuudelmat nähtäessä ennen kuin oireet ilmaantuivat. Ehkä tästä on jotain kättä pidempää, mutta silti täysin vahvistamatonta dataa että ei tartu niin helposti ennen kuin oireet alkavat. Sitten jos oireet ovat lievät tai olemattomat, ei tuo tietenkään päde

 

[Paapaa]

THL:n mukaan muita voi tartuttaa vain 24h ennen oireiden alkamista. Silloinkin vaaditaan vähintään 15 minuuttia samassa tilassa lähellä olemista. Tällöin kuuluu riskiryhmään, jota sitten koitetaan vähän tavoitella esimerkiksi soittamalla kerran lounasaikaan.

Höpsistä. THL kohdistaa estotoimet noiden kriteerien mukaan. Se EI tarkoita, että tarttumiseen vaadittaisiin aina 15min oleskelu. Tartunnan voi saada paljon helpomminkin, mutta resurssit pitää kohdentaa järkevästi.

 

[Kautium]

THL:n mukaan muita voi tartuttaa vain 24h ennen oireiden alkamista. Silloinkin vaaditaan vähintään 15 minuuttia samassa tilassa lähellä olemista. Tällöin kuuluu riskiryhmään, jota sitten koitetaan vähän tavoitella esimerkiksi soittamalla kerran lounasaikaan.

Boldattuun viitaten tartunta voi tapahtua aiemminkin. Tuo on vain se laskennallinen raja, johon viiva on vedetty todennäköisten lähikontaktien selvittämiseksi, kun eivät resurssit riitä kaikkeen.

Edit. hidas

 

[muronsyöjä]

Ote uutisesta: "Tartunta on peräisin Pohjois-Italiasta, josta henkilö palasi Suomeen useampi vuorokausi sitten. Matkustaessaan henkilö ei ole altistanut muita, hänen oireensa ovat alkaneet myöhemmin Suomessa."

Mitenkähän tämä on mahdollista, eikös oireetonkin voi tartuttaa? Vai onko hän ajanut autolla Italiasta Suomeen ilman kummempia pysähtymisiä/yöpymisiä/autosta poistumisia?

Helposti. Samoin kuten se edellinen tapauskin, matkusti steriilissä eristyskuvussa johon ilma pumpattiin ulos ja sisään erillisestä säiliöstä. Lentokentältä kupu nosturilla autoon ja sieltä karanteeniin. No ei sentään. Oikeasti siis, ei ole harrastanut seksiä kertomansa mukaan kenenkään kanssa ainakaan lennolla. Siinä ensimmäisessä tapauksessahan oli vain kaksi kontaktia. (No oikeasti kolme, mutta se eika tuli niin nopeasti ja THL:n mukaan alle vartin juttuja ei lasketa).

 

[mti]

Mainostivat äsken Novalla influenssarokotetta, että kaikkien kannattaa nyt hakea ja sen saa terveyskeskuksesta ilmaiseksi. Vielä ehtii jne. Oli ihan THL:n mainos. Enpä muista moista mainosta ihan hetkeen kuulleeni, että lienevät nyt laittaneet ns. isomman vaihteen tiedotuksessa ja yrittävät tuonkin kautta vähentää mahdollisia liitännäisvaikutuksia. Vai onko moinen mainos pyörinyt tänä kautena aiemmin?

 

[Kautium]

Mainostivat äsken Novalla influenssarokotetta, että kaikkien kannattaa nyt hakea ja sen saa terveyskeskuksesta ilmaiseksi. Vielä ehtii jne. Oli ihan THL:n mainos. Enpä muista moista mainosta ihan hetkeen kuulleeni, että lienevät nyt laittaneet ns. isomman vaihteen tiedotuksessa ja yrittävät tuonkin kautta vähentää mahdollisia liitännäisvaikutuksia. Vai onko moinen mainos pyörinyt tänä kautena aiemmin?

Saa ilmaiseksi joo, mutta tosiaan mm. Jyväskylässä kahden viikon jono riippuen hieman alueesta.

Ja kaikki eivät sitä ota vaikka kuinka saisi ilmaiseksi, koska sehän on pahasta ja luontoa vastaan jne.

 

[Johan_V]

Kiina on bannannut Plague inc. pelin:
Coronavirus: Plague game banned in China

 

[mti]

Saa ilmaiseksi joo, mutta tosiaan mm. Jyväskylässä kahden viikon jono riippuen hieman alueesta.

Jeps, itse meinasin ensin hakea julkiselta, mutta totesin Terveystalon olevan varsin paljon kätevämpi. Iltapäivällä 16:20 netistä varaamaan aika, 17:10 olin jo puljun parkkiksella lähdössä takaisin kotiin. (no eihän se siis julkisella sen hankalampaa ole, jos rokotusajat sattuvat muuten sopimaan ja aikoja on)

 

[Kautium]

Jeps, itse meinasin ensin hakea julkiselta, mutta totesin Terveystalon olevan varsin paljon kätevämpi. Iltapäivällä 16:20 netistä varaamaan aika, 17:10 olin jo puljun parkkiksella lähdössä takaisin kotiin.

Omallakin kohdalla työterveyden kautta nämä hoituvat heittämällä, mutta todellakaan kaikilla ei ole sellaista etua.

 

[taxman]

Höpsistä. THL kohdistaa estotoimet noiden kriteerien mukaan. Se EI tarkoita, että tarttumiseen vaadittaisiin aina 15min oleskelu. Tartunnan voi saada paljon helpomminkin, mutta resurssit pitää kohdentaa järkevästi.

Jossakin vaiheessa tartunta tapahtuu alle 15 min kontaktilla Suomessa. Vaikka sairastunut pyrkisi lääkärille, häntä ei tutkita, koska yhteyttä sairastuneisiin ei ole. Kun hän tartuttaa muita, lähtee epidemia Suomessa liikeelle. On vain ajan kysymys milloin näin käy.

THL voisi pyrkiä estämään tämän tiedottamalla tarttuneiden matkareiteistä ja pyytämällä niitä, jotka epäilevät itsellään olevan tartunnan testeihin (joita pitäisi toki tehdä). Nyt näin ei tehdä.

 

[vrds]

Saa ilmaiseksi joo, mutta tosiaan mm. Jyväskylässä kahden viikon jono riippuen hieman alueesta.

Ja kaikki eivät sitä ota vaikka kuinka saisi ilmaiseksi, koska sehän on pahasta ja luontoa vastaan jne.

Varmaan murto-osa ottaa raamattuvyöhykkeellä (eli Puuppolasta pohjoiseen ja erityisesti Tikkakoskella). Anteeksi termi - en keksinyt itse vaan sairaanhoitopiirin slangia.

 

[Samat]

Jossakin vaiheessa tartunta tapahtuu alle 15 min kontaktilla Suomessa. Vaikka sairastunut pyrkisi lääkärille, häntä ei tutkita, koska yhteyttä sairastuneisiin ei ole. Kun hän tartuttaa muita, lähtee epidemia Suomessa liikeelle. On vain ajan kysymys milloin näin käy.

THL voisi pyrkiä estämään tämän tiedottamalla tarttuneiden matkareiteistä ja pyytämällä niitä, jotka epäilevät itsellään olevan tartunnan testeihin (joita pitäisi toki tehdä). Nyt näin ei tehdä.

Eikös tuo uusin ohjeistus ole soittaa terveyskeskukseen, jos epäilee että on saanut tartunnan? (sieltä saa sitten tarkemmat ohjeet, eikä mennä odottelemaan vuoroa päivystykseen, jolloin riski tartuttaa muita)

Jos epäilet saaneesi koronavirus-tartunnan, ota puhelimitse yhteyttä terveysasemalle

Jos olet ollut epidemia-alueella/ollut lähikontaktissa varmistetun tapauksen kanssa ja epäilet itselläsi koronavirusta, ota yhteyttä puhelimitse omalle terveysasemalle.

www.lieto.fi

Edit. Paremmin saatavilla tuo ohjeistus kyllä voisi olla jo tässä vaiheessa.

 

[vemppu]

Varmaan murto-osa ottaa raamattuvyöhykkeellä (eli Puuppolasta pohjoiseen ja erityisesti Tikkakoskella). Anteeksi termi - en keksinyt itse vaan sairaanhoitopiirin slangia.

Kiitos tuli tästä "Puuppolasta pohjoiseen..." kommentista! - Itse asustelin, jostain syystä , aikoinaan lähes vuoden Tikkakoskella ja tutustuin paikallisiin ihmisiin silloin... Hienoa porukkaa oikeasti!... Sori OT!

 

[David ":DA" Imodium]

At least 210 patients have died in Iran.

https://www.bbc.com/news/live/world-51669434

 

[mti]

WHO:n raportti Kiinan-tehtävästään julkaistiin juuri: https://www.who.int/docs/default-so...na-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

 

[Centteri]

Vaikka koronatapauksia tulee suomessa lisää niin siltikään paniikkiin ei ole mitään syytä. Täysin normaali virustartuntaefekti. Suurin osa tautiin sairastuneista sairastaa sen ja elämä jatkuu.
Tartunnan saaneiden sekä heidän kanssaan olevien pitää toimia aivan samoin kuin normaalissa influenssa tapauksessa.
Suomessa koronan jälkitautiin tullee kuolemaan x -määrä henkilöitä, aivan kuten muisssakin influenssa-aalloissa.

Koronavirus leviää vauhdilla, tartuntoja todettu uusissa valtioissa, Suomessa kolme uutta sairastumista

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Tämän artikkelin seuranta on päättynyt.

www.is.fi

 

[sahtimonni]

Kun asia tuntuu vieläkin ihmetyttävän, niin tässäpä vielä kaikille yhteenveto oikein kuvien kera ja rautalangasta vääntäen (lähteet: THL, TTL, TAYS):

Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Suojaudu ilmatartunnalta FFP3 hengityksensuojaimella.

Käytä FFP3 hengityksensuojainta hoitaessasi potilasta, jolla on ilmateitse tarttuva tauti tai sen epäily, kuten sikainfluenssa, lintuinfluenssa, keuhko- tai kurkunpäätuberkuloosi, SARS, trooppinen verenvuotokuume (esimerkiksi Ebola) tai isorokko. Käytä suojakäsineitä, suojatakkia tai -esiliinaa sekä silmäsuojusta tai visiiriä kuten tavanomaisissa varotoimissa.

Koronavirukset leviävät ihmisestä toiseen erityisesti hengitystie-eritteiden välityksellä pisaratartuntana. Suurin riski tartunnalle syntyy, kun tartunnan saanut yskäisee lähiympäristöön.

Linkkasin jo viikkoja sitten tänne pari tutkimusta, joiden mukaan kirurginmaskit suojasivat influenssatartunnoilta lähes yhtä tehokkaasti, kuin FFP3- tason maskit. Ei ole mitenkään varmaksi todettua, että ainoastaan korkean luokituksen maskit antaisivat suojaa koronalta. Kiinassahan sairaaloista loppui maskit ja hoitajat leikkelivät ja askartelivat kankaasta uusia paremman puutteessa...

 

[mti]

Vaikka koronatapauksia tulee suomessa lisää niin siltikään paniikkiin ei ole mitään syytä.

Ihan totta. Itsekin näitä ekoja positiivisia tänne linkkailen, mutta jos alkaa tulla enemmän, niin turha sitten on enää spämmätä ketjua tukkoon. Nyt saattaa joitakuita vielä kiinnostaa yksittäisetkin tapaukset.

 

[kekkeruusi]

Vaikka koronatapauksia tulee suomessa lisää niin siltikään paniikkiin ei ole mitään syytä. Täysin normaali virustartuntaefekti. Suurin osa tautiin sairastuneista sairastaa sen ja elämä jatkuu.
Tartunnan saaneiden sekä heidän kanssaan olevien pitää toimia aivan samoin kuin normaalissa influenssa tapauksessa.
Suomessa koronan jälkitautiin tullee kuolemaan x -määrä henkilöitä, aivan kuten muisssakin influenssa-aalloissa.

Koronavirus leviää vauhdilla, tartuntoja todettu uusissa valtioissa, Suomessa kolme uutta sairastumista

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Tämän artikkelin seuranta on päättynyt.

www.is.fi

Ei tässä puhuta pelkästä kuolleisuudesta, vaan tarttuvuudesta. Taisi hallituskin sanoa, että pahimmassa skenaariossa voi olla puoli miljoonaa sairastunutta samaan aikaan. Se on aika helvetisti, ~9% väestöstä. Ja ne muut taudit ja sairaudet eivät tietenkään pidä mitään lomaa samaan aikaan, vaan se puoli miljoonaa tulee muiden lisäksi. Siinä kohtaa yhteiskuntamme niiaa nätisti koronavirukselle ja kaikkia seurauksia voi vain arvailla.

Tämä toki vain pahimman arvion mukaan, mutta joka tapauksessa me emme potentiaalisesti puhu mistään nuhasta tai kausi-influenssasta.

 

[mti]

Linkkasin jo viikkoja sitten tänne pari tutkimusta, joiden mukaan kirurginmaskit suojasivat influenssatartunnoilta lähes yhtä tehokkaasti, kuin FFP3- tason maskit. Ei ole mitenkään varmaksi todettua, että ainoastaan korkean luokituksen maskit antaisivat suojaa koronalta. Kiinassahan sairaaloista loppui maskit ja hoitajat leikkelivät ja askartelivat kankaasta uusia paremman puutteessa...

Ja siinä minkä mä eilen linkkasin, todettiin parin eri valmistajan toimenpidemaskeissa suuret erot. Toinen suojasi ihan kohtuullisesti, toinen malli taas sen muutaman prosentin vain. Ihan valmistajasta/mallista riippuvaista näyttää olevan.

 

[sahtimonni]

Ja siinä minkä mä eilen linkkasin, todettiin parin eri valmistajan toimenpidemaskeissa suuret erot. Toinen suojasi ihan kohtuullisesti, toinen malli taas sen muutaman prosentin vain. Ihan valmistajasta/mallista riippuvaista näyttää olevan.

Näissä on sellainen merkittävä ero, että sinun tutkimuksessasi testattiin maskien teknisiä ominaisuuksia ja minun tutkimuksessani ihan käytännön sairastuvuusprosenttia hoitajilla. Voi olla niinkin, että pienien partikkelien läpäisy ei ole lopulta suuri riski, vaan isompien partikkelien blokkaaminen on oleellisin asia. Lisäksi mikä tahansa maski pienentää sormella nenän ja suun lääppimisestä johtuvaa riskiä. Korostan kuitenkin, että tutkimuksessa ei testattu suojaavuutta koronaviruksen suhteen, vaan influenssan.

edit: tässä yksi tutkimus. Muitakin on.Surgical masks as good as respirators for flu and respiratory virus protection

 

[Ajattelimo]

Italian tartuttamat... ainakin 21 valtiota on ottanut hittiä,
Suomi, Saksa, Romania, Espanja, Ruotsi, Pohjois Makedonia, Kreikka, Kroatia, Brasilia, Israel, Tanska, Itävalta, UK, Sveitsi, Nigeria, Liettua, Alankomaat, Ranska, Norja, Islanti, Meksiko.
Jatkotartunta saatu aikaan vain parin sadan tartunnan saaneella. Liekö nyt sitten esimerkki oireettomista tartuttajista?
Täöllä hetkellä tartuntoja enemmän, mutta uhrit lopulta lähteneet Italiasta aikaa sitten.
Paljonko tartuntoja pitää olla että tuohon pystyy tilastollisesti. Ei 10x riittä, kuka uskaltaa laskea esiin lukua yli 100x
"Milanon tuomiokirkon, Duomon, oven kahva on ollut kovin suosittu"
"Italiankuume" tai "Italialainen" ??

Kukaan ei Schengen alueella laita rajaa kiinni...Kiina laittoi... USA ei myöskään laita sisäisiä rajojaan kiinni. En ehdota mitään, seuraan tuloksia...

 

[mti]

Voi olla niinkin, että pienien partikkelien läpäisy ei ole lopulta suuri riski, vaan isompien partikkelien blokkaaminen on oleellisin asia.

Näin se taitaa tosiaan olla, eikä nanometriluokan suodatuskyvyllä liene loppujen lopuksi niin suurta merkitystä. Influenssavirus ei kuitenkaan liene olennaisesti eri kokoinen, että sekään tätä selittäisi. Nuo muut tekijät kuin tekninen suodatuskyky näyttävät tosiaan olevan varsin merkittävä tekijä. Hyvä, että joku vielä jaksaa näitä perustella, kun joskus menee itseltä ohi vaikka kuinka mukamas tutkimuksia lukee.

 

[emagdnim]

Italian tartuttamat... ainakin 21 valtiota on ottanut hittiä,
Suomi, Saksa, Romania, Espanja, Ruotsi, Pohjois Makedonia, Kreikka, Kroatia, Brasilia, Israel, Tanska, Itävalta, UK, Sveitsi, Nigeria, Liettua, Alankomaat, Ranska, Norja, Islanti, Meksiko.
Jatkotartunta saatu aikaan vain parin sadan tartunnan saaneella. Liekö nyt sitten esimerkki oireettomista tartuttajista?
Täöllä hetkellä tartuntoja enemmän, mutta uhrit lopulta lähteneet Italiasta aikaa sitten.
Paljonko tartuntoja pitää olla että tuohon pystyy tilastollisesti. Ei 10x riittä, kuka uskaltaa laskea esiin lukua yli 100x
"Milanon tuomiokirkon, Duomon, oven kahva on ollut kovin suosittu"
"Italiankuume" tai "Italialainen" ??

Kukaan ei Schengen alueella laita rajaa kiinni...Kiina laittoi... USA ei myöskään laita sisäisiä rajojaan kiinni. En ehdota mitään, seuraan tuloksia...

Kuten jo todettua, Suomi hoitaa tän omana epidemiana. Se tulee jokatapauksessa tänne ja siihen on varauduttu. Tilannetta selkeästi seurataan ja ohjeita on päivitetty. Kukaan tunnu ees muistavan lapin tapausta.Tai se laitetaan tuurin piikkiin. Vähänkuin millenium-bugi, kuulemma tuurilla siitäki selvittiin. Asioita tapahtuu kulissien takana.

 

[Pempula]

Italiassa sairastuneet vs. kuolleet prosentti on korkeampi.. mutta mikä on todellinen testauskapasiteetti siellä? Joko Italiassa kuolleisuusprosentti on korkeampi tai testattuja on liian vähän.

Itse luulen, että Italian korkeat kuolleisuusluvut johtuvat siitä, että ensimmäisten todettujen tapausten joukossa oli nimenomaan terveydenhoitohenkilökuntaa, jotka olivat sitten todennäköisesti levittäneet sairautta vakavasti sairaille ja iäkkäille, jotka suuremmassa riskissä kuolla jo ilman koronavirustakin.

 

[Walla]

Jossakin vaiheessa tartunta tapahtuu alle 15 min kontaktilla Suomessa. Vaikka sairastunut pyrkisi lääkärille, häntä ei tutkita, koska yhteyttä sairastuneisiin ei ole. Kun hän tartuttaa muita, lähtee epidemia Suomessa liikeelle. On vain ajan kysymys milloin näin käy.

THL voisi pyrkiä estämään tämän tiedottamalla tarttuneiden matkareiteistä ja pyytämällä niitä, jotka epäilevät itsellään olevan tartunnan testeihin (joita pitäisi toki tehdä). Nyt näin ei tehdä.

Ei tuossa olisi mitään järkeä.

Jos nyt ajatellaan, että korona tarttuu oireeton kantaja kävelee ohi, niin sitten me kaikki ollaan jo altistuttu, ja kaikki estotoimet voidaankin lopettaa turhana.

Ja kyllä, on yksittäistapauksena täysin mahdollista, että aivan kuka tahansa meistä on jo tartunnan saanut. Mutta jos mitään lisäriskitekijöitä ei ole se todennäköisyys on vaan pienempi kuin todennäköisyys, että samalla kaverilla on piilevä syöpä, diabetes tai joku muu tylsän tavallinen tauti. Silloinkin jos jotain nuhaoireita on.

Osa ei nyt tunnu tajuavan, että THL:n ohjeiden tarkoitus on kohdistaa resurssit järkevästi. Ei sisällyttää kaikenkattavasti riskiryhmään jokainen ihminen, jolla voi eurojackpot todennäköisyydellä tartunta olla.

Sellaisesta riskimäärityksestä, joka ei rajaa käytännössä ketään riskiryhmän ulkopuolelle ei ole mitään hyötyä. Jokainen, jolla on joku ad hoc kontakti Kiinaan, Italiaan tai Helsinki-Vantaalle = kaikki.

 

[tsymsky]

Suomessa kausi-influenssatartunnan saa vuosittain n. 10 % väestöstä, eli n. 550 000 suomalaista.[1]

Kausi-influenssaan kuolee Suomessa vuosittain n. 200—1000 ihmistä.[2] Eli riski kuolla kausi-influenssaan Suomessa vuosittain on 0,055—0,18 %. Kaavat:
(300/550 000)*100=0.055%
(1000/550 000)*100=0.18%

Kausi-influenssaan kuolee pääosin pelkästään vanhuksia ja muita heikommassa kunnossa olevia. Alle 65-vuotiailla on n. 20–30 kertaa pienempi todennäköisyys kuolla kuin yli 65-vuotiailla.[3] Eli riski kuolla kausi-influenssaan alle 65-vuotiailla on vuosittain n. 0,0018—0,009 %. Kaavat:
20x
0.055%/20=0.0028%
0.18%/20=0.009%
30x
0.055%/30=0.0018%
0.18%/30=0.006%

Jos saa koronavirustartunnan...
IKÄRYHMÄ — RISKI KUOLLA
80+ — 14,8%
70-79 — 8%
60-69 — 3,6%
50-59 — 1,3%
40-49 — 0,4%
10-39 — 0,2%
[4]

Kun vertaamme riskiä kuolla koronavirukseen suhteessa riskiä kuolla kausi-influenssaan...
10-39 vuotiailla:
0.2/0.009=22 (kertainen riski, vähintään)
0.2/0.0018=111 (kertainen riski, korkeintaan)

tai

40-49 vuotiailla:
0.4/0.009=44 (kertainen riski, vähintään)
0.4/0.0018=222 (kertainen riski, korkeintaan)

Koronavirus on siis vähintään kymmeniä ellei satoja kertoja tappavampi kuin kausi-influenssa, jos se leviää samalla tapaa kuin normaali kausi-influenssa.

Koronaviruksen tartuntalukuna kuvattava R0-luku on eri arvioiden mukaan n. 2,5. Luku kertoo sen, kuinka monta muuta henkilö yksi sairastunut voi keskimäärin tartuttaa. Toisin sanoen yksi koronavirukseen sairastunut tartuttaa noin kaksi muuta. Tyypillisellä kausi-influenssalla on pienempi R0, n. 1,5:n luokkaa.[5] Eli koronavirus tarttuu tyypillistä kausi-influenssaa tehokkaammin. Joidenkien tutkimuksien mukaan koronaviruksen R0-luku voi olla huomattavastikin suurempi, 4,7–6,6.[6]

WHO:n mukaan koronavirukseen sairastuneista n. yksi kuudesta (~16%) saa vakavia oireita, kuten keuhkokuumeen[7], jotka vaativat yleensä tehohoitoa ja/tai hengityskonetta. Jos koronavirus leviää Suomessa samalla tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa (n. 10% väestöön), vakavia oireita tulee tällöin saamaan n. 91 000 suomalaista.

Suomessa on n. 228 tehohoitopaikkaa.[8]

tl;dr:
- Koronavirus on kymmeniä ellei satoja kertaa kausi-influenssaa tappavampi, jos se leviää samalla tapaa kuin tyypillinen kausi-influenssa.
- Jos koronavirus leviää tyypillisen kausi-influenssan tapaan, koronavirus aiheuttaa vakavia tehohoitoa/hengityskonetta vaativia oireita kuten keuhkokuumetta yli 90 000 suomalaiselle. Suomessa on reilu 200 tehohoitopaikkaa.

Lähteet:
[1]: Influenssa
"Tavallisina vuosina sairastuu noin 10 % väestöstä 6–8 viikon aallon aikana."

[2]:
Lukijoilla yksi kysymys ylitse muiden: Mitä eroa on kausi-influenssalla ja koronaviruksella? Nyt THL vastaa
"Vuosittaisen kausi-influenssan aikana Suomessa kuolee sen aiheuttamiin komplikaatioihin noin 500 ihmistä. "

THL:ltä hyviä uutisia nyt jylläävästä influenssakaudesta – päinvastainen tilanne viime talveen verrattuna
"Yleisesti voi sanoa, että ehkä vuosittain 200-1000 kuolemaa liittyy suoraan influenssaan."

Ylilääkäri influenssan aiheuttamista kuolemista Suomessa: "Voi olla jopa 500–1000 vuodessa"
"Influenssakauden ylikuolleisuuden perusteella määrä voi olla jopa 500–1000 vuodessa"

[3]: Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project, Table 2 Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project
Relevantti kohta taulukosta ympyröity: https://upload.vaa.red/i/u1KM.png

[4]: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CCDC, February 17, 2020
http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51 taltioitu versio
Relevantti taulukko: https://upload.vaa.red/i/23QbXh.png
Tutkimuksen PDF ladattavissa: https://vaa.red/TheEpidemiologicalC...NovelCoronavirusDiseasesCOVID-19China2020.pdf

[5]: Coronavirus (covid-19): Latest news and resources | The BMJ
"Updated report from the MRC centre at Imperial College London estimated that up to 18 January, the R0 was 2.6 (uncertainty range: 1.5-3.5), meaning that, on average, each case infected 2.6 other people.

Data-Based Analysis, Modelling and Forecasting of the novel Coronavirus (2019-nCoV) outbreak, February 25, 2020.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.11.20022186v2
"Thus, based on the SIRD simulations, the estimated average value of R0 in both scenarios was found to be ~2.5, the one computed considering the period from the 11th of January until the 18th of January, using the official counts of the confirmed cases was found to be ~4.6, while the one computed under the second scenario was found to be ~3.2."

https://www.nationalgeographic.com/science/2020/01/how-coronavirus-spreads-on-a-plane/
"Her preliminary results indicate a transmissibility rate for the new coronavirus ranging from 2.0 to 3.1 people. That’s higher than influenza—1.3 to 1.8"

[6]: https://arxiv.org/abs/2002.03268
"R0 value is likely to be between 4.7 and 6.6"

[7]: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006419380.html
"WHO:n mukaan vakavammin, esimerkiksi keuhkokuumeeseen, sairastuu yksi kuudesta tartunnan saaneesta."

[8]: http://sshy.fi/data/documents/luennot/Tehohoidon_vaikeat_infektiot-symposium/2011/Epidemioihin.pdf
"Tehohoidon laatukonsortion mukaan Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa ja niiden keskimääräinen päivittäinen nettokuormitus on noin 63 %."

 

[sahtimonni]

Ei tuossa olisi mitään järkeä.

Jos nyt ajatellaan, että korona tarttuu oireeton kantaja kävelee ohi, niin sitten me kaikki ollaan jo altistuttu, ja kaikki estotoimet voidaankin lopettaa turhana.

Ja kyllä, on yksittäistapauksena täysin mahdollista, että aivan kuka tahansa meistä on jo tartunnan saanut. Mutta jos mitään lisäriskitekijöitä ei ole se todennäköisyys on vaan pienempi kuin todennäköisyys, että samalla kaverilla on piilevä syöpä, diabetes tai joku muu tylsän tavallinen tauti. Silloinkin jos jotain nuhaoireita on.

Osa ei nyt tunnu tajuavan, että THL:n ohjeiden tarkoitus on kohdistaa resurssit järkevästi. Ei sisällyttää kaikenkattavasti riskiryhmään jokainen ihminen, jolla voi eurojackpot todennäköisyydellä tartunta olla.

Sellaisesta riskimäärityksestä, joka ei rajaa käytännössä ketään riskiryhmän ulkopuolelle ei ole mitään hyötyä. Jokainen, jolla on joku ad hoc kontakti Kiinaan, Italiaan tai Helsinki-Vantaalle = kaikki.

Ylipäätään tuo ”15min altistus = riski” -ajattelumallin mainostaminen on vähän hölmöä. Tilastollisesti ehkä näin, mutta käytännössä ei ole näin mustavalkoista. Sekunnin kontakti voi olla jo riittävä, jos sairastunut sattuu juuri aivastamaan päin näköäsi jne. Lisäksi useat tartunnat tapahtuvat ilman suoraa kontaktia. Sairastunut henkilö räkäisenä klähmii ruuhkajunan nappeja ja muita pintoja tai lounasruokalan ottimia -> hetkessä sadat ihmiset altistuvat eritteelle.

 

[emagdnim]

Ylipäätään tuo ”15min altistus = riski” -ajattelumallin mainostaminen on vähän hölmöä. Tilastollisesti ehkä näin, mutta käytännössä ei ole näin mustavalkoista. Sekunnin kontakti voi olla jo riittävä, jos sairastunut sattuu juuri aivastamaan päin näköäsi jne. Lisäksi useat tartunnat tapahtuvat ilman suoraa kontaktia. Sairastunut henkilö räkäisenä klähmii ruuhkajunan nappeja ja muita pintoja tai lounasruokalan ottimia -> hetkessä sadat ihmiset altistuvat eritteelle.

Niin, no tilastot on tilastoja. Mainitsemasi tapaus kuuluu siihen 10% tai todennäköisesti (todella reilusti?) alle? Turha siitä on hysteriaa aiheuttaa. Edit: en oo koskaan kokenut, että tuntematon aivastais tai yskis mua päin. Käteen yskimistä aina joskus näkee. Kuljen päivittäin Kerava-Helsinki -pätkää.

ts. se nimenomaan ei ole mustavalkoista. Se on vain jonkinlainen tilastollinen sääntö. Luultavasti tuntikin on ok, jos viruksen kantaja ei tee muuta kuin hengittää.

 

[mti]

No nyt on asiaa, kiitos @tsymsky

Tähän jatkoksi sopinee otos WHO:n Kiinan-ryhmän suosituksista valtioille, joissa on todettuja tapauksia (muualta tuotuja tai oma epidemia). En jaksa uskoa, että sitäkään lappua monikaan jaksaa lukea, joten lainaan nämä kohdat tuohon alle.

For countries with imported cases and/or outbreaks of COVID-19

1. Immediately activate the highest level of national Response Management protocols to ensure the all-of-government and all-of-society approach needed to contain COVID-19 with non-pharmaceutical public health measures;
2. Prioritize active, exhaustive case finding and immediate testing and isolation, painstaking contact tracing and rigorous quarantine of close contacts;
3. Fully educate the general public on the seriousness of COVID-19 and their role in preventing its spread;
4. Immediately expand surveillance to detect COVID-19 transmission chains, by testing all patients with atypical pneumonias, conducting screening in some patients with upper respiratory illnesses and/or recent COVID-19 exposure, and adding testing for the COVID-19 virus to existing surveillance systems (e.g. systems for influenza-like-illness and SARI); and
5. Conduct multi-sector scenario planning and simulations for the deployment of even more stringent measures to interrupt transmission chains as needed (e.g. the suspension of large-scale gatherings and the closure of schools and workplaces).

Varsinkin testausta suosittelevat laajasti, ja kiinnittävät myös erityistä huomiota altistuneiden jäljitykseen, testaukseen ja eristämiseen/karanteeniin.

Lisää luettuani voisin nostaa vielä muutaman jutun kohdasta The Global Response & Next Steps:

1. The COVID-19 virus is a new pathogen that is highly contagious, can spread quickly, and must be considered capable of causing enormous health, economic and societal impacts in any setting. It is not SARS and it is not influenza. Building scenarios and strategies only on the basis of well-known pathogens risks failing to exploit all possible measures to slow transmission of the COVID-19 virus, reduce disease and save lives.
2. China’s uncompromising and rigorous use of non-pharmaceutical measures to contain transmission of the COVID-19 virus in multiple settings provides vital lessons for the global response. This rather unique and unprecedented public health response in China reversed the escalating cases in both Hubei, where there has been widespread community transmission, and in the importation provinces, where family clusters appear to have driven the outbreak.
3. Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures.
4. The time gained by rigorously applying COVID-19 containment measures must be used more effectively to urgently enhance global readiness and rapidly develop the specific tools that are needed to ultimately stop this virus.

Tämän enempää en tänne lainaa, menee muuten vähintään harmaalle alueelle tekijänoikeusmielessä. Varsin kovaa tekstiä kuitenkin on, ja isoja toimenpiteitä listaavat.

 

[Ajattelimo]

Walla:n ehdotus oli : "THL voisi pyrkiä estämään tämän tiedottamalla tarttuneiden matkareiteistä ja pyytämällä niitä, jotka epäilevät itsellään olevan tartunnan testeihin (joita pitäisi toki tehdä). Nyt näin ei tehdä."

Vastaus oli:

Ei tuossa olisi mitään järkeä.

Jos nyt ajatellaan, että korona tarttuu oireeton kantaja kävelee ohi, niin sitten me kaikki ollaan jo altistuttu, ja kaikki estotoimet voidaankin lopettaa turhana.

Ja kyllä, on yksittäistapauksena täysin mahdollista, että aivan kuka tahansa meistä on jo tartunnan saanut. Mutta jos mitään lisäriskitekijöitä ei ole se todennäköisyys on vaan pienempi kuin todennäköisyys, että samalla kaverilla on piilevä syöpä, diabetes tai joku muu tylsän tavallinen tauti. Silloinkin jos jotain nuhaoireita on.

Osa ei nyt tunnu tajuavan, että THL:n ohjeiden tarkoitus on kohdistaa resurssit järkevästi. Ei sisällyttää kaikenkattavasti riskiryhmään jokainen ihminen, jolla voi eurojackpot todennäköisyydellä tartunta olla.

Sellaisesta riskimäärityksestä, joka ei rajaa käytännössä ketään riskiryhmän ulkopuolelle ei ole mitään hyötyä. Jokainen, jolla on joku ad hoc kontakti Kiinaan, Italiaan tai Helsinki-Vantaalle = kaikki.

Sikäli mielenkiintoista että toteat sellaisen toimenpiteen järjettömäksi jota monessa valtiossa käytetään tämän ongelman hallintaan.
Ei tosin niin että testataan, infektio ei näy heti. Mutta henkilöt siirretään seurantaryhmään ja/tai kotikaranteeniin.

Maailmalla käydään ihan oikeasti kulkureittiä läpi julkisuudessa ja pyydetää mahdollisesti altistuneita ilmoittautumaan.
Kiinassa tämä vielä pidemmällä, ei tarvitse itse huolehtia, sinulle kyllä kerrotaan jos altistuit.

Minua kiinnostaa nähdä se mitä Suomi tarkoittaa sillä että "otetaan haltuun" tms.
Jotenkin ei huomaa mitä toimenpiteitä on päätetty tehdä tai en sitten vaan ymmärrä.
Esimerkki: Kun Italia levittää tautia kertaluokkaa tehokkaammin kuin Kiina koskaan, niin silti de facto Suomessa todetaan että tervetuloa Milanosta ja aamulla voi mennä vanhustenhuoltoon duuniin. Soittele jos on jotain köhää..

 

[Paapaa]

Ylipäätään tuo ”15min altistus = riski” -ajattelumallin mainostaminen on vähän hölmöä. Tilastollisesti ehkä näin, mutta käytännössä ei ole näin mustavalkoista

Tuon pointti on kohdentaa resursseja. Kukaan ei kuvittele, että korona vaatisi mitään 15 minuutin oleskelua. Viruksella ei ole kelloa. Tuolla säännöllä suunnataan resurssit keskimäärin järkevällä tavalla. Osa saa tartunnan tietenkin nopeammin.

 

[sahtimonni]

Kukaan ei kuvittele, että korona vaatisi mitään 15 minuutin oleskelua. Viruksella ei ole kelloa.

Lapin infektioylilääkäri ilmeisesti kuvittelee HS:n artikkelin perusteella: ””Altistukseen täytyy olla riittävän pitkä aika. Vähintään 15 minuuttia pitää olla tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa”, Broas sanoo.”

 

[Paapaa]

Lapin infektioylilääkäri ilmeisesti kuvittelee HS:n artikkelin perusteella: ””Altistukseen täytyy olla riittävän pitkä aika. Vähintään 15 minuuttia pitää olla tartunnan saaneen kanssa samassa tilassa”, Broas sanoo.”

Tuo sitaatti siis liittyi juuri altistumisen määritelmään tässä kontekstissa. Kukaan lääkäri ei kuvittele, ettei voi saada virusta, jos on 14 minuuttia 59 sekuntia kieli toisen nenässä ja toisen kieli omassa nenässä.

1. Tartunnan voi saada nopeamminkin kuin 15minuutin aikana. Viruksella ei ole kelloa.
2. Altistumiselle on helppotajuinen määritelmä, jotta resurssit voidaan kohdentaa järkevästi.

 

[Walla]

Vaikka @tsymsky ihan ansiokkaasti keräsi aiheeseen liittyviä juttuja, niin kyllä tuossa aika paljon ongelmallista logiikkaa on. Ensinnäkin epävarmuustekijöitä on niin paljon, että eri lähteistä kootulla, eri kriteereillä kerätyillä luvuilla laskien tulokset on hyvinkin mitä sattuu.

Suurin ongelma lienee kuitenkin, ettei arvioon kokonaissairastuneista perustuvaa kausi-influenssan kuolleisuutta voi verrata vahvistettuihin tapauksiin perustuvaan COVID-19 kuolleisuuteen, koska kyse on ihan eri luvusta. Jos katsotaan lääkärihoitoon tai testeihin päätyneiden kuolleisuutta kauai-influenssan osalta, on se valtavasti isompi kuin tuo kokonaissairastuneiden arvioon perustuva.

Keuhkokuumepotilaiden (worst case, koko epidemian ajalta) määräarvion vertaaminen päivittäisiin tehohoitopaikkoihin on myös pahasti hathaan johtavaa. Aikavälieron lisäksi Kehkokuumetta ei tyypillisesti sairasteta teholla.

Suomessa sairastetaan 50 000 - 60 000 keuhkokuumetta joka vuosi, ja häviävän pieni osa näistä hoidetaan tehohoidossa.