Tottakai. Kiireetön hoito voidaan keskeyttää ja tarvittaessa resursseja ohjataan tähän. Tämäkin on selvinnyt jos kuunteli esim. eilisen tiedotteen viruksesta./img-s3.ilcdn.fi/62c3464e16fb8e1c93744ca103bb740c8ec6ef5136ce6f15290864d4f35137a7.jpg)
Britannian terveysviranomaiset myöntävät: jos koronavirus leviää hallitsemattomasti, heikoimmat jätetään kuolemaan
Resurssit eivät riitä kaikkien hoitamiseen.www.iltalehti.fi
Onko kukaan yrittänyt pyytää sairaanhoitopiireiltä tällaista priorisointilistaa Suomessa?
Pakkohan tuollainen lista on olla olemassa valmiina kun osuuhan se paska väistämättä joskus tuulettimeen kun tulee joku uusi nopeasti leviävä espanjantaudin tyyppinen viikatemies. Tai vaikka jos nyt menossa oleva koronatauti alkaa vauhdilla porukkaa sairastuttamaan ja tappamaan.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 779
Vielä viimeisen kerran rautalangasta. Siitä ei ole hyötyä terveelle ihmiselle.Kun asia tuntuu vieläkin ihmetyttävän, niin tässäpä vielä kaikille yhteenveto oikein kuvien kera ja rautalangasta vääntäen (lähteet: THL, TTL, TAYS):
Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Suojaudu ilmatartunnalta FFP3 hengityksensuojaimella.
Käytä FFP3 hengityksensuojainta hoitaessasi potilasta, jolla on ilmateitse tarttuva tauti tai sen epäily, kuten sikainfluenssa, lintuinfluenssa, keuhko- tai kurkunpäätuberkuloosi, SARS, trooppinen verenvuotokuume (esimerkiksi Ebola) tai isorokko. Käytä suojakäsineitä, suojatakkia tai -esiliinaa sekä silmäsuojusta tai visiiriä kuten tavanomaisissa varotoimissa.
Koronavirukset leviävät ihmisestä toiseen erityisesti hengitystie-eritteiden välityksellä pisaratartuntana. Suurin riski tartunnalle syntyy, kun tartunnan saanut yskäisee lähiympäristöön.
Niin mutta eihän tuollainen riitä kuin laastariksi ensiapuun. Sen jälkeen pitää alkaa karsimaan raakasti potilaita ketä otetaan sairaalaan hoitoon ja tehohoitoon ja ketä ei.
Armeijalla oli 1990-luvulla ainakin listoja siitä mitkä ammattiryhmät kuuluvut sotaaikana siihen joukkoon joilla annetaan vaikka uutta rokotetta jos sitä ei riitä koko väestölle. Listalla oli terveydenhuoltohenkilökunnan lisäksi toki maan ylintä johtoa ja armeijan ylemmät upseerit ja sitten kaikenlaista duunaria avainaloilta tyyliin paperitehtaan duunarit ja sataman ahtaajia yms että saadaan pidettyä yhteiskunta ja koneet pyörimässä. Veikkaisin että armeijalla on edelleen samanlaiset listat valmiina.
Sen sijaan rauhanajalle en ole nähnyt sairaaloilla tuollaisia listoja. Veikkasin että siitä on Suomessakin valmiit priosisointilistat missä järjestyksessä potilaita otetaan hoidettavaksi ja mitä potilasryhmiä jätetään hoidon ulkopuolelle jos joudutaan hoidettavia karsimaan, mutta taitavat olla salattuja kuten armeijan listatkin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
Ehkä kannattaisi perustella asiansa vähän paremmin. Asian toistaminen ei tee siitä rautalankaa.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 182
En tiedä oliko täällä jo puhetta tästä yhdestä kalifornialaisesta keissistä, mielenkiintoinen tapaus:
www.politico.com
Tyyppi on siis ollut tehohoidossa yli viikon, ja on epätodennäköistä että olisi saanut viruksen hoidossa ollessaan. Ne Diamond Princessin karanteenipotilaat on olleet USA:n jatkokaranteenissa samalla paikkakunnalla, mutta tuo tartunnan saanut ei ole ollut heidän, tai heitä hoitaneiden henkilöidenkään kanssa lähikontaktissa. Kuinka pahasti tuolla oikein voi tauti jyllätäkään, kun porukalla ei ole mahdollisuuksia jäädä pois töistä eikä myöskään varaa mennä lääkäriin.
California coronavirus patient hospitalized at least a week before diagnosis
Solano County is home to Travis Air Force Base, where Americans with possible coronavirus exposure have been flown for quarantine from China and a cruise ship off Japan.
www.politico.com
Tyyppi on siis ollut tehohoidossa yli viikon, ja on epätodennäköistä että olisi saanut viruksen hoidossa ollessaan. Ne Diamond Princessin karanteenipotilaat on olleet USA:n jatkokaranteenissa samalla paikkakunnalla, mutta tuo tartunnan saanut ei ole ollut heidän, tai heitä hoitaneiden henkilöidenkään kanssa lähikontaktissa. Kuinka pahasti tuolla oikein voi tauti jyllätäkään, kun porukalla ei ole mahdollisuuksia jäädä pois töistä eikä myöskään varaa mennä lääkäriin.
Niin tottakai tarvittaessa tehdään mitä vaan mitä tarve vaatii. Jos resurssit on käytetty ja paska tuulettimessa niin sitten jää vanhukset ensin hoitamatta ja keskitytään työikäisiin ja kykyisiin. Näin se menee normaalistikin. Tähän on koulutettu henkilöstöä ketkä päättää kuka saa hoitoa ja minkänlaista hoitoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 779
Kannattaisi lukea myös aikaisemmat viestini eikä turhaan linkata osakommenttejani.
Tässä yksi aikaisempi kommenttini kokonaisuudessaan.--> Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha
Kasvosuojuksesta ei ole mitään apua koronavirusta vastaan– tämä keino sen sijaan on hyödyllinen
Kiinassa kasvosuojukset myytiin hetkessä loppuun, mutta ihan turhaan.
www.mediuutiset.fi
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 1 887
En tiedä oliko täällä jo puhetta tästä yhdestä kalifornialaisesta keissistä, mielenkiintoinen tapaus:
California coronavirus patient hospitalized at least a week before diagnosis
Solano County is home to Travis Air Force Base, where Americans with possible coronavirus exposure have been flown for quarantine from China and a cruise ship off Japan.
Tyyppi on siis ollut tehohoidossa yli viikon, ja on epätodennäköistä että olisi saanut viruksen hoidossa ollessaan. Ne Diamond Princessin karanteenipotilaat on olleet USA:n jatkokaranteenissa samalla paikkakunnalla, mutta tuo tartunnan saanut ei ole ollut heidän, tai heitä hoitaneiden henkilöidenkään kanssa lähikontaktissa. Kuinka pahasti tuolla oikein voi tauti jyllätäkään, kun porukalla ei ole mahdollisuuksia jäädä pois töistä eikä myöskään varaa mennä lääkäriin.
Sen mitä olen jenkkien sairausvakuutusjärjestelmästä lukenut, niin aika lose-lose voi olla sairastaa tuota. Potentiaalisesti parin viikon sairaalareissu josta best case on selviytyä hengissä, mutta tuolloinkin pahimmillaan voi ajautua käytännössä vararikkoon mikäli joku hoitoon osallistunut lääkäri tai sairaanhoitaja ei kuulu oman sairasvakuutuksen katteeseen.
Itsekin tuossa pohdin, että mitähän jos olisi tällä hetkellä ulkomaanmatkalla tuolla ja tulisi vähän nuhaa. En varmasti menisi lääkäriin vaan kärvistelisin lentokoneella kotimaahan ja vasta silloin ilmaisisin olevani potentiaalisesti sairas. Pelkkä verikoe kustantaa äkkiä useamman tonnin ilman vakuutusta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
Ei minulle asiassa ole mitään epäselvää. Ärsyttää vain tuollainen huono keskustelutapa.
Kasvosuojuksesta ei ehkä suoranaisesti ole terveelle hyötyä, mutta välillisesti on, koska se toimii muistutuksena, ettei tule jatkuvasti sormeiltua nenää, suuta ja naamaa. Itsellä ainakin jos/kun aika koittaa on varmasti vaikea muistaa olla koskettelematta normaaliin tapaan naamaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 779
Kyllä, minua ärsyttää se kun täällä vängätään itsestään selvyyksistä. Kun laitan kommenttiin vielä linkin joka tukee viestiäni, niin se linkki jostain kumman syystä ohitetaan tai ei viitsitä lukea sitä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
Tässä on kaksi eri kysymystä.
1. Onko kasvosuojuksesta hyötyä?
2. Voiko virus kulkea kasvosuojuksen läpi.
Vastaukset:
1. On*
2. Voi*
* Tietyissä olosuhteissa
Heikommat kasvosuojukset eivät estä viruksen kulkeutumista ilmateitse (tai voivat estääkin riippuen suojuksen läpäisevyydestä.. Tätä ei voida tutkia kun ei edes tiedetä leviääkö virus ilmateitse). Heikommatkin kasvosuojukset estävät viruksen kulkeutumisen sormien mukana. Onko se hyödyllistä vai ei @Centteri toimikoon tuomarina.
2. Voi*
* Tietyissä olosuhteissa
Heikommat kasvosuojukset eivät estä viruksen kulkeutumista ilmateitse (tai voivat estääkin riippuen suojuksen läpäisevyydestä.. Tätä ei voida tutkia kun ei edes tiedetä leviääkö virus ilmateitse). Heikommatkin kasvosuojukset estävät viruksen kulkeutumisen sormien mukana. Onko se hyödyllistä vai ei @Centteri toimikoon tuomarina.
- Liittynyt
- 09.07.2017
- Viestejä
- 1 420
Nämä ovat satunnaisajatuksia, kun olen lukenut nyt epidemiologien keskusteluja ja kuunnellut haastatteuita:
Emme vieläkään tiedä varmasti kaikkea suurella varmuudella, mutta seuraava näyttäisi olevan suuntaa antavasti totta, perustuen tähän virukseen, sen pandemiaan ja muihin vastaaviin epidemoihin:
1. Leviää enemmän kuin kausi-influenssa, mutta kuolleisuus huomattavasti korkeampi, sekä ilman hoitoa että ikävä kyllä myös hoidossa (joskin vahvasti riskiryhmäkohtaisesti)
2. Voi itää pitkään (jopa yli 14 pv) ja olla suurella osalla (~60%-80%) oireeton ja/tai hyvin vähäoireinen (etenkin 1. infektiossa)
3. Tartuttajia löydetään VAIN testaamalla epidemian alussa
4. Jos ei testata, eikä tule varmistuneita tartuntoja, tämä ei tarkoita, ettei paikallinen epidemia olisi käynnissä (vrt. Wuhan, Iran, Italia)
5. Siinä vaiheessa, kun vakavat/kriittiset tapaukset alkavat päätyä omatoimisesti hoitoon ja ne todetaan tartunnan saaneiksi, on epidemia todennäköisesti saanut kasvaa geometrisesti jo ~ 2 - 4 viikkoa.
6. Kun epidemiaa EI kontrolloida , eli se saa kasvaa nopeasti, niin silloin R0 on suurempi ja tuplaantumisaika lyhyempi
7. Eli maissa, joissa ei tutkimattomuuden takia ole löydetty tapauksia, voi tilanne edetä nopeasti tilanteesta 0 löydettyä tapausta -> kymmeniä löydettyjä tapauksia -> satoja löydettyjä tapauksia -> kymmeniä kuolleita -> terveydenhuollon kapasiteetti kriisissiä ja myös lääkintähenkilökuntaa on jo sairastunut (tämä voi viedä viikon tai allekin, riippuen paikallisista tekijöistä). Tässä vaiheessa epidemiaa on jo mahdoton estää. Kyse on enää hidastamisesta ja hoitamisesta.
8. Toistaiseksi lämpötila ei tunnu olevan varmasti este infektioiden leviämiselle (vrt. Singapore), joskin se voi ehkä vähentää niitä (epävarmuus tämän suhteen on suuri)
9. Maahantulo-, matkustuskielto- ja karanteenipakkoja laitetaan voimaan yleensä vasta vaiheeessa 7 (kun homma on jo levinnyt paikalliseksi endeemiseksi tartunnaksi)
10. Tässä vaiheessa kyseiset alueet ovat toimineet jo tartuttajien levittäjinä muille alueille (vrt. Iran, Italia, jne)
11. Toistaiseksi ei ole selkeää näyttöä, että eri geneettiset profiilit tai etnisyydet olisivat enemmän/vähemmän alttiita tartunnalle ja/tai taudin vakavuusasteelle (ts. tietyt maat tuskin ovat turvassa geeniperimänsä takia)
12. Kun vakavia tapauksia alkaa ilmetä, eteneminen kriittiseen tilaan ja kuolemaan voi kestää 1-4 viikkoa
13. Yllä olevien takia, viiveet voivat olla 2-4 viikkoa (piilokasvu kun ei testata) + 1 viikko (tilanteen huononeminen ensimmäisistä hoitopotilaista vakavaan tilaan) = 3-5 viikkoa (tässä on suuri epävarmuus, aika voi olla myös huomattavasti pidempi)
Tähän saakka epidemian etenemisen merkittävän hidastamisen JA/TAI pysäyttämisen suhteen onnistuneet alueet ovat:
I) asettaaneet tiukkoja liikkumis- ja karanteenikieltoja (Hubei, Singapore, Israel)
II) antaneet reaalaikaista tietoa tartunnoista, paikoista, hoitoon hakeutumisesta, jne (Singapore, Israel) koko väestölle jatkuvasti (mm. reaaliakaiset viestit suoraan puhelimeen)
III) estäneet todennäköisten taudinaiheuttajien massiivisen lisätulon alueelle : selkeät maahantulokiellot, lentojen lakkauttaminen, jopa rajojen sulkeminen ja viisumien peruminen (Singapore, Israel, jne)
IV) Testanneet laajalti (määrä/pv) ja tehokkaasti (PCR+kuvaukset+oireet+historia) suuria määriä riski-ryhmiä löytääkseen tartuttajat
Loput maat ovat joko geometrisen räjähtävän kasvun piilotilassa (yllä 4.-5.) tai sitten ovat jo edenneet tilaan paikallisen epidemian tilaan (7. yllä).
On mahdollista, että on tekijöitä X (X1, X2, jne), jotka vähentävät / estävät etenemistä yhdessä populaatiossa ilman erityistoimenpiteitä (I-IV), mutta tämä vaikuttaa sekä maailman johtavien epidemiologien että WHO:n mielestä epätodennäköiseltä tämän hetken tiedon valossa.
Eli mikäli soveltaa varovaisuusperiaatetta, niin liikkuminen mihin tahansa suuren turistivolyymin kohteeseen julkisilla massamatkustuskeinoilla, vaikka niissä ei nyt vielä ole todettuja määriä tartuntoja, on riski, jota kannattaa henkilökohtaisesti miettiä.
Riskin painottaminen toki riippuu sitten omasta terveydestä ja ikäryhmästä ja luonnollisesti persoonallisesta riskiprofiilista.
Itse olen ikäni/riskieni takia perunut kevään matkat sekä Aasiaan että Eurooppaan (muita matkoja ei ole). Itselläni on aikaa katsoa tilanteen kehittymistä 1-2kk, ilman että se vaikuttaa lomiini tai työni suorittamiseen kriittisesti. Muilla voi olla toinen tilanne, ja eivät välttämättä ole riskiryhmää. Osalle tämä tuleekin jo automaattisesti työpaikan puolesta, kuten osa on jo huomannut (kv. yrityksissä ainakin lento-/matkustus-/konferenssi-kiellot ovat jo alkaneet).
Matkustajille muistutan myös, että vaikka ei olisi riski-ikä ja/tai terveysryhmää, ja on valmis ottamaan riskin saada tartunta, niin kannattaa huomioida eri maiden rajojen valvonnan sääntöjen muuttuminen. Ystäväni suunnitteli keväälle Aasian kiertomatkaa ja vaikka viisumit irtosivat, niin nyt koko rajojen ylitys maasta toiseen on täysin auki. Eli voi olla, että ei pääse maahan, kone käännytetään takaisin, tai pääsee väliaikaiseen karanteenimajoitukseen kahdeksi viikoksi johonkin kauttakulku- tai kohdemaahan.
Nämä kaikki ovat vain omia ajatuksia, käytännön varautumista, perustuen siihen, mitä itse olen ehtinyt lukemaan. Jokainen tekee omat päätöksensä ja tilanteet vaihtuvat.
Hyvää terveyttä kaikille!
Emme vieläkään tiedä varmasti kaikkea suurella varmuudella, mutta seuraava näyttäisi olevan suuntaa antavasti totta, perustuen tähän virukseen, sen pandemiaan ja muihin vastaaviin epidemoihin:
1. Leviää enemmän kuin kausi-influenssa, mutta kuolleisuus huomattavasti korkeampi, sekä ilman hoitoa että ikävä kyllä myös hoidossa (joskin vahvasti riskiryhmäkohtaisesti)
2. Voi itää pitkään (jopa yli 14 pv) ja olla suurella osalla (~60%-80%) oireeton ja/tai hyvin vähäoireinen (etenkin 1. infektiossa)
3. Tartuttajia löydetään VAIN testaamalla epidemian alussa
4. Jos ei testata, eikä tule varmistuneita tartuntoja, tämä ei tarkoita, ettei paikallinen epidemia olisi käynnissä (vrt. Wuhan, Iran, Italia)
5. Siinä vaiheessa, kun vakavat/kriittiset tapaukset alkavat päätyä omatoimisesti hoitoon ja ne todetaan tartunnan saaneiksi, on epidemia todennäköisesti saanut kasvaa geometrisesti jo ~ 2 - 4 viikkoa.
6. Kun epidemiaa EI kontrolloida , eli se saa kasvaa nopeasti, niin silloin R0 on suurempi ja tuplaantumisaika lyhyempi
7. Eli maissa, joissa ei tutkimattomuuden takia ole löydetty tapauksia, voi tilanne edetä nopeasti tilanteesta 0 löydettyä tapausta -> kymmeniä löydettyjä tapauksia -> satoja löydettyjä tapauksia -> kymmeniä kuolleita -> terveydenhuollon kapasiteetti kriisissiä ja myös lääkintähenkilökuntaa on jo sairastunut (tämä voi viedä viikon tai allekin, riippuen paikallisista tekijöistä). Tässä vaiheessa epidemiaa on jo mahdoton estää. Kyse on enää hidastamisesta ja hoitamisesta.
8. Toistaiseksi lämpötila ei tunnu olevan varmasti este infektioiden leviämiselle (vrt. Singapore), joskin se voi ehkä vähentää niitä (epävarmuus tämän suhteen on suuri)
9. Maahantulo-, matkustuskielto- ja karanteenipakkoja laitetaan voimaan yleensä vasta vaiheeessa 7 (kun homma on jo levinnyt paikalliseksi endeemiseksi tartunnaksi)
10. Tässä vaiheessa kyseiset alueet ovat toimineet jo tartuttajien levittäjinä muille alueille (vrt. Iran, Italia, jne)
11. Toistaiseksi ei ole selkeää näyttöä, että eri geneettiset profiilit tai etnisyydet olisivat enemmän/vähemmän alttiita tartunnalle ja/tai taudin vakavuusasteelle (ts. tietyt maat tuskin ovat turvassa geeniperimänsä takia)
12. Kun vakavia tapauksia alkaa ilmetä, eteneminen kriittiseen tilaan ja kuolemaan voi kestää 1-4 viikkoa
13. Yllä olevien takia, viiveet voivat olla 2-4 viikkoa (piilokasvu kun ei testata) + 1 viikko (tilanteen huononeminen ensimmäisistä hoitopotilaista vakavaan tilaan) = 3-5 viikkoa (tässä on suuri epävarmuus, aika voi olla myös huomattavasti pidempi)
Tähän saakka epidemian etenemisen merkittävän hidastamisen JA/TAI pysäyttämisen suhteen onnistuneet alueet ovat:
I) asettaaneet tiukkoja liikkumis- ja karanteenikieltoja (Hubei, Singapore, Israel)
II) antaneet reaalaikaista tietoa tartunnoista, paikoista, hoitoon hakeutumisesta, jne (Singapore, Israel) koko väestölle jatkuvasti (mm. reaaliakaiset viestit suoraan puhelimeen)
III) estäneet todennäköisten taudinaiheuttajien massiivisen lisätulon alueelle : selkeät maahantulokiellot, lentojen lakkauttaminen, jopa rajojen sulkeminen ja viisumien peruminen (Singapore, Israel, jne)
IV) Testanneet laajalti (määrä/pv) ja tehokkaasti (PCR+kuvaukset+oireet+historia) suuria määriä riski-ryhmiä löytääkseen tartuttajat
Loput maat ovat joko geometrisen räjähtävän kasvun piilotilassa (yllä 4.-5.) tai sitten ovat jo edenneet tilaan paikallisen epidemian tilaan (7. yllä).
On mahdollista, että on tekijöitä X (X1, X2, jne), jotka vähentävät / estävät etenemistä yhdessä populaatiossa ilman erityistoimenpiteitä (I-IV), mutta tämä vaikuttaa sekä maailman johtavien epidemiologien että WHO:n mielestä epätodennäköiseltä tämän hetken tiedon valossa.
Eli mikäli soveltaa varovaisuusperiaatetta, niin liikkuminen mihin tahansa suuren turistivolyymin kohteeseen julkisilla massamatkustuskeinoilla, vaikka niissä ei nyt vielä ole todettuja määriä tartuntoja, on riski, jota kannattaa henkilökohtaisesti miettiä.
Riskin painottaminen toki riippuu sitten omasta terveydestä ja ikäryhmästä ja luonnollisesti persoonallisesta riskiprofiilista.
Itse olen ikäni/riskieni takia perunut kevään matkat sekä Aasiaan että Eurooppaan (muita matkoja ei ole). Itselläni on aikaa katsoa tilanteen kehittymistä 1-2kk, ilman että se vaikuttaa lomiini tai työni suorittamiseen kriittisesti. Muilla voi olla toinen tilanne, ja eivät välttämättä ole riskiryhmää. Osalle tämä tuleekin jo automaattisesti työpaikan puolesta, kuten osa on jo huomannut (kv. yrityksissä ainakin lento-/matkustus-/konferenssi-kiellot ovat jo alkaneet).
Matkustajille muistutan myös, että vaikka ei olisi riski-ikä ja/tai terveysryhmää, ja on valmis ottamaan riskin saada tartunta, niin kannattaa huomioida eri maiden rajojen valvonnan sääntöjen muuttuminen. Ystäväni suunnitteli keväälle Aasian kiertomatkaa ja vaikka viisumit irtosivat, niin nyt koko rajojen ylitys maasta toiseen on täysin auki. Eli voi olla, että ei pääse maahan, kone käännytetään takaisin, tai pääsee väliaikaiseen karanteenimajoitukseen kahdeksi viikoksi johonkin kauttakulku- tai kohdemaahan.
Nämä kaikki ovat vain omia ajatuksia, käytännön varautumista, perustuen siihen, mitä itse olen ehtinyt lukemaan. Jokainen tekee omat päätöksensä ja tilanteet vaihtuvat.
Hyvää terveyttä kaikille!
escalibur
"Random Tech Channel" @ YouTube
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 310
Tässä olisi astetta pidemmälle vietty graafinen esitys tapahtumasta: Coronavirus: the new disease Covid-19 explained
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 385
Tähän en osaa sanoa muutakuin, että tietyissä olosuhteissa parvekkeelta hyppääminenki on hyödyllistä (vaikkapa tulipalo tai Michael Myers). Miksi pitää noin kryptisesti asiaa selittää, vieläpä spoileriin piilotettuna? Pointti noissa on ollu se, että se suojus ei välttämättä tuo mitään hyötyä, päinvastoin, jos käsiä ei pidetä puhtaana ja räplätään sitä maskia esim. parempaan asentoon tms.. lisäsksi silti silmiä voi hieroa jne. TS. Maski ei ole prioriteetti numero 1.
Tottakai oikein käytettynä kangasriepu tai vessapaperin pala antaa suojaa, jos teoriassa mietitään. Käytännössä ei pitemmän päälle eikä massoja ajatellen toimi. Sen sijaan, jos oot sairaana, niin kaikki este pisaroille on pelkästään plussaa.
Viimeksi muokattu:
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Ymmärrän kyllä, miksi täällä puhutaan aerosolina (tai jopa ilman välityksellä) leviämisestä. Siitä on ollut joitakin artikkeleja ja uutisia. Tässä Redditistä (vain noiden viitteiden takia) kopsattu näkemys viruksen leviämisestä, lähdeviitteineen (joo, osa on uutisartikkeleita, mutta käytännössä niistä ilmenee viranomaisten tiedonantojen kautta asia):
Nämä siis tässä vain sen takia, että ymmärretään, mistä moiset väitteet tulevat. Luotettavuuden päätelköön jälleen jokainen itse.
Hengityssuojaimien ja toimenpidemaskien tehojen eroista onkin ollut ketjussa jo useasti ihan tieteellistä näyttöä, niitä en enää ala tähän kaivaa. Ja samaten on ollut paljon juttua tuosta, että hengityssuojaimia monta kertaluokkaa tärkeämpiä asioita ovat käsien pesu, käsidesi, yskimishygienia yms. toimet. Nuo toimet vain eivät vaikuta yhtään mitenkään siihen, onko itse hengityssuojain toimiva vai ei. Jonkin suojaimen käytön kannattavuus voi olla hyvin matala (esim. just sen takia, kun ei osata käyttää suojaimia, saati pestä käsiä), vaikka suojain itsessään olisi todella toimiva.
Nämä siis tässä vain sen takia, että ymmärretään, mistä moiset väitteet tulevat. Luotettavuuden päätelköön jälleen jokainen itse.
Hengityssuojaimien ja toimenpidemaskien tehojen eroista onkin ollut ketjussa jo useasti ihan tieteellistä näyttöä, niitä en enää ala tähän kaivaa. Ja samaten on ollut paljon juttua tuosta, että hengityssuojaimia monta kertaluokkaa tärkeämpiä asioita ovat käsien pesu, käsidesi, yskimishygienia yms. toimet. Nuo toimet vain eivät vaikuta yhtään mitenkään siihen, onko itse hengityssuojain toimiva vai ei. Jonkin suojaimen käytön kannattavuus voi olla hyvin matala (esim. just sen takia, kun ei osata käyttää suojaimia, saati pestä käsiä), vaikka suojain itsessään olisi todella toimiva.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
En tiedä kuinka tarkalleen kanssasi tulisi keskustella jos koit edellisen kryptiseksi, mutta siitä olen samaa mieltä, ettei maski ole lähellekään korkeimman prioriteetin asia.
Asiasta on varmaan väitelty jo riittävästi joten mitä jos lopeteltaisiin huutelu hyödyllisyyden osalta. Hyöty on konseptina muutenkin kovin subjektiivinen käsite.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 779
Juurinkin näin. Nyt on vaan niin että eräät kommentoijat elävät ilmeisesti omassa kuplassaan ja siihen ei auta vaikka mitä faktaa tuo esiin.
- Liittynyt
- 24.12.2017
- Viestejä
- 130
Tutkijat väittävät: Rokote koronaan valmis muutamassa viikossa | Verkkouutiset
Tutkijat väittävät: Rokote koronaan valmis muutamassa viikossa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 385
"kryptisyys" tuli siis siitä, että a) oli spoilerissa b) oli alaviitteenä pienellä fontilla c) "joissain tilanteissa"
ts. ei mitään vastausta. Mut joo, on tosta jauhettu aiemminkin.Tutkijat väittävät: Rokote koronaan valmis muutamassa viikossa | Verkkouutiset
Tutkijat väittävät: Rokote koronaan valmis muutamassa viikossa | Verkkouutiset
Niin, se on valmis testaukseen.
Testattuna ja varsinaisen valmistuksen jälkeen laajoille joukoille olikin ehtinyt kulúa se vajaa vuosi.
Eli pikkaisen asioita oiottu toimittajien taholta taas kerran. Sen rokotteen valmistus massoille ottaa oman aikansa (jos testaus onnistui ensin).
(Jos olen väärässä tässäkin veikkauksessa niin erittäin hyvä juttu.)
Kannattaa muistaa että näissä Covid-19 huomiohuorauksissa koskien rokotetta on yleensä tutkijajoukoilla ja heidän rahoittajillaan ns. oma virus ojassa, valitettavasti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 728
Niinpä . Nuo ovat vähän samanlaisia uutisia kuin ajoittain nähdyt "uusi akkuteknologia mullistaa kaiken" -hehkutukset, joista ei sitten kuitenkaan käytännössä nähdä vuosikausiin (jos koskaan) minkäänlaista käytännön sovellutusta.
Klikkiotsikointia siis.
Kyllä minä ainakin olen kaikki sinun linkkisi lukenut, mutta kun niissä puhutaan sekaisin kasvosuojuksista ja hengityssuojaimista ja käytät vielä itsekin sanamuotoa "hengityssuoja", jolla voi viitata sekä kirurgiseen suu-nenäsuojukseen että hengityssuojaimeen ja viestisi ovat pituudeltaan yhdestä sanasta kahteen lauseeseen, niin en minä ainakaan ymmärtänyt mitä tarkoitit. Esim. yhdessä vaiheessa puhuessasi "apteekin hengityssuojaimista" tarkoitit suu-nenäsuojuksia etkä apteekissa myytäviä hengityssuojaimia.
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Täytyy nyt erikseen todeta, että tämähän oli todella hyvä esitys.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 385
Eiköhän tästä ole vängätty tarpeeksi. Selkeästi iha turha laite, ku täälläki vängätään terminologiasta. Koita sit "taviksena" valita oikea ja käyttää oikein? Kangashuivi naamalla ajanee asian suurimmassa osassa tilanteissa, puhuttiin sit "suu-nenäsuojasta" tai "hengityssuojasta" esim. julkisissa. Sairaiden pärskeet jää siihen ja eiköhän sillä junamatkakin pärjää ilman tartuntaa. Kunhan on tiivistä kangasta.
Siihen alle ku laittaa iha minkä tahansa hengityssuojaimen, nii täytyy olla surkea tuuri, että siitä tulee pärskehiukkasia läpi 15-30 min aikana. Itse tosin vaihtaisin vaunua, jos joku kovin yskis ja pärskis pitkin vaunua( edes ilman kättä edessä) ilman tätä koronaakin. Maalaisjärkeä nääs. Pärjää hyvin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 01.10.2017
- Viestejä
- 584
Tuokin on jännä yleistys, että automaattisesti kaikilla työssäkäyvillä on käytössään laaja työterveyshuolto. Ei ainakaan omalla kohdallani ole toteutunut juuri koskaan, kun säästetään kuluissa eikä hankita muuta kuin pakolliset tarkastukset.
No jaa, aika saman verran uutisointia kuin mitä Suomen mediassa. Ainoa isompi oli se kun karnevaaleilla todettiin yksi tapaus ja siitä on sitten ollut meemejä, mutta muuten ei näy katukuvassa millään lailla eikä töissä ole tullut erikseen ohjeistusta matkustamiseen jne...
Edit: Ja sitten tulikin sähköpostiin viesti että pitää olla yhteydessä HR-osastoon ennen jos joutuu matkustamaan Kiinaan tai pohjois-Italiaan.
Itellä olis kanssa lomareissu loppukeväästä Aasiaan ja tällä hetkellä en näe tarpeelliseksi perua. Voisi olla jopa hyvä aika kun kiinalaiset turistiryhmät on poissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
Tätä ei muuten kannata kenenkään ottaa vitsinä. On ihan totta, että kaulahuivin kangaskin estää suurimmat pärskeet ja täten pienentää tartuttavuutta merkittävästi. Terveelle hyöty ei ole mitenkään numeraalisesti laskettavista. Pohjimmiltaan kyse ei ole siitä, saako kehoonsa yhden viruksen vai ei. Altistuksen määrällä ei ole edes lineaarinen, vaan eksponentiaalinen vaste siihen kuinka virus monistuu kehossa. Täten vähentämällä altistusta voi saada keholle enemmän aikaa suhtautua virukseen ja alkaa tuottamaan vasta-aineita. Voi olla, ettei infektio koskaan edes etene edes oireisiin asti. Käsi ylös, kuinka monella on joskus ollut kurkkukipua ilman, että se kehittyy flunssaksi? Johtuu juuri tästä. Suun, nielun ja nenän limakalvot ovat merkittävimpiä virusten lisääntymisalustoja ja niissä se myös ensimmäisenä tuntuu. Jos tulehdus etenee siitä (esim. keuhkoihin tai keuhkoputkeen), oireiden kesto pitkittyy merkittävästi.
E: Tämä siis flunssiin ja influenssiin yleisesti. En tiedä miten koronavirus käyttäytyy, mutta mielestäni ei ole syytä olettaa merkittävän erilaisia mekanismeja.
Se on 100% varmaa, että kasvosuojuksesta ei ole haittaa, joten jos tilanne vaatii, miksipä ei tuollaista käyttäisi. Jos se laskee sairastumisen todennäköisyyttä vähänkin, niin sehän on vain plussaa.
Eiköhän tuossa ole muutama mutka ajettu suoraksi ja en todellakaan usko, että altistuksen vähäisempi määrä tuota aina selittää. Taudinaiheuttajia on vain monia ja lähes yhtä monia on erilaisia immuunipuolustuksia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
On tietysti. Totta kai asiaan vaikuttaa 1001 muuta yleistä ja yksilöllistä tekijää. Mitähän niistä kannattaisi tähän listata? Kenenkään henkilökohtaisesta immuunijärjestelmästä on todella vaikea tehdä yleistyksiä.
Kannattaa myös muistaa, että viimeksi kun THL suositteli heidän mukaansa turvallista sikainfluenssarokotetta, satakunta suomalaista sairastui pysyvästi kyseisestä rokotteesta. En ainakaan itse tule luottamaan THL:n vakuutteluun coronarokotteen turvallisuudesta ilman lisätietoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 470
Ja rokotettuja oli 2,76 miljoonaa. Hyödyt voitti haitat mennen tullen.
En myöskään usko, että tuo tausta lisäisi sen todennäköisyyttä, että samankaltainen vahinko toistuu. Päinvastoin.
- Liittynyt
- 21.11.2018
- Viestejä
- 1 370
En ole ottamassa koronarokotetta juurikin tuon narkolepsian takia. Ja varsinkin kun kesti niin kauan myöntää narkolepsian johtuneen itse rokotteesta.
Ja itse lääkkeen valmistaneelta ei ilmeisesti ole edes anteeksipyyntöä kuulunut?
Ja itse lääkkeen valmistaneelta ei ilmeisesti ole edes anteeksipyyntöä kuulunut?
Jos ei olisi ottanut rokotetta ja olisi sairastanut itse taudin, niin sama narkolepsia siitäkin olisi seurannut,
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 029
Niin ovat ylesisti väittäneet, jotta aivan sama, olisiko sairastanut sikainfluenssan vai rokotettiinko, niin tiettyjen ihmisten geenit reagoivat siihen narkolepsian syntymisellä.
Epidemiahan meni ohi, joten luonnollisesti narkolepsia ei ole lisääntynyt, koska ei ole ollut juuri siihen sikainfluenssaan sairastuneitakaan..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Jotkut ihmiset ei vain ole tyytyväisiä mihinkään ja mikään vastaus ei tyydytä.
Itse luotan 100% suomen terveydenhuoltoon ja en ole 40v aikana kertaakaan saannut huonoa palvelua kunnallisessa terveydenhuollossa tai väärää hoitoa.
Virheitä sattuu kaikille ja kukaan ei ole täydellinen, ei edes se lääkäri.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Britannian terveysviranomaiset myöntävät: jos koronavirus leviää hallitsemattomasti, heikoimmat jätetään kuolemaan
Resurssit eivät riitä kaikkien hoitamiseen.
Onko kukaan yrittänyt pyytää sairaanhoitopiireiltä tällaista priorisointilistaa Suomessa?
Pakkohan tuollainen lista on olla olemassa valmiina kun osuuhan se paska väistämättä joskus tuulettimeen kun tulee joku uusi nopeasti leviävä espanjantaudin tyyppinen viikatemies. Tai vaikka jos nyt menossa oleva koronatauti alkaa vauhdilla porukkaa sairastuttamaan ja tappamaan.
Saa olla kyllä aika idiootti ettei ymmärrä sitä faktaa että jokaisella maalla on tärkeysjärjestys eri kansan luokille, ketä hoidetaan ja kenelle sanotaan odota vuoroasi.
Mutta sitä listaa ei normi kansalle anneta, koska mitä ihmiset sillä tekee?
- Liittynyt
- 21.11.2018
- Viestejä
- 1 370
Minä olen kokenut aivoinfarkteja 2kpl jokunen vuosi sitten. Jatkuvaa pyörtyilyä ja oksentelua. Neljä kertaa lääkärillä kävin ja aina ohjattiin hierontaan. Viidennellä kerralla vaimo vei minut päivystykseen, jossa odotettiin 6h ilman että saatiin apua oireisiin. Lähdettiin sieltä keskussairaalan päivystykseen, jossa välittömästi sydänfilmiin ja aivokuvauksiin. Löytyi niskavaltimodissekaatio, kansankielellä niskan valtimoiden sisäseinän repeämät. 4cm molemmissa valtimoissa tukkeumaa, josta hyytymät lähti pikkuaivoihin. Lääkärit, jotka minua "hoiti" tekivät hoitovirheen. Onneksi olen hengissä ja silloin olin reipas parikymppinen. Pikkuaivoista kuoli osa, jonka takia muistin kanssa pientä ongelmaa, mutta liikuntakyky säilyi.
En luottaisi pätkääkään tk-lääkäreihin. Olisivat vain laittaneet välittömästi jatkotutkimuksiin, mutta koska olin nuori, ei minun uskottu olevan vakavasti sairas.
Ja seuraavaksi joku kysyy löytyikö syytä, miksi valtimot repesivät.. Kyllä löytyi. Hieroja, joka otti niskasta fasettilukkoja pois. Siinä tempauksessa repesi molemmat niskavaltimot. Ja enhän minä itsekään tiennyt, että vakava paikka, koska hieroja sanoi että saattaa aiheuttaa huimausta ja pahoinvointia.
En luottaisi pätkääkään tk-lääkäreihin. Olisivat vain laittaneet välittömästi jatkotutkimuksiin, mutta koska olin nuori, ei minun uskottu olevan vakavasti sairas.
Ja seuraavaksi joku kysyy löytyikö syytä, miksi valtimot repesivät.. Kyllä löytyi. Hieroja, joka otti niskasta fasettilukkoja pois. Siinä tempauksessa repesi molemmat niskavaltimot. Ja enhän minä itsekään tiennyt, että vakava paikka, koska hieroja sanoi että saattaa aiheuttaa huimausta ja pahoinvointia.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 1 887
Hierojat ja kaikenmaailman kiropraktikot ovat pahimmassa tapauksessa aika helvetin vaarallisia huijareita.
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 747
Ite oon kanssa kerran moisen nuorella nähnyt, tuli päivystykseen osteopaatin rusauttelun jälkeen aivoinfarktin kera, dissekaatio myös. Heti kyllä soi hälytyskellot, kun kertoi manipulaaitiosta. Ja silloin olin vielä pahainen kandi päivystämässä
Osin ehkä offtopic, mutta matkustaminen ilman matkavakuutusta varsinkin Pohjoismaiden ja EU:n ulkopuolella on IMO typerää maasta riippumatta. USA ei tästä ole mikään poikkeus suuntaan tai toiseen. Toki tämäkin virus on yksi hyvä syy lisää käyttää se muutama kymppi vakuutukseen.
Mutta jos jossain pitäisi vakavasti sairastus reissun aikana (kun ilman vakuutusta en matkusta) niin Yhdysvallat on kyllä parhaita - ei pahimpia - paikkoja tehdä näin. Yleisellä tasolla on toki totta, että eristys ja karanteenitoimet voivat johtaa myös siihen että sairautta piilotellaan, etenkin silloin kun ei olla kotoisin ko. alueelta. Jonkin Kiinan terveydenhuolto ja eristysjärjestelmän hellään huomaan en haluaisi joutua, Yhdysvalloissa olisin tässä tilanteessa huomattavasti mieluummin.
Kansanterveyden kannalta sikainfluenssarokotukset olivat varmasti hyvä juttu, mutta yksilönsuojan osalta ei. Rehellinen lähestymistapa THL:ltä olisi ollut todeta rokotteen riskien olevan normaalia korkeammat, viestiä riskitasosta ja olla sanomatta kyseistä rokotetta turvalliseksi. Tällöin THL ei olisi huijannut ketään.
Itse en ole niin vakuuttunut, että kyseisestä tapauksesta olisi opittu: kukaan ei joutunut tapauksesta vastuuseen, vaikka valehtelu oli johtanut pysyviin sairauksiin. THL:lle oli hyvin hankala edes tunnustaa tehneensä virheen. Nämä eivät lisää luottamusta siihen, että tilanne olisi mahdollisen koronarokotteen kannalta yhtään parempi.
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
WHO on nostanut viruksen maailmanlaajuista riskiluokitusta tasolle hyvin korkea. Se on tietääkseni korkein mahdollinen taso. Aiemmin luokitus oli tasolla korkea, kuten heidän tilanneraporteistaan on käynyt ilmi.
yle.fi
ECDC:n riskiluokitus on nostettu EU/EEA:n ja UK:n osalta tasolle kohtalainen ("moderate").
Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä
Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.
yle.fi
ECDC:n riskiluokitus on nostettu EU/EEA:n ja UK:n osalta tasolle kohtalainen ("moderate").
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Samaa mieltä, ei missään nimessä matkailua ilman vakuutusta.
Lisäksi pitää selvittää mitä tapahtuu kun paikka jossa olet hetkenkin ajautuu UM varoituslistalle, vakuutus saattaa loppua samantien.
Onkohan tuosta USA / Kiina vertailusta jotain dataa? Onko omakohtaista kokemusta molemmista?
Maailma on yllättävä, Molemmissa seikkailleena minun valinta olisi ottaa hitti mieluummin Kiinassa.
Ei ole poliittinen mielipide. Molemmissa variaatio on massiivinen, enkä väitä olevani oikeassa. Mielipiteeni perustuu ystävien kertomuksiin, sekä aboriginaaleita ja expateilta tulee samankaltaista viestiä. Lisäksi pari päivää viettänyt Wuahinissa tutkimuksissa, aivan viimesen päälle, en nähnyt ennen yhtä modernia.
Alien ajautuu molemmissa paikoissa vähintään kohtuullisen hoitopaikkaan ja jos maksut on selvät niin hoitoa tulee. Kustannustasossa ollee ero 10-100x
Saksassakin alkaa nyt lähtemään käsistä tartunnat. Pahasti kyllä näyttää että ei onnistuttu leviämisen estämisessä Euroopassa, ikävä kyllä. Saattaa olla se viimeinen niitti Suomen talouden kääntämiseksi ihan lamaan asti. Muutenkin oltu enää vain kulutuksen varassa, niin nyt saattaa notkahtaa. Asuntomarkkinoille tekisi toisaalta ihan hyvää.
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Ylen uutiset sanoi:
Yliviivataanpas tämä pois, pitävät näköjään kokouksia säännöllisesti (no, niin oikeastaan oletinkin). Uutisesta voi toki saada toisenkin mielikuvan.
Viimeksi muokattu:
Laita duunikaverille linkki Youtubesta löytyvään Satu Pentikäisen "Menolippu" -piisiin?
Uutiset
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 4
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Uusimmat viestit
-
-
-
Parhaat leffa scoret, eli leffa musiikit.
- Viimeisin: ZeiTsei
-
-
