Vasemmisto

[Jeesbox]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/timorossi.bsky.social/post/3m6ocyfzc3k2n
Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista? Jotenkinhan niitä vaikutusarvioitakin täytyy tehdä...

 

[3dfx]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/timorossi.bsky.social/post/3m6ocyfzc3k2n
Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista? Jotenkinhan niitä vaikutusarvioitakin täytyy tehdä...

Mun mielestäni Andersson nyt ei näe sitä mikä vaikutus on ollut esimerkiksi venäjäpakotteilla ja yleisesti ukrainan sodalla työttömyyden lisääntymiseen. Aika yksinkertaiselta silti tuo vaiktusarviointikin vaikutti suhteessa työttömyyden monimutkaisuuteen, jos työtä ei ole jollain alueella, niin eihän se silloin sitä lisää luo jos sosiaaliturvaa heikennetään.

Esintyminen on muuten muuttunut aika paljon värikkäämmäksi mitä aikaisemmin on ollut.

 

[Jeesbox]

Aika yksinkertaiselta silti tuo vaiktusarviointikin vaikutti suhteessa työttömyyden monimutkaisuuteen, jos työtä ei ole jollain alueella, niin eihän se silloin sitä lisää luo jos sosiaaliturvaa heikennetään.

Toi on totta. Jotenkin asiasta mitään tietämättömänä vois kuvitella, et siinäkin olis joku kerroin työllistymismahdollisuuksien suhteen. Ja tietty huonolta alueelta voi aina muuttaa töiden perässä paremmalle, ellet tarkoittanut alueella koko Suomea...

Sit uskoisin myös, et ne arviot ja excelit on kuiteskin tehnyt jotkin matemaatikot, tai taloustieteilijät. Työkalu vaan sattuu nyt olemaan excel (johon on upotettu ajatustyötä vaatineita toimintoja).

 

[3dfx]

Sit uskoisin myös, et ne arviot ja excelit on kuiteskin tehnyt jotkin matemaatikot, tai taloustieteilijät. Työkalu vaan sattuu nyt olemaan excel (johon on upotettu ajatustyötä vaatineita toimintoja).

On siellä joku malli varmaan taustalla tai joustolaskelma, mutta hyvä kysymys on montako virkamiestuntia valtiolla käytetään jonkun puolueiden varjobudjettien laskemiseen? VArmaan ne lakiesitykset sitten saa jonkun perusteellisemman mallinnoksen. Voisin kuvitella.

 

[asddsa]

Kyllähän tuollainen kuulostaa melko yksinkertaiselta laskelmata, jos todella menee niin miten Li tuossa väittää. Mutta on se nyt varmaan lähtökohtaisesti ihan kohtuullisen järkevä oletus, että jos työttömänä olemisesti maksetaan enemmän suurempien tukien muodossa, niin se vähentää työnteon houkuttelevuutta.

Li tosiaan sivuuttaa muut työllisyyteen vaikuttavat tekijät. Veikkaisin että tarkoituksella ja politikoi tuossa, koska vaikka en olekaan hänen kanssaan läheskään kaikesta alkuunkaan samaa mieltä, niin minusta hän kuitenkin vaikuttaa fiksulta ja sitä arvostan hänessä.

 

[Janishell]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/timorossi.bsky.social/post/3m6ocyfzc3k2n
Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista? Jotenkinhan niitä vaikutusarvioitakin täytyy tehdä...

Täyttä populismia.

 

[Sikatiiker]

Kyllähän tuollainen kuulostaa melko yksinkertaiselta laskelmata, jos todella menee niin miten Li tuossa väittää. Mutta on se nyt varmaan lähtökohtaisesti ihan kohtuullisen järkevä oletus, että jos työttömänä olemisesti maksetaan enemmän suurempien tukien muodossa, niin se vähentää työnteon houkuttelevuutta.

Sehän tässä lausunnossa on keskeistä, ettei tämä tarjoa mitään ratkaisua vaan ainoastaan sättii. Li luo mielikuvaa jossa sosiaaliturvan leikkaukset ovat jotenkin aiheuttaneet työttömyyttä ja jättää kuulijan pääteltäväksi toisiko menolisäykset sosiaaliturvaan sekä veronkiristykset jotenkin maagisesti itsestään lisää työpaikkoja tyhjästä perustelematta tätä mitenkään.

Todellisuudessahan vasemmistoliitolla ei ole työllisyyteen mitään lääkettä vaan haluavat maksattaa äänestäjäkunnalleen tarjoamansa lahjukset keskiluokan veronkorotuksilla.

Edit: eli perustelu "teemme asian a koska siitä seuraa asia b" on vaihtunut argumenttiin "teitte asian a ja samaan aikaan tapahtui asia b joten teemme asian -a" jossa ei oteta enää kantaa miten käy asialle b vaan ainoa lupaus on tehdä toisin kuin edeltävä hallitus. Lyhytnäköistä politiikkaa ideologian sokaisemana.

 

[Fact0ry]

Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista? Jotenkinhan niitä vaikutusarvioitakin täytyy tehdä...

Ja aina meuhkataan tuosta työttömyydestä. Tässä kuitenkin tilastokeskuksen dataa työikäisestä väestöstä.

• Kyllä, työttömien määrä on kasvanut
• Mutta, niin on myös työllisten määrä
• Työllisten määrä on myös kasvanut enemmän kuin väestö itsessään
• Valtaosa työllisten ja työttömien pottiin on tullutkin työvoiman ulkopuolelta, jossa väki on vähentynyt 60k henkilöllä vuoden takaiseen.

Artikkelissa sanotaan myös, että "Työvoiman ulkopuolella olevia miehiä oli 5 000 vähemmän ja naisia 56 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin."

Tarina ei kerro mistä kansanryhmistä nämä 5+56 tuhatta henkilöä ovat tulleet, mutta äkkiseltään kokisin ihan hyvänä että työvoiman ulkopuolelta on siirrytty osaksi työvoimaa. Nythän kuitenkin tuo 2814k työllistä elättää tuon 4158k kokoisen väestön ja suurin työllisten kasvu on saavutettavissa kun porukkaa siirtyy työvoiman ulkopuolelta työvoiman piiriin (EDIT: no siis oikeastaan tuo 2814k elättää koko väestön, mutta siis kumminkin tuon porukan panoksesta se raha yhteiskuntaan pitäisi saada). Työttömiä kun on vain kuudesosa siitä, mitä tuota työvoiman ulkopuolella olevaa porukkaa.

 

[brainsurgery]

Ja aina meuhkataan tuosta työttömyydestä. Tässä kuitenkin tilastokeskuksen dataa työikäisestä väestöstä.

• Kyllä, työttömien määrä on kasvanut
• Mutta, niin on myös työllisten määrä
• Työllisten määrä on myös kasvanut enemmän kuin väestö itsessään
• Valtaosa työllisten ja työttömien pottiin on tullutkin työvoiman ulkopuolelta, jossa väki on vähentynyt 60k henkilöllä vuoden takaiseen.

Artikkelissa sanotaan myös, että "Työvoiman ulkopuolella olevia miehiä oli 5 000 vähemmän ja naisia 56 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin."

Tarina ei kerro mistä kansanryhmistä nämä 5+56 tuhatta henkilöä ovat tulleet, mutta äkkiseltään kokisin ihan hyvänä että työvoiman ulkopuolelta on siirrytty osaksi työvoimaa. Nythän kuitenkin tuo 2814k työllistä elättää tuon 4158k kokoisen väestön ja suurin työllisten kasvu on saavutettavissa kun porukkaa siirtyy työvoiman ulkopuolelta työvoiman piiriin (EDIT: no siis oikeastaan tuo 2814k elättää koko väestön, mutta siis kumminkin tuon porukan panoksesta se raha yhteiskuntaan pitäisi saada). Työttömiä kun on vain kuudesosa siitä, mitä tuota työvoiman ulkopuolella olevaa porukkaa.

Tämä on jäänyt kaiken vasemmiston meuhkaamisen alle.

Ei työttömiä ole syntynyt lisää vaan aiemmin tukien varassa maanneet ovat nyt joutuneet myös ilmoittautumaan työttömiksi. Saa nähdä johtaako se myös työllistymiseen.

Veronmaksajan kannalta ihan hyvää kehitystä. Yksilön kannalta ei varmaan niinkään.

 

[pulatunnus]

Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista? Jotenkinhan niitä vaikutusarvioitakin täytyy tehdä...

Politiikka osio !!!!

Linkissä siis Vasemmistoliiton Li Anderssonin "TikTok" video, ei sen kummempaa, (BlueSky palvelussa)

Klikki otsikoimalla saa lisää katsojia, mikä taitaa tuossakin palvelussa vaikuttaa.

Nythän kuitenkin tuo 2814k työllistä elättää tuon 4158k kokoisen väestön

Arvostan suuresti postaustasi, ja lainaamasi kohtakin ihan hyvä yleistys.

Taulukossasi oli 15-74 vuotiaat. Siellä yläpäässä on jo eläkelläisiä, joista ainain osa elelee ja kuluttaa ihan eläkesäästöillä, ja hankkii niitä palveluita. Elekälläisissä muistettava että merkittävä osa eläkelläisten "ansaituista" elekkäistä on niiden juuri nyt työssäkäyvien rahoittamia.

En etsinyt mitä tuossa tilastossa työvoiman ulkopuolella oleva termi tarkoittaa, mutuilen että joku murto-osa on sellaisia joita ei elätetä julkisen kukkaronkautta, joista ehkä joku osa ihan omillaan.

Mutta pohdintani on toki näpertelyä isossa kuvassa, ja heissä on iso joukko joista ei ole työmarkkinoille, mutta ilmeisen paljon joista on, olisi. Tietenkin näinäaikoina helppo dissata niiden työllistämistä, mutta ei tuossa ole kuin muutamavuosi kun heitä olisi tarvittu, ja tullaan tarvitsemaan tulevaisuudessa.

Li dissasi sen perusongelma, turva ja tukiverkot jos ovat niin hyviä että työvoiman ulkopuolella, työttömänä saavuttaa niin hyvän elintason että ansiotyö ei kannata , niin ysilö tekee päätöksa sen mukaan. Lin pitäisi asia hyvin tiedostaa, onhan hänen puolueessa jäseniä jotka asialla ylpeilee.

Tietenkin näinä aikoina , jolloin paljon yksilöitä jotka iman omaa syytä eivät työllisty, niin ne turvaverkot on tärkeitä ja liianheikot turvaverkot voi olla jo laajempi ongelma kuin yksilön.

Mitä mieltä tuollaisesta argumentoinnista?

Li ministerikauden aikana viimeistään olisi pitänyt toimia kuten nykyinen hallitus, ja siitä olisi seurannut se että nyt olisi hallitus joka toimisi toisin, mutta sillä olisi kykyä toimia toisin.

Poliitikkoja voi toki tuosta haukkua, kritisoida pitääkin, mutta entinen hallitseva poliitikko on se joka leikkaa jos ei pakko, jopa Suomessa. Siitä sitten seuraa tälläistä. Juu voisi seurata pahempaakin, jos ei edes pakon aikan reakoda.



Edit
Suomen väkiluku vuoden lopussa
2022: 5 563 970
2023: 5 603 851
2024: 5 635 971
2025: 5 655 715 (ennakko lokakuun loppu)

 

[Fact0ry]

Taulukossasi oli 15-74 vuotiaat. Siellä yläpäässä on jo eläkelläisiä, joista ainain osa elelee ja kuluttaa ihan eläkesäästöillä, ja hankkii niitä palveluita. Elekälläisissä muistettava että merkittävä osa eläkelläisten "ansaituista" elekkäistä on niiden juuri nyt työssäkäyvien rahoittamia.

Tämän artikkelin perusteella: https://www.oph.fi/sites/default/fi... väestön rakenne ja tarjontapotentiaali.pdf

• Eläkeläisiä on suurin osa
• Opiskelijoita seuraavaksi
• Lisäksi suurusluokkaa 180k henkilöä muita työvoiman ulkopuolisia.

 

[asddsa]

Sehän tässä lausunnossa on keskeistä, ettei tämä tarjoa mitään ratkaisua vaan ainoastaan sättii. Li luo mielikuvaa jossa sosiaaliturvan leikkaukset ovat jotenkin aiheuttaneet työttömyyttä ja jättää kuulijan pääteltäväksi toisiko menolisäykset sosiaaliturvaan sekä veronkiristykset jotenkin maagisesti itsestään lisää työpaikkoja tyhjästä perustelematta tätä mitenkään.

Niinhän se on. Vaikka se, että sosiaaliturvan leikkaus parantaa työllisyyttä on yksinkertaistus. Niin melko hullun oloinen johtopäätös on sekin, että maksamalla työttömille enemmän rahaa saadaan vähennettyä työttömyyttä.

 

[Sikatiiker]

Niinhän se on. Vaikka se, että sosiaaliturvan leikkaus parantaa työllisyyttä on yksinkertaistus. Niin melko hullun oloinen johtopäätös on sekin, että maksamalla työttömille enemmän rahaa saadaan vähennettyä työttömyyttä.

Joo, oikeastaan kumpikaan ei johda useamman ihmisen työllistymiseen suoraan. Toki välillinen vaikutus voi olla parempi sosiaaliturva -> työhalut vähenee / huonompi sosiaaliturva -> työhalut lisääntyy mutta kyllä kumpikin toimi vaikuttaa vähänkään suorasti lähinnä valtion kassaan ja työttömien mielialaan.

Eli tässä katsotaan väärään paikkaan kun halutaan luoda lisää työpaikkoja. Yrityksien vihaaminen vasemmalla laidalla on aika turmiollista siinä mielessä, että siltä sektorilta ne työpaikat tulee jos ovat tullakseen ollenkaan. Julkista sektoria ei enää kannata lihottaa entisestään.

 

[ExtraEvil6666]

Ja aina meuhkataan tuosta työttömyydestä. Tässä kuitenkin tilastokeskuksen dataa työikäisestä väestöstä.

• Kyllä, työttömien määrä on kasvanut
• Mutta, niin on myös työllisten määrä
• Työllisten määrä on myös kasvanut enemmän kuin väestö itsessään
• Valtaosa työllisten ja työttömien pottiin on tullutkin työvoiman ulkopuolelta, jossa väki on vähentynyt 60k henkilöllä vuoden takaiseen.

Artikkelissa sanotaan myös, että "Työvoiman ulkopuolella olevia miehiä oli 5 000 vähemmän ja naisia 56 000 vähemmän kuin vuotta aiemmin."

Tarina ei kerro mistä kansanryhmistä nämä 5+56 tuhatta henkilöä ovat tulleet, mutta äkkiseltään kokisin ihan hyvänä että työvoiman ulkopuolelta on siirrytty osaksi työvoimaa. Nythän kuitenkin tuo 2814k työllistä elättää tuon 4158k kokoisen väestön ja suurin työllisten kasvu on saavutettavissa kun porukkaa siirtyy työvoiman ulkopuolelta työvoiman piiriin (EDIT: no siis oikeastaan tuo 2814k elättää koko väestön, mutta siis kumminkin tuon porukan panoksesta se raha yhteiskuntaan pitäisi saada). Työttömiä kun on vain kuudesosa siitä, mitä tuota työvoiman ulkopuolella olevaa porukkaa.

Tilastokeskuksen yliaktuaari Pertti Taskinen meinaa, että työvoiman ulkopuolelta tulee erityisesti opiskelijoita. Eli he ovat ilmoittautuneet työnhakijoiksi.

Suomen työttömyysluvuista huomattiin hämmentävä ilmiö

Sekä työllisten että työttömien määrä Suomessa on kasvanut. Tätä selittää se, että työmarkkinoille on tullut paljon ihmisiä työvoiman ulkopuolelta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Fact0ry]

Tilastokeskuksen yliaktuaari Pertti Taskinen meinaa, että työvoiman ulkopuolelta tulee erityisesti opiskelijoita. Eli he ovat ilmoittautuneet työnhakijoiksi.

Suomen työttömyysluvuista huomattiin hämmentävä ilmiö

Sekä työllisten että työttömien määrä Suomessa on kasvanut. Tätä selittää se, että työmarkkinoille on tullut paljon ihmisiä työvoiman ulkopuolelta.

www.mtvuutiset.fi

Tämä vaatisi kyllä lisää tutkimuksia. Aiemman artikkelini lainauksen mukaan valtaosa työvoiman ulkopuolelta tulleita on naisia. Suomen mediasta puuttuu miltei kokonaan syvempi analyysi siitä, mitä tällaisten "työttömyys ennätyslukemissa" lausahdusten takana oikeasti on.

Kuukausi sitten Danske Bankin ekonomisti väitti havainneensa, että myös eläkeläismiehet olisivat palanneet työmarkkinoille.
"Kun Yanar vertasi työvoiman määrän muutosta tämän vuoden alusta elokuuhun, suurin kasvu näkyi nuorimpien työikäisten eli 15–24-vuotiaiden ja eläkeläisten 65–74 ikäryhmissä.

Vanhuuseläkeiässä olevien 65–74-vuotiaiden osallistuminen työmarkkinoille on kasvanut vuoden alkuun verrattuna noin 27 000 henkilöllä. Heistä 70 prosenttia on miehiä."

Vasemmistoliiton mielestä tämä on automaattisesti huono juttu, kun osa kansasta päättääkin työnteon sijaan pyrkiä työllistymään. Hesarin kommentitkin täynnä sitä itseään "eläkeläiset pudonneet köyhyyteen" jne.

Työllisyys | Työllisyyslukuihin vaikuttaa eläkeläisten odottamaton käytös, sanoo ekonomisti

Ekonomisti Ozan Yanar havaitsi, että suuri joukko eläkeläisiä on palannut työmarkkinoille. ”Paluuta voi selittää elinkustannuskriisi.”

www.hs.fi