Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Jos määrät käyvät tippumaan jyrkästi ja tippuminen on reipasta tammikuussakin, niin toki rajoituksia voidaan pikkuaskelin löysätä NIILLÄ ALUEILLA, joilla määrät tippuvat niin alas, että tartuntaketjuja pystytään seuraamaan täysin varmasti.

Sori nyt mutta 14vrk menee alas 6300 -> 4500 tänäänkin ja testejä on tehty ennätysmäärä. Miten jyrkkään sen pitää mennä tammikuussa koska pitää ruveta jarruttelee jos haluaa vielä paljon jyrkempään laskuun?

 

[Jorma Jormala]

Mitä rokotteisiin tulee. Ensi vuoden aikana näitä ilmaantuu markkinoille kuin sieniä sateella sitä mukaa, kun kehitysprojekteja saadaan finaaliin. Nämä rokotetulokkaat tulevat väistämättä näkymään myös rokotteiden maailmanmarkkinahinnassa. Vai luulitteko te oikeasti, että EU:ssa ei tulla enää ikinä hyväksymään mitään uusia koronarokotteita markkinoille? Vai olisiko nyt pitänyt maksaa isoja summia jostain tuotteesta, joka osoittautuukin täydeksi paskaksi ensi vuoden aikana verrattuna uusiin kilpailijoihin?

Mikäli EU:ssa julkinen sektori edes teoriassa epäonnistuisi rokotekamppanjassa ensi vuoden aikana, rokotteen kyllä saisi viimeistään vuoden 2021 loppupuoliskolla jo varsin kustannustehokkaasti myös yksityiseltä terveysasemalta. Älkää sitä pelätkö, että kehitysmaissa väestö rokotettaisiin ennen yhtäkään OECD-maata.

Puhutaan vaan aika isoista rahoista jos jenkkilässä saadaan palattua normaaliin vaikka 6-12kk ennen eurooppaa. Varmaan olisi tullut halvemmaksi lyödä ranskalaisille euroja kouraan ja käskeä olemaan hiljaa samalla kun ostettu sitä toimivaa rokotetta niin paljon kuin mahdollista. Kiina on onnistunut hävittämään viruksen tehokkaasti ja siellä talous on kovassa nosteessa.

e: Ja tuon lehtijutun mukaan päätös olla ostamatta lisäerää sitä hyvin toimivaa rokotetta tehtiin marraskuussa, jolloin sen teho oli jo selvillä.

 

[FireFly Renaissance]

Se on sitä, kun näille Suomen ministereille kasvoi sikiövaiheessa pippelin sijasta pillu. Henkisesti kova paikka näille palstan persusedille.

Eipäs yleistetä ja tungetaan se politiikka sinne politiikka ketjuun.

 

[Lucas]

Jos määrät käyvät tippumaan jyrkästi ja tippuminen on reipasta tammikuussakin, niin toki rajoituksia voidaan pikkuaskelin löysätä NIILLÄ ALUEILLA, joilla määrät tippuvat niin alas, että tartuntaketjuja pystytään seuraamaan täysin varmasti.

Jos taas tammikuussa pysytään esim samalla tasolla (Pari viimeistä tarkasteluviikkoa), niin sitten on syytä katsoa pari viikkoa lisää nykyisillä rajoituksilla.
Jos taas Suomeen onkin tullut pahemmin tarttuva versio koronasta ja se alkaa jo levitä (Pari viikkoa joina tartuntojen määrä taas kasvaa), niin sitten rajoituksia voidaan helposti joutua kiristämään.

Sillä on melkovähän merkitystä, mitä nyt joululoman aikaan tapahtuu, koska kyseessä on tosiaankin tilanne, joka on erilainen ja muuttuu, kun mm. koulut ja työt alkavat, eli siirrytään arkeen...

Se tehokkaammin tarttuva korona-mutaatio lienee tullut jo Suomeenkin. Jos sitä muotoa on ollut Englannissa jo kuukausia tuhansia tapauksia ja levinnyt sieltä jo tutkitusti muun muassa Hollantiin ja Tanskaan, niin todennäköisesti se on jo ehtinyt Suomeenkin.

Sekin on mahdollista, että siitä herkemmin leviävästä mutaatio-versiosta tai niistä muista versioistu tulee vielä jonkun mutaation tai mutaatioiden seurauksena vielä monta kertaa tappavampi versio. Toki sekin on mahdollista ja ilmeisesti todennäköisempää, että siitä kehittyy vähemmän tappava versio.

Nykyisillä rajoituksilla korona-pandemia taitaa lähteä jyrkkään kasvuun Suomessa jos se herkemmin tarttuva versio alkaa täällä levitä.

Jos kesällä saataisiin puolet suomalaisista rokotettua, niin se olisi suunnilleen yli 50-vuotiaat, riskiryhmät sekä terveydenhuollon ammattilaiset. Loppuosa suomalaisista olisi vielä ilman rokotetta. Baareihin ja festareille tuskin olisi tunkua jos niihin olisi silloin korona-rokotustodistus vaatimuksena kun suurin osa niiden kävijäkunnasta taitaa kuulua muihin kuin em. ryhmiin.

Suomessa ne koronan sulkutoimet ovat olleet todella keveitä verrattuna siihen miten muualla Euroopassakin on pistettyä paikkoja kiinni ja ulkonaliikkumisrajoituksia päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhutaan vaan aika isoista rahoista jos jenkkilässä saadaan palattua normaaliin vaikka 6-12kk ennen eurooppaa. Varmaan olisi tullut halvemmaksi lyödä ranskalaisille euroja kouraan ja käskeä olemaan hiljaa samalla kun ostettu sitä toimivaa rokotetta niin paljon kuin mahdollista. Kiina on onnistunut hävittämään viruksen tehokkaasti ja siellä talous on kovassa nosteessa.

e: Ja tuon lehtijutun mukaan päätös olla ostamatta lisäerää sitä hyvin toimivaa rokotetta tehtiin marraskuussa, jolloin sen teho oli jo selvillä.

EU on muutenkin failannut koko korona-pandemian hoidon mahdollisimman tehokkaasti (yksittäisiä jäsenmaita kuten ehkä Suomea ja Irlantia lukuunottamatta), ja nyt tämä rokotesekoilu on kuin piste iin päälle. Me ollaan koronasta pahiten kärsinyt manner, ja silti rokotteeseen suhtaudutaan hyvin ylimielisesti.

Luulisi, että kun 95-prosenttisen tehokkaasti toimiva loistava rokote tulee markkinoille, niin äkkiä kaivettaisiin kuvetta ja tilattaisiin niin paljon kuin irti saadaan! Mutta ei, kun pitää valvoa yksittäisten jäsenmaiden rokotefirmojen etua, ettei vaan kellekään tule paha mieli! Ja kun tottahan toki pian rokotteita on kuin sieniä sateella ja kaikille riittää! Paitsi mitäs jos ei olekaan eikä riitäkään? AstraZenecan 3. vaiheen testit oli pienoinen pettymys ja esimerkiksi ranskalaisen Sanofin rokote iso pettymys. Että näin. Nyt alkaakin olla jo jännäkakka housussa pikku hiljaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei voi mitään, mutta mua v*tuttaa suunnattomasti miten EU mokasi tämän rokotehomman. S*tanan tunarit.

Ja sekin v*tuttaa, ettei meidän oma hallitus edes näe mitään ongelmaa vaan hehkuttaa 18,5 tai jopa 24 miljoonaa tilattua rokoteannosta.

Tämä ongelma tulee tulemaan "yllätyksenä" monelle vasta joskus keväällä. Sanokaa mun sanoneen.

Onko sulla edelleenkään jotain varmaa tietoa jostakin vai ootko nyt vittuuntunut lähinnä vain omille päiväunillesi? Vai painajaisiako ne on. Ehkä tätä ahdistusta olisi hyvä purkaa jollekin muulle tahoille kuin internetille?

 

[Jurppii]

Baareihin tuskin olisi tunkua jos niihin olisi silloin korona-rokotustodistus vaatimuksena kun suurin osa niiden kävijäkunnasta taitaa kuulua muihin kuin em. ryhmiin.

Sori, en tajunnut millä leveleillä liikut. Unohda aiemmat.

 

[Kautium]

Tämä ongelma tulee tulemaan "yllätyksenä" monelle vasta joskus keväällä. Sanokaa mun sanoneen.

Olet viimeisen vuoden aikana paasannut täällä todennäköisesti kaikki mahdolliset skenaariot, joista suurin osa on ollut tasoa katastrofi. Kyllä niistä varmasti jossakin päin maailmaa joku osuu kohdalleen ja siinä vaiheessa voit olla ylpeä ennusteesta, mutta sitä ennen kannattaisi kuitenkin keskittyä ajattelemaan asiaa rationaalisesti ja faktojen pohjalta. Säästät itsesi ja muiden mielenterveyttä sillä tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Jos nyt larpataan tota ulkonaliikkumiskieltoa niin minkä verran luulet aiheuttavan esimerkiksi ylimääräistä syrjäytymistä, ongelmia lapsille jotka elävät huonoissa oloissa, masennusta, konkursseja, vanhusten ongelmia liikunnan pudotessa ongelmaan yms yms. Vai onko nämä vain toissijaisia seikkoja?

Ja monta elämää tällä pelastetaan ja paljon tällä voitetaan kun kuukauden päästä avataan yhteiskunta?

Kyllähän se vähemmän aiheuttaa kuin nykytilanne, missä kaikki harrastukset yms. monen ihmisen mielenterveyttä pitävät henkireiät on lakkautettu käytännössä määräämättömäksi ajaksi.

 

[Lucas]

Luulisi, että kun 95-prosenttisen tehokkaasti toimiva loistava rokote tulee markkinoille, niin äkkiä kaivettaisiin kuvetta ja tilattaisiin niin paljon kuin irti saadaan! Mutta ei, kun pitää valvoa yksittäisten jäsenmaiden rokotefirmojen etua, ettei vaan kellekään tule paha mieli! Ja kun tottahan toki pian rokotteita on kuin sieniä sateella ja kaikille riittää! Paitsi mitäs jos ei olekaan eikä riitäkään? AstraZenecan 3. vaiheen testit oli pienoinen pettymys ja esimerkiksi ranskalaisen Sanofin rokote iso pettymys. Että näin. Nyt alkaakin olla jo jännäkakka housussa pikku hiljaa.

Niinhän sitä olisi voinut luulla tyhmempi.

Luottivat sitten, että ranskalainen Sanofi saa sen rokotteen pian valmiiksi ja lisäksi että se on toimiva. Sehän karahti kiville ja viivästyy ainakin ensi syksyyn saakka nyt. Sen toimivuudestakaan ei ole mitään tietoa vielä.

Toinen toivo on sitten Johnson & Johnson firman kehitteillä oleva rokote. Sehän on edennyt nyt kolmannen vaiheen kliiniseen tutkimukseen. Ehkä sen rokote toimii aikanaan kun valmistuu tai sitten ei.

Oxford–AstraZeneca rokotteen tutkimus on vähän kummallinen kun kaksi erilaista koeryhmää yhdistetty kummallisesti yhdeksi ja siitä laskettu keskiarvolla tehoja. Eihän tällaisella tutkimuksella pitäisi nornaalisti mitään lääkkeen myyntilupaa saada edes vaan pitäisi tehdä kunnollinen uusi kolmannen vaiheen tutkimus. Tosin korona-aika niin vaatimukset voivat olla vähän erit. Tämä rokote taitaa olla kuitenkin Suomenkin suurin toive tällä hetkellä saada suurin osa suomalaisista rokotettua vuonna 2021. Tässä rokotteessa oli se, että teho nousi 90 prosenttiin kun ensimmäisellä rokotuskerralla annettiinkin vain puolikas annos. Sitä en tiedä sallitaanko myyntiluvan ehdoissa tuollaista puolikkaan annoksen antamista ensimmäisenä annoksena kun sen ryhmän otos jäi tutkimuksessa niin pieneksi tai oikeastaan se oli annostusvirhe josta se selvisi.

Yksi mielenkiintoinen puoli noissa korona-rokotteiden lääkeluvissa on se, että muistelen että lääkkeelle ei voida antaa myyntilupaa jos se uusi lääke ei ole merkittävästi tehokkaampi kuin aiempi jo markkinoilla oleva lääke. Mahdollisesti tästäkin lipsutaan nyt korona-aikana ja myyntilupa annetaan suunnilleen kaikille rokotteille joilla on saatavissa edes jonkinlaista tilastollisesti merkittävää etua placebo-kontrolliryhmään verrattuna eikä rokote aiheuta pahoja sivuvaikutuksia.

Viime viikolla joku suomalainen "asiantuntija" taisi televisiossa kertoilla että ne kaikki Suomee tulevat korona-rokotteet ovat yhtä tehokkaita ja turvallisia. Itse kuuntelin kummissaan sitä juttua kun onhan niiden tehoissa tilastollisesti merkittäviä eroja jo lääkelupahakemusten datan perusteellakin. Valitettavasti en muista nyt kyseisen "asiantuntija" naisen nimeä.

 

[Saekki123]

Kyllähän tuossa menee vuosia kunnes esim. maskeista voidaan luopua. Jotkut elää jossain haavemaailmassa, en ymmärrä. Itselleen valehtelu on pahinta.

Festari ja matkailu, baari-illat on historiaa.

Tämä nyt esim. oli aika pieleen mennyt veikkaus. Noita kaikkia on voinut tänä vuonna toteuttaa aivan hyvin itse ainakin. Bunkkereissa vessapaperirullien kera ei ehkä. Juuri kävin juomassa baarissa pari olutta.

 

[Centteri]

Turhaan vähättelet ja levität väärää tietoa pandemiasta. Mikä on motivaatiosi disinformaation jakamiseen?

Kannattaa vähän rauhoittua ja katsoa koronaa muutenkin kuin pelkkänä lukuna. Kuten tiedetään, niin noin 90% sairastaa sen lievänä tai jopa huomamattaan. Taudin jälkioireisiin kuolee lähinnä vanhukset ja perussairaat. Tästä ollaan keskusteltu viimeiset 6kk.

Maailmassa on myös paljon muita tauteja, sairauksia joiden seurauksena viikatemies niittää porukkaa paljon.
Täällä tulee jostain kumman syystä aika-ajoin maailmanlopun ja katastrofin öyhöttäjiä julistamaan kuinka peli on menetetty ja asiat hoidettu päin peetä jne.
Tiedä sitten mitä tarkoitat disinformaation jakamisella?

 

[Fortucry]

Rauhoitutaan nyt kaikki. Jokaisella on varmasti ollut vääriä veikkauksia ja niitä oikeitakin.
Erkkiä on ehkä vähän turhan paljon dissattu täällä. Kaverilla on tapana jankata asioista, mutta ollut välillä hyviäkin pointteja.
Mites sen d-vitamiinin kanssa kävi, jonka takia haukuttiin alimpaan maan rakoon muutaman käyttäjän ansiosta? Tällä hetkellä ensimmäinen asia, jos joutuu sairaalaan koronasta on d-vitamiinia suoneen...

 

[Griffin]

Sori nyt mutta 14vrk menee alas 6300 -> 4500 tänäänkin ja testejä on tehty ennätysmäärä. Miten jyrkkään sen pitää mennä tammikuussa koska pitää ruveta jarruttelee jos haluaa vielä paljon jyrkempään laskuun?

Varmasti jos tammikuun alussa(ekalla viikolla) olisi esim jotain 20/ päivä (koko maa), niin silloin voitaisiin huolimatta siitä, että syynä olisi ollut joululoma, siirtyä toistaiseksi syyskesän rajoitusten tasolle. Tapausten määrät kun kasvavat alussa hitaasti, jos niitä on hyvin vähän (vaikka talvi onkin koronallekin selkeästi kesää otollisempaa aikaa levitä pahasti käsiin).
Siitä voit päätellä jyrkkyyden ko ehdolle..

 

[Ukko1]

No tää oli kieltämättä tuore tulokulma. Näihin kuviin, näihin tunnelmiin

Sinä naureskelet täällä hymiöilläsi tautiin kuolleille. HÄPEÄISIT!

 

[Tatuks]

Rauhoitutaan nyt kaikki. Jokaisella on varmasti ollut vääriä veikkauksia ja niitä oikeitakin.
Erkkiä on ehkä vähän turhan paljon dissattu täällä. Kaverilla on tapana jankata asioista, mutta ollut välillä hyviäkin pointteja.
Mites sen d-vitamiinin kanssa kävi, jonka takia haukuttiin alimpaan maan rakoon muutaman käyttäjän ansiosta? Tällä hetkellä ensimmäinen asia, jos joutuu sairaalaan koronasta on d-vitamiinia suoneen...

Kukaan ei täällä ollut sitä mieltä että d-vitamiinia ei missään nimessä kannata antaa koronaa vastaan. Erkin mielipide asioista on että "nyt kaikille pitäisi laittaa d-vitamiinia ja suositella kaikkien ottaa sitä" eikä oteta yhtään mitää muuta huomioon. Jos joku huomautti että on syynsä minkä takia terveysviranomaiset ei suosittele kevyin perustein jotain, niin vastaus on aina sama "korona on niin vakava asia että kaikki muu pitää unohtaa ja suositella d-vitamiinia kaikille".

Ei erkin kanssa voi keskustella mistään koska kaikki toimenpiteet jotka hänen mielestään pitäisi tehdä menevät ihan kaiken muun edelle. Korona pitää saada kitkettyä eikä mitään sivuvaikutuksia tai siitä koituvia ongelmia oteta millään tavalla huomioon.

 

[Tatuks]

Sinä naureskelet täällä hymiöilläsi tautiin kuolleille. HÄPEÄISIT!

Tää on keskustelufoorumi internetissä. Mene paikalliseen raamattukerhoon keskustelemaan jos on noin herkkää äläkä mussuta täällä toisista keskustelijoista tai heidän motiiveistaan laittaa hymiöitä viesteihin.

 

[Jorma Jormala]

Kukaan ei täällä ollut sitä mieltä että d-vitamiinia ei missään nimessä kannata antaa koronaa vastaan. Erkin mielipide asioista on että "nyt kaikille pitäisi laittaa d-vitamiinia ja suositella kaikkien ottaa sitä" eikä oteta yhtään mitää muuta huomioon. Jos joku huomautti että on syynsä minkä takia terveysviranomaiset ei suosittele kevyin perustein jotain, niin vastaus on aina sama "korona on niin vakava asia että kaikki muu pitää unohtaa ja suositella d-vitamiinia kaikille".

Ei erkin kanssa voi keskustella mistään koska kaikki toimenpiteet jotka hänen mielestään pitäisi tehdä menevät ihan kaiken muun edelle. Korona pitää saada kitkettyä eikä mitään sivuvaikutuksia tai siitä koituvia ongelmia oteta millään tavalla huomioon.

Mistä lähtien eriävät mielipiteet on olleet kiellettyjä? Yhtälailla täällä on toinen puoli porukkaa poteroissaan kertomassa miten rajoitukset ovat ylimitoitettuja ja tauti vaaraton. Aivan samanlaista jankkaamista kuukaudesta toiseen, eikä mikään muuta mieltä.

 

[Narghar]

Mistä lähtien eriävät mielipiteet on olleet kiellettyjä? Yhtälailla täällä on toinen puoli porukkaa poteroissaan kertomassa miten rajoitukset ovat ylimitoitettuja ja tauti vaaraton. Aivan samanlaista jankkaamista kuukaudesta toiseen, eikä mikään muuta mieltä.

Voitko antaa esimerkin nimimerkistä joka on sanonut että tauti on vaaraton

 

[Tatuks]

Mistä lähtien eriävät mielipiteet on olleet kiellettyjä? Yhtälailla täällä on toinen puoli porukkaa poteroissaan kertomassa miten rajoitukset ovat ylimitoitettuja ja tauti vaaraton. Aivan samanlaista jankkaamista kuukaudesta toiseen, eikä mikään muuta mieltä.

Kuka sanoi että mielipiteet on kiellettyjä? Ei helvetti tätä tän foorumin "so what you are saying is???" meininkiä.

Me puhutaan nyt siitä että miten d-vitamiinista keskusteltiin. Erkki spämmäsi ja todisti d-vitamiinin puolesta ku joku tv-saarnaaja (ja tais saada bannitkin siitä) ja muut lähinnä mietti että on varmaan syynsä minkä takia viranomaiset ei suosittele kevyin perustein mitään tiettyjä valmisteita. Sitten sanotaan että erkki ennusti jotain, no ei ollut kovin vaikeaa veikata silloin saatavilla olevan tiedon varassa että todennäköisesti Suomessakin otetaan jossain vaiheessa d-vitamiini käyttöön laajemmalti.

 

[Zezekärppänen]

Kyllähän jokainen kuukausi tätä koronaa tulee niin kalliiksi, että se EU:n rokotesekoilu on anteeksiantamatonta ja katastrofaalista.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän jokainen kuukausi tätä koronaa tulee niin kalliiksi, että se EU:n rokotesekoilu on anteeksiantamatonta ja katastrofaalista.

Onko kenelläkään nyt antaa mitään oikeita todisteita tästä väitetystä rokotesekoilusta?

 

[Lucas]

Onko kenelläkään nyt antaa mitään oikeita todisteita tästä väitetystä rokotesekoilusta?

Ei siihen taida olla muuta todistetta nyt kuin tämä Spiegel-lehden artikkeli lähteineen:

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla edelleenkään jotain varmaa tietoa jostakin vai ootko nyt vittuuntunut lähinnä vain omille päiväunillesi? Vai painajaisiako ne on. Ehkä tätä ahdistusta olisi hyvä purkaa jollekin muulle tahoille kuin internetille?

Viittaan siihen saksalaisen Spiegelin juttuun, mutta myös aiempiin ilmiselviin havaintoihin siitä, että EU:n rokotehankinnat ovat olleet aika ohuet ja riskipitoiset. Ei nämä ole mikään salaisuus, vaan tilausmäärät ovat olleet ihan julkista tietoa.

Niinhän sitä olisi voinut luulla tyhmempi.

Luottivat sitten, että ranskalainen Sanofi saa sen rokotteen pian valmiiksi ja lisäksi että se on toimiva. Sehän karahti kiville ja viivästyy ainakin ensi syksyyn saakka nyt. Sen toimivuudestakaan ei ole mitään tietoa vielä.

Toinen toivo on sitten Johnson & Johnson firman kehitteillä oleva rokote. Sehän on edennyt nyt kolmannen vaiheen kliiniseen tutkimukseen. Ehkä sen rokote toimii aikanaan kun valmistuu tai sitten ei.

Oxford–AstraZeneca rokotteen tutkimus on vähän kummallinen kun kaksi erilaista koeryhmää yhdistetty kummallisesti yhdeksi ja siitä laskettu keskiarvolla tehoja. Eihän tällaisella tutkimuksella pitäisi nornaalisti mitään lääkkeen myyntilupaa saada edes vaan pitäisi tehdä kunnollinen uusi kolmannen vaiheen tutkimus. Tosin korona-aika niin vaatimukset voivat olla vähän erit. Tämä rokote taitaa olla kuitenkin Suomenkin suurin toive tällä hetkellä saada suurin osa suomalaisista rokotettua vuonna 2021. Tässä rokotteessa oli se, että teho nousi 90 prosenttiin kun ensimmäisellä rokotuskerralla annettiinkin vain puolikas annos. Sitä en tiedä sallitaanko myyntiluvan ehdoissa tuollaista puolikkaan annoksen antamista ensimmäisenä annoksena kun sen ryhmän otos jäi tutkimuksessa niin pieneksi tai oikeastaan se oli annostusvirhe josta se selvisi.

Uskoisin, että AstraZenecan rokote kyllä hyväksytään "as is", tai ainakin syytä olisi, koska se on ihan turvalliseksi todettu ja vähintään semi-tehokkaaksi. Ei ole varaa nirsoilla nyt ja ronkelit runkkaa. Tai kuolee tässä tapauksessa.

Mutta EU:n ongelma on se, että edes noi kolme rokotetta ei välttämättä riitä kaikkien rokottamiseen ensi vuonna, ja vaikka riittäisikin, voi se venyä pitkälle vuoden loppuun jos viimeiset tilatut annokset saadaan vasta sitten.

Eli paljon on kysymysmerkkejä ja tämä on aivan turhaa lottoa, kun oltaisiin voitu ratkaista koko asia marraskuussa tilaamalla riittävästi näitä hyväksi havaittuja rokotteita. Jos sitten olisi sen jälkeen jäänyt käsiin runsaasti "ylimääräisiä" rokotteita, niin ei kai se nyt mikään ongelma olisi ollut, oltaisiin kärrätty ne sitten vaikka Nigeriaan tai minne hyvänsä, ottajia varmasti olisi ollut...

 

[Jorma Jormala]

Kuka sanoi että mielipiteet on kiellettyjä? Ei helvetti tätä tän foorumin "so what you are saying is???" meininkiä.

Me puhutaan nyt siitä että miten d-vitamiinista keskusteltiin. Erkki spämmäsi ja todisti d-vitamiinin puolesta ku joku tv-saarnaaja (ja tais saada bannitkin siitä) ja muut lähinnä mietti että on varmaan syynsä minkä takia viranomaiset ei suosittele kevyin perustein mitään tiettyjä valmisteita. Sitten sanotaan että erkki ennusti jotain, no ei ollut kovin vaikeaa veikata silloin saatavilla olevan tiedon varassa että todennäköisesti Suomessakin otetaan jossain vaiheessa d-vitamiini käyttöön laajemmalti.

Eikö tämä keskustelijoista keskusteleminen ala jo riittää? Pointtini oli, että vänkääminen on aivan samanlaista puolin ja toisin joka asiasta. Turha alkaa tätä erkkiä yksinään syyttämään.

Jatkot vaikka sinne foorumin linjaukset ketjuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä olen liputtanut maskien käytön puolesta viimeiset 10 kuukautta. Selvästikin olin oikeassa, koska nykyään kaupassa käydessä noin 90 prosentilla ihmisistä on maski. Maaliskuussa ei ollut yleensä kenelläkään paitsi minulla. Joo, se oli FFP3 venttiilimaski. Olin hirveä rikollinen.

D-vitamiinin puolesta olen liputtanut jo ennen koronaa, mutta myös koronaan liittyen uusien tutkimustenkin valossa. Nyt alkaa pikku hiljaa jotain pientä heräämistä tapahtua siinä asiassa, kun HUS jopa varovasti suosittelee pientä annosta D-vitamiinia ihmisille nimenomaan koronaan liittyen. Edistystä tuokin.

Rokotteiden osalta ihmettelin jo kesällä sitä, että miksi juuri AstraZenecan rokotteeseen takerrutaan niin paljon. Ja kaikesta päätellen se nyt sitten olikin "väärä hevonen", ainakin osittain, ja EU panosti siihen suhteessa liikaa. Ei absoluuttisesti liikaa. Vaan suhteessa liikaa.

Koronan tukahduttamisen puolesta olen liputtanut alusta asti kuten iso joukko asiantuntijoitakin. Se on toki hieman makuasia, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Ainakin EU-tasolla voi sanoa, että ihan jollain toisella tavalla olisi tämä peli pitänyt pelata. Ei ole mennyt nätisti. Eikä rokotekaan tuo helpotusta vielä pitkään aikaan, etenkään siis EU-alueella.

 

[FireFly Renaissance]

Viittaan siihen saksalaisen Spiegelin juttuun, mutta myös aiempiin ilmiselviin havaintoihin siitä, että EU:n rokotehankinnat ovat olleet aika ohuet ja riskipitoiset. Ei nämä ole mikään salaisuus, vaan tilausmäärät ovat olleet ihan julkista tietoa.

Eli väitteet ja perusteet on edelleen tasoa huhupuheet, mutta täysi katastrofi on kiistämätön ja varma tosiasia.

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

 

[kibe]

Rokotteiden osalta ihmettelin jo kesällä sitä, että miksi juuri AstraZenecan rokotteeseen takerrutaan niin paljon. Ja kaikesta päätellen se nyt sitten olikin "väärä hevonen", ainakin osittain, ja EU panosti siihen suhteessa liikaa. Ei absoluuttisesti liikaa. Vaan suhteessa liikaa.

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle tuossa warp operaatiossa. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli väitteet ja perusteet on edelleen tasoa huhupuheet, mutta täysi katastrofi on kiistämätön ja varma tosiasia.

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

On tilattu riskillä ennakkoon erilaisia rokoteviritelmiä ja tällä tavalla rahoitettu niiden kehitystyötä, eikä niiden toimivuudesta ja hyväksynnästä ei ole mitään varmuutta, lukuunottamatta siis Pfizeria ja Modernaa.

Ei toi "parikytä miljoonaa" siis tarkoita yhtään mitään. Se on sellainen luku, joka voi toteutua aivan best-case scenariossa, mutta se jo tiedetään että tuskin toteutuu, koska ainakin yksi valmistaja on selvästi epäonnistunut rokotteen kehitystyössä ja AstraZenecakin on ollut pienoinen pettymys, ja juuri sen osuus noista miljoonista lienee aika suuri.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

Tottakai voidaan tilata lisää, mutta se on sitten ihan eri asia milloin ne saadaan. Valmistajat täyttävät ennakkotilaajien tilaukset ensin, ja mitään rajatonta tuotantokapasiteettia niillä ei ole. Lisätilaukset täytetään sitten joskus. Kuten vuonna 2022.

Lisäksi teoreettisten tuotantomaksimien täyttäminenkin edellyttää sitä että kaikki sujuu ongelmitta kuin bläkki, mikä sekään ei ole varmaa vaan tuotannossa voi tulla häiriöitä.

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle tuossa warp operaatiossa. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

Siis AstraZenecaan panosti myös esimerkiksi Bill Gates suurilla summilla, ja mä ihmettelin tätä asiaa siksi, että rokotteen apinatestit eivät olleet erityisen lupaavia vaan herättivät paljon kysymyksiä.. Kuten sen, että suojaako rokote lainkaan varsinaiselta tartunnalta.

Ja nimenomaan tuo rokotehanke oli paljon julkisessa keskustelussa ja sitä pidettiin eräänlaisena kärkihankkeena. No, ei mennyt ihan putkeen. Näin voi käydä. Ja olisi pitänyt hajauttaa riskejä siis paremmin.

 

[Jorma Jormala]

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

 

[taxman]

Rajoitustoimet saivat ihmiset muuttamaan käytöstä riittävästi: R ollut alle 1 marraskuun lopusta joulukuun puoliväliin (uudempia tietoja vasta myöhemmin). Verdelehdessä on ajantasainen käppyrä 7 päivän keskiarvolla:

Trendistä (sivustolla oleva logaritminen kuvaaja) silmämääräisesti arvioiden näitäkin rajoitustoimia joudutaan pitämään voimassa pitkälle kevääseen, jos halutaan päästä syyskuun ilmaantuvuuteen ennen rajoitusten purkamista.

Tammikuun puolivälissä nähdään seuraavan kerran, mihin suuntaan ollaan menossa. Sen verran vuodenvaihteen vapaat sotkevat kuvioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Niin on kyllä ihmeellistä, ettei "otettu" noita 300 miljoonaa annosta vaikka varmuuden vuoksi. Jos olisi käynyt niin onnellisesti, että EU:lla olisi ollut käsissään "liikaa" rokotteita, niin kyllä niistä olisi varmasti eroon päästy oikein mukavasti ja järkevällä tavalla!

Rajoitustoimet saivat ihmiset muuttamaan käytöstä riittävästi: R ollut alle 1 marraskuun lopusta joulukuun puoliväliin (uudempia tietoja vasta myöhemmin). Verdelehdessä on ajantasainen käppyrä 7 päivän keskiarvolla:

Trendistä (sivustolla oleva logaritminen kuvaaja) silmämääräisesti arvioiden näitäkin rajoitustoimia joudutaan pitämään voimassa pitkälle kevääseen, jos halutaan päästä syyskuun ilmaantuvuuteen ennen rajoitusten purkamista.

Tammikuun puolivälissä nähdään seuraavan kerran, mihin suuntaan ollaan menossa. Sen verran vuodenvaihteen vapaat sotkevat kuvioita.

Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

 

[Baldrick]

Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

 

[Lucas]

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

Voihan niitä rokotteita tilata edelleen lisää milloin tahansa, mutta ongelma on siinä, että se 2021 vuoden tuotantokapasiteetti on ehditty jo myydä muualle kun ei kelvannut EU:lle se 500 miljoonan annoksen potti Pfizerin ja Biontechin rokotetta, johon oli se alustava sopimus marraskuulla vielä 2020, että alkuvuonna olisivat ne toimittaneet EU:lle. Sillähän olisi rokotettu jo yli puolet EU:n väestöstöstä. Siihen päälle kun olisivat ostaneet vielä maksimimäärät Modernan ja Astra Zenecan/Oxfordin rokotetetta, niin koko EU:n väestö olisi ehditty rokottaa jo ennen kesää.

Jos ei ihmeitä satu, niin nyt näyttää siltä että 2021 vuonna saadaan rokotettua alle puolet EU-maiden väestöstä ja pandemia jatkuu pitkälle vuodelle 2022 saakka.

En tiedä mitä liikkunut sen idiootin päässä, joka marraskuussa ilmoitti Pfizerin ja Biontechin suuntaan, että me ei haluta ostaa sitä 500 miljoonaa rokoteannosta siitä ensimmäisestä vaiheesta alkuvuonna vaan ostetaan EU:lle vain teiltä se 200 miljoonaa rokoteannosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

Korrelaatio tyyliin 1+1=2, ja uuden mutaation kiihtynyt esiintyneisyys, en tiedä voiko tuota nyt varsinaisesti sen kummemmin todistella...

Mutta siis vaikuttaa siltä, että uusi mutaatio käänsi Britannian käyrän väärään suuntaan. Itse asiassa kasvu on ollut aika kovaa viimeiset pari viikkoa. Ennen tuota käyrä oli laskeva.

 

[Tonnin Seteli]

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

Tämähän ei edes ole ensimmäinen kerta, kun uusi mutaatio yleistyy ja syrjäyttää aiemman. Tämä loogisesti yleensä johtuu tehokkaammasta tarttumisesta. Paljonko tehokkaammasta, ei oikein pysty jälkeenpäin sanomaan. Lisäksi samansuuntaista voisi aiheuttaa lievempi oirekuva.

Nyt on kuitenkin paljon kovempi poru kuin monien jo unohtamilla edellisillä kerroilla.

 

[kibe]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Nojaa ei pfizerikaan pysty tehdä kuin max 1 miljardia rokotetta ensi vuoden loppuun mennessä ja tilauskirjoissa on vielä tilaa. Siis parhaassa tapauksessa. Ellei jotain lisenssijuttuja tule kuvioon. EU:lla on jo 300M rokotetilaus, jenkit hylkäsi ihan samalla tavalla 500M osto-option. Nillehän taisi olla tulossa 200M tällä hetkellä. Toinen 200M modernalta.

 

[FireFly Renaissance]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Ehkä tästä nyt olisi hyvä hankkia ja odottaa jotain muutakin tietoa kuin se yksi ainoa lehtijuttu?


Varsinkin kun tuntuu olevan jo ihan ranteet auki meininki tuosta yhdestä jutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia mitä voitaisiin vakavasti miettiä ja mitä Pfizer voisi kiireesti tutkia lisää on se, että riittäisikö siitä rokotteesta kuitenkin vaikka aluksi yksi annos per henki? Ilmeisesti yhdenkin annoksen teho on jo 88%, mikä on aivan erinomainen tulos sekin, ja tällä tavalla voitaisiin tuplata rokotettavien ihmisten määrä, mikä olisi etenkin nyt keväällä todella hienoa ja auttaisi asiaa paljon...

Ymmärrän, ettei tämä ole välttämättä Pfizerin intresseissä koska se on yritys joka yrittää tehdä rahaa, mutta tämä olisi todellakin IHMISKUNNAN intresseissä...

 

[Mustakaapu]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

 

[Baldrick]

Tämähän ei edes ole ensimmäinen kerta, kun uusi mutaatio yleistyy ja syrjäyttää aiemman. Tämä loogisesti yleensä johtuu tehokkaammasta tarttumisesta. Paljonko tehokkaammasta, ei oikein pysty jälkeenpäin sanomaan. Lisäksi samansuuntaista voisi aiheuttaa lievempi oirekuva.

Nyt on kuitenkin paljon kovempi poru kuin monien jo unohtamilla edellisillä kerroilla.

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Sen olen kyllä huomannut, ettei keskustelupalstoilla voi vaikuttaa yhtään mihinkään asiaan yhtään mitenkään. Paitsi ehkä puhtaan teknisissä asioissa voi auttaa ja saada apua.

Että pääasiassa aivan hukkaanheitettyä aikaa - jo vuodesta 1992.

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Öö, tuota noin, se kanta tarttuu helpoiten jonka suhteellinen osuus kasvaa kasvamistaan? Ei tämä sen monimutkaisempaa ole...

 

[Lucas]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Lopullinen totuus jäänee yleensä arvausten varaan, mutta kyllähän se on selvä signaali kun yksi kanta syrjäyttää toisen. Parhaiten menestyvä voi kai olla alueittain eri. Onhan viruksen tarttumisympäristöön vaikuttavia eri tekijöitä. Jossain voi tarttua luonnostaan hitaammin harvan asutuksen ja jöröjen tapojen takia, jossain taas rajoittavana tekijänä olla ihmisten orjallinen omien oireiden tarkkailu jne.

Toisin sanoen jossain parhaiten voisi pärjätä nimenomaan vähemmällä altistuksella(virusyksilöiden määrä) sairastuttava, jossain muualla taas sellainen, joka tartuttaa tunninkin pidempään ennen oireiden puhkeamista, tai sellainen jonka oireena lievässä taudinkuvassa olisi vain pientä nenän valumista pienen yskän ja kuumeen sijaan.

 

[Optimist]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

 

[Ukko1]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Miksi ei ole otettu, se on se kysymys.

 

[Lucas]

Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Hetemäki, Holmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

www.iltalehti.fi

"Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Eilen klo 22:54

Hetemäki, Hölmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

Suomen on jarrutettava ennalta koronataudin leviämistä, tai vaarassa on alkuvuonna tapahtuva kova tartuntamäärien kasvu.

Tähän tulokseen tulivat kolme eturivin taloustieteilijää eli valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä tunnetuksi tullut Martti Hetemäki, nobelisti Bengt Holmström ja Suomen pankin Juhana Hukkinen, jotka selvittivät koronakriisin linjavalintoja.

Aalto-yliopiston julkaiseman selvityksen mukaan Suomen tautitilanne on nyt tasolla, jolta se on lähtenyt kovaan kasvuun EU-maissa yleisesti. Ilman ennakollista lisäjarrutusta on selvä riski, että Suomi seuraa ennen pitkää muiden EU-maiden kehitystä. Sen jälkeen vain kovat toimet taittaisivat kehityksen, mutta nekään tuskin palauttaisivat taudin leviämistä ja sen aiheuttamia kuolemia matalalle tasolle. Pahinta olisi kuitenkin, että tällöin otettaisiin ilmeinen riski terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden suhteen. ..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

Toivoisi kyllä että media täyttäisi velvollisuutensa ja kysyisi valtaapitäviltä näitä kysymyksiä. Eli esimerkiksi juuri tarkempaa tietoa rokotteiden tilauksiin ja saamiseen liittyen. Ei se nyt oikein ole riittävää tietoa, että ministeri hehkuttaa jotain teoreettisia 18,5 miljoonia annoksia ja vetää hatustaan jotain toivotaan-toivotaan kuukausia siihen liittyen, milloin taviksia voidaan ehkä alkaa rokottaa (maaliskuussa kuulemma - niin varmaan).

Suomi on ikääntyvä maa ja täällä on paljon ihmisiä, jotka kuuluu ns. "riskiryhmiin" plus terveydenhuoltohenkilökunta siihen lisäksi. En kyllä usko, että taviksia, edes 6-kymppisiä päästään rokottamaan vielä pitkään aikaan.

 

[akuko90]

Netherlands requires negative Covid-19 test for all flights from abroad

All passengers flying to the Netherlands will have to provide proof of a negative PCR test to be allowed to board as of 29 December, the Dutch government announced.

www.brusselstimes.com

Tämmöinen tuli huomioitua, mitä olette asiasta mieltä? 29.12 alkaen Amsterdamin kautta aina negatiivinen koronatesti maksimissaan 72h aikaisemmin kun saapuu high risk alueelta eli käytännössä kaikkialta Euroopasta.

Toisaalta tuota kautta olisi turvallisempaa matkustaa ja firmoille testin kustannus lopulta aika pieni, vaikka testin ajoittaminen maanantailennolle kyllä nihkeää.

Turistilennot Damin kautta tuo tappanee aika tehokkaasti?

 

[Tonnin Seteli]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.