Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

Sehän riittää että R0-luku saadaan painettua alle yhden että se virus lopulta häviää.

Ongelma on siinä, että se R0-luku taitaa olla pitkästi yli kolmen ilman mitään sulkutoimia. Siitä jos vähentää 30 tai vaikka 50 prosenttia, niin sehän R0-luku on edelleen pitkästä päälle yhden ja korona leviää.

Sehän ei koronaa Suomesta hävitä vaikka sen koronan R0-arvon saisi painettua kesällä pitkästi alle yhden kun huomioidaan kesän vaikutus siihen lukuun. Voihan se toki kesäksi Suomesta hävitä, mutta aivan varmasti se tulee sitten syksyllä takaisin Suomeen jonkun ulkomailta Suomeen tulevan ihmiseen mukana oli se sitten turisti tai vaikka rekkamies. Sitten taas mentiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tuo der spiegelin juttu pitää paikkansa, niin valintaa ei tarvitse tosiaan tehdä pitkään aikaan.

Tässä voi olla vielä sellainenkin vaihtoehto C) edessä, että nöyrrytään Kiinan tai Venäjän edessä ja tilataan niiltä rokotteet. Uskaltaako niitä sitten kukaan ottaa on tietysti eri asia...

Tai mites olisi vaihtoehto Ö: pumpataan nyt niin maan penteleesti rahaa Suomen omaan rokotteeseen ja vedetään testit nopeasti läpi? Mutta eihän se nyt käy, koska syyt?

Asiaa pahentaa nyt se, että hallitus tuntuu olevan tyystin tietämätön tilanteen vakavuudesta kun vaan hehkuttaa niitä "18,5 miljoonaa" rokotettaan, joka siis on puhtaasti teoreettisia määriä ja etenkin siis ensi vuonna, ja me nyt jo tiedetään ettei toi luku tule toteutumaan ensi vuonna käytännössä (koska esimerkiksi ranskalaisen Sanofin rokote viivästyy ensi vuoden loppuun eikä välttämättä tule markkinoille koskaan).

 

[Griffin]

Mitenhän tuokin lopulta määritellään että viruksen mutaatio on käytännössä entistä tarttuvampi, kyse taitaa olla siitä että kun virus pääsee limakalvoille niin silloin se sairastuttaa helpommin. Tarttumistavat eivät ole sinällään muuttuneet, vaan virus tarttuu edelleen samalla tavalla kuin ennenkin.

Teknisesti toimii tartutus samoin, mutta käytännössä ero voi olla isokin.
Jos tartuttaa helpommin, niin vanhalla kannalla voi olla, että esim 50% sairastuu, kun virusta tulee N kpl hengitysilman mukana nenästä sisään.
Uudella kannalla taas voi esim jo 80% sairastua, kun virusta tulee sama määrä N.

Eli sillä ei ole mitään väliä, että mekanismi pysyy teknisesti samana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monesta vetoa, että tämä rokotetunarointi nousee julkiseen keskusteluun Suomessa vasta joskus keväällä tai alkukesästä, ja sitten tulee kaikille osapuolille muka suurena ja ikävänä yllätyksenä, että rokotehankkeissa ja hankinnoissa on tullut vähän takapakkia.. Että nyt vaan kävi "ikävä tuuri", eikä tälle voi nyt mitään!

Aika noloa muuten, että jopa Argentiinan ja Meksikon kaltaiset kehitysmaat aloittivat rokotukset ennen EU:ta.

 

[Lucas]

Monesta vetoa, että tämä rokotetunarointi nousee julkiseen keskusteluun Suomessa vasta joskus keväällä tai alkukesästä, ja sitten tulee kaikille osapuolille muka suurena ja ikävänä yllätyksenä, että rokotehankkeissa ja hankinnoissa on tullut vähän takapakkia.. Että nyt vaan kävi "ikävä tuuri", eikä tälle voi nyt mitään!

Aika noloa muuten, että jopa Argentiinan ja Meksikon kaltaiset kehitysmaat aloittivat rokotukset ennen EU:ta.

Yrittävät varmaa vaieta asian Suomessa kuoliaaksi. Ja sen ettei Suomen valtio ole tilannut käsitteekseni yhtään ainoaa korona-rokotetta ohi EU-kiintiöhankinnan.

Monet suomalaiset kuvittelevat että he saisivat korona-rokotteen kevään aikana. Ainakin itselle tullut tälläinen mielikuva. Viimeksi eilen kun joulutervehdyksen soitin iäkkäille sukulaiselle, niin kovasti jo odottivat siellä koronarokotetta lähikuukausina että pääsevät sitten kyläilemään. En viitsinyt sitten sanoa heille, että kyllä siihen voi hyvinkin yli vuosi vielä mennä kun Suomen valtio ja EU "vähän" töpeksivät niissä rokotehankinnoissaan ja kieltäytyivät ostamasta riittäviä määriä rokotetteita ainakaan ensimmäisen kierroksen eristä.

Sehän rokotteen ostaminen vaikka 100 euron kappalehintaan olisi ollut halpaa kuin saippua kun sillä rahalla niitä olisi saatu miljardi kappaletta yhteishintaan 100 miljardia euroa. Hinta on pieni kun sitä vertaa vaikka siihen ensimmäiseen 700 miljardin euron EU:n koronatukipakettiin. Tiedä montako vastaavaa tarvii lisää kun pandemia jyllääkin useamman vuoden vielä.

Ilmeisesti se tarjottu hintakaan ei mitään 100 euroa rokotteelta edes olisi ollut niissä kalleimmissa rokotteissa vaan jossakin 15-20 euron nurkilla kappaleelta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yrittävät varmaa vaieta asian Suomessa kuoliaaksi. Ja sen ettei Suomen valtio ole tilannut käsitteekseni yhtään ainoaa korona-rokotetta ohi EU-kiintiöhankinnan.

Monet suomalaiset kuvittelevat että he saisivat korona-rokotteen kevään aikana. Ainakin itselle tullut tälläinen mielikuva. Viimeksi eilen kun joulutervehdyksen soitin iäkkäille sukulaiselle, niin kovasti jo odottivat siellä koronarokotetta lähikuukausina että pääsevät sitten kyläilemään. En viitsinyt sitten sanoa heille, että kyllä siihen voi hyvinkin yli vuosi vielä mennä kun Suomen valtio ja EU "vähän" töpeksivät niissä rokotehankinnoissaan ja kieltäytyivät ostamasta riittäviä määriä rokotetteita ainakaan ensimmäisen kierroksen eristä.

Sehän rokotteen ostaminen vaikka 100 euron kappalehintaan olisi ollut halpaa kuin saippua kun sillä rahalla niitä olisi saatu miljardi kappaletta yhteishintaan 100 miljardia euroa. Hinta on pieni kun sitä vertaa vaikka siihen ensimmäiseen 700 miljardin euron EU:n koronatukipakettiin. Tiedä montako vastaavaa tarvii lisää kun pandemia jyllääkin useamman vuoden vielä.

Ilmeisesti se tarjottu hintakaan ei mitään 100 euroa rokotteelta edes olisi ollut niissä kalleimmissa rokotteissa vaan jossakin 15-20 euron nurkilla kappaleelta.

Mun käsittääkseni EU:n kesken on sovittu, ettei jäsenvaltiot sooloile ja hanki rokotteita itsenäisesti... Mutta tässä kyllä saatetaan vielä sooloiluakin nähdä ensi vuonna kun käy selväksi, että EU tunaroi asiat.

Onhan se kai vielä ihan mahdollista että tässä käy hyvinkin, jos kaikki mahdolliset liikkuvat palikat osuvat kohdalleen alkuvuodesta, kuten Johnson&Johnsonin rokote, josta kai odotellaan valmista maaliskuussa. Voi kai myös olla, että esimerkiksi USA:sta ja Kanadasta saadaan "ylijäämärokotteita", koska NE on todellakin tilanneet rokotteita yli oman tarpeen ja nimenomaan sellaisia rokotteita, jotka oikeasti on olemassa.

Suomi on kyllä verrattain pieni maa ja luulisi, että muutama miljoona rokoteannosta voidaan jostain saada hommattua kovalla rahalla, kunhan vaan lyödään tarpeeksi euroja pöytään.. Nyt alkaisi olla se aika, että tuota mahdollisuutta pitäisi selvitellä!

 

[Tonnin Seteli]

"Useampi vuosi" on kyllä liioittelua, mutta paha moka(tai sortotoimi, miten sen haluaa nähdä) on nyt päässyt käymään.

 

[FireFly Renaissance]

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Eiköhän nuoriakin vähintään omat vamhemmat kiinnosta. Harvalla ne taitaa nykypäivänä kovin nuoria olla.

 

[FireFly Renaissance]

Taitaa tämäkin liittyä ketjun aiheeseen: Etelä-Karjalassa joulurauhasta ei tietoakaan – rikoskomisario ei muista lähes 40-vuotiselta uraltaan yhtä väkivaltaista joulua

 

[FireFly Renaissance]

Mun käsittääkseni EU:n kesken on sovittu, ettei jäsenvaltiot sooloile ja hanki rokotteita itsenäisesti... Mutta tässä kyllä saatetaan vielä sooloiluakin nähdä ensi vuonna kun käy selväksi, että EU tunaroi asiat.

Onhan se kai vielä ihan mahdollista että tässä käy hyvinkin, jos kaikki mahdolliset liikkuvat palikat osuvat kohdalleen alkuvuodesta, kuten Johnson&Johnsonin rokote, josta kai odotellaan valmista maaliskuussa. Voi kai myös olla, että esimerkiksi USA:sta ja Kanadasta saadaan "ylijäämärokotteita", koska NE on todellakin tilanneet rokotteita yli oman tarpeen ja nimenomaan sellaisia rokotteita, jotka oikeasti on olemassa.

Suomi on kyllä verrattain pieni maa ja luulisi, että muutama miljoona rokoteannosta voidaan jostain saada hommattua kovalla rahalla, kunhan vaan lyödään tarpeeksi euroja pöytään.. Nyt alkaisi olla se aika, että tuota mahdollisuutta pitäisi selvitellä!

Eikö nyt juuri ole uutisoitu, että jäsenmaat ovat itse tilanneet haluamansa määrät yhteishankinnoissa? Ja kerrottu ihan ne Suomen tilaamat määrätkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö nyt juuri ole uutisoitu, että jäsenmaat ovat itse tilanneet haluamansa määrät yhteishankinnoissa? Ja kerrottu ihan ne Suomen tilaamat määrätkin.

Mä taas olen ymmärtänyt, että EU jakaa rokotteet suorassa suhteessa jäsenmaiden väkilukuun.

Suomen olisi kyllä pienenä ja ketteränä maana pitänyt hoitaa rokotehankinnat alunperinkin täysin itsenäisesti. Tuntuu, että näissä yhteishankinnoissa on ollut tärkeimpänä pointtina mahdollisimman halpa hinta, ja siinä on kyllä ollut prioriteetit nyt ihan vinksallaan.

Oikein ylpeillään, että EU maksaa esimerkiksi Pfizerin rokotteesta vähän vähemmän kuin USA. Se nyt ei lohduta tippaakaan jos rokotteita ei ole riittävästi.

 

[FireFly Renaissance]

Mä taas olen ymmärtänyt, että EU jakaa rokotteet suorassa suhteessa jäsenmaiden väkilukuun.

Suomen olisi kyllä pienenä ja ketteränä maana pitänyt hoitaa rokotehankinnat alunperinkin täysin itsenäisesti. Tuntuu, että näissä yhteishankinnoissa on ollut tärkeimpänä pointtina mahdollisimman halpa hinta, ja siinä on kyllä ollut prioriteetit nyt ihan vinksallaan.

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

Varaus on yhteinen ja jaetaan väkiluvun suhteen, mutta maat saavat itse valita paljonko lopulta otetaan.

 

[Dr. Who]

Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.

Mulla ei ole edes harrastukset kärsinyt tästä koronasta vaan pyörii koko ajan täydellä teholla, kesä meni mukavasti ja tuli käytyä ulkomailla ja koto Suomessa reissuissa, prätkään tuli 6tkm lisää mittariin ja nyt on aika taas rakennella sitä lisää kuten 4v olen talvisin tehny.

Töissä normaalisti koko vuoden joten alkaahan tämä jatkuva vouhottaminen tympimään...

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

Varaus on yhteinen ja jaetaan väkiluvun suhteen, mutta maat saavat itse valita paljonko lopulta otetaan.

Niin siis ei ole pakko ottaa ylimääräisiä rokotteita, jossei haluta. Se onkin sellainen "positiivinen ongelma", jonka kanssa tuskin tarvitsee painia ihan vähään aikaan...

Se kyllä tuntuu oudolta, että jutussa puhutaan tarkoista annosmääristä siihen ja siihen ajankohtaan mennessä, vaikkei vielä edes tiedetä, että miten käy esimerkiksi AstraZenecan rokotteen kanssa. Ja toisaalta SE tiedetään, että ranskalainen Sanofin rokote viivästyy rajusti eli se on heti pois noista hehkutetuista tilausmääristä.

Jotenkin tunnutaan olevan ihan kuutamolla siitä asiasta, että tähän mennessä on hyviksi rokotteiksi todettu tasan kaksi merkkiä eli Pfizer ja Moderna. Kaikki muu on pelkkää kysymysmerkkiä, ja NOIHIN kahteen olisi pitänyt pistää kaikki paukut kun oli tilaisuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sellainen käytännön moka mitä Suomi nyt ilmeisesti on tekemässä on se, että jokaiselle rokotettavalle korvamerkitään kaksi annosta etukäteen eli se jälkimmäinen korvamerkitty annos odottaa kolme viikkoa varastossa sitä varten että se rokotetaan tähän henkilöön.

Mielestäni parempi tapa toimia olisi se, että pistetään rokotteita tasaisesti uusiin ihmisiin ja alkupään tyypit saa toisen annoksensa sitten uusista eristä joskus myöhemmin. Jo pelkkä ensimmäinen annos tuo hyvän suojan, ja mitä useampi sen saa mahdollisimman nopeasti niin sitä parempi.

Eli nyt kun Suomi sai 9750 annosta alkuun, niin noista vain puolet pistetään heti ja loput vasta tammikuun lopussa samoihin ihmisiin...

 

[FireFly Renaissance]

Niin siis ei ole pakko ottaa ylimääräisiä rokotteita, jossei haluta. Se onkin sellainen "positiivinen ongelma", jonka kanssa tuskin tarvitsee painia ihan vähään aikaan...

Se kyllä tuntuu oudolta, että jutussa puhutaan tarkoista annosmääristä siihen ja siihen ajankohtaan mennessä, vaikkei vielä edes tiedetä, että miten käy esimerkiksi AstraZenecan rokotteen kanssa. Ja toisaalta SE tiedetään, että ranskalainen Sanofin rokote viivästyy rajusti eli se on heti pois noista hehkutetuista tilausmääristä.

Jotenkin tunnutaan olevan ihan kuutamolla siitä asiasta, että tähän mennessä on hyviksi rokotteiksi todettu tasan kaksi merkkiä eli Pfizer ja Moderna. Kaikki muu on pelkkää kysymysmerkkiä, ja NOIHIN kahteen olisi pitänyt pistää kaikki paukut kun oli tilaisuus.

No... Tuskin tällä foorumilla ainakaan yhtään vähemmän kuutamolla ollaan?

 

[Lucas]

Ja sellainen käytännön moka mitä Suomi nyt ilmeisesti on tekemässä on se, että jokaiselle rokotettavalle korvamerkitään kaksi annosta etukäteen eli se jälkimmäinen korvamerkitty annos odottaa kolme viikkoa varastossa sitä varten että se rokotetaan tähän henkilöön.

Mielestäni parempi tapa toimia olisi se, että pistetään rokotteita tasaisesti uusiin ihmisiin ja alkupään tyypit saa toisen annoksensa sitten uusista eristä joskus myöhemmin. Jo pelkkä ensimmäinen annos tuo hyvän suojan, ja mitä useampi sen saa mahdollisimman nopeasti niin sitä parempi.

Eli nyt kun Suomi sai 9750 annosta alkuun, niin noista vain puolet pistetään heti ja loput vasta tammikuun lopussa samoihin ihmisiin...

Ongelma on siinä ettei tiedetä milloin taas uusia rokotelähetyksiä saapuu Suomeen. Eli voi ollakkin että uusia eriä tuleekin sitten seuraavan kerran esimerkiksi huhtikuussa 2021. Siinä on sitten 9750 puoliksi rokotettua ihmistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelma on siinä ettei tiedetä milloin taas uusia rokotelähetyksiä saapuu Suomeen. Eli voi ollakkin että uusia eriä tuleekin sitten seuraavan kerran esimerkiksi huhtikuussa 2021. Siinä on sitten 9750 puoliksi rokotettua ihmistä.

Sen toisen annoksen pistoajankohta tuskin on päivän päälle ja kovin tarkkaa, ja lisäksi pelkkä ensimmäinen annos Pfizerin rokotetta tuo ilmeisesti jo 88% suojatehon.

Sitä paitsi jos uusi satsi tulisikin huhtikuussa 2021, niin mitä väliä sitten on enää millään... Oletetusti uusi satsi tulee tammikuussa, ja jossei tulekaan, niin noiden ensimmäisten ihmisten kakkosannos on meidän huolistamme vähäisimpiä.

Onhan tuolle käytännölle ilmeinen selitys eli halutaan noudattaa 3. testivaiheen käytäntöjä prikulleen. Eli jos testissä on annosten välillä ollut kolmen viikon tauko, niin sitten sen mukaan mennään. Mutta ei se tarkoita, että se olisi nyt erityisen fiksua välttämättä. Erityisen fiksua olisi se, että mahdollisimman moni saisi edes sen ensimmäisen annoksen mahdollisimman nopeasti.

 

[FireFly Renaissance]

Sen toisen annoksen pistoajankohta tuskin on päivän päälle ja kovin tarkkaa, ja lisäksi pelkkä ensimmäinen annos Pfizerin rokotetta tuo ilmeisesti jo 88% suojatehon.

Sitä paitsi jos uusi satsi tulisikin huhtikuussa 2021, niin mitä väliä sitten on enää millään... Oletetusti uusi satsi tulee tammikuussa, ja jossei tulekaan, niin noiden ensimmäisten ihmisten kakkosannos on meidän huolistamme vähäisimpiä.

Onhan tuolle käytännölle ilmeinen selitys eli halutaan noudattaa 3. testivaiheen käytäntöjä prikulleen. Eli jos testissä on annosten välillä ollut kolmen viikon tauko, niin sitten sen mukaan mennään. Mutta ei se tarkoita, että se olisi nyt erityisen fiksua välttämättä. Erityisen fiksua olisi se, että mahdollisimman moni saisi edes sen ensimmäisen annoksen mahdollisimman nopeasti.

Onko sulla nyt edes jotain varmaa tietoa, että niitä kaikkia annoksia ei anneta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla nyt edes jotain varmaa tietoa, että niitä kaikkia annoksia ei anneta?

Sellainen käsitys mulle tuli tuosta IS:n jutusta ja muista lähteistä, että rokotesatsista vain puolet pistetään ja loput odottaa varastossa 3 viikkoa.

 

[Morokolli]

Kannattaa toki äänestää jotain EU-vastaista natsipuoluetta vastaisuudessa, niin Suomi varmasti saa täysin itsenäisenä maana haalittua rokotteita yllinkyllin. Kaikkien isojen ja voimakkaampien maiden ohi! Jos ei muuta, niin ainakin sitä venäläistä Sputnik-rokotetta, kuten Unkari aikoo hankkia...

 

[Narghar]

On kyllä taas ollu aikamoista tykittelyä, mutuilua ja pelon lietsontaa näemmä käynnissä täällä. Mistään ei oikeen varmoja olla mutta silti näitä rajoitteita jatketaan "varmalla" tiedolla vielä kaksi vuotta ja kaikki on jo mokattu ja jopa Donald Trump nauraa meille Twitterissä.

Samaan aikaan kun meillä tartuntamäärät on vähäisiä ja ympäri maailman kehutaan sitä miten hyvin on saatu korona pidettyä aisoissa tuhoamatta taloutta täysin.

Onneksi tällä palstalla on pätevämpiä asiantuntijoita jotka muistaa muistuttaa joka päivä:

A) ollaan hoidettu paskemmin kuin Taiwan
B) rokotteiden kanssa on mokattu aivan täysin
C) femakko hallitus on epäonnistunut

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa toki äänestää jotain EU-vastaista natsipuoluetta vastaisuudessa, niin Suomi varmasti saa täysin itsenäisenä puolueena haalittua rokotteita yllinkyllin. Kaikkien isojen ja voimakkaampien maiden ohi! Jos ei muuta, niin ainakin sitä venäläistä Sputnik-rokotetta, kuten Unkari aikoo hankkia...

Kanada on verrattain pieni maa (yli puolet pienempi kuin Saksa), eikä sillä ole ollut mitään vaikeuksia hankkia rokotteita, ja se on itse asiassa ollut siinä maailman paras tällä tietoa.

Näissä asioissa suuruuden ekonomia toimii vain jos se toimii. Mutta sitten kun se ei toimikaan, vaan mukaan sekoitetaan poliitiikkaa kuten EU näyttää tehneen "suojellakseen" esimerkiksi ranskalaista Sanofia, niin sitten kaikki menee päin persettä.

Pienenä ja ketteränä maana Suomella voisi olla mahdollisuus päästä parempaan tulokseen itsenäisesti, tosin luotto nykyiseen hallitukseen on kyllä aika ohutta kuten maskisekoilustakin nähtiin.

Itse olen äänestänyt eduskuntavaaleissa jo pitkään persuja, vaikka olenkin ollut EU-myönteinen. Jatkossa en aio enää olla EU-myönteinen jos tämä rokotehomma mokataan kuten näyttää että voi käydä.

Samaan aikaan kun meillä tartuntamäärät on vähäisiä ja ympäri maailman kehutaan sitä miten hyvin on saatu korona pidettyä aisoissa tuhoamatta taloutta täysin.

Toi on jatkossa yhä vaikeampaa kun helpommin leviävät mutaatiot pääsee Suomessakin vallalle.

 

[Tatuks]

On kyllä taas ollu aikamoista tykittelyä, mutuilua ja pelon lietsontaa näemmä käynnissä täällä. Mistään ei oikeen varmoja olla mutta silti näitä rajoitteita jatketaan "varmalla" tiedolla vielä kaksi vuotta ja kaikki on jo mokattu ja jopa Donald Trump nauraa meille Twitterissä.

Samaan aikaan kun meillä tartuntamäärät on vähäisiä ja ympäri maailman kehutaan sitä miten hyvin on saatu korona pidettyä aisoissa tuhoamatta taloutta täysin.

Onneksi tällä palstalla on pätevämpiä asiantuntijoita jotka muistaa muistuttaa joka päivä:

A) ollaan hoidettu paskemmin kuin Taiwan
B) rokotteiden kanssa on mokattu aivan täysin
C) femakko hallitus on epäonnistunut

Pitää myös muistaa että jos päästään tästä läpi ilman ongelmia niin silloin meillä vasta onkin paska hallitus kun ovat menneet pelkällä tuurilla. Aivan sama mikä lopputulos mutta oma kanta ja näkemys on oikea.

 

[Morokolli]

Se on sitä, kun näille Suomen ministereille kasvoi sikiövaiheessa pippelin sijasta pillu. Henkisesti kova paikka näille palstan persusedille.

Niin, Suomessa muuten ei koskaan ole tarvinnut ottaa edes ulkonaliikkumiskieltoja käyttöön. Tai muitakaan oikeasti kovan tason rajoituksia. Siitäkin, ja talvesta, huolimatta tartuntakäyrä on tällä hetkellä laskusuuntainen. Toki näitä rajoituksia kovasti eräät sankarit tällä palstalla kovasti toivoisivat, ja luultavasti haluaisivat ulkonaliikkumiskielloista myös uuden pysyvän normaalin. Näille mikään ei riitä.

 

[Mustakaapu]

Alkaa kieltämättä olemaan väsymystä ja tylsistymistä koko pandemian kanssa, saisi jo mennä ohi niin voitaisiin taas keskittyä Tuksuihin ja muihin tärkeisiin asioihin.

Ite duunissa myyjänä PK-seudulla suuressa yrityksessä jossa paljon työntekijöitä ja päivittäisiä asiakaskontakteja tulee aivan hävytön määrä, ja yhtään positiivista tulosta ei ole koko aikana tullut. Eli kyllä pandemian kanssa pärjätään kun käyttäydytään fiksusti ja pidetään järki päässä, turhaa itseään kotiin piilottamaan. Kaikki ylimääräiset perseilyt kun saisi banniin niin lähes täysin normaalia elämää saisivat kaikki elää, jotain festareita ja muita kokoontumisia lukuun ottamatta.

 

[Jurppii]

Pitää myös muistaa että jos päästään tästä läpi ilman ongelmia niin silloin meillä vasta onkin paska hallitus kun ovat menneet pelkällä tuurilla. Aivan sama mikä lopputulos mutta oma kanta ja näkemys on oikea.

Epäonnistuminen kielii taitamattomuudesta (tai vääristä genitaaleista), onnistuminen kielii tuurista. Muiden maiden kehut kielii siitä, että ne on hoitaneet vielä paskemmin. Muiden maiden jotka sentään tietää miten tulee toimia ja joissa menee silti huonommin kehut... XZZXGGRRZXXGGZZZX... kognitiivinen dissonanssi, resetoidaan gramofoni... "Suomessa on mokattu täysin koronan hoito".

 

[Morokolli]

Mitä rokotteisiin tulee. Ensi vuoden aikana näitä ilmaantuu markkinoille kuin sieniä sateella sitä mukaa, kun kehitysprojekteja saadaan finaaliin. Nämä rokotetulokkaat tulevat väistämättä näkymään myös rokotteiden maailmanmarkkinahinnassa. Vai luulitteko te oikeasti, että EU:ssa ei tulla enää ikinä hyväksymään mitään uusia koronarokotteita markkinoille? Vai olisiko nyt pitänyt maksaa isoja summia jostain tuotteesta, joka osoittautuukin täydeksi paskaksi ensi vuoden aikana verrattuna uusiin kilpailijoihin?

Mikäli EU:ssa julkinen sektori edes teoriassa epäonnistuisi rokotekamppanjassa ensi vuoden aikana, rokotteen kyllä saisi viimeistään vuoden 2021 loppupuoliskolla jo varsin kustannustehokkaasti myös yksityiseltä terveysasemalta. Älkää sitä pelätkö, että kehitysmaissa väestö rokotettaisiin ennen yhtäkään OECD-maata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä rokotteisiin tulee. Ensi vuoden aikana näitä ilmaantuu markkinoille kuin sieniä sateella sitä mukaa, kun kehitysprojekteja saadaan finaaliin. Nämä rokotetulokkaat tulevat väistämättä näkymään myös rokotteiden maailmanmarkkinahinnassa. Vai luulitteko te oikeasti, että EU:ssa ei tulla enää ikinä hyväksymään mitään uusia koronarokotteita markkinoille? Vai olisiko nyt pitänyt maksaa isoja summia jostain tuotteesta, joka osoittautuukin täydeksi paskaksi ensi vuoden aikana verrattuna uusiin kilpailijoihin?

Tähän mennessä on hyväksytty ja erinomaisiksi todettu tasan kaksi rokotemerkkiä eli Pfizer ja Moderna (USA:ssa). Kaikki muu on lähinnä kysymysmerkkiä tässä vaiheessa. Ehkä tulee muitakin hyviä rokotteita markkinoille, ehkä ei. AstraZeneca mennee tällä tietoa kategoriaan "no jaa", mutta sitäkään ei vielä ole siis hyväksytty.

Moderna ja Pfizer eivät voi määräänsä enempää rokotteita valmistaa ensi vuonna, eli jos niiden varassa oltaisiin niin rokotuksissa kestäisi vuosia (EU:ssa koska noita ei ole tilattu tarpeeksi ennakkoon).

 

[Lucas]

On kyllä taas ollu aikamoista tykittelyä, mutuilua ja pelon lietsontaa näemmä käynnissä täällä. Mistään ei oikeen varmoja olla mutta silti näitä rajoitteita jatketaan "varmalla" tiedolla vielä kaksi vuotta ja kaikki on jo mokattu ja jopa Donald Trump nauraa meille Twitterissä.

Samaan aikaan kun meillä tartuntamäärät on vähäisiä ja ympäri maailman kehutaan sitä miten hyvin on saatu korona pidettyä aisoissa tuhoamatta taloutta täysin.

Suomessa koronapandemian pysymisenä kohtuullisen pienenä taitaa selittää eniten se, että Suomi on yksi maailman harvimmin asuttuja maita.

Jos miettii vaikka jotain New Yorkia tai Lontoota, niin nehän on niin tiiviisti rakennettuja laajoja suurkaupunkeja, että niiden liikenne perustuu pääosin joukkoliikenteeseen. Siinäpä sitten yrittää pitää turvaetäisyyksiä esimerkiksi täyteen ahdetuissa metrovaunuissa joissa joutuu matkustamaan joka päivä tunnin suuntaansa työpäivinä.

Suomeenkin kun väkeä ahdettaisiin 10-20 kertaa nykyistä enemmän eli sellainen 50-100 miljoonaa asukasta, niin taatusti korona leviäisi silloin aivan eri tahtia kuin nyt on levinnyt.

Millaisia arvauksia tällä palstalla on siitä, että milloin Suomessa 70 prosenttia on väestöstä immuuneja sille korona-virukselle joka rokotteen tai oman sairastumisen kautta ja pandemia alkaa hiipua sitä kautta? Rokotteiden tehohan vaihteli sen 95 ja 70 prosentin välillä riippuen rokotteesta.

Oma veikkaus on, että jossain vaiheessa vuotta 2022.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millaisia arvauksia tällä palstalla on siitä, että milloin Suomessa 70 prosenttia on väestöstä immuuneja sille korona-virukselle joka rokotteen tai oman sairastumisen kautta? Rokotteiden tehohan vaihteli sen 95 ja 70 prosentin välillä riippuen rokotteesta.

Oma veikkaus on, että jossain vaiheessa vuotta 2022.

Eiköhän laumasuoja tule vuonna 2022 ihan vääjäämättä, oli ihmisiä rokotettu tai ei. Tuskin kansa voi loputtomiin väistellä yhä tarttuvammaksi mutatoituvaa virusta...

 

[Narghar]

Tähän mennessä on hyväksytty ja erinomaisiksi todettu tasan kaksi rokotemerkkiä eli Pfizer ja Moderna (USA:ssa). Kaikki muu on lähinnä kysymysmerkkiä tässä vaiheessa. Ehkä tulee muitakin hyviä rokotteita markkinoille, ehkä ei. AstraZeneca mennee tällä tietoa kategoriaan "no jaa", mutta sitäkään ei vielä ole siis hyväksytty.

Moderna ja Pfizer eivät voi määräänsä enempää rokotteita valmistaa ensi vuonna, eli jos niiden varassa oltaisiin niin rokotuksissa kestäisi vuosia (EU:ssa koska noita ei ole tilattu tarpeeksi ennakkoon).

Hyvä että mainitsit koska noista kaikista muista about identtisistä viesteistä ei oo nää asiat vielä tullut selväksi.

Voisitko vielä kertoa mitkä maat ovat Suomea paremmin hoitaneet asiat niin pääset levollisin mielin nukkumaan.

 

[razor8]

On kyllä taas ollu aikamoista tykittelyä, mutuilua ja pelon lietsontaa näemmä käynnissä täällä. Mistään ei oikeen varmoja olla mutta silti näitä rajoitteita jatketaan "varmalla" tiedolla vielä kaksi vuotta ja kaikki on jo mokattu ja jopa Donald Trump nauraa meille Twitterissä.

Samaan aikaan kun meillä tartuntamäärät on vähäisiä ja ympäri maailman kehutaan sitä miten hyvin on saatu korona pidettyä aisoissa tuhoamatta taloutta täysin.

Onneksi tällä palstalla on pätevämpiä asiantuntijoita jotka muistaa muistuttaa joka päivä:

A) ollaan hoidettu paskemmin kuin Taiwan
B) rokotteiden kanssa on mokattu aivan täysin
C) femakko hallitus on epäonnistunut

Toiset viettää joulua ja toiset ei saa unta koska korona ja Trumppi nauraa ja femakot. On se huvittavaa. Enemmän olisin huolissaan suomalaisten mielentereveydestä kuin koronasta, Trumpista ja femakoista mitä nyt näitä pari viimeistä sivua olen lukenut. Noh, elämä on.

 

[Jurppii]

Millaisia arvauksia tällä palstalla on siitä, että milloin Suomessa 70 prosenttia on väestöstä immuuneja sille korona-virukselle joka rokotteen tai oman sairastumisen kautta ja pandemia alkaa hiipua sitä kautta? Rokotteiden tehohan vaihteli sen 95 ja 70 prosentin välillä riippuen rokotteesta.

Mitä väliä tällä tarkalleen ottaen on irroitettuna vuodenaikojen ja muun kontekstista. Viime kesä oli käytännössä koronavapaa kesä (ilman niitä festareita) etelänmatkoineen ja baareiluineen. Silloin immuniteettia oli prosentin murto-osalla. Jos riskiryhmät saadaan rokotettua sekä hoitsut, jotka niihin niitä levittää niin ei ole mitään syytä, miksei kesäksi tilanne olisi taas ihan asiallinen. Ja sitten onkin aikaa sinne lokakuuhun saakka jolloin tänä vuonna alkoi selkeämpi nousu se nelisen kuukautta ja siinä ajassa ehtii tapahtua yhtä ja toista.

Enemmän joulumieltä:

Koronavirus | Rokotteiden on määrä saapua Suomeen tänään – HS:n laskuri kertoo, missä vaiheessa on sinun vuorosi saada rokote

Koronavirustestejä tehtiin Husin alueella ennen joulua 22.–23.12. enemmän kuin koskaan aikaisemmin.

www.hs.fi

HUS:in sairaanhoitotilannetta otsikoidessa käytetään termiä "melko hyvä"

Näiden päivien laskeneet tuloksetkin kertovat tilanteesta, jossa on tehty ennätysmäärä testejä.

 

[Daagen]

Millaisia arvauksia tällä palstalla on siitä, että milloin Suomessa 70 prosenttia on väestöstä immuuneja sille korona-virukselle joka rokotteen tai oman sairastumisen kautta ja pandemia alkaa hiipua sitä kautta? Rokotteiden tehohan vaihteli sen 95 ja 70 prosentin välillä riippuen rokotteesta.

Oma veikkaus on, että jossain vaiheessa vuotta 2022.

Ei koskaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä että mainitsit koska noista kaikista muista about identtisistä viesteistä ei oo nää asiat vielä tullut selväksi.

Voisitko vielä kertoa mitkä maat ovat Suomea paremmin hoitaneet asiat niin pääset levollisin mielin nukkumaan.

Vastaan kummelimaisesti: KANADA. Ne rokottaa koko kansan Pfizerin ja Modernan rokotteilla ja ylikin jää. Kannattaisi Marininkin soitella sinne, jos heltiäisi jämiä.

 

[Narghar]

Vastaan kummelimaisesti: KANADA. Ne rokottaa koko kansan Pfizerin ja Modernan rokotteilla ja ylikin jää. Kannattaisi Marininkin soitella sinne, jos heltiäisi jämiä.

Vastaakohan ne sille ku sen on nainen, feministi ja hallituksen jäsen? Eivät varmaan halua epäonnistujien kanssa kaveerata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastaakohan ne sille ku sen on nainen, feministi ja hallituksen jäsen? Eivät varmaan halua epäonnistujien kanssa kaveerata.

Kanadan pääministeri on feministi, vaikka onkin mies.

 

[Lucas]

Mitä väliä tällä tarkalleen ottaen on irroitettuna vuodenaikojen ja muun kontekstista. Viime kesä oli käytännössä koronavapaa kesä (ilman niitä festareita) etelänmatkoineen ja baareiluineen. Silloin immuniteettia oli prosentin murto-osalla. Jos riskiryhmät saadaan rokotettua sekä hoitsut, jotka niihin niitä levittää niin ei ole mitään syytä, miksei kesäksi tilanne olisi taas ihan asiallinen. Ja sitten onkin aikaa sinne lokakuuhun saakka jolloin tänä vuonna alkoi selkeämpi nousu se nelisen kuukautta ja siinä ajassa ehtii tapahtua yhtä ja toista.

Se pandemia leviää kunnes noin 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Viime kesänähän esimerkiksi matkailu, festarit, konsertit ja baareissa käyntikin oli melkoisen jäissä.

Sehän virus taas leviää ensi syksynä ja talvena tämän talven malliin jos rokotteilla ei saada riittävää kattavuutta siihen mennessä. Tämä tapahtuu vaikka Suomesta koko virus saataisiin kesällä häviämään kun sehän tulee takaisin ulkomailta saapuvien ihmisten mukana. Vaikea niitä rajoja on kokonaan pistää kiinni kun esimerkiksi lentokoneet ja rekat vaatii kuljettajia ja niiden mukahan se viruskin saapuu taas mahan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se pandemia leviää kunnes noin 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Viime kesänähän esimerkiksi matkailu, festarit, konsertit ja baareissa käyntikin oli melkoisen jäissä.

Sehän virus taas leviää ensi syksynä ja talvena tämän talven malliin jos rokotteilla ei saada riittävää kattavuutta siihen mennessä. Tämä tapahtuu vaikka Suomesta koko virus saataisiin kesällä häviämään kun sehän tulee takaisin ulkomailta saapuvien ihmisten mukana. Vaikea niitä rajoja on kokonaan pistää kiinni kun esimerkiksi lentokoneet ja rekat vaatii kuljettajia ja niiden mukahan se viruskin saapuu taas mahan.

Jos kaikki muut muuttujat olisikin ensi vuonna samanlaiset kuin tämän vuoden kesänä ja syksynä, niin virus itsessään tulee todennäköisesti olemaan tarttuvampaa sorttia eli tämän vuoden rajoitukset ei enää riitä.

Toki toivotaan, että rokotuksilla saadaan vähintään kohtalaista suojaa jo kesäksi, mikä sitten kääntää vaakakuppia toiseen suuntaan, mutta saa nyt nähdä sitten.

 

[JCSH]

Vastaan kummelimaisesti: KANADA. Ne rokottaa koko kansan Pfizerin ja Modernan rokotteilla ja ylikin jää. Kannattaisi Marininkin soitella sinne, jos heltiäisi jämiä.

Ja toistaiseksi Kanadassa on kuollut noin 4 kertaa enemmän väkeä koronaan kuin Suomessa.

 

[Paapaa]

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille

Tuskin jatkaa jos rokotteen teho on 90% ja ihmiset käyttäytyvät hiukan normaalia varovammin. En usko, että tarvitaan läheskään 70%:n kattavuutta. Tällä hetkellä ketään ei ole rokotettu ja kasvut on saatu laskuun. Tilanne olisi parempi jo muutaman kymmenen prosentin kattavuudella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja toistaiseksi Kanadassa on kuollut noin 4 kertaa enemmän väkeä koronaan kuin Suomessa.

Niin, mutta tulevaisuus näyttää juuri nyt valoisammalta kuin meillä. Siellä tiedetään, että tehokkaita rokotteita saadaan maahan riittävästi ja epidemia on kenties kuukausissa ohi.

 

[JCSH]

Niin, mutta tulevaisuus näyttää juuri nyt valoisammalta kuin meillä. Siellä tiedetään, että tehokkaita rokotteita saadaan maahan riittävästi ja epidemia on kenties kuukausissa ohi.

No palataan asiaan sitten tulevaisuudessa kun nähdään lopputulokset.

 

[Jurppii]

Se pandemia leviää kunnes noin 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Viime kesänähän esimerkiksi matkailu, festarit, konsertit ja baareissa käyntikin oli melkoisen jäissä.

Sehän virus taas leviää ensi syksynä ja talvena tämän talven malliin jos rokotteilla ei saada riittävää kattavuutta siihen mennessä. Tämä tapahtuu vaikka Suomesta koko virus saataisiin kesällä häviämään kun sehän tulee takaisin ulkomailta saapuvien ihmisten mukana. Vaikea niitä rajoja on kokonaan pistää kiinni kun esimerkiksi lentokoneet ja rekat vaatii kuljettajia ja niiden mukahan se viruskin saapuu taas mahan.

Eikä leviä. Ei levinnyt viime kesänäkään vaikka kukaan ei ollut immuuneja kun ei pidetty niitä festareita. Tauti leviää jos R0>1. Lomamatkoille kyllä pääsi ja tässäkin ketjussa on ylistetty miten turvalliselta tuntui vaikkapa Italiassa viime kesänä. Baarit olivat normaalisti auki alun jälkeen kyllä Suomessakin vaikka ihmisen muisti on lyhyt.

Pointti on, että kesä antaa nelisen kuukautta "helppoa" aikaa nollarokotuksellakin, puhumattakaan siitä jos riskiryhmät ja leviämisen kannalta kriittiset henkilöt on rokotettu. Sitten joskus lokakuussa pitäisi olla jo monen merkin piikit tarjolla.

Se on ihan toinen juttu, että kokonaan ohi tämä ei ole koskaan mutta siitä vitut ns. Sen on kaikki yhtään jyvällä olleet todenneet kauan sitten. Sille yhdelle "riskiryhmäläiselle" suositan eristäytymistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikä leviä. Ei levinnyt viime kesänäkään vaikka kukaan ei ollut immuuneja kun ei pidetty niitä festareita. Tauti leviää jos R0>1. Lomamatkoille kyllä pääsi ja tässäkin ketjussa on ylistetty miten turvalliselta tuntui vaikkapa Italiassa viime kesänä. Baarit olivat normaalisti auki alun jälkeen kyllä Suomessakin vaikka ihmisen muisti on lyhyt.

Uudet mutaatiot nostavat tuota R0-lukua merkittävästi.

Ensi vuonna epidemian hoidon vaikeusaste siis nousee seuraavalle levelille, eikä vanhoilla nikseillä enää pötkitä yhtä pitkälle kuin ennen. Lisäksi on luultavaa, että kansa herpaantuu yhä enemmän kun aikaa kuluu.

Pointti on, että kesä antaa nelisen kuukautta "helppoa" aikaa nollarokotuksellakin, puhumattakaan siitä jos riskiryhmät ja leviämisen kannalta kriittiset henkilöt on rokotettu. Sitten joskus lokakuussa pitäisi olla jo monen merkin piikit tarjolla.

Uusilla rokotemerkeillä spekulointi on tässä vaiheessa pelkkää spekulaatiota, eikä siitä voi sanoa mitään varmaa. Toistaiseksi tehokkaiksi on osoitettu kaksi rokotemerkkiä. Tai kaksi ja puoli, jos AstraZeneca lasketaan puoliksi.

 

[Dr. Who]

Emännälle tuli juuri ilmoitus että vko 2 alkaa sairaalan henkilökunnan rokotukset ja hän on ryhmässä 1,ryhmä kaksi rokotetaan vko 3, ryhmä kolme vko 4, tällä vältetään se ettei tule liikaa sairas poissaoloja jos tulee oireita rokotteesta.

20pvä kuluttua tulee tehoste rokotteen vuoro...

Ensimmäiset rokotteet tälle vuodelle menee suoraan teholla työskenteleville, mutta aika nopeasti sieltä tulee rokotteita jos pk-seudun sairaalat on vko 4 mennessä rokotettu kokonaan...

 

[$hittam]

Emännälle tuli juuri ilmoitus että vko 2 alkaa sairaalan henkilökunnan rokotukset ja hän on ryhmässä 1,ryhmä kaksi rokotetaan vko 3, ryhmä kolme vko 4, tällä vältetään se ettei tule liikaa sairas poissaoloja jos tulee oireita rokotteesta.

20pvä kuluttua tulee tehoste rokotteen vuoro...

Ensimmäiset rokotteet tälle vuodelle menee suoraan teholla työskenteleville, mutta aika nopeasti sieltä tulee rokotteita jos pk-seudun sairaalat on vko 4 mennessä rokotettu kokonaan...

Äläpäs intoile. Hävittiin jo tää peli, kun ei rokoteta tänään! Samoin nää varatut piikit ehditään kyl myydä vielä solidaarisesti afrikkaan. Samalla USA ja Kanada nauraa meille.

 

[Jurppii]

Äläpäs intoile. Hävittiin jo tää peli, kun ei rokoteta tänään! Samoin nää varatut piikit ehditään kyl myydä vielä solidaarisesti afrikkaan. Samalla USA ja Kanada nauraa meille.

Oon valmis pelaamaan kyllä USA:a ja Kanadaa vastaan tän epidemian lopputuloksesta. En usko, että USA:a saa kiinni millään ja Kanadankin etumatka ruumiissa aika moninkertainen. Jenkeillä tulee vielä tiukemman linjan rokotevastaisuus vastaan kun meillä joten olisin aika levollinen senkin vedon suhteen

 

[razor8]

Juu, usa nauramassa meille koronasta on kyllä parasta komediaa pitkään aikaan. Niillähän nyt vasta hyvin on mennytkin.