Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Feministihallitus ei ole saanut edes maskipakkoa tähän maahan. Ihan vain ettei joku pahastu. "Alueelliset toimet" on myös ihan yhtä tyhjän kanssa ja vastuunpakoilua.

Fakta nyt sattuu olemaan se, että taudin esiintyvyys on eri puolilla maata ihan eri tasolla, jolloin olisi melkoisen typerää tehdä rajoituksista maanlaajuisia.

Maanlaajuiset rajoitukset olisi vaan samalla liian lieviä epidemia-alueella ja samalla liian tiukkoja alueilla, joilla tautia on hyvin vähän.

Yleinen maskipakko olisi myös melkoista typerää teatteria: jos olen ollut pari viikköa äärimmäisen vähillä ihmiskontakteilla (etätyöt, asun yksin, jne) jolloin riski siihen taudin kantamiseen on äärimmäisen pieni niin sitten en silti saisi lähteä edes kaupasta ostamaan niitä maskeja ilman sitä maskia, catch-22.

Ne järkevät rajoitustoimet on ihan muuta kuin jotain yleisiä maskipakkoja.

 

[Stadilainen]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

 

[JCSH]

Eikö ole ristiriitaista, että koko korttitalo kuitenkin pysyy pystyssä sillä, että ihmisiä suositellaan luopumaan näistä perusoikeuksista ja näin myös tapahtuu? Jos kaikki koohottaisivat oikeuksiensa mukaan vanhaan malliin helvetti olisi irti.

Nyt siis käytännössä tilanne on se, että jotkut nauttivat niistä perusoikeuksista ja suurin osa on joutunut niistä kuitenkin luopumaan.

Ei vaan sanoisin että jos homma toimii vapaaehtoisuuteen perustuen, vaikkakin jotku kusipäät jatkavat yökerhoissa ryyppäämistä, niin se on paljon parempi ratkaisu kuin että alettaisiin pakottaan toimia kaikille. Tuohan on se miten yhteiskunta muutenkin toimii, siellä on aina niitä muutamia kusipäitä jotka väärinkäyttää niitä vapauksia ja sen seurauksena kaikki muut joutuu kärsiin. Mutta tuo on se hinta jonka joutuu maksamaan vapaasta yhteiskunnasta.

 

[$hittam]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

Samalla kun ihailtavan aikaansaava ja vastuullinen yksilö Suomen sivistysvaltiossa kaipailee pakotettua ohjeistusta, että osaa pitää itsestään ja läheisistään huolta.

 

[Stadilainen]

Erinomainen pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Tuliko Suomesta jappastelun ja vatuloinnin suurvalta – miksi koronarokotusten aloittamista halutaan lykätä joulun yli? (iltalehti.fi)

 

[Jurppii]

No jos et jaksa lukea lähteitä, niin minkäs minä sille voin. En ala pitkiä juttuja postailemaan tänne.

Kannattaa perehtyä palstan sääntöihin. Jos haluat että keskustellaan asiasta x, on sinun tehtäväsi tänne postata ne oleelliset pointit ja se lähde on siinä että ne voi tarkistaa. Jos postaat tänne sitaatin kuinka kesti viikkoja palautua niin oletan että se oli se ydinasia enkä tongi läpi linkkejä että jos se oleellinen olisikin jäänyt sinne tongittavaksi.

 

[Jorma Jormala]

Tässä juttu, missä selitetään vähän mikä sanofin rokotteessa meni pieleen. Lyhyesti: kämmäsivät tutkimuksessa ja teho oli liian pieni, yrittävät nyt jos suurempi annos auttaisi.

Sanofi suffers major setback in development of a Covid-19 vaccine - STAT

 

[Narghar]

Tulihan sieltä yksi pyöräilevä feministi puolustamaan hallituksen saamattomuutta.

Tämmöisillä kommenteilla ei ole mitään arvoa tälle keskustelulle. Muutenki henkilökohtaisuuksiin meneminen on aivan turhaa.

Päivän luku tänään on 201 tartuntaa(mikä toki on varmasti alakanttiin pyhien takia, aika iso kynnys varmaan lähteä joulupöydästä testiin pienien oireiden takia), mikäli toi ei kumminkaan olis tästä johtuvaa vaan oikea luku niin tässä ois suunta aika älyttömän hyvä.

 

[kilroy1]

Onnistuu, mutta tartuntariski on kova. Onnea matkaan.

Omalla kohdalla työssä käyminen on suurempi riski tartunnalle mitä viime kesän loma Milanossa oli. Ensi kesänä lähden jos se on riskien kannalta järkevää.. Se katsotaan tilanteen mukaan.

 

[$hittam]

Erinomainen pääkirjoitus:

Pääkirjoitus: Tuliko Suomesta jappastelun ja vatuloinnin suurvalta – miksi koronarokotusten aloittamista halutaan lykätä joulun yli? (iltalehti.fi)

No, joko näissä meidän rakkaissa naapurustovalloissa rokotetaan? Luulisi, että lööpit huutaisi punaisena, jos joulunpyhärokotukset olisi käynnissä Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa. Vai mikä tämän erinomaisen pääkirjoituksen katkeruuspointti oli?

 

[ExtraEvil6666]

Kannattaa perehtyä palstan sääntöihin. Jos haluat että keskustellaan asiasta x, on sinun tehtäväsi tänne postata ne oleelliset pointit ja se lähde on siinä että ne voi tarkistaa. Jos postaat tänne sitaatin kuinka kesti viikkoja palautua niin oletan että se oli se ydinasia enkä tongi läpi linkkejä että jos se oleellinen olisikin jäänyt sinne tongittavaksi.

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Sinä sen sijaan sanot ilman minkäänlaista kokemusta aiheesta, että ei voi olla totta, eivät urheilijat sairastu vakavasti.

 

[?..]

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Sinä sen sijaan sanot ilman minkäänlaista kokemusta aiheesta, että ei voi olla totta, eivät urheilijat sairastu vakavasti.

Tottakai joku voi sairastua vakavasti koronasta. Myös influenssasta tai toksoplasmasta voi sairastua pahasti.

 

[FireFly Renaissance]

Tottakai joku voi sairastua vakavasti koronasta. Myös influenssasta tai toksoplasmasta voi sairastua pahasti.

Voidaan varmaan kuitenkin olettaa, että jalkapallovalmentaja on uransa aikana nähnyt jonkun pelaajan myös sairastuneen influenssaan tai toksoplasmaankin ja osaa siten asioita arvioida kuitenkin paremmin kuin joku täysin sivullinen huutelija foorumilla onko se tauti vakavampi pelaajille vai ei.

 

[?..]

Voidaan varmaan kuitenkin olettaa, että jalkapallovalmentaja on uransa aikana nähnyt jonkun pelaajan myös sairastuneen influenssaan tai toksoplasmaankin ja osaa siten asioita arvioida kuitenkin paremmin kuin joku täysin sivullinen huutelija foorumilla onko se tauti vakavampi pelaajille vai ei.

Näin voisi olettaa. Siis yleisen fiiliksen arviointi, ei lääketieteellisen vakavuuden. Mutta mitään vertailuahan hän ei tehnyt. Lisäksi tietenkin fakta selviää vain statistiikasta, eikä yksittäistapauksissa.

 

[Narghar]

Fiiliksen mukaan arviointi ilman minkäänlaista koulutusta asiaan on vähän, noh fiiliksen mukaan arviointia.

 

[Jurppii]

Niin, oleellinen pointti oli juurikin se, että kokenut jalkapallovalmentaja järkyttyi siitä, kuinka huonoon kuntoon koovakuntoiset nuoret urheilijat ovat menneet sairastuttuaan koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

Ja minä kysyin, että miten huonoon kuntoon ne sitten meni ja sinä käskit lukemaan. Lukemalla selvisi, että "väsymys on iskenyt pahasti" ja kaksi ei päässyt niinkään helpolla vaan heillä meni viikkoja. Next. Ei tainnut olla kovin paha

Kaikki tietää, että covid voi vaikka tappaa kenet vaan. Sinä esität anekdootteja siitä, miten se ei tee mitään kovin kummallista todistaaksesi pointin sen vakavuudesta

 

[Stadilainen]

Nuorille aikuisille on tietysti psykologisesti kova paikka huomata myöhemmin että "vanha normaali" ei tulekaan takaisin, vaikka feministihallitus niin lupasi. Menee opiskelu- ja biletyskuviot ihan mönkään. Tämä porukka on kärsimätöntä eikä ole ikinä kokenut mitään ikävää.

Vanhempi sukupolvi on sitten nähnyt kaikenlaista ja ei ole sellaista hötkyilyä. Itselläkin mesta täällä landella, ketään ei näy missään. Tilaa on! Ruokaa tuodaan ovelle ja ei tarvitse lähteä mihinkään.

 

[Narghar]

Nuorille aikuisille on tietysti psykologisesti kova paikka huomata myöhemmin että "vanha normaali" ei tulekaan takaisin, vaikka feministihallitus niin lupasi. Menee opiskelu- ja biletyskuviot ihan mönkään. Tämä porukka on kärsimätöntä eikä ole ikinä kokenut mitään ikävää.

Vanhempi sukupolvi on sitten nähnyt kaikenlaista ja ei ole sellaista hötkyilyä. Itselläkin mesta täällä landella, ketään ei näy missään. Tilaa on! Ruokaa tuodaan ovelle ja ei tarvitse lähteä mihinkään.

Hienoa että sinäkin olet huomannut että nykyinen hallitus pyrkii tasa-arvoon. Sen verran paljon tota feminismi sanaa kylvät.

Veikkaan että 2022 taas rullailee kesäfestarit yms kun rokotuksia on saatu jaettua riittävä määrä ja matkustaminen ei ole niin työlästä. Toki en ihan mahdottomana pidä ideaa että vielä 2022 kaikkia ulkomaalaisia artisteja ei saada tänne johtuen rajoituksista.

Ulkomaille varmasti pääsee jo ensi vuoden lopulla, ainakin jossain määrin.

 

[Lucas]

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Spiegelissä oli hyvä juttu siitä, miten EU kusi hommat niin että vuonna 2021 saadaan vain suunnilleen puolelle väestöstä koronarokotteet. Viime kuussa oli vielä tilausoptiot koko väestölle rokotteiden ostamisesta, mutta peruivat sen ennakkosopimuksen.

Em. tempun ansiosta korona herkkua ja rajoituksia riittää Suomessakin pitkälle 2022 vuoteen saakka ainakin.

 

[mustajoki]

Erikoisempaa olisi se, jos virukset ei mutatoituisi. Näin ollen kaikki virukset olisi jo hävitetty maailmasta aikoja sitten.

Jotain spekulaatioita olen nähnyt siitä, että heikentynyt immuunivaste voi nopeuttaa mutaatioiden kehittymistä.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Tulipa mieleen, että Etelä-Afrikan väestöstä 20 prosentilla on HIV... ja Nigeriassa on ainakin jonkin lähteen mukaan toiseksi suurin HIV-epidemia maailmassa vaikka esiintyvyys onkin "vain" vähän yli prosentin. Hyvää joulua!

 

[Jurppii]

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

Spiegelissä oli hyvä juttu siitä, miten EU kusi hommat niin että vuonna 2021 saadaan vain suunnilleen puolelle väestöstä koronarokotteet. Viime kuussa oli vielä tilausoptiot koko väestölle rokotteiden ostamisesta, mutta peruivat sen ennakkosopimuksen.

Em. tempun ansiosta korona herkkua ja rajoituksia riittää Suomessakin pitkälle 2022 vuoteen saakka ainakin.

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

 

[Erkki_erikeepperi]

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

Hip hurraa. Se varmaan lohduttaa hirveästi joulukuussa 2021 kun meille nauraa naakatkin ja Donald Trump, samaan aikaan kun paremmissa maissa kuten Kanadassa ja USA:ssa korona on ollut menneen talven lumia jo pitkään ja kirjaimellisesti.

Who knows, jopa Venäjällä ja monissa muissakin kehitysmaissa korona saattaa olla tuolloin jo historiaa kun ne voivat pistellä epämääräisiä Sputnikejaan ilman ongelmia.

 

[Lucas]

50% kattaa riskiryhmät ja paljon enemmän koko EU:n alueella.

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Isoin osa korona-rokotteista joita tullaan antamaan suomalaisillekkin 2020 vuonna on niitä Astra Zenecan ja Oxfordin rokotteitä joiden teho on 70 prosenttia.

Eli se suoja jää reilusti alle 50 prosenttiin jos puolet suomalaisista saadaan 2021 vuonna rokotettua koronarokotteilla.

Eli sulkutoimet jatkuvat nykyisen kaltaisina silloin ainakin vuoteen 2022 saakka.

Koko paskasta olisi päästy eroon jo ensi kesänä jos EU olisi tilannut marraskuussa 2020 kokonaan sen rokote-erän johon sillä oli alustava sopimus ja tarjotut loput BioNTech/Pfizerilta eli se 500 miljoonaa rokoteannosta. Heidän rokotteen tehoksikin oli selvinnyt jo 95 prosenttia. Osti EU sitten vain sen 200 miljoonaa annosta sieltä ja eivät halunneet ostaa sitä 300 miljoonaa annosta lisää, koska halusivat tukea sitä ranskalaista Sanofi lääkefirmaa ja tilata sieltä jolla se korona-rokotteen valmistuminen viivästyy ainakin ensi syksyyn.

Tuolla 500 miljoonalla annoksella olisi rokottanut 250 miljoonaa EU-asukasta lähikuukausina. Sitten siihen päälle vielä ne Astra Zenecan ja Modernan rokotteet mitä saa ostettua, niin alkaisi koko väestö olla rokotettu viimeistään ensi kesänä ja korona pandemia katoaisi Euroopasta. Näin ei kuitenkaan EU halunnut tehdä, koska ranskalainen Sanofi ei olisi saanut kaupaksi enää kenties ensi syksynä valmistuvaa omaaa rokotettaan.

Uskomattomalta tuo juttu kuulostaa, mutta kannattaa lukea tuo Spiegelin juttu kun sieltä se selviää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse äänestin EU-jäsenyyden puolesta syksyllä 1994 ja olen aina kannattanut EU-jäsenyyttä sen jälkeen.

Nyt jos EU tosiaan tämän rokotehomman on mokannut niin minusta tulee EU-vastustaja ja kannatan Suomen eroa Euroopan unionista. Ei tuollainen unioni puolla paikkaansa kun ei edes ihmisten terveyteen liittyviä perusasioita osata hoitaa, eikä rokotteisiin riitä muutamaa miljardia euroa rahaa, mutta sen sijaan triljoonatolkulla rahaa kyllä levitellään muuten sinne ja tänne.

 

[Jurppii]

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

 

[Dexteri]

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

Aamen.

Jotenki tuntuu, että täällä muutama kirjoittelija saa kiksejä mielikuvista koko järjestelmän sulkeutumisesta ja homman pitkittymisestä vielä vuosia.

 

[chrisekh]

Pandemia taas jatkaa leviämistään kunnes luokkaa 70 prosenttia väestöstä on immuuneja sille.

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

 

[Jurppii]

Jotenki tuntuu, että täällä muutama kirjoittelija saa kiksejä mielikuvista koko järjestelmän sulkeutumisesta ja homman pitkittymisestä vielä vuosia.

Enemmän hämmästyttää porukka, joka kokee rajoitustoimet jonkinlaiseksi saavutetuksi eduksi vanhaan kunnon ay-henkeen eli niistä ei tingitä kun niitä on kerran saatu päälle. Vaikka riskiryhmät saataisiin piikitettyä niin osa meinaa, että jatkamme "nykyisen kaltaisilla" sulkutoimilla. Herätys: Ilman rokotettakin jos tartuntamäärät kääntyy laskuun ja pysyy siellä jonkin aikaa, puretaan "nykyisen kaltaisia" sulkutoimia.

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

Ihmetyttää sekin kieltämättä, että tukahduttamiseen uskova porukka ei usko rokoteavusteiseen tukahtumiseen vaikka se melkein tapahtui viime kesänä rokottamatta ja aktiivisesti tukahduttamatta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun uudet mutaatiot ottaa vallan, niin tarvitaan entistä kovempia rajoituksia että tilanne pysyy stabiilina, ja lisäksi rokotepeiton pitää olla aiempaa suurempi jotta saavutetaan laumasuoja.

Ei tästä epidemiasta ole ulospääsyä ennen kuin riittävän suuri osa on saanut rokotteen tai ihmiset sitten suosiolla sairastavat taudin. Siinä se valinta on.

 

[Lucas]

Suomessa tuoreeltaan tehdyn kyselyn mukaan rokotteenottamishalukkuus on selvästi alle tuon. Kun riskiryhmät on saatu rokotettua, kotiinsa jää piileskelemään henkilökohtaisesti huolestuneet. Suurta osaa ei tunnu pitelevän edes se, että riskiryhmiä EI ole suojattu. Sulkutoimet eivät jatku "nykyisen kaltaisina" vuoteen 2022. Kun vakavat tapaukset ja kuolemantapaukset saadaan suurelta osalta poistettua riskiryhmät suojaamalla, katoaa laillinen pohja niiltä. Jos tämä tauti ei olisi koskaan osunut riskiryhmiin, kuten tekee, ei nykyisen kaltaisia rajoituksia olisi.

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Mahdollisesti itsekkin vastaisin tuohon kysymykseen nyt että en vaan haluaisin viivyttää sen ottamista kaksi kolme kuukautta, että näkee miljoonien ihmisten osalta sen sitä ennen mitä sivuvaikutuksia se aiheuttaa joita ei vielä tunneta.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Uskoisin että kiinnostus rokotteen ottamiseen esimerkiksi Suomessa nousee merkittävästi jos rokottaminen ja todistus sitä vastaan on vaatimuksena esimerkiksi bussiin, junaan, metroon ja lentokoneeseen pääsemiselle, baariin sisään pääsemiselle ja vaikkapa hammaslääkärin vastaanotolle ja työpaikoille ja kouluun menemiseen.

 

[Jorma Jormala]

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Mahdollisesti itsekkin vastaisin tuohon kysymykseen nyt että en vaan haluaisin viivyttää sen ottamista kaksi kolme kuukautta, että näkee miljoonien ihmisten osalta sen sitä ennen mitä sivuvaikutuksia se aiheuttaa joita ei vielä tunneta.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Uskoisin että kiinnostus rokotteen ottamiseen esimerkiksi Suomessa nousee merkittävästi jos rokottaminen ja todistus sitä vastaan on vaatimuksena esimerkiksi bussiin, junaan, metroon ja lentokoneeseen pääsemiselle, baariin sisään pääsemiselle ja vaikkapa hammaslääkärin vastaanotolle ja työpaikoille ja kouluun menemiseen.

Jos tuo der spiegelin juttu pitää paikkansa, niin valintaa ei tarvitse tosiaan tehdä pitkään aikaan.

 

[Lucas]

Eiko se riita etta saadaan R-luku alle yhden? Siita nyt ei ole vaan ollut varmuutta etta paljonko rokotus auttaa leviamiseen ja pahimmassa tapauksessa saattaa jopa lisata. Jos leikkisi ajatukselle etta kun 30% ihmisista on rokotettu niin saadaan r-luku alle yhden niin ei tarvitse sitten kesan jalkeen tehda enaan mitaan sulkuja koska tauti hiipuu itsestaan.

Sehän riittää että R0-luku saadaan painettua alle yhden että se virus lopulta häviää.

Ongelma on siinä, että se R0-luku taitaa olla pitkästi yli kolmen ilman mitään sulkutoimia. Siitä jos vähentää 30 tai vaikka 50 prosenttia, niin sehän R0-luku on edelleen pitkästä päälle yhden ja korona leviää.

Sehän ei koronaa Suomesta hävitä vaikka sen koronan R0-arvon saisi painettua kesällä pitkästi alle yhden kun huomioidaan kesän vaikutus siihen lukuun. Voihan se toki kesäksi Suomesta hävitä, mutta aivan varmasti se tulee sitten syksyllä takaisin Suomeen jonkun ulkomailta Suomeen tulevan ihmiseen mukana oli se sitten turisti tai vaikka rekkamies. Sitten taas mentiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tuo der spiegelin juttu pitää paikkansa, niin valintaa ei tarvitse tosiaan tehdä pitkään aikaan.

Tässä voi olla vielä sellainenkin vaihtoehto C) edessä, että nöyrrytään Kiinan tai Venäjän edessä ja tilataan niiltä rokotteet. Uskaltaako niitä sitten kukaan ottaa on tietysti eri asia...

Tai mites olisi vaihtoehto Ö: pumpataan nyt niin maan penteleesti rahaa Suomen omaan rokotteeseen ja vedetään testit nopeasti läpi? Mutta eihän se nyt käy, koska syyt?

Asiaa pahentaa nyt se, että hallitus tuntuu olevan tyystin tietämätön tilanteen vakavuudesta kun vaan hehkuttaa niitä "18,5 miljoonaa" rokotettaan, joka siis on puhtaasti teoreettisia määriä ja etenkin siis ensi vuonna, ja me nyt jo tiedetään ettei toi luku tule toteutumaan ensi vuonna käytännössä (koska esimerkiksi ranskalaisen Sanofin rokote viivästyy ensi vuoden loppuun eikä välttämättä tule markkinoille koskaan).

 

[Griffin]

Mitenhän tuokin lopulta määritellään että viruksen mutaatio on käytännössä entistä tarttuvampi, kyse taitaa olla siitä että kun virus pääsee limakalvoille niin silloin se sairastuttaa helpommin. Tarttumistavat eivät ole sinällään muuttuneet, vaan virus tarttuu edelleen samalla tavalla kuin ennenkin.

Teknisesti toimii tartutus samoin, mutta käytännössä ero voi olla isokin.
Jos tartuttaa helpommin, niin vanhalla kannalla voi olla, että esim 50% sairastuu, kun virusta tulee N kpl hengitysilman mukana nenästä sisään.
Uudella kannalla taas voi esim jo 80% sairastua, kun virusta tulee sama määrä N.

Eli sillä ei ole mitään väliä, että mekanismi pysyy teknisesti samana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monesta vetoa, että tämä rokotetunarointi nousee julkiseen keskusteluun Suomessa vasta joskus keväällä tai alkukesästä, ja sitten tulee kaikille osapuolille muka suurena ja ikävänä yllätyksenä, että rokotehankkeissa ja hankinnoissa on tullut vähän takapakkia.. Että nyt vaan kävi "ikävä tuuri", eikä tälle voi nyt mitään!

Aika noloa muuten, että jopa Argentiinan ja Meksikon kaltaiset kehitysmaat aloittivat rokotukset ennen EU:ta.

 

[Lucas]

Monesta vetoa, että tämä rokotetunarointi nousee julkiseen keskusteluun Suomessa vasta joskus keväällä tai alkukesästä, ja sitten tulee kaikille osapuolille muka suurena ja ikävänä yllätyksenä, että rokotehankkeissa ja hankinnoissa on tullut vähän takapakkia.. Että nyt vaan kävi "ikävä tuuri", eikä tälle voi nyt mitään!

Aika noloa muuten, että jopa Argentiinan ja Meksikon kaltaiset kehitysmaat aloittivat rokotukset ennen EU:ta.

Yrittävät varmaa vaieta asian Suomessa kuoliaaksi. Ja sen ettei Suomen valtio ole tilannut käsitteekseni yhtään ainoaa korona-rokotetta ohi EU-kiintiöhankinnan.

Monet suomalaiset kuvittelevat että he saisivat korona-rokotteen kevään aikana. Ainakin itselle tullut tälläinen mielikuva. Viimeksi eilen kun joulutervehdyksen soitin iäkkäille sukulaiselle, niin kovasti jo odottivat siellä koronarokotetta lähikuukausina että pääsevät sitten kyläilemään. En viitsinyt sitten sanoa heille, että kyllä siihen voi hyvinkin yli vuosi vielä mennä kun Suomen valtio ja EU "vähän" töpeksivät niissä rokotehankinnoissaan ja kieltäytyivät ostamasta riittäviä määriä rokotetteita ainakaan ensimmäisen kierroksen eristä.

Sehän rokotteen ostaminen vaikka 100 euron kappalehintaan olisi ollut halpaa kuin saippua kun sillä rahalla niitä olisi saatu miljardi kappaletta yhteishintaan 100 miljardia euroa. Hinta on pieni kun sitä vertaa vaikka siihen ensimmäiseen 700 miljardin euron EU:n koronatukipakettiin. Tiedä montako vastaavaa tarvii lisää kun pandemia jyllääkin useamman vuoden vielä.

Ilmeisesti se tarjottu hintakaan ei mitään 100 euroa rokotteelta edes olisi ollut niissä kalleimmissa rokotteissa vaan jossakin 15-20 euron nurkilla kappaleelta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yrittävät varmaa vaieta asian Suomessa kuoliaaksi. Ja sen ettei Suomen valtio ole tilannut käsitteekseni yhtään ainoaa korona-rokotetta ohi EU-kiintiöhankinnan.

Monet suomalaiset kuvittelevat että he saisivat korona-rokotteen kevään aikana. Ainakin itselle tullut tälläinen mielikuva. Viimeksi eilen kun joulutervehdyksen soitin iäkkäille sukulaiselle, niin kovasti jo odottivat siellä koronarokotetta lähikuukausina että pääsevät sitten kyläilemään. En viitsinyt sitten sanoa heille, että kyllä siihen voi hyvinkin yli vuosi vielä mennä kun Suomen valtio ja EU "vähän" töpeksivät niissä rokotehankinnoissaan ja kieltäytyivät ostamasta riittäviä määriä rokotetteita ainakaan ensimmäisen kierroksen eristä.

Sehän rokotteen ostaminen vaikka 100 euron kappalehintaan olisi ollut halpaa kuin saippua kun sillä rahalla niitä olisi saatu miljardi kappaletta yhteishintaan 100 miljardia euroa. Hinta on pieni kun sitä vertaa vaikka siihen ensimmäiseen 700 miljardin euron EU:n koronatukipakettiin. Tiedä montako vastaavaa tarvii lisää kun pandemia jyllääkin useamman vuoden vielä.

Ilmeisesti se tarjottu hintakaan ei mitään 100 euroa rokotteelta edes olisi ollut niissä kalleimmissa rokotteissa vaan jossakin 15-20 euron nurkilla kappaleelta.

Mun käsittääkseni EU:n kesken on sovittu, ettei jäsenvaltiot sooloile ja hanki rokotteita itsenäisesti... Mutta tässä kyllä saatetaan vielä sooloiluakin nähdä ensi vuonna kun käy selväksi, että EU tunaroi asiat.

Onhan se kai vielä ihan mahdollista että tässä käy hyvinkin, jos kaikki mahdolliset liikkuvat palikat osuvat kohdalleen alkuvuodesta, kuten Johnson&Johnsonin rokote, josta kai odotellaan valmista maaliskuussa. Voi kai myös olla, että esimerkiksi USA:sta ja Kanadasta saadaan "ylijäämärokotteita", koska NE on todellakin tilanneet rokotteita yli oman tarpeen ja nimenomaan sellaisia rokotteita, jotka oikeasti on olemassa.

Suomi on kyllä verrattain pieni maa ja luulisi, että muutama miljoona rokoteannosta voidaan jostain saada hommattua kovalla rahalla, kunhan vaan lyödään tarpeeksi euroja pöytään.. Nyt alkaisi olla se aika, että tuota mahdollisuutta pitäisi selvitellä!

 

[Tonnin Seteli]

"Useampi vuosi" on kyllä liioittelua, mutta paha moka(tai sortotoimi, miten sen haluaa nähdä) on nyt päässyt käymään.

 

[FireFly Renaissance]

Muistaakseni Suomessa on kyselty lähinnä sitä, että ottaisitko korona-rokotteen nyt vai et.

Kysymys on aika tavalla hypoteettinen kun sitä ei juuri nyt ole juuri kennellään Suomessa tarjolla edes.

Keskimäärin vaikka nuoria ja nuoria aikuisia ei kiinnosta hevonvittua jotkut riskiryhmät eivätkä he sen takia välttele koronavirustartuntaa. Syynä heidän viruksen välttelyyn on se, että he pelkäävät itse sen oireita ja mahdollista tappavuutta. Toisaalta syynä heillä vältellä esimerkiksi ulkomaanmatkailua tai vaikka yökerhoissa käymistä ei ole muuta kuin se ettei se onnistu nyt kun on kiinni yökerhot Suomesta ja matkailukin on nyt hyvin kallista ja vaivalloista kun esimerkiksi Thaimaan lomalle pitäisi mennä reittilennolla ja heti alkuun mennä Thaimaassa 14 vuorokauden itse maksettuun karanteeniin karenteenihotellihuoneeseen.

Eiköhän nuoriakin vähintään omat vamhemmat kiinnosta. Harvalla ne taitaa nykypäivänä kovin nuoria olla.

 

[FireFly Renaissance]

Taitaa tämäkin liittyä ketjun aiheeseen: Etelä-Karjalassa joulurauhasta ei tietoakaan – rikoskomisario ei muista lähes 40-vuotiselta uraltaan yhtä väkivaltaista joulua

 

[FireFly Renaissance]

Mun käsittääkseni EU:n kesken on sovittu, ettei jäsenvaltiot sooloile ja hanki rokotteita itsenäisesti... Mutta tässä kyllä saatetaan vielä sooloiluakin nähdä ensi vuonna kun käy selväksi, että EU tunaroi asiat.

Onhan se kai vielä ihan mahdollista että tässä käy hyvinkin, jos kaikki mahdolliset liikkuvat palikat osuvat kohdalleen alkuvuodesta, kuten Johnson&Johnsonin rokote, josta kai odotellaan valmista maaliskuussa. Voi kai myös olla, että esimerkiksi USA:sta ja Kanadasta saadaan "ylijäämärokotteita", koska NE on todellakin tilanneet rokotteita yli oman tarpeen ja nimenomaan sellaisia rokotteita, jotka oikeasti on olemassa.

Suomi on kyllä verrattain pieni maa ja luulisi, että muutama miljoona rokoteannosta voidaan jostain saada hommattua kovalla rahalla, kunhan vaan lyödään tarpeeksi euroja pöytään.. Nyt alkaisi olla se aika, että tuota mahdollisuutta pitäisi selvitellä!

Eikö nyt juuri ole uutisoitu, että jäsenmaat ovat itse tilanneet haluamansa määrät yhteishankinnoissa? Ja kerrottu ihan ne Suomen tilaamat määrätkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö nyt juuri ole uutisoitu, että jäsenmaat ovat itse tilanneet haluamansa määrät yhteishankinnoissa? Ja kerrottu ihan ne Suomen tilaamat määrätkin.

Mä taas olen ymmärtänyt, että EU jakaa rokotteet suorassa suhteessa jäsenmaiden väkilukuun.

Suomen olisi kyllä pienenä ja ketteränä maana pitänyt hoitaa rokotehankinnat alunperinkin täysin itsenäisesti. Tuntuu, että näissä yhteishankinnoissa on ollut tärkeimpänä pointtina mahdollisimman halpa hinta, ja siinä on kyllä ollut prioriteetit nyt ihan vinksallaan.

Oikein ylpeillään, että EU maksaa esimerkiksi Pfizerin rokotteesta vähän vähemmän kuin USA. Se nyt ei lohduta tippaakaan jos rokotteita ei ole riittävästi.

 

[FireFly Renaissance]

Mä taas olen ymmärtänyt, että EU jakaa rokotteet suorassa suhteessa jäsenmaiden väkilukuun.

Suomen olisi kyllä pienenä ja ketteränä maana pitänyt hoitaa rokotehankinnat alunperinkin täysin itsenäisesti. Tuntuu, että näissä yhteishankinnoissa on ollut tärkeimpänä pointtina mahdollisimman halpa hinta, ja siinä on kyllä ollut prioriteetit nyt ihan vinksallaan.

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

Varaus on yhteinen ja jaetaan väkiluvun suhteen, mutta maat saavat itse valita paljonko lopulta otetaan.

 

[Dr. Who]

Suurin osa omasta lähiympäristöstä kyllästynyt koko koronaan ja aikalailla normaalisti pystyy elelemään, mitä nyt lätkäpeliin ei saa mennä koska avi. Sitä en tiedä kuinka iso osa koko yhteiskunnasta olisi valmis palaamaan normaalielämään vaikka rokotekattavuutta ei olisikaan. Ihmiset kuitenkin tiedostaa että tartunnat taas laskussa niin silti hallitus yhä uhkailee eikä mistään kevennyksistä ole edes puhuttu. Eli ihan sama laskeeko ne vai ei koska rajoitukset pysyy silti.

Mulla ei ole edes harrastukset kärsinyt tästä koronasta vaan pyörii koko ajan täydellä teholla, kesä meni mukavasti ja tuli käytyä ulkomailla ja koto Suomessa reissuissa, prätkään tuli 6tkm lisää mittariin ja nyt on aika taas rakennella sitä lisää kuten 4v olen talvisin tehny.

Töissä normaalisti koko vuoden joten alkaahan tämä jatkuva vouhottaminen tympimään...

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen osuus EU:n koronarokotehankinnoista jopa yli 24 miljoonaa annosta – ensimmäinen ”solidaarisuuserä” yhtä iso joka maalle

Euroopan komissiolla on varaukset lähes kahteen miljardiin koronavirusrokoteannokseen.

www.is.fi

Varaus on yhteinen ja jaetaan väkiluvun suhteen, mutta maat saavat itse valita paljonko lopulta otetaan.

Niin siis ei ole pakko ottaa ylimääräisiä rokotteita, jossei haluta. Se onkin sellainen "positiivinen ongelma", jonka kanssa tuskin tarvitsee painia ihan vähään aikaan...

Se kyllä tuntuu oudolta, että jutussa puhutaan tarkoista annosmääristä siihen ja siihen ajankohtaan mennessä, vaikkei vielä edes tiedetä, että miten käy esimerkiksi AstraZenecan rokotteen kanssa. Ja toisaalta SE tiedetään, että ranskalainen Sanofin rokote viivästyy rajusti eli se on heti pois noista hehkutetuista tilausmääristä.

Jotenkin tunnutaan olevan ihan kuutamolla siitä asiasta, että tähän mennessä on hyviksi rokotteiksi todettu tasan kaksi merkkiä eli Pfizer ja Moderna. Kaikki muu on pelkkää kysymysmerkkiä, ja NOIHIN kahteen olisi pitänyt pistää kaikki paukut kun oli tilaisuus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sellainen käytännön moka mitä Suomi nyt ilmeisesti on tekemässä on se, että jokaiselle rokotettavalle korvamerkitään kaksi annosta etukäteen eli se jälkimmäinen korvamerkitty annos odottaa kolme viikkoa varastossa sitä varten että se rokotetaan tähän henkilöön.

Mielestäni parempi tapa toimia olisi se, että pistetään rokotteita tasaisesti uusiin ihmisiin ja alkupään tyypit saa toisen annoksensa sitten uusista eristä joskus myöhemmin. Jo pelkkä ensimmäinen annos tuo hyvän suojan, ja mitä useampi sen saa mahdollisimman nopeasti niin sitä parempi.

Eli nyt kun Suomi sai 9750 annosta alkuun, niin noista vain puolet pistetään heti ja loput vasta tammikuun lopussa samoihin ihmisiin...

 

[FireFly Renaissance]

Niin siis ei ole pakko ottaa ylimääräisiä rokotteita, jossei haluta. Se onkin sellainen "positiivinen ongelma", jonka kanssa tuskin tarvitsee painia ihan vähään aikaan...

Se kyllä tuntuu oudolta, että jutussa puhutaan tarkoista annosmääristä siihen ja siihen ajankohtaan mennessä, vaikkei vielä edes tiedetä, että miten käy esimerkiksi AstraZenecan rokotteen kanssa. Ja toisaalta SE tiedetään, että ranskalainen Sanofin rokote viivästyy rajusti eli se on heti pois noista hehkutetuista tilausmääristä.

Jotenkin tunnutaan olevan ihan kuutamolla siitä asiasta, että tähän mennessä on hyviksi rokotteiksi todettu tasan kaksi merkkiä eli Pfizer ja Moderna. Kaikki muu on pelkkää kysymysmerkkiä, ja NOIHIN kahteen olisi pitänyt pistää kaikki paukut kun oli tilaisuus.

No... Tuskin tällä foorumilla ainakaan yhtään vähemmän kuutamolla ollaan?

 

[Lucas]

Ja sellainen käytännön moka mitä Suomi nyt ilmeisesti on tekemässä on se, että jokaiselle rokotettavalle korvamerkitään kaksi annosta etukäteen eli se jälkimmäinen korvamerkitty annos odottaa kolme viikkoa varastossa sitä varten että se rokotetaan tähän henkilöön.

Mielestäni parempi tapa toimia olisi se, että pistetään rokotteita tasaisesti uusiin ihmisiin ja alkupään tyypit saa toisen annoksensa sitten uusista eristä joskus myöhemmin. Jo pelkkä ensimmäinen annos tuo hyvän suojan, ja mitä useampi sen saa mahdollisimman nopeasti niin sitä parempi.

Eli nyt kun Suomi sai 9750 annosta alkuun, niin noista vain puolet pistetään heti ja loput vasta tammikuun lopussa samoihin ihmisiin...

Ongelma on siinä ettei tiedetä milloin taas uusia rokotelähetyksiä saapuu Suomeen. Eli voi ollakkin että uusia eriä tuleekin sitten seuraavan kerran esimerkiksi huhtikuussa 2021. Siinä on sitten 9750 puoliksi rokotettua ihmistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelma on siinä ettei tiedetä milloin taas uusia rokotelähetyksiä saapuu Suomeen. Eli voi ollakkin että uusia eriä tuleekin sitten seuraavan kerran esimerkiksi huhtikuussa 2021. Siinä on sitten 9750 puoliksi rokotettua ihmistä.

Sen toisen annoksen pistoajankohta tuskin on päivän päälle ja kovin tarkkaa, ja lisäksi pelkkä ensimmäinen annos Pfizerin rokotetta tuo ilmeisesti jo 88% suojatehon.

Sitä paitsi jos uusi satsi tulisikin huhtikuussa 2021, niin mitä väliä sitten on enää millään... Oletetusti uusi satsi tulee tammikuussa, ja jossei tulekaan, niin noiden ensimmäisten ihmisten kakkosannos on meidän huolistamme vähäisimpiä.

Onhan tuolle käytännölle ilmeinen selitys eli halutaan noudattaa 3. testivaiheen käytäntöjä prikulleen. Eli jos testissä on annosten välillä ollut kolmen viikon tauko, niin sitten sen mukaan mennään. Mutta ei se tarkoita, että se olisi nyt erityisen fiksua välttämättä. Erityisen fiksua olisi se, että mahdollisimman moni saisi edes sen ensimmäisen annoksen mahdollisimman nopeasti.

 

[FireFly Renaissance]

Sen toisen annoksen pistoajankohta tuskin on päivän päälle ja kovin tarkkaa, ja lisäksi pelkkä ensimmäinen annos Pfizerin rokotetta tuo ilmeisesti jo 88% suojatehon.

Sitä paitsi jos uusi satsi tulisikin huhtikuussa 2021, niin mitä väliä sitten on enää millään... Oletetusti uusi satsi tulee tammikuussa, ja jossei tulekaan, niin noiden ensimmäisten ihmisten kakkosannos on meidän huolistamme vähäisimpiä.

Onhan tuolle käytännölle ilmeinen selitys eli halutaan noudattaa 3. testivaiheen käytäntöjä prikulleen. Eli jos testissä on annosten välillä ollut kolmen viikon tauko, niin sitten sen mukaan mennään. Mutta ei se tarkoita, että se olisi nyt erityisen fiksua välttämättä. Erityisen fiksua olisi se, että mahdollisimman moni saisi edes sen ensimmäisen annoksen mahdollisimman nopeasti.

Onko sulla nyt edes jotain varmaa tietoa, että niitä kaikkia annoksia ei anneta?