Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Älä helvetissä? Suomessa oltais voitu viimeisen vuosikymmenen aikana hoitaa paremmin mm:

- Vanhustenhoito
- Työttömyyspolitiikka
- Maahanmuutto
- Peruskoulutus
- Terveydenhuolto

Kiistattomasti kaikki nuo asiat oltaisiin voitu hoitaa paremmin, nämä on jopa tunnustettu valtion toimesta. Miksei hoidettu? No sen takia koska kellään ei ole kristallipalloa ja päätöksiä ei tehdä missään tyhjiössä.

Aivan helvetin turhaa jankata siitä että asiat oltaisiin voitu tehdä paremmin.

 

[mti]

Teho-osastohoidossa näkyy taas tarve tulleen ihan hyvin alas. 27 kun se taisi käydä 35:ssä. Jotenkin se nyt ei tuosta ole näyttänyt vakaasti lähtevän suuntaan eikä toiseen. Kuolleisuuskaan ei ole kokonaisuudessaan piikannut maassa joten pätevä teoria on tuskin se, että teho-osastolta nopeasti menisi paljon jengiä läpi ja ruumishuoneelle. Pikemminkin hoitojaksot on pitkiä ja teholle ei haluta ketään laittaa kuolemaan.

En nyt kovin paljoa vielä juhlisi yhden vuorokauden otoksella... Nyt ollaan teho-osastojen suhteen samalla tasolla kuin 14. päivä (eli kolme päivää sitten). Onhan lukema toki laskenut eilisestä, mutta katsotaan nyt edes muutama päivä kuten syksylläkin piti kaikkien lukujen nousun suhteen tehdä. Sitähän emme toki tiedä, moniko 12:sta tänään raportoidusta kuolleesta on ollut aiemmin tehohoidossa, mutta ajattelisi ainakin osan sieltä läpi menneen.

Tehohoidossa olevien määrä on kasvanut varsin tasaisesti, mutta onneksi hitaasti marraskuun lopulta lähtien. Saman tyyppinen "hyppy" nähtiin myös 7.12: kävi 30:ssa. Toki näin pienillä luvuilla pienetkin muutokset näyttävät suurilta, mutta trendi on aivan selvästi nähtävillä. Käytännössä lukemat ovat kaksinkertaistuneet kuukaudessa, kolminkertaistuneet kahdessa kuukaudessa. Toivotaan tosiaan, kuten aiemmin jo mainitsin, että nykyiset rajoitukset alkavat näkyä muutaman viikon sisällä myös sairaala- ja tehohoidossa olevien määrissä, ja ettei joulun aika näy negatiivisesti lukemissa sitten tammikuun lopussa.

Lukemat HS:n seurannasta (lukemiksi on tarkoituksella valittu ajankohtansa huiput, jotta väliaikaiset laskut määrissä eivät saisi nousevaa trendiä näyttämään todellista jyrkemmältä):
13.10.: 10 henkilöä tehohoidossa
14.11.: 15
1.12.: 18
14.12.: 28
15.12.: 35
16:12.: 34
Tänään 17.12.: 27

Spoileri: Kuvankaappaus THL:n sivuilta, jossa trendi näkyy selvästi

Kuvan lähde.

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Varmasti paikoin oltaisi voitu hoitaa paremmin, mutta ei niitä paikkoja nyt niin määrättömästi ole kuin olet antanut ymmärtää. Olen kanssasi monessa kohden samaa mieltä, mutta mielipiteesi pandemian hoidosta Suomessa on käynyt jo varsin selvästi ilmi, eikä tämän "huonosti on hoidettu" asian toistuva julki tuonti ole lisännyt keskusteluun mitään enää aikoihin. Ehdottaisin siis ystävällisesti, että katsottaisi nyt tulevaa: epidemiatilannetta, todellisuudessa toteuttamiskelpoisia rajoituksia (edit: missä niitä siis tarvitaan), ratkaisuja ja sitä, kuinka tästä itse kukin eteenpäin menemme. Ja käytäisi tuo "mikä meni väärin, mitä olisi pitänyt tehdä toisin" -keskustelu tulevaisuudessa yhdellä kertaa, kun tilanne on selkeämpi ja tutkimus/tilastotietoa on paremmin saatavilla.

 

[Jurppii]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

 

[mti]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

Tämähän olikin hyvää luettavaa, on ainakin itseltäni jäänyt lukematta vaikka monesti tätä oletkin linkannut. Kiitos tästä mielekkään sisällön tuonnista keskusteluun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on aika hyvä vertailu koronatoimenpiteiden kokonaisvaikutuksista, johon muutaman kerran viittasin linkkaamatta (jos oli mennyt ohi lähde ensimmäisellä kerralla): These Are the Best and Worst Places to Be During the Covid Pandemic

Suomen edellä olevista en menisi takuuseen tänään että vieläkö Japani ja Etelä-Korea ovat edellä. Japanillakin näköjään taas kerran all time high päiväluku (joista siis ei kannata paljoa johtopäätöksiä vedellä).

Suomi saa aika paljon tasoitusta siinä, että olemme syrjäinen ja harvaanasuttu maa (ja kansa on luontaisesti introverttiä, joka tykkää pitää hajurakoa muihin). Kyse ei siis ole pelkästään tai edes pääosin siitä, että asiat olisi jotenkin "hoidettu hyvin". Suhteessa tuohon em. seikkaan asiat on hoidettu mielestäni huonosti. Kun lähtökohdat oli Suomessa noin suotuisat niin oltaisiin voitu vetää miltei kuin joku Uusi-Seelanti konsanaan.

 

[Tlapio]

Suorat

Suorat, jotka on pakko katsoa – Yle Areena. Sarjat. Podcastit. Suorat.

areena.yle.fi

Maailmanlaajuinen pandemia lähti liikkeelle Kiinasta vuoden 2020 alussa. Rajat sulkeutuivat, kehittyneet taloudet pysähtyivät. Kansalaisten perusoikeuksia jouduttiin rajaamaan kovalla kädellä - myös Suomessa. Joulun lähestyessä ja tartuntojen määrän kasvaessa kovia toimia pohditaan jälleen. Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitukset käyvät läpi koronavuotta ja sen vaikutuksia.

Kohta alkaa katsaus menneeseen vuoteen jos vaikka jollain on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

 

[mti]

Suorat

Suorat, jotka on pakko katsoa – Yle Areena. Sarjat. Podcastit. Suorat.

areena.yle.fi

Maailmanlaajuinen pandemia lähti liikkeelle Kiinasta vuoden 2020 alussa. Rajat sulkeutuivat, kehittyneet taloudet pysähtyivät. Kansalaisten perusoikeuksia jouduttiin rajaamaan kovalla kädellä - myös Suomessa. Joulun lähestyessä ja tartuntojen määrän kasvaessa kovia toimia pohditaan jälleen. Ylen uutis- ja ajankohtaistoimitukset käyvät läpi koronavuotta ja sen vaikutuksia.

Kohta alkaa katsaus menneeseen vuoteen jos vaikka jollain on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

Hyvä kun laitoit, meinasikin unohtua. Tässä vielä suora linkki lähetykseen: Yle Uutisten erikoislähetys | Yle Uutisten erikoislähetys: Koronan läpi

 

[$hittam]

Suomi saa aika paljon tasoitusta siinä, että olemme syrjäinen ja harvaanasuttu maa (ja kansa on luontaisesti introverttiä, joka tykkää pitää hajurakoa muihin). Kyse ei siis ole pelkästään tai edes pääosin siitä, että asiat olisi jotenkin "hoidettu hyvin". Suhteessa tuohon em. seikkaan asiat on hoidettu mielestäni huonosti. Kun lähtökohdat oli Suomessa noin suotuisat niin oltaisiin voitu vetää miltei kuin joku Uusi-Seelanti konsanaan.

Niin ja saaret sekä diktatuurit saavat melko paljon pelkkiä kuolinlukuja tutkittaessa tasoitusta maantieteestä ja hallintomuodosta, joten melko huonosti on Kiinat ja muut hoitanut. Taiwaninkin olisi pitänyt mielestäni näillä aseilla kyetä parempaan tulokseen. Monta turhaan kuollutta sielläkin!

 

[lunkwill]

http://Kohta alkaa katsaus menneese... on menny ohi mitä tänä vuonna on tapahtunut.

Rupesi naurattamaan, kun lähdin miettimään, että miten laput silmillä saa olla, että tän vuoden paskeet olisi menneet ohi

 

[jko]

Ihan kiistattomasti Suomessa olisi hommat voitu hoitaa paremmin kuin on hoidettu. Tämä on tunnustettu jopa THL:n itsensä toimesta. Ei siitä ole kahta sanaa, ja ihan riippumatta että mihin muihin maihin verrataan vai verrataanko mihinkään. Tämä ei myöskään ole mitään jälkiviisastelua, koska asiasta on viisasteltu jo helmikuusta lähtien. Vai tammikuusta.

Asiathan voisi aina tehdä paremmin, mutta se tilanne mikä keväällä oli kun mistään ei voinut tietää mitään varmaa, vaan kaikki päätökset jouduttiin tekemään arvailemalla ja perustuslain rajoissa, ja missä tilanteessa ollaan nyt verrattuna muuhun maailmaan, niin suomessa on asiat hoidettu helvetin hyvin. En olisi tätä koronavuotta halunnut kyllä monessakaan muussa maassa viettää.
Sinulla taitaa suurin ongelma olla nykyisessä hallituksessa että et voi tätä myöntää. Veikkaanpa että jos olisi edellisen hallituksen aikana tullut tämä koronaepidemia, niin ylistäisit täällä miten hienosti hallitus hoiti homman kun oli miehet hoitamassa asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiathan voisi aina tehdä paremmin, mutta se tilanne mikä keväällä oli kun mistään ei voinut tietää mitään varmaa, vaan kaikki päätökset jouduttiin tekemään arvailemalla ja perustuslain rajoissa, ja missä tilanteessa ollaan nyt verrattuna muuhun maailmaan, niin suomessa on asiat hoidettu helvetin hyvin. En olisi tätä koronavuotta halunnut kyllä monessakaan muussa maassa viettää.
Sinulla taitaa suurin ongelma olla nykyisessä hallituksessa että et voi tätä myöntää. Veikkaanpa että jos olisi edellisen hallituksen aikana tullut tämä koronaepidemia, niin ylistäisit täällä miten hienosti hallitus hoiti homman kun oli miehet hoitamassa asiaa.

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

 

[jko]

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

Kyllä, virheitä on tehty ja tullaan varmasti tekemään jatkossakin, mutta edelleenkin kokonaisuutena suomessa on selvitty tästä tilanteesta erittäin hyvin.

Mitenköhän tästä vuodesta olisi muuten selvitty jos pääministeri ei olisi vaihtunutkaan vuosi sitten, vaan Antti Rinne olisi jatkanut sekoiluaan tämänkin vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, virheitä on tehty ja tullaan varmasti tekemään jatkossakin, mutta edelleenkin kokonaisuutena suomessa on selvitty tästä tilanteesta erittäin hyvin.

Mitenköhän tästä vuodesta olisi muuten selvitty jos pääministeri ei olisi vaihtunutkaan vuosi sitten, vaan Antti Rinne olisi jatkanut sekoiluaan tämänkin vuoden.

Tekisi mieli sanoa jotain hieman sovinistista liittyen esimerkiksi näiden kahden pääministerivaihtoehdon yhteistyön potentiaaliseen sujumiseen presidentin kanssa, mutta olkoon nyt...

En kyllä usko, että Rinteen hallituskaan olisi välttämättä parempaan pystynyt kuin Marinin hallitus, enkä väitä, että välttämättä oppositiokaan olisi pystynyt. Who knows. Mutta jos ajatellaan, että esimerkiksi persuilla on koko agendana stereotyyppisesti "rajat kiinni", niin EHKÄPÄ oppositiohallitus olisi ne rajat saanutkin kiinni vähän rivakammin kuin nykyinen hallitus... Ja jotenkin haluan uskoa, että napakkaa JOHTAJUUTTA olisi löytynyt siltä hallitukselta enemmän kuin nykyiseltä. Ja tosiaan yhteistyökykyä presidentin kanssa.

Mutta sitähän emme saa koskaan tietää miten olisi käynyt jonkun muun hallituksen kanssa. Sen sijaan sen minä tiedän, että MINÄ olisin ottanut tilanteen napakammin haltuun kuin Marin keväällä ja uudestaan syksyllä.

 

[GhostInTheShell]

Usa:ssa ennätyslukemat 247,403 uutta tapausta ja 3,656 kuolemaa koronasta keskiviikkona.

US surpasses 17m coronavirus cases as vaccines are distributed

US confirmed 247,403 new cases on Wednesday and 3,656 Americans died of the coronavirus in a single day

www.theguardian.com

 

[Uranus]

Ei olisi tarvinnut olla hirveän viisas Einstein esimerkiksi hokatakseen, että lentokentällä voisi olla jotain "kulunvalvontaa" helmi-maaliskuussa. Tai että esimerkiksi yökerhot voisi vaikka laittaa kiinni. Ja vanhusten palvelutaloissa noudattaa erityistä varovaisuutta.

Ja vielä vähäisempi älykkyys olisi riittänyt tämän hokaamiseen uudestaan elokuussa!

Elokuusta puheenollen, muutenkin käytännössä kaikki rajoitukset poistuivat elokuun alkuun mennessä, vaikka asiantuntijat ennustivat jo pitkään, että syksyllä tulee toinen aalto. Yllättäen se sitten tuli. Ja rajoitusten ottaminen uudelleen käyttöön on ollut hyvin kankeaa ja hidasta.

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[taxman]

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Rajoitustoimet ovat siis turhia, koske ne toimivat edes jotenkuten? Vai mikä oli viestisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä pitäisi hokata, kun koronaan kuolleiden tai sinne THL kirjaamien keski-ikä 84v, jotka lähes kaikki vakavammin sairaita, niin keski-iältään nuorempia kuolee päivittäin kymmeniä muihin sairauksiin.

• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa, on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 484 henkilöstä:
  Menehtyneistä 23 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 39 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 37 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tästä epidemiasta aiheutuu aika paljon kaikkea muutakin vaivaa ja harmia kuin "vain" se, että jotkut kuolee. Lisäksi siinäkin suhteessa tilanne on menossa yhä pahempaa päin, koska riskiryhmät sairastuu nyt enemmän kuin aiemmin syksyllä. Voi siis olla, että tarvitaan yhä kovempia rajoitustoimia, ja sikäli kun niitä otetaan käyttöön, niin voi taas hyvin kysyä, että miksei hoidettu hommaa tehokkaammin jo aiemmin.

Ja jokainen tehohoitopotilas kuormittaa valtavasti terveydenhuoltoa, ihan jo siksi, että koronan kohdalla tehohoitojaksot ovat pitkiä verrattuna normaaleihin tehohoitopotilaisiin. Esim. HUS:n suunnalta on tullut jo melko vakavia hätähuutoja, ja niillä saattaa olla koronaan ja kriisin hoitoon aika erilainen asenne ja näkökulma kuin tämän palstan käyttäjillä...

 

[Paapaa]

Terveydenhuollossa on jo keinot näille ketkä ei suostu edes kausi-influenssarokotetta ottamaan, eli et ole kelvollinen työtehtäviin jos et rokotetta ota.

Avaatko tätä kun en alaa tunne. Eli mitä tapahtuu hoitajalle, joka toteaa, ettei influenssarokotetta ota, vaikka työskentelee osastolla ja jonka pitäisi se rokote ottaa? Tai miten koronarokotteen kanssa? Siirretään toisiin tehtäviin? Varoitus ja potkut?

 

[Centteri]

Avaatko tätä kun en alaa tunne. Eli mitä tapahtuu hoitajalle, joka toteaa, ettei influenssarokotetta ota, vaikka työskentelee osastolla ja jonka pitäisi se rokote ottaa? Tai miten koronarokotteen kanssa? Siirretään toisiin tehtäviin? Varoitus ja potkut?

Jossain haastattelussa HUS:in johtaja kertoi että siirretään toisiin tehtäviin jos kieltäytyy rokotteesta.

 

[maninthemoon]

Täältä löytyy jotain juttua tuosta, että rokotetta ei kaiketi voi pakottaa ottaa, mutta voidaan siirtää muihin tehtäviin niin kuin ylempänä mainittiinkin. Käytännöt saattavat vaihdella paikasta riippuen.

Työnantajat sairaaloissa "suosittelevat vahvasti" hoitajia ottamaan koronarokotteen – toiminta vaarantuu, jos moni kieltäytyy

Sairaanhoitopiireissä uskotaan vahvasti, että terveydenhuollon henkilöstö ottaa koronarokotteen, kun se tulee saataville.

yle.fi

Työntekijä voidaan siirtää muihin tehtäviin

Kaikki hoitajat eivät ole kuitenkaan suostuneet ottamaan esimerkiksi influenssarokotetta, ja on oletettavaa, että osa henkilökunnasta jättää ottamatta myös koronarokotteen.

Tällöin henkilö voidaan siirtää tehtäviin, joissa henkilö ei ole kontaktissa esimerkiksi syöpäpotilaiden kanssa.

– Kyllä joitain potilaskontakteja voi ollakin, mutta siitä on esimerkiksi immuunipuutospotilaat, syöpäpotilaat, vakavasti sairaat, teho-osastot ja leikkaussalit rajattu pois. Sitten on erilaisia tukitehtäviä liittyen päivittäisiin toimintoihin, kehitys- ja laatutyöhön, tilastointiin, raportointiin ja muuhun avustavaan työhön, kertoo HUSin Mäkijärvi.

Mäkijärven mukaan rokottamaton tekee töitä kasvomaskin kanssa siihen asti, kunnes epidemiakausi on ohi.

Ainakin Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirissä rokottamattomatkin henkilöt voivat kuitenkin jatkaa normaaleissa työtehtävissään. Tämä edellyttää kuitenkin laajempaa suojavarusteiden käyttöä kuin rokotetuilla, kertoo sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä.

 

[Rikama]

Avaatko tätä kun en alaa tunne. Eli mitä tapahtuu hoitajalle, joka toteaa, ettei influenssarokotetta ota, vaikka työskentelee osastolla ja jonka pitäisi se rokote ottaa? Tai miten koronarokotteen kanssa? Siirretään toisiin tehtäviin? Varoitus ja potkut?

Tuossapa tuli vastaukset. Ja tietysti jos on töitä hakemassa niin ei tarvitse ottaa töihin jos rokotukset ei ole kunnossa. En usko kylläkään että aikaisessa vaiheessa koronarokotteeseen tulee tuota samaa puolipakkoa, ainakaan paikoissa joissa koronapotilaita ei pääasiassa hoideta. Onhan se rokote uusi ja moni miettii uskaltaako sitä ottaa vs influenssarokote joka on tunnetusti täysin turvallinen ottaa. Itse aion rokotteen ottaa, koska vakavan haitan riski on niin marginaalinen, ja kyllä tässä täytyy yrittää esimerkkiä näyttää kun läheisetkin on skeptisiä rokotteen suhteen.

 

[maninthemoon]

Taitaa olla niin, että työnantaja ei lain mukaa saa edes kysyä, että onko rokote otettu (pääsääntöisesti ns. normihommissa). Terveystiedot on kuitenkin arkaluontoisia henkilötietoja mikä taas on laissa säädetty. Tälläinen kuva on itsellä tästä.

 

[Rikama]

Taitaa olla niin, että työnantaja ei lain mukaa saa edes kysyä, että onko rokote otettu (pääsääntöisesti ns. normihommissa). Terveystiedot on kuitenkin arkaluontoisia henkilötietoja mikä taas on laissa säädetty. Tälläinen kuva on itsellä tästä.

Töihin mennessä on kuitenkin työterveystarkastus, jossa tuo asia tarkistetaan. Työterveys taas arvioi työntekijän kelpoisuuden hoitaa työtehtäviään. Rokotesuojan puuttuminen on tartuntatautilain mukaan este työnteolle tietyissä paikoissa.

 

[Griffin]

Taitaa olla niin, että työnantaja ei lain mukaa saa edes kysyä, että onko rokote otettu (pääsääntöisesti ns. normihommissa). Terveystiedot on kuitenkin arkaluontoisia henkilötietoja mikä taas on laissa säädetty. Tälläinen kuva on itsellä tästä.

No, työnantaja voi ilmoittaa, että jos ko tietoon ei saa vastausta, niin silloin ei saa työpaikkaakkaan.
Kuten turvallisuusselvityskin. Siitä voi kieltäytyä, mutta siinä tapauksessa ei saa ko työpaikkaa.

 

[maninthemoon]

Juuri näin, tietyissä paikoissa. Sen takia laitoinkin sulkuihin, että normaali hommissa tälläistä vaatimusta mitä tulee tartuntatautilakiin tuskin on (eli pois lukien esim. sairaanhoitopiirit). En nyt muista mitä kaikkea terveystarkastus käsittää, mutta muistaakseni työterveydellä ei ole lupaa kertoa työnantajalle tälläisia tietoja (esim rokotukset, kun ovat kuitenkin toistaiseksi vielä vapaaehtoisia) ilman työntekijän lupaa.

Korjaan itseäni, jos olen väärässä.

 

[ronsulaattori]

Etupenkin Erkki laittaisi Suomen näillä tilastoilla lukkoon? Hirveätä paniikkia, että sairaalat on tukossa yms. Toki skenaariot pitää huomioida, jos "matkustajalaivalla tapahtuu vaikka räjähdys", niin mistä saadaan kaikille uhreille sairaalapaikat.
Taidettiin me vuokrata ruumiskonttejakin, kun keväällä joku asiantuntija heitti 70-80 tuhannen ihmisen korona kuolemista Suomessa. Taisi olla jonkin tason professori immeisiä..

Sairaalahoidossa on koronaviruksen vuoksi nyt 264 ihmistä, joista 27 on tehohoidossa. Tehohoidossa on nyt seitsemän ihmistä vähemmän kuin eilen.

Suomessa on raportoitu 12 uutta koronakuolemaa, tehohoidossa 7 potilasta vähemmän kuin eilen

Suomessa on raportoitu 12 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta. Asiasta kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Jossain haastattelussa HUS:in johtaja kertoi että siirretään toisiin tehtäviin jos kieltäytyy rokotteesta.

Voisin kuvitella sen mielenkiintoisen tilanteen kun toisia pakotetaan hommiin valmiuslain nojalla lomilta, eläkkeiltä ja muista työpaikoista ja sitten rokotteen skippaamalla saisikin siirron muihin hommiin

 

[Elux]

Niin eihän tämä tauti voi Suomea koskea vaikka muu Euroopa menee taas hetkeksi kiinni

 

[ronsulaattori]

Niin eihän tämä tauti voi Suomea koskea vaikka muu Euroopa menee taas hetkeksi kiinni

Mitä haluat kiinni? Uusimaan kenties?

 

[Jurppii]

Tartteeko jokaiseen olkiukkoon tarttua?

 

[maninthemoon]

Hospital accused of faking Covid vaccination for TV

Viewers raised concerns over the footage

metro.co.uk

Voihan sitä feikata ottaneensa rokotteen ja hyvällä mielin sanoa, että otettu on.

 

[Jurppii]

Vasta-aineiden säilyvyydestä ihan positiivista:

THL:n tutkimus: Vasta-aineet säilyvät koronavirustartunnan saaneilla yli puolen vuoden ajan – lupaava tulos myös rokotteen kannalta

"Havainnot lisäävät optimismia myös rokotteiden antamasta pitkäkestoisesta suojasta."

yle.fi

Tämä vahvistaa myös sitä, että jos taudin luulee sairastaneensa, se on hyvin suurella todennäköisyydellä testattavissa. Jos perheessä on useampi, joiden olettaa sairastaneen, se kyllä näkyy testissä.

 

[ExtraEvil6666]

Juuri näin, tietyissä paikoissa. Sen takia laitoinkin sulkuihin, että normaali hommissa tälläistä vaatimusta mitä tulee tartuntatautilakiin tuskin on (eli pois lukien esim. sairaanhoitopiirit). En nyt muista mitä kaikkea terveystarkastus käsittää, mutta muistaakseni työterveydellä ei ole lupaa kertoa työnantajalle tälläisia tietoja (esim rokotukset, kun ovat kuitenkin toistaiseksi vielä vapaaehtoisia) ilman työntekijän lupaa.

Korjaan itseäni, jos olen väärässä.

Jos työntekijä työskentelee vakaville seurauksille alttiden henkilöiden kanssa, eikä suostu kertomaan saamistaan rokotteista, niin sitten hänen pitää hankkia lausunto soveltuvuudesta. Ja tällaista lausuntoa ei saa, jos rokotussuoja ole kunnossa. Opiskelijakaan ei pääse harjoitteluihin, jos ei rokotteet ole kunnossa.

 

[maninthemoon]

Jos työntekijä työskentelee vakaville seurauksille alttiden henkilöiden kanssa, eikä suostu kertomaan saamistaan rokotteista, niin sitten hänen pitää hankkia lausunto soveltuvuudesta. Ja tällaista lausuntoa ei saa, jos rokotussuoja ole kunnossa. Opiskelijakaan ei pääse harjoitteluihin, jos ei rokotteet ole kunnossa.

Ymmärrän tämä varsin hyvin. En tätä kyseenalaistanutkaan. Suomessa tehdään paljon muutakin työtä, kuin hoitoalan töitä. Tästä oli kyse.

 

[ExtraEvil6666]

Ymmärrän tämä varsin hyvin. En tätä kyseenalaistanutkaan. Suomessa tehdään paljon muutakin työtä, kuin hoitoalan töitä. Tästä oli kyse.

Joo, toki on. Terveydenhuollon ja sosiaalihuollon käytännön asiakastyössä on kyllä hankala toimia, jos ei rokotteita halua ottaa, koska riskiryhmiä voi aina tulla asiakkaiksi, vaikkei yksikkö olisi riskiryhmille suunnattukaan.

 

[ronsulaattori]

Joo, toki on. Terveydenhuollon ja sosiaalihuollon käytännön asiakastyössä on kyllä hankala toimia, jos ei rokotteita halua ottaa, koska riskiryhmiä voi aina tulla asiakkaiksi, vaikkei yksikkö olisi riskiryhmille suunnattukaan.

Käytetään maskia. Eikö se ole nykyään itsestäänselvyys. Rokotteisiin ei kausi-influenssan aikaan kannata tuudittautua, jos potilaiden kanssa on tekemisissä, kun niiden teho pyörii vanhuksilla 20% luokkaa, jos sitäkään.

 

[?..]

Ymmärrän tämä varsin hyvin. En tätä kyseenalaistanutkaan. Suomessa tehdään paljon muutakin työtä, kuin hoitoalan töitä. Tästä oli kyse.

Niinpä. Varmaan yli 95% kaikista töistä Suomessa on sellaisia, ettei mitään velvoitetta voi asettaa.

Käytetään maskia. Eikö se ole nykyään itsestäänselvyys. Rokotteisiin ei kausi-influenssan aikaan kannata tuudittautua, jos potilaiden kanssa on tekemisissä, kun niiden teho pyörii vanhuksilla 20% luokkaa, jos sitäkään.

Onko itsestäänselvyys? Ei pahemmin näkynyt maskeja 2018 kun ruumita tuli enemmän kuin nyt koronassa. Muuttuuko suhtautuminen influenssaan, vai eikö ole tarpeeksi muodikas juttu..vaikea sanoa.

 

[ronsulaattori]

Niinpä. Varmaan yli 95% kaikista töistä Suomessa on sellaisia, ettei mitään velvoitetta voi asettaa.

Onko itsestäänselvyys? Ei pahemmin näkynyt maskeja 2018 kun ruumita tuli enemmän kuin nyt koronassa. Muuttuuko suhtautuminen influenssaan, vai eikö ole tarpeeksi muodikas juttu..vaikea sanoa.

Ei näkynyt, ja leikkauksissa jopa ilman maskia tehtiin rutiini leikkauksia. Toivotaan koronan opettaneen ammattilaisten käyttämään maskia, kun kaupassakin sellainen "velvoite" tuntuu olevan maskivartijoiden osalta mennyt hyvin läpi.

 

[renee]

Ei pahemmin näkynyt maskeja 2018 kun ruumita tuli enemmän kuin nyt koronassa. Muuttuuko suhtautuminen influenssaan, vai eikö ole tarpeeksi muodikas juttu..vaikea sanoa.

Pahaa pelkään, että muuttuu. Itse en kyllä aio käyttää maskia nyt enkä tulevaisuudessa, ellei sitä vaadita. Korona-aika on myös opettanut poliitikoille, että aina voi uhkailla valmiuslailla, jos kansalaiset eivät nöyristele tarpeeksi. Ei hyvä, ei hyvä.

 

[selectamatic]

Live tv promossa hoitaja pyörtyi saatuaan rokotteen. Tuota yritetään nyt selitellä, että kyseinen hoitaja pyörtyilee vähän väliä kivusta muutenkin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[runboy93]

Tuttavan kaverilla, joka kävi samaan aikaan ottamassa kausi-influenssa rokotteen nyt syksyllä, alkoi heti rokotteen antamisen jälkeen hirveä tärinäkohtaus, kenelläkään muulla kuka oli ottamassa rokotetta ei tullut mitään ainakaan heti rokottamisen jälkeen, niin yksittäistapauksia on aina kuten ihmisiäkin on erilaisia.

 

[turinabol]

Live tv promossa hoitaja pyörtyi saatuaan rokotteen. Tuota yritetään nyt selitellä, että kyseinen hoitaja pyörtyilee vähän väliä kivusta muutenkin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja tämä ihminen valittiin livelähetykseen saamaan rokote....

 

[maninthemoon]

Piikkikammo saattaa aiheuttaa tuota. Muistan vielä hyvin, kun armeijassa porukkaa piikitettiin isossa auditoriossa ja kolina vain kuuluin, kun porukkaa pyörtyili sinne penkkien väliin piikin saatuaan. Jotenkin koomista, kun ei ollut vain yksi alokas jolta lähti jalat alta.

Voi tuossa toki jotain muutakin olla takana.

 

[Griffin]

Onko itsestäänselvyys? Ei pahemmin näkynyt maskeja 2018 kun ruumita tuli enemmän kuin nyt koronassa. Muuttuuko suhtautuminen influenssaan, vai eikö ole tarpeeksi muodikas juttu..vaikea sanoa.

2020 meillä on ollut mm. ennennäkemättömät rajoitukset, jotka on leikanneet kuolleisuutta todella paljon. SIITÄ HUOLIMATTA näillänäkymin päästään suurenpiirtein samaan, kuin 2018. (oliko jotain n 1049 /viikko), keskimäärin).

Jos haluttaisiin vertailla koronan vaarallisuutta, niin mitään rajoituksia ei olisi saanut olla koko vuonna sen enempää, kuin 2018.

Ei ole syytä valehdella, että ei se vaarallinen ole, kun syynä pärjäämiseen on olleet rajoitukset ja muut toimenpiteet.

 

[Kautium]

Tässä on hyvä esimerkki siitä mikä klikkiuutisoinnissa on vikana:

Tärkeä luku menee nyt alaspäin, Husin toimitusjohtaja kommentoi: ”Tätä hyvää kehitystä ei saisi pilata”

Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen sanoo perjantain tiedotustilaisuudessa, että viimeisten neljän viikon aikana koronatilanne on tasoittunut Uudellamaalla. – Ehkä varovaista mutta hyvinkin varovaista laskua on näissä luvuissa. Viikot ovat kuitenkin olleet aika lailla toistensa veljiä tai...

demokraatti.fi

Otsikossa on saatu positiivinen asia näyttämään negatiiviselta. Todellisuudessa on kyse siitä, että näytteisiin hakeutuneiden positiiviset tulokset ovat vähentyneet, joka on pelkästään hyvä uutinen.

Opetetaanko jossakin tuollaista ajatuksenjuoksua millä toimittajat näitä lööppejä vetelevät, vai mistä niitä oikein kumpuaa? Vähän sama tyyli kuin erkin postauksissa täällä.

 

[selectamatic]

Piikkikammo saattaa aiheuttaa tuota. Muistan vielä hyvin, kun armeijassa porukkaa piikitettiin isossa auditoriossa ja kolina vain kuuluin, kun porukkaa pyörtyili sinne penkkien väliin piikin saatan. Jotenkin koomista, kun ei ollut vain yksi alokas jolta lähti jalat alta.

Voi tuossa toki jotain muutakin olla takana.

Hoitajalla tuskin on ja taitaa ne piikkikammoiset tuupertua ennenkuin piikkiä annetaan, eikä parikymmentä sekuntia sen jälkeen.

Esiintymisjännitys voisi vielä syyksi kelvata, mutta aika rauhallisesti tuossa haastelee, ennenkuin taju lähtee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[taffeli]

Hoitajalla tuskin on ja taitaa ne piikkikammoiset tuupertua ennenkuin piikkiä annetaan, eikä parikymmentä sekuntia sen jälkeen.

Esiintymisjännitys voisi vielä syyksi kelvata, mutta aika rauhallisesti tuossa haastelee, ennenkuin taju lähtee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Todennäköisesti johtuu itse piikistä, eikä rokotteesta. Se vasovagaalinen heijaste tulee nimenomaan sen piikin jälkeen.

 

[Kautium]

Todennäköisesti johtuu itse piikistä, eikä rokotteesta. Se vasovagaalinen heijaste tulee nimenomaan sen piikin jälkeen.

Tai sitten tuosta tilanteesta tai näistä molemmista yhdessä. Hoitaja oli sanonut että pyörtyminen on hänelle hyvin yleistä muutenkin jos hän tuntee kipua tms. Ei ole tavan tallaajalle ihan helppoa olla kameroiden edessä koko maailman keskipisteenä.

Toki jokainen uskoo mitä haluaa ja todelliset faktathan joku oli jo postannut tuohon twitter-ketjuun:

"The vaccine is a chip, a microchip in injection form to get all data about you and put a tracker on you. Stay away from it. They didn't even try to hide it. It's all a government plan to take control of our minds and build a society where we are like mindless servants to them."

 

[ExtraEvil6666]

Käytetään maskia. Eikö se ole nykyään itsestäänselvyys. Rokotteisiin ei kausi-influenssan aikaan kannata tuudittautua, jos potilaiden kanssa on tekemisissä, kun niiden teho pyörii vanhuksilla 20% luokkaa, jos sitäkään.

Siksihän työntekijöiden niitä kannattaa ottaakin, koska teho on nuoremmilla paljon parempi kuin ikäihmisillä. Tehokkaimmin influenssa leviämistä ehkäisisi lasten rokottaminen.

Koronarokotteen osalta tilanne on ilmeisesti melkein päinvastainen, rokotteella on tehoa myös ikäihmisten kohdalla.

 

[PepeSilvia]

"The vaccine is a chip, a microchip in injection form to get all data about you and put a tracker on you. Stay away from it. They didn't even try to hide it. It's all a government plan to take control of our minds and build a society where we are like mindless servants to them."

Tuumasi foliohattu ja näpytteli viestin älypuhelimellaan, joka ei missään nimessä kerää dataa käyttäjistään. Kyllä ne perkele siruja laittaa meihin.