Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Hyvä vaan että ei leviä mutta meininki on ainakin pk-seudulla semmoista kuin koronaa ei oliskaan.

No on yksi asia se miltä meno näyttää ja toinen ne todelliset määrät. Puhelinseurannan perusteella ollaan kaukana normaaleista määristä.

Ja tuskin se nyt tarttuu jos satunnainen kantaja viuhahtaa metrien päästä ohi muutaman sekunnin jossain Stokkan loputtomassa ilmatilassa.

 

[Centteri]

Oon tehnyt tässä omaa pientä empiiristä tutkimusta ja on kyllä ihan käsittämätöntä että ei leviä tämän nopeampaa kun Stadissa on ravintolat täynnä porukkaa ja sunnuntainakin ytimessä jouluostoksilla vielä 19 aikaan porukkaa kadut täynnä.

Hyvä vaan että ei leviä mutta meininki on ainakin pk-seudulla semmoista kuin koronaa ei oliskaan.

Lauantaina oli stadissa näin paljon kadut täynnä ihmisiä. Ravintoloissa oli ehkä kolmannes "täyttä".

 

[Tatuks]

Lauantaina oli stadissa näin paljon kadut täynnä ihmisiä. Ravintoloissa oli ehkä kolmannes "täyttä".

Itse kävelin Aleksilla ja Mikonkadulla sunnuntaina ja sai väistellä porukkaa kadun kumminkin puolin. Ydinkeskustan baareissa perjantaina varmaan 70% täynnä ja sunnuntaina ehkä puolet. Sitten muutamissa lähiöbaareissa ollut porukkaa tungokseksi asti.

Muutama tuttu ja asiakas ketkä kyyppareina töissä pyöritelleet päätään kun asiakkaita tuntuu riittävän eikä kukaan mitään välejä pidä. Kolmen aikaan tullaan juottolaan ja kymmeneltä ollaan siinä kunnossa missä ollaan normaalisti kolmen aikaan.

 

[Centteri]

Itse kävelin Aleksilla ja Mikonkadulla sunnuntaina ja sai väistellä porukkaa kadun kumminkin puolin. Ydinkeskustan baareissa perjantaina varmaan 70% täynnä ja sunnuntaina ehkä puolet. Sitten muutamissa lähiöbaareissa ollut porukkaa tungokseksi asti.

Muutama tuttu ja asiakas ketkä kyyppareina töissä pyöritelleet päätään kun asiakkaita tuntuu riittävän eikä kukaan mitään välejä pidä. Kolmen aikaan tullaan juottolaan ja kymmeneltä ollaan siinä kunnossa missä ollaan normaalisti kolmen aikaan.

Totta se että lähiöräkälöissä porukkaa riittää. Tosiaan lauantaina keskustassa alkuillasta oli tosi hiljaista.

 

[Tatuks]

Totta se että lähiöräkälöissä porukkaa riittää. Tosiaan lauantaina keskustassa alkuillasta oli tosi hiljaista.

Ja tämä nyt vaan on omia huomioita enkä sen kummempia isoja johtopäätöksiä siitä itsekään vedä. Lähinnä nyt pohdin että onko aivan satavarmaa että ravintolat on niitä koronalinkoja joita niistä tässäkin ketjussa yritetään julistaa.

 

[Centteri]

Ja tämä nyt vaan on omia huomioita enkä sen kummempia isoja johtopäätöksiä siitä itsekään vedä. Lähinnä nyt pohdin että onko aivan satavarmaa että ravintolat on niitä koronalinkoja joita niistä tässäkin ketjussa yritetään julistaa.

Kyllähän ne pääasiassa ovat, poislukien ehkä ruokaravintolat joissa kuitenkin istutaan omissa pöydissä eikä jonotella tiskillä, huudella tai lauleta karaokea.

 

[lunkwill]

Lauantaina oli stadissa näin paljon kadut täynnä ihmisiä. Ravintoloissa oli ehkä kolmannes "täyttä".

Noissahan on sunnuntain päiväys?

 

[Centteri]

Noissahan on sunnuntain päiväys?

Kuvat on lauantai-illalta ja siirrettiin koneelle sunnuntaina.

 

[Cereal killah]

Helsingin keskusta on tyhjä, koska mitään varsinaista kaupunkikulttuuria ei ole. Ankeaa, kylmää, pimeää...toki porukkaa olisi pilvin pimein jos asteita olisi +25. Ei tämä pahemmin koronaan liity.

 

[Mictian]

Kokemuksia Lahdesta kaupoista, maski suurimmalla osalla, mutta siinäpä se.
Tullaan koko perheen voimin kauppaan, (alle 10v harvemmin maskeja), ja kun on maski, niin tottakai voi tulla siinä lihatiskillä tai kassajonossa tai missä tahansa hyllyllä ihan tappituntumalle, koska maski?
yleensä oikea-oppinen hihaan yskäisy onneksi antaa tilaa.

 

[Cereal killah]

Kulttuurierot ja väestöntiheys on avaintekijöitä leviämisen kannalta. Hyvänä esimerkkinä "näin Hollannissa":

Hollanti ilmoitti tiukimmista rajoituksista tähän asti: Maa sulkeutuu viideksi viikoksi
Hollannissa ilmoitettiin maanantaina tähän mennessä tiukimmista koronarajoituksista pandemian aikana.

Koulut ja ei-välttämättömät kaupat suljetaan viideksi viikoksi, kertoi pääministeri Mark Rutte.

Tiistaista alkaen auki saavat olla vain ruokakaupat ja apteekit. Koulut suljetaan keskiviikosta alkaen.

Myös museot, elokuvateatterit, kuntosalit ja eläintarhat menevät kiinni. Ihmisiä ohjeistetaan pysymään kotona ja rajoittamaan vieraiden määrä korkeintaan kahteen päivässä.

Rajoitusten tiukentuminen johtuu Hollannin nopeasti kasvaneista tartuntaluvuista.

Eli "tiukimmat rajoitukset" tarkoittaa muuten täysin natsimeininkiä, mutta vieraita saa kestitä "korkeintaan kahta päivässä". 14 vierasta per viikko per asunto siis ok, ja nämä varmaan kuvittelee että se on joku rankka rajoitus ja ihmetellään kun tauti leviää?

 

[Vertigo]

Intredasting, tällainen tuli vastaan, "pitkän covidin" syistä havaittu jotakin uutta: Selitys pitkille koronaoireille: Kehon vasta-aineet sekoavat

"Yalen yliopiston tutkijat havaitsivat potilailta suuria määriä väärin toimivia vasta-aineita, jotka tuhosivat hyödyllisiä immuunisoluja ja aiheuttivat vaurioita eri elimissä ja kudoksissa.

Niin sanottuja autovasta-aineita löytyi enemmän niiltä potilailta, jotka kärsivät vakavammasta Covid-19:n taudinkuvasta. Tilanne oli samankaltainen kuin systeemisestä lupuksesta kärsivillä, mutta koronan kohdalla tuhoisia vasta-aineita oli verenkierrossa vielä enemmän."

 

[Griffin]

Kulttuurierot ja väestöntiheys on avaintekijöitä leviämisen kannalta. Hyvänä esimerkkinä "näin Hollannissa":


Eli "tiukimmat rajoitukset" tarkoittaa muuten täysin natsimeininkiä, mutta vieraita saa kestitä "korkeintaan kahta päivässä". 14 vierasta per viikko per asunto siis ok, ja nämä varmaan kuvittelee että se on joku rankka rajoitus ja ihmetellään kun tauti leviää?

Eiköhän tuolla ole tarkoitus estää kotibilettely, kun baarit ja huumeluolat on kiinni.

 

[Griffin]

Helsingin keskusta on tyhjä, koska mitään varsinaista kaupunkikulttuuria ei ole. Ankeaa, kylmää, pimeää...toki porukkaa olisi pilvin pimein jos asteita olisi +25. Ei tämä pahemmin koronaan liity.

Ainankin muutaman tutun mukaan (jotka ovat asuneet pitkään hesassa) Siellä on liikkeellä erittäinpaljon vähemmän ihmisiä, kuin normivuosina, eli kyllä se korona vaikuttaa, eikä mikään mystinen "kaupunkikulttuuri". Voihan siellä olla alueellisia eroja, mutta näin on ainankin osassa kaupunkia.

 

[Tonnin Seteli]

Helsingin keskusta on tyhjä, koska mitään varsinaista kaupunkikulttuuria ei ole. Ankeaa, kylmää, pimeää...toki porukkaa olisi pilvin pimein jos asteita olisi +25. Ei tämä pahemmin koronaan liity.

Voin kyllä kertoa kovasti koronaan liittyvän, vaikka en ole pääkaupungissa yli vuoteen käynyt. Ihmiset eivät liiku missään paitsi ostoksilla.

Hyvin hiljaista on joka paikassa lokakuun alusta lähtien, eikä mitenkään verrattavissa normaaliin. Olen useasti syksyn aikana syönyt ravintoloissa ainoana asiakkaana. Näin hiljaista ei ole ollut ikinä, paitsi tämän vuoden keväällä pari kuukautta. Yhteiskunta on ollut jo pitkään alas ajettuna. Itä-Helsingin kaljabaareja ei voi laskea yhtälöön.

 

[Cereal killah]

Ainankin muutaman tutun mukaan (jotka ovat asuneet pitkään hesassa) Siellä on liikkeellä erittäinpaljon vähemmän ihmisiä, kuin normivuosina

Voin kyllä kertoa kovasti koronaan liittyvän, vaikka en ole pääkaupungissa yli vuoteen käynyt. Ihmiset eivät liiku missään paitsi ostoksilla.

Hyvin hiljaista on joka paikassa lokakuun alusta lähtien, eikä mitenkään verrattavissa normaaliin. Olen useasti syksyn aikana syönyt ravintoloissa ainoana asiakkaana. Näin hiljaista ei ole ollut ikinä, paitsi tämän vuoden keväällä pari kuukautta. Yhteiskunta on ollut jo pitkään alas ajettuna. Itä-Helsingin kaljabaareja ei voi laskea yhtälöön.

No itse pyörin Länsi-Helsingissä ja Espoossa ja näyttää aika tarkalleen samalta ihmismäärältä kuin mitä muutenkin tällaiseen koleaan vuodenaikaan. Näin siis sellaisella mm. "koiran kanssa monta kertaa päivässä Helsingin kaduilla" otannalla.
Varmaan jos jokin 30% pelokkaita keski-ikäisiä puuttuu katukuvasta, niin sitä voi halutessaan tulkita ihan kummin päin vaan. Mutta ei kannata kuvitella että täällä olisi jokin lockdown menossa. Varmasti se joulushoppailu kiihtyy ensi viikonlopusta lähtien.

 

[miloytyn]

No itse pyörin Länsi-Helsingissä ja Espoossa ja näyttää aika tarkalleen samalta ihmismäärältä kuin mitä muutenkin tällaiseen koleaan vuodenaikaan. Näin siis sellaisella mm. "koiran kanssa monta kertaa päivässä Helsingin kaduilla" otannalla.
Varmaan jos jokin 30% pelokkaita keski-ikäisiä puuttuu katukuvasta, niin sitä voi halutessaan tulkita ihan kummin päin vaan. Mutta ei kannata kuvitella että täällä olisi jokin lockdown menossa. Varmasti se joulushoppailu kiihtyy ensi viikonlopusta lähtien.

No ei todellakaan ole lähinmainkaan normaalia määrää ihmisiä liikkeessä ainakaan Leppävaarassa. Näin lähellä joulua Sello on ollut normaalisti tupaten täynnä väkeä ja esim parkkipaikkaa saa haeskella parkkihallista pitkäänkin. Nyt siellä on tyhjiä paikkoja vaikka kuinka paljon.

 

[Paapaa]

Huhujen mukaan 23.12. saataisiin hyväksyntä EMA:lta Biontechin/Pfizerin rokotteelle:

The European Medicines Agency (EMA) is aiming to approve the COVID-19 vaccine developed by Pfizer and BioNTech on Dec. 23, German newspaper Bild reported on Tuesday, citing government and European Commission sources.

EMA said in early December it planned to decide on whether to approve the BioNTech/Pfizer vaccine by Dec 29, and another being developed by Moderna by Jan. 12.

Europe set to approve COVID-19 vaccine in Christmas week

Europeans are set to start getting coronavirus vaccines before the new year after the regional drug regulator accelerated its approval process following the launch of immunisation campaigns in the United States and Britain.

www.reuters.com

 

[Juha Kokkonen]

Etätyöajan allokoiminen ja kauppataukojen pitämisajankohdasta keskusteleminen ei liity mitenkään ketjun aiheeseen... Offtopicia poistettu.

 

[krapu]

Ei taida Suomessa olla kovinkaan virallisesti kantaa tähän, mutta nyt HUS puolelta erityisesti mainittu D-vitamiinin käytöstä nykypandemian aikana. Annostuksista voi olla hyvinkin montaa mieltä ja yksilöinä tosiaan jos haluaa parhaimman hyödyn, D-vitamiinitasot kannattaa mittauttaa. Riskiryhmille, tummaihoisille ja ylipainoisille keskimäärin suurempaa annostusta. Nämähän oli täällä jo aiemmin tulleet esille, mutta nyt virallisempia/"asiantuntija" kanavia pitkin sitten tämä tullut. Tämähän ei ole uutta, mutta eipä tästä Suomessa mitään erityismainintaa ole. Ilmeisesti lähiaikoina julkaistut tutkimukset ovat tähän ajaneet.

HUS mediatiedote:

HUS suosittelee D-vitamiinilisää ikääntyneille ja erityisryhmille koronavirusepidemian aikana

D-vitamiini vaikuttaa ihmisen immuunipuolustukseen tehostamalla vastustuskykyä. Lisääntyvässä määrin on saatu tietoa, D-vitamiinin puutoksen ja koronaviruksen aiheuttaman vakavan keuhkoinfektion yhteydestä.

www.hus.fi

 

[Cluuduli]

Britanniassa leviää uusi mutaatio koronaviruksesta:

Uusi koronaviruksen muoto levisi Britanniassa yllättävän nopeasti – suomalaisprofessori kertoo, mistä on kyse

Englannissa havaittu uusi koronavirusmutaatio oli tutkijoille yllätys, mutta odotettu sellainen.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Tukholmassa tehohoitokapasiteetti täynnä -->

Tehohoito täynnä Tukholmassa, lasten hoitoa vähennetään - ”täysin hullua” | Verkkouutiset

Tehohoito täynnä Tukholmassa, lasten hoitoa vähennetään - ”täysin hullua” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jo viime viikon alkupuolella alueella varoitettiin, että tehohoitopaikat ovat täynnä 99-prosenttisesti. Dagens Nyheterin mukaan viikonloppuna mentiin ”katon läpi 101 prosenttiin”. Paikkoja on 162, mutta hoidossa oli 164 potilasta.

 

[Paapaa]

Huhujen mukaan 23.12. saataisiin hyväksyntä EMA:lta Biontechin/Pfizerin rokotteelle:

Europe set to approve COVID-19 vaccine in Christmas week

Europeans are set to start getting coronavirus vaccines before the new year after the regional drug regulator accelerated its approval process following the launch of immunisation campaigns in the United States and Britain.

www.reuters.com

Ja nyt lähti 2 päivää pois. Kokous on jo alle viikon päästä eli 21.12. Nyt on ketterää toimintaa

Following receipt yesterday evening of additional data requested by the CHMP from the company and pending the outcome of its evaluation, an exceptional meeting of the CHMP has now been scheduled for 21 December to conclude if possible.

Update on assessment of the BioNTech and Pfizer BNT162b2 vaccine marketing authorisation application | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Eli veikkaan ensimmäisten rokotuksien alkavan heti tammikuussa.

 

[?..]

Ei taida Suomessa olla kovinkaan virallisesti kantaa tähän, mutta nyt HUS puolelta erityisesti mainittu D-vitamiinin käytöstä nykypandemian aikana. Annostuksista voi olla hyvinkin montaa mieltä ja yksilöinä tosiaan jos haluaa parhaimman hyödyn, D-vitamiinitasot kannattaa mittauttaa. Riskiryhmille, tummaihoisille ja ylipainoisille keskimäärin suurempaa annostusta. Nämähän oli täällä jo aiemmin tulleet esille, mutta nyt virallisempia/"asiantuntija" kanavia pitkin sitten tämä tullut. Tämähän ei ole uutta, mutta eipä tästä Suomessa mitään erityismainintaa ole. Ilmeisesti lähiaikoina julkaistut tutkimukset ovat tähän ajaneet.

HUS mediatiedote:

HUS suosittelee D-vitamiinilisää ikääntyneille ja erityisryhmille koronavirusepidemian aikana

D-vitamiini vaikuttaa ihmisen immuunipuolustukseen tehostamalla vastustuskykyä. Lisääntyvässä määrin on saatu tietoa, D-vitamiinin puutoksen ja koronaviruksen aiheuttaman vakavan keuhkoinfektion yhteydestä.

www.hus.fi

Hyvä että suosittelevat mutta kenenkään seerumin d-vitamiinipitoisuus ei nouse optimille tasolle noilla 20ug tai 50ug (mustat) annostuksilla. Vanhuksille 20ug on jo vitsiin verrattava määrä ja jopa täysin tieteen vastainen. Tuo ei riitä edes ylläpitoon. Suurin osa suomalaisistahan kärsii d-vitamiinin puutostilasta. Itse syön joka päivä 100ug ja silti seerumin pitoisuudet saisivat olla korkeammat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli veikkaan ensimmäisten rokotuksien alkavan heti tammikuussa.

Onhan tämä EU:lle aika noloa että jäädään tällä tavalla jälkijunaan suhteessa USA:han ja UK:hon, mutta käytännössä asialla tuskin on paljon merkitystä, koska rokotteita saadaan aluksi vain vähän ja sillä tuskin on hirveästi merkitystä pistetäänkö ne viikkoa aiemmin vai viikkoa myöhemmin. Mutta noloa silti. Kyllä pitäisi pyrkiä olemaan kehityksen eturintamassa nyt.

Hyvä että suosittelevat mutta kenenkään seerumin d-vitamiinipitoisuus ei nouse optimille tasolle noilla 20ug tai 50ug annostuksilla. Vanhuksille 20ug on jo vitsiin verrattava määrä ja jopa täysin tieteen vastainen.

Kyllähän tämä aika häpeällistä on, että nyt jo 15. joulukuuta 2020 tällaista aletaan pikku hiljaa suositella, vastahan tämä pandemia on vuoden kestänyt ja D-vitamiinistakin on monenlaista näyttöä tämänkin vuoden aikana kertynyt jo pitkän aikaa. Mutta ihmishenkiähän tämä vain maksaa ja rahaa toki myös, ja ihmisiähän saadaan aina tehtyä lisää ja rahaa saa Euroopan keskuspankista, joten no hätä.

 

[?..]

Onhan tämä EU:lle aika noloa että jäädään tällä tavalla jälkijunaan suhteessa USA:han ja UK:hon, mutta käytännössä asialla tuskin on paljon merkitystä, koska rokotteita saadaan aluksi vain vähän ja sillä tuskin on hirveästi merkitystä pistetäänkö ne viikkoa aiemmin vai viikkoa myöhemmin. Mutta noloa silti. Kyllä pitäisi pyrkiä olemaan kehityksen eturintamassa nyt.


Kyllähän tämä aika häpeällistä on, että nyt jo 15. joulukuuta 2020 tällaista aletaan pikku hiljaa suositella, vastahan tämä pandemia on vuoden kestänyt ja D-vitamiinistakin on monenlaista näyttöä tämänkin vuoden aikana kertynyt jo pitkän aikaa. Mutta ihmishenkiähän tämä vain maksaa ja rahaa toki myös, ja ihmisiähän saadaan aina tehtyä lisää ja rahaa saa Euroopan keskuspankista, joten no hätä.

No jonkinlainen vastuu pitäisi sysätä myös yksilölle itselleen. Onhan tämä asia ollut tapetilla jo vuosia. Vaikka tottakai nämä julkisten toimijoiden täysin väärät 20ug yms suositukset tottakai ovat tättä humpuukia ja vievät niitä uskovat nopeammin hautaan. D-vitamiinin puutos vaikuttaa moniin muihinkin terveydellisiin seikkoihin, kuin vain koronasta paranemiseen ja siksi se pitäisi olla kaikilla aina käytössä. Valtion pitäisi tarjota ilmainen seerumin d-vitamiinipitoisuuden määritys kaikille, vain sen avulla yksilö voi tietää mikä annostus sopii itselleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jonkinlainen vastuu pitäisi sysätä myös yksilölle itselleen. Onhan tämä asia ollut tapetilla jo vuosia. Vaikka tottakai nämä julkisten toimijoiden täysin väärät 20ug yms suositukset tottakai ovat tättä humpuukia ja vievät niitä uskovat nopeammin hautaan. D-vitamiinin puutos vaikuttaa moniin muihinkin terveydellisiin seikkoihin, kuin vain koronasta paranemiseen ja siksi se pitäisi olla kaikilla aina käytössä. Valtion pitäisi tarjota ilmainen seerumin d-vitamiinipitoisuuden määritys kaikille, vain sen avulla yksilö voi tietää mikä annostus sopii itselleen.

D-vitamiinia on lisätty esimerkiksi maitoon ja joihinkin muihin elintarvikkeisiin jo vuosia (vähäisiä määriä), joten kaikesta päätellen vastuu ei täysin ole ollut yksilöllä ennenkään..

Anyway, kyllä pitäisi viranomaisten olla ajan tasalla tuoreimpien tutkimusten suhteen ja antaa parhaat mahdolliset suositukset joilla voidaan etenkin tätä akuuttia kulkutautiepidemiaa selättää. Hyvä kysymys on myös se, että pitäisikö nyt ainakin tilapäisesti lisätä elintarvikkeiden vitaminisointia. Toisaalta ainakaan etniset ryhmät tuskin hirveästi maitoa lipittää, joten sekään ei välttämättä paljon auta sitten.

Ja joka tapauksessa ollaan jo reilusti myöhässä.

 

[vesas]

Tukholmassa tehohoitokapasiteetti täynnä -->

Tehohoito täynnä Tukholmassa, lasten hoitoa vähennetään - ”täysin hullua” | Verkkouutiset

Tehohoito täynnä Tukholmassa, lasten hoitoa vähennetään - ”täysin hullua” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jutun lukemalla selviää tosiaan se että mitä sairaalan täyttyminen tarkoittaa: sairaalassa kun tuppaa olemaan kapasiteetin rajoissa muita potilaita jotka on myös ihan oikean sairaalahoidon tarpeessa. Eli covid potilaat alkaa tuottaa lisää kuolonuhreja kun normaalisti hoidettaviin sairauksiin aletaan kuolemaan. Tälläkertaa tämä pätee myös Suomessa, kuten Ruotsissakin. Termi "sairaanhoidon romahtaminen" tuntuu olevan turhan etäinen lehdistölle saatikka sitten normaalille, keskivartalolihavalle 50+ tai 20v "pakko päästä bilettämään" suomalaiselle.

 

[Paapaa]

Onhan tämä EU:lle aika noloa että jäädään tällä tavalla jälkijunaan suhteessa USA:han ja UK:hon

Jos taas oltaisiin nopeampia, niin sitten itkettäisiin kuinka aivan liian kevyin perustein ja hätiköiden hyväksytään rokotteita. Millainen poru siitä olisi syntynyt, jos Suomessa olisi ensimmäisenä havaittu ne (täysin odotetut) allergiat. EMA ottakoon sen ajan, jonka se tarvitsee. Ei tässä ole mitään noloa ja muutama päivä ei tilannetta juuri muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos taas oltaisiin nopeampia, niin sitten itkettäisiin kuinka aivan liian kevyin perustein ja hätiköiden hyväksytään rokotteita. Millainen poru siitä olisi syntynyt, jos Suomessa olisi ensimmäisenä havaittu ne (täysin odotetut) allergiat. EMA ottakoon sen ajan, jonka se tarvitsee. Ei tässä ole mitään noloa ja muutama päivä ei tilannetta juuri muuta.

Muutama päivä ei paljon vaikuta, mutta vielä nolompi juttu on se, että EU on tehnyt rokotteiden ennakkotilauksia vähemmän kuin USA, Kanada ja UK, ja lisäksi laittanut suhteessa enemmän rahaa väärälle hevoselle eli AstraZenecan rokotteelle.

 

[Paapaa]

lisäksi laittanut suhteessa enemmän rahaa väärälle hevoselle eli AstraZenecan rokotteelle

On kyllä helvetin noloa. Onneksi sinäkin kerroit meille ennen ensimmäisiä testituloksia, mikä oli se oikea hevonen kun EU:n virkamiehet eivät tätä osanneet

PS. En helvetti tajua, miksi vastaan näihin sun älyttömiin provoihin. Joten tämä tästä.

 

[Centteri]

Muutama päivä ei paljon vaikuta, mutta vielä nolompi juttu on se, että EU on tehnyt rokotteiden ennakkotilauksia vähemmän kuin USA, Kanada ja UK, ja lisäksi laittanut suhteessa enemmän rahaa väärälle hevoselle eli AstraZenecan rokotteelle.

Millä perusteella AstraZenecan rokote on "väärä"..?

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä helvetin noloa. Onneksi sinäkin kerroit meille ennen ensimmäisiä testituloksia, mikä oli se oikea hevonen kun EU:n virkamiehet eivät tätä osanneet

Kyllä se on noloa olla väärässä, vaikka kyse olisikin lähinnä huonosta tuurista. Toisaalta ennakkotilausten painotuksissa voi myös harjoittaa riskinhallintaa, eikä ole mikään pakko laittaa suhteettoman paljon rahaa millekään yksittäiselle rokotehankkeelle, vaan hankintoja voidaan hajauttaa mahdollisimman paljon..

Toinen juttu on sitten se, että jo ensimmäiset AstraZenecan rokotteen eläinkokeiden tulokset alkukesästä olivat vähän huolestuttavia. Niissähän paljastui, ettei rokote ilmeisesti juuri anna suojaa tartunnalta vaan ainoastaan pahoilta oireilta. Minäkin ihmettelin jo tuolloin tällä samalla palstalla, että miksi juuri tuota rokotetta pidetään niin suuressa arvossa Bill Gatesia myöten.

Millä perusteella AstraZenecan rokote on "väärä"..?

Ei ole niin tehokas kuin Pfizerin ja Modernan rokotteet ja tulee markkinoille näitä myöhemmin..

AstraZenecan rokotteellakin on silti paikkansa tässä maailmassa, koska on halpa valmistaa ja helppo logistiikan kannalta. Mutta meillä täällä EU:ssa olisi kyllä hyvät edellytykset panostaa parempiinkin rokotteisiin ja jättää toi AstraZeneca enemmän kehitysmaiden asiaksi.

 

[Centteri]

Kyllä se on noloa olla väärässä, vaikka kyse olisikin lähinnä huonosta tuurista. Toisaalta ennakkotilausten painotuksissa voi myös harjoittaa riskinhallintaa, eikä ole mikään pakko laittaa suhteettoman paljon rahaa millekään yksittäiselle rokotehankkeelle, vaan hankintoja voidaan hajauttaa mahdollisimman paljon..

Toinen juttu on sitten se, että jo ensimmäiset AstraZenecan rokotteen eläinkokeiden tulokset alkukesästä olivat vähän huolestuttavia. Niissähän paljastui, ettei rokote ilmeisesti juuri anna suojaa tartunnalta vaan ainoastaan pahoilta oireilta. Minäkin ihmettelin jo tuolloin tällä samalla palstalla, että miksi juuri tuota rokotetta pidetään niin suuressa arvossa Bill Gatesia myöten.


Ei ole niin tehokas kuin Pfizerin ja Modernan rokotteet ja tulee markkinoille näitä myöhemmin..

Ehkä olisi hyvä odottaa tuloksia1-3kk ennen kuin alkaa jakamaan totuuksia rokotteista.

 

[vesas]

Jos taas oltaisiin nopeampia, niin sitten itkettäisiin kuinka aivan liian kevyin perustein ja hätiköiden hyväksytään rokotteita. Millainen poru siitä olisi syntynyt, jos Suomessa olisi ensimmäisenä havaittu ne (täysin odotetut) allergiat. EMA ottakoon sen ajan, jonka se tarvitsee. Ei tässä ole mitään noloa ja muutama päivä ei tilannetta juuri muuta.

Raakatosiaasia on tässä rokottamisessa se että niitä rokotteita valmistuu hitaasti niin että kunnon kattavuuden saavuttaminen tapahtunee joskus kesällä 2021 riskiryhmille. Terveet alle 50v saanee rokotteen sitten ehkä jouluksi 2021.

Lähes kaikki länsimaiset rokoteviranomaiset ovat ottaneet suurimman osan tuloksista etukäteen käsittelyyn sitä mukaa kun rokotetestit ovat valmistuneet. Normaalisti se rokotehyväksyntä vie sen ½-10 vuotta. Jos se nyt saadaan tehtyä muutamassa viikossa oikomatta niin aika hyvä suoritus.

Kansantalouden ja epidemian kannalta ei ole merkitystä saadaanko se 0,1% erä tarvittavista rokotteista tällä vai ensiviikolla. Ainoastaan sillä on merkitystä että a) riskiryhmät saadaan rokotettua (=sairaaloiden kuormitus helpottaa) ja b) kaikki on rokotettu (=epidemia ohi). Kumpikin rajapyykki on jossain ensivuodessa.

Pfizer esimerkiksi tähtäsi tämän vuoden tuotannon osalta 100milj. annokseen, mutta on tiedottanut että 50milj on toteutumassa. Tuosta varmaankin 30 menee USA:han, 5 briteille ja EU saanee loput. Lisäksi rokotetta pitää antaa kaksi annosta/hlö joten tuosta voi laskea miten merkittävä prosentti päästään rokottamaan heti kun hyväksyntä tulee. Pfizer on tiettävästi valmistanut rokotetta jo kesästä lähtien, eli nykyisellään tuotanto taitaa olla sen 200miljoonaa annosta/vuosi.

EU ja USA rohmunnevat nämä rokotteet ensin ja näissä on väestöä se ~800 miljoonaa. Kotimaisten viranomaisten puheista päätellen riskiryhmään kuuluu se 20% joten tuo osuus pitää saada rokotettu ja odotella se pari kk että vastustuskyky saavutetaan. Joten tuolta pohjalta on ihan sama tuleeko se hyväksyntä ennen joulua vai vasta uudeksivuodeksi. Jopa juhannus 2021 on ok. Tuotanto pyörii ja annokset kertyy varastoon. Rokotukset itsessään saadaan hoidettua parissa viikossa jos halutaan.

Exponenttikasvun takia joku riskiryhmien 50% rokotussuoja ei tunnu vielä missää, lopussa 50% on liikaa potilaita jos covid pääsee leviämään. 90% on se raja joka alkaa näkyä oikeasti.

 

[Paapaa]

Toisaalta ennakkotilausten painotuksissa voi myös harjoittaa riskinhallintaa, eikä ole mikään pakko laittaa suhteettoman paljon rahaa millekään yksittäiselle rokotehankkeelle

AstraZenecan hankinnan osuus on <23% rokoteannosten osuuksissa vähän lähteestä riippuen. Alle neljäsosa. Hinnassa se on vielä PALJON vähemmän, koska AZ:n rokote on paljon halvempi kuin Pfizerin ja Modernan, luokkaa 1/3-1/4 hinnasta. Sen lisäksi ainakin 5 muuta valmistajaa ja lisäoptiot. Tuo siis on "suhteettoman paljon"? Vähän nyt taas voisit vetää henkeä ennen tuota paatostasi

Ja nämä päätökset tehdään ENNEN tuloksia.

Puhut paskaa ja EU on nimenomaan hajauttanut riskejä usealle valmistajalle ja eri rokotetyyppeihin. Osan diileistä se on tehnyt jenkkejä halvemmalla hinnalla. Mutta paskaa koska EU

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizer esimerkiksi tähtäsi tämän vuoden tuotannon osalta 100milj. annokseen, mutta on tiedottanut että 50milj on toteutumassa. Tuosta varmaankin 30 menee USA:han, 5 briteille ja EU saanee loput. Lisäksi rokotetta pitää antaa kaksi annosta/hlö joten tuosta voi laskea miten merkittävä prosentti päästään rokottamaan heti kun hyväksyntä tulee. Pfizer on tiettävästi valmistanut rokotetta jo kesästä lähtien, eli nykyisellään tuotanto taitaa olla sen 200miljoonaa annosta/vuosi.

Pfizer aikoo valmistaa 1,3 miljardia annosta ensi vuonna.

Coronavirus vaccine: Pfizer, Moderna and how many vaccine doses are coming in 2020

Two vaccine candidates that claim to be about 95% effective against coronavirus will likely receive FDA authorization in the US this month, with several others not far behind. Here's what that really means.

www.cnet.com

Exponenttikasvun takia joku riskiryhmien 50% rokotussuoja ei tunnu vielä missää, lopussa 50% on liikaa potilaita jos covid pääsee leviämään. 90% on se raja joka alkaa näkyä oikeasti.

Asiantuntijoiden mukaan noin 70-90% riittää laumasuojaan.

AstraZenecan hankinnan osuus on <23% rokoteannosten osuuksissa vähän lähteestä riippuen. Alle neljäsosa. Hinnassa se on vielä PALJON vähemmän, koska AZ:n rokote on paljon halvempi kuin Pfizerin ja Modernan, luokkaa 1/3-1/4 hinnasta. Sen lisäksi ainakin 5 muuta valmistajaa ja lisäoptiot. Tuo siis on "suhteettoman paljon"? Vähän nyt taas voisit vetää henkeä ennen tuota paatostasi

Ja nämä päätökset tehdään ENNEN tuloksia.

Puhut paskaa ja EU on nimenomaan hajauttanut riskejä usealle valmistajalle ja eri rokotetyyppeihin. Osan diileistä se on tehnyt jenkkejä halvemmalla hinnalla. Mutta paskaa koska EU

EU on hankkinut Pfizerin ja Modernan rokotteita ennakkoon suhteessa vähemmän kuin USA ja Kanada.

 

[Cluuduli]

Modernan rokote on saamassa USA:ssa viranomaisten hyväksynnän:

Moderna Vaccine Is Highly Protective Against Covid-19, the F.D.A. Finds (Published 2020)

The positive review most likely ensures that the Food and Drug Administration will grant emergency authorization to a second coronavirus vaccine this week for millions of Americans.

www.nytimes.com

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se on noloa olla väärässä, vaikka kyse olisikin lähinnä huonosta tuurista. Toisaalta ennakkotilausten painotuksissa voi myös harjoittaa riskinhallintaa, eikä ole mikään pakko laittaa suhteettoman paljon rahaa millekään yksittäiselle rokotehankkeelle, vaan hankintoja voidaan hajauttaa mahdollisimman paljon..

Toinen juttu on sitten se, että jo ensimmäiset AstraZenecan rokotteen eläinkokeiden tulokset alkukesästä olivat vähän huolestuttavia. Niissähän paljastui, ettei rokote ilmeisesti juuri anna suojaa tartunnalta vaan ainoastaan pahoilta oireilta. Minäkin ihmettelin jo tuolloin tällä samalla palstalla, että miksi juuri tuota rokotetta pidetään niin suuressa arvossa Bill Gatesia myöten.


Ei ole niin tehokas kuin Pfizerin ja Modernan rokotteet ja tulee markkinoille näitä myöhemmin..

AstraZenecan rokotteellakin on silti paikkansa tässä maailmassa, koska on halpa valmistaa ja helppo logistiikan kannalta. Mutta meillä täällä EU:ssa olisi kyllä hyvät edellytykset panostaa parempiinkin rokotteisiin ja jättää toi AstraZeneca enemmän kehitysmaiden asiaksi.

AstraZenecan hankinnan osuus on <23% rokoteannosten osuuksissa vähän lähteestä riippuen. Alle neljäsosa. Hinnassa se on vielä PALJON vähemmän, koska AZ:n rokote on paljon halvempi kuin Pfizerin ja Modernan, luokkaa 1/3-1/4 hinnasta. Sen lisäksi ainakin 5 muuta valmistajaa ja lisäoptiot. Tuo siis on "suhteettoman paljon"? Vähän nyt taas voisit vetää henkeä ennen tuota paatostasi

Ja nämä päätökset tehdään ENNEN tuloksia.

Puhut paskaa ja EU on nimenomaan hajauttanut riskejä usealle valmistajalle ja eri rokotetyyppeihin. Osan diileistä se on tehnyt jenkkejä halvemmalla hinnalla. Mutta paskaa koska EU

Niin kumpi se ongelma Erikeepperillä nyt oli. On hajautettu, vai ei ole hajautettu? Nyt on nimenomaan hajautettu, eikä ostettu koko rahalla Modernaa.

 

[FireFly Renaissance]

EU on hankkinut Pfizerin ja Modernan rokotteita ennakkoon suhteessa vähemmän kuin USA ja Kanada.

EU on muuten myös suhteessa selvästi köyhempi, kuin USA tai Kanada...

Jopa Suomikin on selvästi kumpaakin persaukisempi vaikka olemme Euroopan rikkaimpia...

 

[Erkki_erikeepperi]

EU on muuten myös suhteessa selvästi köyhempi, kuin USA tai Kanada...

Jopa Suomikin on selvästi kumpaakin persaukisempi vaikka olemme Euroopan rikkaimpia...

Totta, mutta kalliiksi tulee jokainen päivä mikä tämän epidemian kanssa joudutaan kitkuttelemaan, joten maksimaalinen panostus rokotteisiin olisi kyllä ollut erittäin kannattava investointi. Jos tässä on nyt muutama miljardi haluttu "säästää" niin on kyllä säästetty ihan väärässä paikassa.

EU ei ole "köyhä", vaikka olisikin suhteessa vähän köyhempi kuin Pohjois-Amerikka. Lisäksi EU:lla on vähemmän velkaa kuin USA:lla.

EU on maailman toiseksi suurin talous.

 

[vesas]

Pfizer aikoo valmistaa 1,3 miljardia annosta ensi vuonna.

Coronavirus vaccine: Pfizer, Moderna and how many vaccine doses are coming in 2020

Two vaccine candidates that claim to be about 95% effective against coronavirus will likely receive FDA authorization in the US this month, with several others not far behind. Here's what that really means.

www.cnet.com

Saahan sitä suunnitella vaikka kuinka isoa tuotantoa, mutta kun ne rokoteraaka-aineet on se ongelma kuten linkkaamassani jutussa Pfizer asian ilmoittaa. Esim. MF59 osalta nykyinen lähde ei riitä, koska maailmassa ei ole riittävästi hai-kaloja joita kalastaa. Rokote adjuvantteja ei ole määrättömästi saatavilla, kun koskaan aiemmin ei ole ollut tarvetta rokottaa koko maapallonväestöä kahteen kertaan (rokote + tehoste). Pelkästään adjuvanttien tuotannon kasvattaminen tulee viemään aikaan ja on joiltain osin fyysisesti mahdotonta. Maapallon resurssit tulee vastaan.

Asiantuntijoiden mukaan noin 70-90% riittää laumasuojaan.

70-90% laumasuoja liittyy miten siihen että puhuin riskiryhmien rokottamisesta? Lisäksi Pfizerin rokote ei tiettävästi tee immuuniksi taudille, vaan estää taudin kehittymisen vakavaksi. Eli laumasuojaa tuolla ei tiettävästi ole tulossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi Pfizerin rokote ei tiettävästi tee immuuniksi taudille, vaan estää taudin kehittymisen vakavaksi. Eli laumasuojaa tuolla ei tiettävästi ole tulossa.

Se on toistaiseksi epäselvää, missä määrin rokotteet estää tartuntoja, mutta ilmeisesti Pfizerin rokote estää ainakin jonkin verran ja mahdollisesti paremmin kuin AstraZenecan rokote.

 

[FireFly Renaissance]

Totta, mutta kalliiksi tulee jokainen päivä mikä tämän epidemian kanssa joudutaan kitkuttelemaan, joten maksimaalinen panostus rokotteisiin olisi kyllä ollut erittäin kannattava investointi. Jos tässä on nyt muutama miljardi haluttu "säästää" niin on kyllä säästetty ihan väärässä paikassa.

EU ei ole "köyhä", vaikka olisikin suhteessa vähän köyhempi kuin Pohjois-Amerikka. Lisäksi EU:lla on vähemmän velkaa kuin USA:lla.

EU on maailman toiseksi suurin talous.

Tai sitten hukkaan heitettyä rahaa, kun kaadetaan saavi kaupalla kaivoon ilman mitään tutkittua tietoa tehosta tai ongelmista. Ihan tuurillahan näissä mennään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten hukkaan heitettyä rahaa, kun kaadetaan saavi kaupalla kaivoon ilman mitään tutkittua tietoa tehosta tai ongelmista. Ihan tuurillahan näissä mennään.

Rokotteiden ennakkotilaukset oli toki riski, koska ei voitu tietää että miten niiden kanssa käy. Mutta nyt näyttää siltä, että hyvin käy, ja ne maat tässä voittaa jotka uskalsivat maksimaalisesti panostaa rokotteisiin.

Lisäksi muutama miljardi euroa ei ole yhtään mitään. Siis se ei ole edes taskurahoja EU:n kokoiselle taloudelle, se on kirjaimellisesti ei mitään. Yhtä hyvin niitä miljardeja olisi voitu laittaa rokotteisiin vähän enemmänkin, jotta olisi panostukset ollut samaa tasoa USA:n kanssa.

Ja Suomikin olisi voinut panostaa meidän omiin suomalaisiin rokotteisiin, joilla olisi voinut olla isot kansainvälisetkin markkinat koska ilmeisesti Kuopion yliopiston rokotteella on merkittäviä potentiaalisia etuja näihin nyt markkinoille tuleviin verrattuna.

 

[Narghar]

Ehkä olisi hyvä odottaa tuloksia1-3kk ennen kuin alkaa jakamaan totuuksia rokotteista.

Erkki on vähän niinkuin se kaveri joka paasaa maailmanlopusta torin kulmassa jossain keskiajalle sijoittuvissa elokuvissa. Huutaa sutta koko ajan ja aina jos joku ees osuu lähellekkään oikeaa niin se tuodaan kyllä esille. Ei varsinaisesti siis keskustele vaan julistaa omaa asiaansa. Ollu jo useamman kuukauden ihan jäätävän raskasta luettavaa ja spämmännyt ketjua kymmenillä turhilla viesteillä päivästä toiseen.

Koska kyllähän sen nyt kaikki tiesi sillon puoli vuotta sitten että mistä sen rokotteen nopeimmiten ja parhaiten saa. EU:n ois varmaan pitäny antaa ihan jokaiselle joka ees mainitsee sanan rokoten 100 miljardia rahaa koska niillä saattaisi olla ekana rokote tautiin.

 

[$hittam]

Mutta nyt näyttää siltä, että hyvin käy, ja ne maat tässä voittaa jotka uskalsivat maksimaalisesti panostaa rokotteisiin.

Jep, näyttää myös siltä, että lottovoittaja on taas lauantaina voittaja, kun on pelannut oikean rivin.

Objektiivisesti katsottuna YLE ainakin uutisoi, että rokoteaikataulu liittyy viranomaisten mukaan lähinnä siihen, miten paljon tuotantoa saadaan aikaiseksi ensi vuonna. Sillä ei liene hittoakaan väliä kuinka monta vuodepotilasta me rokotetaan häpeissämme täällä pohjolassa joulukuussa. USA on hävinnyt onneksi tämän COVID sodan meille jo hyvissä ajoin kuolemillaan, nyt vaan puhallellaan loppua kohden ja saadaan rauhassa hyvät rokotteet sitten kun tehtaat ne meille jaksaa puksuttaa.

Rokoteviranomaiset eivät halua ottaa vielä kantaa koko väestön rokotusaikatauluun. Se riippuu siitä, kuinka moni rokote saa myyntiluvan ensi kevääseen mennessä ja paljonko valmistajat voivat rokotteita eri tilaajille toimittaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11670413

 

[Jurppii]

Voisko toi vitun jankutus jo loppua? Kukaan järjissään oleva ei osta testaamattomia rokotteita ennakkoon isoja määriä summassa ja piikittele niitä ennen varmuutta kansaan. Ja kaikki tietää aivan tasan tarkkaan että väärä valinta ennakkoon, liiallinen rahan käyttö tai mikä vaan virhe tullaan tuomitsemaan täysillä jälkikäteen koska kyse on pohjimiltaan siitä, että väärät palomiehet (vai sekö, että kyse ei ole palomiehestä vaan "pelastajasta"?) sammuttamassa, ei siitä ettei palo sammuisi

Ei mulla muuta mutta hyvillä estoillakin tää ketju menee lukukelvottomaksi.

edit: Kappas, taas jankutetaan D-vitamiinistakin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, lottovoittajakin on taas lauantaina voittaja, kun on pelannut oikean rivin.

Kyseessä ei ehkä ole "ihan" sama asia... Rokotteiden kehitys perustuu tieteeseen ja oli ihan ennakoitavissa, että osa rokotteista tulee toimimaan ja osa ehkä ei, ja siksi näitä panostuksia on hajautettu. EU:n ongelma suhteessa Yhdysvaltoihin on pienemmät kokonaispanostukset, joiden kohdistus on lisäksi onnistunut ilmeisesti huonommin.

Kukaan järjissään oleva ei osta testaamattomia rokotteita ennakkoon isoja määriä summassa ja piikittele niitä ennen varmuutta kansaan. Ja kaikki tietää aivan tasan tarkkaan että väärä valinta ennakkoon, liiallinen rahan käyttö tai mikä vaan virhe tullaan tuomitsemaan täysillä jälkikäteen koska kyse on pohjimiltaan siitä, että väärät palomiehet (vai sekö, että kyse ei ole palomiehestä vaan "pelastajasta"?) sammuttamassa, ei siitä ettei palo sammuisi

Sovitaan sitten niin, että EU, USA, Kanada, UK ja muut länsimaat "eivät ole järjissään", kun ovat tilanneet rokotteita ennakkoon jopa moninkertaisen määrän väestön tarpeeseen nähden, mutta mitäs jos nyt ei kuitenkaan sovitakaan. Ihan järkeväähän toi on ollut, koska käsissä on vuosisadan pandemia, joka saadaan tapettua tekniikalla ja rahalla, mutta ei esimerkiksi nuukuudella.

 

[$hittam]

Totta, mutta kalliiksi tulee jokainen päivä mikä tämän epidemian kanssa joudutaan kitkuttelemaan, joten maksimaalinen panostus rokotteisiin olisi kyllä ollut erittäin kannattava investointi.

On muuten jännä nähdä miten maailman sitten "normalisoituu" rokotteen myötä. Jotenkin omassa mielessä sekään ei tule ihan hetkessä ja suoraviivaisesti tapahtumaan, varsinkin kun rokotteista ei edes tiedetä kaikkia tautiin liittyviä ominaisuuksia (lähinnä se oire vs. leviäminen ongelma). Toki joo saadaan varmaan paikallisesti ravintoloita auki jne, mutta eipä se kansantaloutta pelasta.

Olisi kiva kuulla kyllä muiden kristallipalloajatuksia tästä. Eli siis millaisilla askelilla maailma "normalisoituu" rokotusten jälkeen?