Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cluuduli]

Näitä käänteitä piisaa sen verran etten minä eikä toimittajakaan pysy vauhdissa.

 

[Jurppii]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

 

[?..]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Olet oikeassa. En tiedä miten on mahdollista. Toisaalta en tiedä onko vastaavia näytteitä viime vuodelta analysoitu muissa maissa. Voi olla mahdollista että samaa löytyy myös muista maista. En ole epidemiologi, joten en voi saa sanoa onko mahdollista että virus olisi pyörinyt tuolla hyvin pienellä skaalalla ja sitten myöhemmin lisämatkustelijoiden yms mukana tulleista räjähtänyt käsiin. En osaa sanoa onko noita näytteitä analysoitu toistamiseen jossain toisessa labrassa. Ehdottomasti pitäisi analysoida uudelleen ja mahdollisesti eri testeillä, jotta asiaan saadaan varmuus ja voidaan poissulkea väärät positiiviset.

Mutta jokatapauksessa nyt on jo kaksi tutkimusta, toinen vasta-aine ja toinen rna-pcr, ja molemmissa tulos, että virus oli Italiassa jo viime vuonna.

 

[Cluuduli]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Nuo on määritetty aikanaan otetuista näytteistä. Entä jos on ollut minissa maissa ja paikoissa jollain isommalla laajuudella, mutta nuoremmassa väestössä oireettomana tai pahimmillaan flunssaoireisena eikä sitä vähään aikaan tunnistettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Meneehän siinä jonkin aikaa ennen kuin epidemia kerää "momentumia" ja alkaa tosissaan ilmoitella itsestään.

Vertailun vuoksi eihän kausi-influenssakaan samana päivänä leviä epidemiaksi kun ensimmäiset tartunnat ilmenee, vaan siinähän kestää kuukausia. Esimerkiksi Suomessa ensimmäiset influenssa-tartunnat ilmenee joskus syksyllä kun ei olla kunnolla ehditty edes rokotuksia vielä aloittaa, mutta varsinainen epidemia alkaa yleensä vasta helmikuussa tms.

 

[Cluuduli]

Pariisissa oli jouluna 2019 mies sairaalassa lyhyen aikaa, joskus keväällä tutkivat noita vanhempia näytteitä ja häneltn näytteestään löutyi korona.

 

[Tlapio]

Saksa panee koulut ja kaupat kiinni kuukaudeksi, koronavirus leviää nyt eksponentiaalisesti – ”On kiireellisesti ryhdyttävä toimiin”

Talouselämä kertoo päivän olennaisimmat talousuutiset analysoiden ja taustoittaen. Aiheina yritykset, sijoittaminen, työelämä, kansantalous ja paljon muuta.

www.talouselama.fi

Useat kaupat suljetaan 16. joulukuuta ja avataan seuraavan kerran vasta 10. tammikuuta. Myös koulut suljetaan ja etätöihin siirtymistä suositellaan.

Saksassa alkaa olla tilanteet päällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätähän voi jokainen malliintaa päässään, että jos meillä on yksi koronan kantaja, niin miten pitkään siinä kestää että se yksi tartunta monistuu edes kymmeneksi. Ja vastaus on että useita viikkoja. Ja siinä kestää taas useita viikkoja että ne kymmenkertaistuu.

Eli jos alussa on vain muutama tartunta, niin meneehän siinä aikaa ennen kuin homma todella räjähtää käsiin. Ei se yhdessä yössä tapahdu.

 

[Makos]

...Ehdottomasti pitäisi analysoida uudelleen ja mahdollisesti eri testeillä, jotta asiaan saadaan varmuus ja voidaan poissulkea väärät positiiviset.

Mutta jokatapauksessa nyt on jo kaksi tutkimusta, toinen vasta-aine ja toinen rna-pcr, ja molemmissa tulos, että virus oli Italiassa jo viime vuonna.

We analyzed oropharyngeal swabs specimens collected during September 2019–February 2020 from 39 consenting patients

One [November 2019] oropharyngeal swab specimen tested positive. The amplicon was sequenced by using Sanger technology, resulting in a sequence of 409 bp. Sequence analysis performed by using BLAST (https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgiExternal Link) showed 100% identity to the reference sequence Wuhan-HU-1 (GenBank accession no. NC_045512.2) as well as to sequences of other SARS-CoV-2 strains circulating worldwide at a later stage; therefore, accurately determining the origin of the identified strain was not possible. The specimen was confirmed as positive by repeated amplification and sequencing, and all other specimens were repeatedly negative.

Toisaalta vasta uutisoitu australialaisrokote aiheutti positiivisen HIV-näytteen vasta-ainetestissä...

Edelleen häiritsee, ettei kukaan kaiva rohkeasti kymmenen vuotta vanhoja näytteitä pakkasesta. Alkuperäisen SARS-1:in vasta-aineita löydettiin jälkikäteen useilta villieläinkauppiailta, jotka eivät tunne koskaan sairastaneen tautia. Oliko kyseessä sama epidemia vai ei. Ja voiko italialaispoika saada saunan katolla asuvan pohjanlepakon ulosteesta koronaviruksen, joka vain sattuu näyttämään samalta?

 

[Jurppii]

Nuo on määritetty aikanaan otetuista näytteistä. Entä jos on ollut minissa maissa ja paikoissa jollain isommalla laajuudella, mutta nuoremmassa väestössä oireettomana tai pahimmillaan flunssaoireisena eikä sitä vähään aikaan tunnistettu?

Ajatus, että tällainen tauti leviäisi kuukausia moniin maihin ihmisille, jotka eivät matkustele eikä leviäisi siinä sivussa vanhuksiin ei kuulosta uskottavalta. Onhan se nähty miten tää lähtee lähes nollastakin nopeasti.

 

[Stickist]

Arvelisin, että flunssaoireet on edelleenkin se suurin syy, miksi kansalainen menee testiin, mutta voisi kuvitella, että flunssaoireiden perusteella ei enää hakeuduta niin herkästi testeihin kuin vielä aiemmin tehtiin.

Meillä lapset joutuivat kouluterveydenhoitajan takia koronatestiin, vaikka ovat olleet koko sairastamisajan kotona. Oli tiedossa että koulusta tullut tauti koska toisten lasten vanhemmat laittoivat muksunsa kouluun puolikuntoisina (nenät vuotavina ja yskivinä). Oli myös tiedossa, että meidän muksumme sairastavat flunssia tavallista pidempään allergioiden takia. Lapset eivät itse ole olleet *missään* muualla kuin kotona tai koulussa, ja minä vaimoni kanssa joudumme käyttämään töissä henkilösuojaimia, ja vapaasta tahdostamme käytämme kirurginmaskeja myös kauppareissuilla. Mutta ei, koronatestiin vaikka lastemme koulusta kukaan ei ole sairastanut koronaa. Ymmärrän erittäin hyvin miksi lapset laitettiin kouluun tartuttavina, mutta en sitä miksi me luultavasti ainoana THL:n ohjeiden ja oman järjen soveltajina JA lapset poissa koulusta pitäneinä jouduimme maalitauluiksi, kun ongelma on juuri ne kouluun lähetetyt lapset. Niin joo, ei koronaa meilläkään.

 

[lmu2002]

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

 

[Griffin]

Italiassa on tutkittu syksyllä 2019 otettuja potilasnäytteitä, löytyi korona 21.11. sairastuneelta lapselta. Epäily oli alkujaan tuhkarokko, mutta sitä ei testissä löydetty. tämä on tällä hetkellä varhaisin Euroopassa varmistettu korona, mutta ei ensimmäinen sillä läpsi ei matkustellut syksyllä kotiseutunsa ulkopuolella.

Koronahistoriaa kirjoitettiin uusiksi – Euroopan ensimmäinen tapaus olikin jo yli vuosi sitten

Tutkimukset osoittavat, että koronavirus rantautui Eurooppaa jo viime vuoden marraskuussa.

www.iltalehti.fi

Kun määrät on pieniä ja ihmisillä alkutalvesta hyvä vastustuskyky, niin leviäminen on luonnollisesti hyvin hidasta ja pienet taudinalut tukahtuvat pois (Ketjuja kuolee). Mutta kun talvi etenee, niin tauti pahenee helmikuuta kohti ja ketjut ovat yhä elinvoimaisempia, jolloin käy käsiinleviäminen.

En ollenkaan ihmettelisi, jos Kiinassakin mentäisiin samaa rataa, kuin vuosi sitten.
Tietysti jos siellä on uudenvuden ym rypyjuhlat peruttu tai tehokkaat rokotukset, niin sitten voi mennä mahdollisesti paremmin.

Täällä jos ryvetään joululoma urakalla, niin sitten olleen tammikuussa ovet säpissä. Jos taas Joululoma-aika älytään olla kunnolla ja uusivuosi, niin tilanne voi parantua huomattavastikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

mutta en sitä miksi me luultavasti ainoana THL:n ohjeiden ja oman järjen soveltajina JA lapset poissa koulusta pitäneinä jouduimme maalitauluiksi, kun ongelma on juuri ne kouluun lähetetyt lapset. Niin joo, ei koronaa meilläkään.

Jos noin paljon ahdistaa, niin eihän sinne testiin olisi varmaan ollut mikään pakko mennä?

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

Miksi sitä erityisesti jo sairastaneilla käytäisiin testaamaan?

Tuskin on ainakaan mitään "haittaa", mutta teoreettinen hyöty rajoittuu siihen, että immuniteetti vahvistuu eli saat jatkossa koronan uudelleen yhä epätodennäköisemmin. Mutta aika epätodennäköistä se on muutenkin jos olet jo sairastanut.

 

[Stickist]

Jos noin paljon ahdistaa, niin eihän sinne testiin olisi varmaan ollut mikään pakko mennä?

Mmm.. Kouluterveydenhoitajan MÄÄRÄYS? Emmehän me olleet lapsia sinne viemässä tarpeettomasti, vaan koska oli pakko.. Muuten ei ole asiaa takaisin kouluun, ja lastensuojeluilmoituksen uhka.

 

[lmu2002]

Tuskin on ainakaan mitään "haittaa", mutta teoreettinen hyöty rajoittuu siihen, että immuniteetti vahvistuu eli saat jatkossa koronan uudelleen yhä epätodennäköisemmin. Mutta aika epätodennäköistä se on muutenkin jos olet jo sairastanut.

Aha. Ajattelin että jos rokotetaan immuniteetin päälle niin se voisi olla kiinnostava testauskohde. Tai jopa mahdollinen haittavaikutustekijä. Olisihan näitä random kysymyksiä hyvä olla vastattuna ihan viralliseltakin taholta. Jos näitä allergisia reaktioita sun muita efektejä putkahtelee rokotteen jakelun jälkeen turhan paljon esiin niin rokotushalukkuus voi kärsiä. Mieluummin kaikki data esiin heti ja varsinkin seikat mistä ei ole tietoa, tai mitä ei ole tutkittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aha. Ajattelin että jos rokotetaan immuniteetin päälle niin se voisi olla kiinnostava testauskohde. Tai jopa mahdollinen haittavaikutustekijä. Olisihan näitä random kysymyksiä hyvä olla vastattuna ihan viralliseltakin taholta. Jos näitä allergisia reaktioita sun muita efektejä putkahtelee rokotteen jakelun jälkeen turhan paljon esiin niin rokotushalukkuus voi kärsiä. Mieluummin kaikki data esiin heti ja varsinkin seikat mistä ei ole tietoa, tai mitä ei ole tutkittu.

Olisi kiva kuulla se tieteellinen perusta sille ajatukselle, että rokottaminen voisi jo sairastaneelle aiheuttaa jotain erityistä haittaa... Ja niin kauan kuin sellaista teoreettistakaan perustaa ei ole, niin tuskinpa näitä käydään erityisesti testailemaan.

Tuonhan voisi ajatella niin, että se on sitten kolmivaiheinen rokotus, jos on jo sairastanut ja saa kaksi "rokotebuustia" siihen päälle.

 

[UPC]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

 

[Kautium]

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

Miten niin? Ei se ole yhtään sen kummallisempi tilanne kuin että influenssan sairastanut ottaa influenssarokotteen.

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Moni muukin asia on kummallista Kiinassa, mutta tuollaisista keskusteleminen menee silti salaliittojen puolelle ja niille on omat ketjunsa. Kiina on sitä paitsi siinä määrin suljettu yhteiskunta, että täältä käsin ei pysty arvioimaan kuinka normaalisti heillä yhteiskunta toimii tai ei toimi.

 

[PalleX]

Saksassa teholla jo enemmän jengiä kuin keväällä, laittavat kaiken pisneksen säppiin 10.1 asti pl. kaupat ja apteekit.

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

 

[$hittam]

Olisi kiva kuulla se tieteellinen perusta sille ajatukselle, että rokottaminen voisi jo sairastaneelle aiheuttaa jotain erityistä haittaa... Ja niin kauan kuin sellaista teoreettistakaan perustaa ei ole, niin tuskinpa näitä käydään erityisesti testailemaan.

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

 

[Kautium]

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

"Sairastavalle" on eri asia kuin "sairastaneelle".

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Onko voittanut koronan vai eikö ole voittanut koronaa, sitähän me emme voi täältä käsin varmuudella tietää, mutta jos koronan tukahduttaminen onnistuu tietyissä demokraattisissa sivistysmaissakin, niin miksei se onnistuisi fasistisessa Kiinassakin, jossa voidaan panna tasan niin ankarat sulut päälle kuin tarve vaatii, eikä kenelläkään ole nokan koputtamista...

Toinen juttu on sitten se, että ainakin Wuhanissa saattaa olla jo aika kattava laumasuoja...

 

[erihyva]

Jenkeissä koko pandemian pahin tilanne tähän saakka, 3000 koronaan kuollutta päivässä.

 

[varadruidi]

Jenkeissä koko pandemian pahin tilanne tähän saakka, 3000 koronaan kuollutta päivässä.

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

 

[VonKaiser]

Näin vertailun vuoksi, TE-toimiston väki sai aiemmin tänä vuonna 1000e bonuksen ponnisteluista korona-ahdingossa.

Siis työkkärintädeille maksettiin bonus samalla kun hoitajia ei voida bonuksilla palkita? En mä ymmärrä ja samaan hengen vetoon voinee todeta, että ko. toimistot voisi lopettaa kokonaan muutenkin.

 

[Tlapio]

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

Mut oha nuo hurjia lukua mitä nuhaan kuolee ihmisiä.

 

[Jurppii]

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

 

[VonKaiser]

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

Ja koon lisäksi ikäryhmään. Paljos niitä 17-40 vuotiaita on mennyt tänä vuonna?

 

[varadruidi]

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

Käsittääkseni korona on yksittäisenä kuolinsyynä kaikkein yleisin siellä tällä hetkellä.

 

[Uranus]

Aikaisemmin oli juttua kuinka Jenkeissäkin lasketaan koronakuolemaksi vaikka kuolisit auton alle, jos korona on todettu. Ilmeisesti Jenkeissä lievää ylikuolleisuutta ihan oikeastikin verrattuna Pohjoismaihin. Jenkeissä kuolee päivittäin 9000 ihmistä erilaisiin tauteihin ja onnettomuuksiin.

Onkohan koronakuolemista ollut täällä jo kuinka juttua? Tuli tuossa yhden lääkärin kirjoitus vastaan missä todeataan, että sairaanhoitopiirit lähettävät 3x viikossa THL:lle kuolleitten ihmisten määrä joilla on todettu koronavirus. Kun ihminen kuolee, niin lääkäri tekee kuolintodistuksen missä saattaa kestää tilanteesta riippuen, että mihin ihminen oikeasti on kuollut. Tieto on jo kuitenkin lähtenyt THL:lle joista uutisoidaan, että taas korona on tappanut ihmisen vaikka kuolintodistusta ei välttämättä ole edes tehtynä vielä. Riippuen tilanteesta, niin kuolintodistuksen teko saattaa kestää vähintään päiviä tai viikkoja ja, jos joudutaan tekemään ruumiinavaus, niin voi kestää jopa kuukausia.

Tätähän ei vielä tiedetä, koska ymmärtääkseni me näemme tämän vasta tilastokeskuksen datasta ensivuoden loppupuolella(?) ja tilastokeskuksen datasta me tulemme näkemään oikeast kuolinsyyt mitä kuolintodistukseen lääkäri on merkinnyt.

THL:än tilastoseuranta ja kuolinsyytilastot ovat kaksi eri asiaa. Kuolinsyytilastoon merkitään kuolemansyyksi koronavirus mikäli se on todellinen kuolemansyy. Seurataan kun saadaan dataa ulos tilastokeskukselta.

Tässä nopealla kookletuksella vielä mitä tästä löysin. Kannattaa lukaista mikäli asia kiinnostaa ja on jotain parempaa tietoa tästä mitä itselläni on. Lainasin vain osan uutisesta...

THL: kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi riippumatta varsinaisesta kuolinsyystä - Vastavalkea.fi

Luotettavaa dataa koronakuolemista ei aiota kerätä.

vastavalkea.fi

"
Saamme päivittäin lukea, kuinka monta ihmistä maailmalla ja Suomessa on ”kuollut koronaan”. Kuolinsyyn määrittäminen ei kuitenkaan usein ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen asia, varsinkaan tapauksissa, joissa henkilöllä on ollut useita ja mahdollisesti vakaviakin perussairauksia.


Kimmo Hellström esitti 9.4. THL:lle asiaan liittyvän kysymyksen:

”Olen yrittänyt selvittää lasketaanko Suomessa koronakuolemiin, joita tänään on THL:än mukaan 42 kpl, kaikki sellaiset joilla on ollut koronatartunta vai vain ne jotka ovat kuolleet koronan seurauksena.

Eli onko tuossa luvussa mukana kaikki koronan kanssa kuolleet vai ainoastaan koronaan kuolleet?”

THL:n tiedotuksesta (THL Info) vastattiin, että

”seurantatiedoissa (tartuntatautirekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”

Vastaus oli mennyt myös THL:n henkilöstöön kuuluville Miia Artamalle, Pekka Jousilahdelle, Mika Salmiselle ja Jussi Sanelle.

Vastauksesta siis ilmenee, että olipa varsinainen kuolinsyy mikä tahansa, ”kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi”. Seurantajärjestelmä ei rekisteröi varsinaista kuolinsyytä tai kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.

"

 

[Jurppii]

Käsittääkseni korona on yksittäisenä kuolinsyynä kaikkein yleisin siellä tällä hetkellä.

Mitkä ne ryhmät tarkalleen on normaalivuonna?

Olen edelleen luulossa, että esimerkiksi keuhkokuume vie paljon vanhuksia mutta se eritellään alkuperäisen sairauden mukaan erityisesti vain covidin kohdalla. Virusta tai bakteeria, joka siihen johti ei muiden kohdalla määritellä. Tarkenna jos on parempaa tietoa.

 

[varadruidi]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

 

[Uranus]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

Jos on positiivinen testi koronasta ja ylipainoinen Jenkki kuolee sydänkohtaukseen, niin tuo laitetaan koronatilastoihin. Onko tilastojen vääristämistä tai ei, mutta selvä epäkohta.

 

[Jurppii]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

Näihin olis kiva saada selvyyttä. Suurin osa suomen vanhuksista kuolee verenkiertoelimien sairauksiin ja hengityselimien sairauksiin paljon pienempi osa. Eli kun influenssan tai muun aiheuttama keuhkokuume vie syöpäsairaan tai sydänsairaan vanhuksen, mikä on kuolinsyy? Infektioita ei näköjään ole listalla lainkaan. Entä jos covid aiheuttaa sen lopullisen keuhkokuumeen, onko silloin kyse koronakuolemasta?

AIDS yleensä kai tappaa keuhkokuumeen kautta sekin. Onko kuolinsyy silti AIDS vai keuhkokuume, joka tappoi siksi koska sairasti AIDS:ia?

Jos ei halua kuolla koronaan, pitääkö vaan pysytellä hengissä kunnes on parantunut?

 

[varadruidi]

Näihin olis kiva saada selvyyttä.

CBS uutisoi asiasta 5.12.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä mikä tuosta tekee varhaisemman, kun jo syyskuulta otetuista syöpänäytteistä löytyi koronan vasta-aineita. Alla viestini.

Juu, ottamatta kantaa nyt näytteiden päiväyksiin(oliko syyskuu vai marraskuu), tämähän on jo ainakin kolmas kierros vähän samasta teemasta. Ennen tätä uutisointia oli syksyllä puhetta noista syöpäseulontanäytteistä ja tätä aiemmin ilmeisesti vähän hatarampi havainto vanhoista jätevesinäytteistä. Tuskin jää viimeiseksi vaan näitä putkahtelee esiin jatkossakin.

Kiinnostavaa on sekä se, onko tämä sama virus todella ollut Euroopassa kierrossa ennen Wuhanin episodia, että sekin, pakottaako joku näillä omaa mielikuvadisinformaatiotaan viruksen alkuperästä.

 

[Vertigo]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

 

[finWeazel]

Kaliforniassa päivän uutisaiheet on, että mitkä sairaalat käy jo täydellä kapasiteetilla ja uusi päiväennätys kuolleiden määrässä. Eiköhän noita kuolleita tule ihan kiitettävästi lisää seuraavien viikkojen aikana. Kiitospäivän matkustaminen alkaa näkymään sairaaloissa ja kuolemat seuraa perästä.

 

[Mastah]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

Jep, ja samaa kertoo euromomo erityisesti niissä maissa, missä terveydenhuollon kapasiteetti on mennyt yli, mutta silti täälläkin samat heebot toistaa, että koronatilastot on tekaistuja, tai ei vaikuta normaaliin kuolleisuuteen muka mitenkään. Tuo koko USA:n katsominen saattaa antaa liian valoisan kuvan, koska maa on monin osin aika harvaan asuttu ja korona on iskenyt lopulta vain tietyille alueille pahemmin (Kuten NYC). EU:ssakin esim. Suomessa kuolleisuus ei ole muuttunut mihinkään, tai on jopa alle normaalin, mutta eipä täällä ole korona päässyt merkittävästi leviämäänkään.

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Siellä olevilta expateilta kuultuna siellä ei todellisuudessakaan mitään pandemiaa ole ja elämä rullaa normaalisti yökerhoiluineen jne. Erona, kun tartuntoja havaitaan, niin sitten Kiinassa otetaan tosiaan todella kovat keinot käyttöön ja eristetään ko alueita, ja tehdään kaikki (tehotonkin) voitava, kuten kuumeen mittaus ennen rakennuksiin menoa jne. Kai se on vaan uskottava, vaikka ei tahtoisi. Talousmielessä Kiinan tapa toimia näyttää toistaiseksi tehokkaimmalle, mutta inhimillinen/yksityisyys puoli lienee sitten toinen juttu.

 

[mustajoki]

Jos on positiivinen testi koronasta ja ylipainoinen Jenkki kuolee sydänkohtaukseen, niin tuo laitetaan koronatilastoihin. Onko tilastojen vääristämistä tai ei, mutta selvä epäkohta.

Onko sittenkään epäkohta? Tuo koronavirus aiheuttaa veritulppia eri puolille, kts. verenohennuslääkkeiden säännönmukainen käyttö covid-potilailla joka esim. Asko Järvisen mukaan oli tärkeä parannus hoidossa...

 

[mustajoki]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

cdc.gov alhaalla ainakin hetkellisesti, ilmeisesti todellakin tilanne päällä

Mutta kiitos käppyrästä, jenkeissä ei taidettu saada samantyyppistä kesäistä hengähdystaukoa ylikuolleisuudessa kuin Euroopassa oli.

 

[maninthemoon]

Ihan samaan tyyliin jenkeissä lääkäreiden täytyy määrittää kuolleista kuolintodistus ja sielläkään tämä tuskin onnistuu päivässä, kun lukemia annetaan eteenpäin kuolleitten määrästä.

En tässä ketjussa enempää ota kantaa jenkkien korona tilanteeseen, kun olen oman mielipiteeni tästä antanut toisessa poliittisessa ketjussa.

 

[Cluuduli]

Kuolleisuudesta voi veivata monenlaisia käppyröita, tuolta löytyy:

COVID-19 Pandemic

The COVID-19 pandemic has had a profound impact on the world. Explore global data and research to understand its impact, spread, and global response.

ourworldindata.org

Tässä Suomi-Ruotsi-USA ylikuolleisuus, nollataso on vuosien 2015-2019 keskiarvo:

 

[Centteri]

Saksassa teholla jo enemmän jengiä kuin keväällä, laittavat kaiken pisneksen säppiin 10.1 asti pl. kaupat ja apteekit.

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Saksassa valtio tukee suht hyvin yrittäjiä jotka joutuvat laittamaan ovet säppiin.

Saksa lupaa rajoitustoimien kohteena oleville yrityksille yhteensä 11 miljardia koronatukea kuukaudessa. Yrityksille korvataan jopa 90 prosenttia niiden kiinteistä kustannuksista, mutta korkeintaan 500 000 euroa kuukaudessa.

Saksassa suljetaan suurin osa kaupoista – koronarajoituksia tiukennetaan keskiviikosta alkaen

Rajoituksista sovittiin Merkelin ja Saksan 16 osavaltion pääministerien kesken käydyissä neuvotteluissa.

yle.fi

 

[Griffin]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Oletko kuullut muussta maasta, jossa on huhujen mukaan naulattu talojen ovia kiinni, että oletettavasti koronaa sairastavat pysyvät kotonaan?
Lisäksi jos Kiinassa todetiin jollain alueella tautia, niin käsittääkseni ko alueet suljettiin ja tätä sulkua ei sitten kierretty, koska kiertäminen olisi ollut erittäin hengelle hupaa.
Siitä tuskin on saatavissa edes semiluotettavaa tietoa, monta prosenttia sairastuneista kuoli Kiinassa.

Kylä se korona tarpeellisen kovalla eristämisellä tukahtuu. Tosin en ihmettelisi, jos tammi- helmikuussa oltaisiin sielläkin edellisvuoden tilanteessa, kun tämä korona vaikuttaa olevan monilla seuduilla erittäin selvästi vakavuudeltaan kausittain vaihteleva tauti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko kuullut muussta maasta, jossa on huhujen mukaan naulattu talojen ovia kiinni, että oletettavasti koronaa sairastavat pysyvät kotonaan?
Lisäksi jos Kiinassa todetiin jollain alueella tautia, niin käsittääkseni ko alueet suljettiin ja tätä sulkua ei sitten kierretty, koska kiertäminen olisi ollut erittäin hengelle hupaa.
Siitä tuskin on saatavissa edes semiluotettavaa tietoa, monta prosenttia sairastuneista kuoli Kiinassa.

Kylä se korona tarpeellisen kovalla eristämisellä tukahtuu. Tosin en ihmettelisi, jos tammi- helmikuussa oltaisiin sielläkin edellisvuoden tilanteessa, kun tämä korona vaikuttaa olevan monilla seuduilla erittäin selvästi vakavuudeltaan kausittain vaihteleva tauti.

JOS korona on nyt hyvin kurissa Kiinassa, niin ei se siellä itsestään pääse enää käsiin leviämään eikä sellaista anneta tapahtua. Ihan sama pätee myös esimerkiksi Kiinan tasavaltaan eli Taiwaniin, jossa ei ole ollut uusia tartuntoja kai 8 kuukauteen...

Ylipäätään on tullut tänä vuonna aika hyvin selväksi, että ihminen kyllä saa koronasta niskalenkkiotteen jos vaan haluaa, ja ihminen pystyy omalla toiminnallaan varsin hyvin kontrolloimaan epidemian kehitystä.

 

[Cluuduli]

USA:ssa kaikki on suurta, koronalingotkin:

Koronavirus | Tutkijoiden arvio: Bostonissa pidetystä seminaarista lähti liikkeelle tartuntaketju, jossa koronaan sairastui jopa 300 000 ihmistä aina Ruotsissa asti

Tutkijoiden mukaan jopa 1,9 prosenttia kaikista Yhdysvaltain koronavirustapauksista marraskuun alkuun mennessä on alkujaan peräisin kyseisestä konferenssista.

www.hs.fi

Tuollakin oli koronaa jo hemikuussa.

 

[Käymälä]

Kiinaan on ollut keväästä asti erittäin työlästä matkustaa. Tällä hetkellä Kiinaan pääsee, kun:
- saa sekä normaalista että vasta-ainetestistä puhtaat paperit maks. 48h ennen saapumista
- paperit hyväksytetään suurlähetystössä tai konsulaatissa; myös muita byrokraattisia askeleita
- lennot olisi parempi pitää suorina lähtömaasta Kiinaan, lentoja on rajoitettu hyvin paljon
- 14 päivän karanteeni maahan saapuessa määrätyssä paikassa
- poikkeuksia esim. Shanghain ja Hong Kongin alueilla.

 

[$hittam]

Ihan sama pätee myös esimerkiksi Kiinan tasavaltaan eli Taiwaniin, jossa ei ole ollut uusia tartuntoja kai 8 kuukauteen...

Kyllä siellä on eilenkin ollut 8kpl uusia tapauksia, joten unohdetaan nyt suosiolla se 8kk nollatulos. Ja muutenki näyttää tartunnat olleet marraskuussa samalla tasolla kuin keväällä, joten kovin menestyksekäs ei tuo hallinta mielestäni ole ollut.