Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[PalleX]

Saksassa teholla jo enemmän jengiä kuin keväällä, laittavat kaiken pisneksen säppiin 10.1 asti pl. kaupat ja apteekit.

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

 

[$hittam]

Olisi kiva kuulla se tieteellinen perusta sille ajatukselle, että rokottaminen voisi jo sairastaneelle aiheuttaa jotain erityistä haittaa... Ja niin kauan kuin sellaista teoreettistakaan perustaa ei ole, niin tuskinpa näitä käydään erityisesti testailemaan.

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

 

[Kautium]

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

"Sairastavalle" on eri asia kuin "sairastaneelle".

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Onko voittanut koronan vai eikö ole voittanut koronaa, sitähän me emme voi täältä käsin varmuudella tietää, mutta jos koronan tukahduttaminen onnistuu tietyissä demokraattisissa sivistysmaissakin, niin miksei se onnistuisi fasistisessa Kiinassakin, jossa voidaan panna tasan niin ankarat sulut päälle kuin tarve vaatii, eikä kenelläkään ole nokan koputtamista...

Toinen juttu on sitten se, että ainakin Wuhanissa saattaa olla jo aika kattava laumasuoja...

 

[erihyva]

Jenkeissä koko pandemian pahin tilanne tähän saakka, 3000 koronaan kuollutta päivässä.

 

[varadruidi]

Jenkeissä koko pandemian pahin tilanne tähän saakka, 3000 koronaan kuollutta päivässä.

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

 

[VonKaiser]

Näin vertailun vuoksi, TE-toimiston väki sai aiemmin tänä vuonna 1000e bonuksen ponnisteluista korona-ahdingossa.

Siis työkkärintädeille maksettiin bonus samalla kun hoitajia ei voida bonuksilla palkita? En mä ymmärrä ja samaan hengen vetoon voinee todeta, että ko. toimistot voisi lopettaa kokonaan muutenkin.

 

[Tlapio]

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

Mut oha nuo hurjia lukua mitä nuhaan kuolee ihmisiä.

 

[Jurppii]

Jenkkiuutisissa mainittiin, että nyt siellä kuolee päivässä enemmän kuin mitä kuoli hyökkäyksessä Pearl Harboriin. Samalla mainittiin myös, että Covid-19 on vienyt jo vajaan vuoden aikana enemmän ihmisiä hautaan kuin mitä amerikkalaisia ehti kuolla noin neljän vuoden aikana sen osallistutuessa toiseen maailmansotaan.

Ja tiedän kyllä, että suurin osa koronaan kuolleista amerikkalaisista on sairaita vanhuksia, joten kenenkään ei kannata asiasta olla heti muistuttamassa.

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

 

[VonKaiser]

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

Ja koon lisäksi ikäryhmään. Paljos niitä 17-40 vuotiaita on mennyt tänä vuonna?

 

[varadruidi]

Pitäis suhteuttaa väestön kokoon eikä Pearl Harboriin tai sotaan, johon lähti vain hyvin pieni osa kansasta. Yhdysvalloissa on 328 miljoonaa asukasta ja heistä kuolee tavallisena vuonna lähes 0,9/100 eli 8000 vuorokaudessa. Pääasiassa sairata vanhuksia nekin.

Käsittääkseni korona on yksittäisenä kuolinsyynä kaikkein yleisin siellä tällä hetkellä.

 

[Uranus]

Aikaisemmin oli juttua kuinka Jenkeissäkin lasketaan koronakuolemaksi vaikka kuolisit auton alle, jos korona on todettu. Ilmeisesti Jenkeissä lievää ylikuolleisuutta ihan oikeastikin verrattuna Pohjoismaihin. Jenkeissä kuolee päivittäin 9000 ihmistä erilaisiin tauteihin ja onnettomuuksiin.

Onkohan koronakuolemista ollut täällä jo kuinka juttua? Tuli tuossa yhden lääkärin kirjoitus vastaan missä todeataan, että sairaanhoitopiirit lähettävät 3x viikossa THL:lle kuolleitten ihmisten määrä joilla on todettu koronavirus. Kun ihminen kuolee, niin lääkäri tekee kuolintodistuksen missä saattaa kestää tilanteesta riippuen, että mihin ihminen oikeasti on kuollut. Tieto on jo kuitenkin lähtenyt THL:lle joista uutisoidaan, että taas korona on tappanut ihmisen vaikka kuolintodistusta ei välttämättä ole edes tehtynä vielä. Riippuen tilanteesta, niin kuolintodistuksen teko saattaa kestää vähintään päiviä tai viikkoja ja, jos joudutaan tekemään ruumiinavaus, niin voi kestää jopa kuukausia.

Tätähän ei vielä tiedetä, koska ymmärtääkseni me näemme tämän vasta tilastokeskuksen datasta ensivuoden loppupuolella(?) ja tilastokeskuksen datasta me tulemme näkemään oikeast kuolinsyyt mitä kuolintodistukseen lääkäri on merkinnyt.

THL:än tilastoseuranta ja kuolinsyytilastot ovat kaksi eri asiaa. Kuolinsyytilastoon merkitään kuolemansyyksi koronavirus mikäli se on todellinen kuolemansyy. Seurataan kun saadaan dataa ulos tilastokeskukselta.

Tässä nopealla kookletuksella vielä mitä tästä löysin. Kannattaa lukaista mikäli asia kiinnostaa ja on jotain parempaa tietoa tästä mitä itselläni on. Lainasin vain osan uutisesta...

THL: kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi riippumatta varsinaisesta kuolinsyystä - Vastavalkea.fi

Luotettavaa dataa koronakuolemista ei aiota kerätä.

vastavalkea.fi

"
Saamme päivittäin lukea, kuinka monta ihmistä maailmalla ja Suomessa on ”kuollut koronaan”. Kuolinsyyn määrittäminen ei kuitenkaan usein ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen asia, varsinkaan tapauksissa, joissa henkilöllä on ollut useita ja mahdollisesti vakaviakin perussairauksia.


Kimmo Hellström esitti 9.4. THL:lle asiaan liittyvän kysymyksen:

”Olen yrittänyt selvittää lasketaanko Suomessa koronakuolemiin, joita tänään on THL:än mukaan 42 kpl, kaikki sellaiset joilla on ollut koronatartunta vai vain ne jotka ovat kuolleet koronan seurauksena.

Eli onko tuossa luvussa mukana kaikki koronan kanssa kuolleet vai ainoastaan koronaan kuolleet?”

THL:n tiedotuksesta (THL Info) vastattiin, että

”seurantatiedoissa (tartuntatautirekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”

Vastaus oli mennyt myös THL:n henkilöstöön kuuluville Miia Artamalle, Pekka Jousilahdelle, Mika Salmiselle ja Jussi Sanelle.

Vastauksesta siis ilmenee, että olipa varsinainen kuolinsyy mikä tahansa, ”kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi”. Seurantajärjestelmä ei rekisteröi varsinaista kuolinsyytä tai kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.

"

 

[Jurppii]

Käsittääkseni korona on yksittäisenä kuolinsyynä kaikkein yleisin siellä tällä hetkellä.

Mitkä ne ryhmät tarkalleen on normaalivuonna?

Olen edelleen luulossa, että esimerkiksi keuhkokuume vie paljon vanhuksia mutta se eritellään alkuperäisen sairauden mukaan erityisesti vain covidin kohdalla. Virusta tai bakteeria, joka siihen johti ei muiden kohdalla määritellä. Tarkenna jos on parempaa tietoa.

 

[varadruidi]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

 

[Uranus]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

Jos on positiivinen testi koronasta ja ylipainoinen Jenkki kuolee sydänkohtaukseen, niin tuo laitetaan koronatilastoihin. Onko tilastojen vääristämistä tai ei, mutta selvä epäkohta.

 

[Jurppii]

Muistaakseni listauksessa mainittiin samat kuin Suomessakin eli sydän- ja verisuonitaudit, syöpä jne.

Näihin olis kiva saada selvyyttä. Suurin osa suomen vanhuksista kuolee verenkiertoelimien sairauksiin ja hengityselimien sairauksiin paljon pienempi osa. Eli kun influenssan tai muun aiheuttama keuhkokuume vie syöpäsairaan tai sydänsairaan vanhuksen, mikä on kuolinsyy? Infektioita ei näköjään ole listalla lainkaan. Entä jos covid aiheuttaa sen lopullisen keuhkokuumeen, onko silloin kyse koronakuolemasta?

AIDS yleensä kai tappaa keuhkokuumeen kautta sekin. Onko kuolinsyy silti AIDS vai keuhkokuume, joka tappoi siksi koska sairasti AIDS:ia?

Jos ei halua kuolla koronaan, pitääkö vaan pysytellä hengissä kunnes on parantunut?

 

[varadruidi]

Näihin olis kiva saada selvyyttä.

CBS uutisoi asiasta 5.12.

 

[Tonnin Seteli]

En tiedä mikä tuosta tekee varhaisemman, kun jo syyskuulta otetuista syöpänäytteistä löytyi koronan vasta-aineita. Alla viestini.

Juu, ottamatta kantaa nyt näytteiden päiväyksiin(oliko syyskuu vai marraskuu), tämähän on jo ainakin kolmas kierros vähän samasta teemasta. Ennen tätä uutisointia oli syksyllä puhetta noista syöpäseulontanäytteistä ja tätä aiemmin ilmeisesti vähän hatarampi havainto vanhoista jätevesinäytteistä. Tuskin jää viimeiseksi vaan näitä putkahtelee esiin jatkossakin.

Kiinnostavaa on sekä se, onko tämä sama virus todella ollut Euroopassa kierrossa ennen Wuhanin episodia, että sekin, pakottaako joku näillä omaa mielikuvadisinformaatiotaan viruksen alkuperästä.

 

[Vertigo]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

 

[finWeazel]

Kaliforniassa päivän uutisaiheet on, että mitkä sairaalat käy jo täydellä kapasiteetilla ja uusi päiväennätys kuolleiden määrässä. Eiköhän noita kuolleita tule ihan kiitettävästi lisää seuraavien viikkojen aikana. Kiitospäivän matkustaminen alkaa näkymään sairaaloissa ja kuolemat seuraa perästä.

 

[Mastah]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

Jep, ja samaa kertoo euromomo erityisesti niissä maissa, missä terveydenhuollon kapasiteetti on mennyt yli, mutta silti täälläkin samat heebot toistaa, että koronatilastot on tekaistuja, tai ei vaikuta normaaliin kuolleisuuteen muka mitenkään. Tuo koko USA:n katsominen saattaa antaa liian valoisan kuvan, koska maa on monin osin aika harvaan asuttu ja korona on iskenyt lopulta vain tietyille alueille pahemmin (Kuten NYC). EU:ssakin esim. Suomessa kuolleisuus ei ole muuttunut mihinkään, tai on jopa alle normaalin, mutta eipä täällä ole korona päässyt merkittävästi leviämäänkään.

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Siellä olevilta expateilta kuultuna siellä ei todellisuudessakaan mitään pandemiaa ole ja elämä rullaa normaalisti yökerhoiluineen jne. Erona, kun tartuntoja havaitaan, niin sitten Kiinassa otetaan tosiaan todella kovat keinot käyttöön ja eristetään ko alueita, ja tehdään kaikki (tehotonkin) voitava, kuten kuumeen mittaus ennen rakennuksiin menoa jne. Kai se on vaan uskottava, vaikka ei tahtoisi. Talousmielessä Kiinan tapa toimia näyttää toistaiseksi tehokkaimmalle, mutta inhimillinen/yksityisyys puoli lienee sitten toinen juttu.

 

[mustajoki]

Jos on positiivinen testi koronasta ja ylipainoinen Jenkki kuolee sydänkohtaukseen, niin tuo laitetaan koronatilastoihin. Onko tilastojen vääristämistä tai ei, mutta selvä epäkohta.

Onko sittenkään epäkohta? Tuo koronavirus aiheuttaa veritulppia eri puolille, kts. verenohennuslääkkeiden säännönmukainen käyttö covid-potilailla joka esim. Asko Järvisen mukaan oli tärkeä parannus hoidossa...

 

[mustajoki]

CDCn sivuilta löytyy hyvät käppyrät jenkkien "ylikuolleisuudesta", mistä näkyy aika selvästi että jengiä on debsinyt tänä vuonna enemmän kuin normaalisti...

cdc.gov alhaalla ainakin hetkellisesti, ilmeisesti todellakin tilanne päällä

Mutta kiitos käppyrästä, jenkeissä ei taidettu saada samantyyppistä kesäistä hengähdystaukoa ylikuolleisuudessa kuin Euroopassa oli.

 

[maninthemoon]

Ihan samaan tyyliin jenkeissä lääkäreiden täytyy määrittää kuolleista kuolintodistus ja sielläkään tämä tuskin onnistuu päivässä, kun lukemia annetaan eteenpäin kuolleitten määrästä.

En tässä ketjussa enempää ota kantaa jenkkien korona tilanteeseen, kun olen oman mielipiteeni tästä antanut toisessa poliittisessa ketjussa.

 

[Cluuduli]

Kuolleisuudesta voi veivata monenlaisia käppyröita, tuolta löytyy:

Coronavirus Pandemic (COVID-19)

Country-by-country data and research on the pandemic. Updated daily.

ourworldindata.org

Tässä Suomi-Ruotsi-USA ylikuolleisuus, nollataso on vuosien 2015-2019 keskiarvo:

 

[Centteri]

Saksassa teholla jo enemmän jengiä kuin keväällä, laittavat kaiken pisneksen säppiin 10.1 asti pl. kaupat ja apteekit.

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Saksassa valtio tukee suht hyvin yrittäjiä jotka joutuvat laittamaan ovet säppiin.

Saksa lupaa rajoitustoimien kohteena oleville yrityksille yhteensä 11 miljardia koronatukea kuukaudessa. Yrityksille korvataan jopa 90 prosenttia niiden kiinteistä kustannuksista, mutta korkeintaan 500 000 euroa kuukaudessa.

Saksassa suljetaan suurin osa kaupoista – koronarajoituksia tiukennetaan keskiviikosta alkaen

Rajoituksista sovittiin Merkelin ja Saksan 16 osavaltion pääministerien kesken käydyissä neuvotteluissa.

yle.fi

 

[Griffin]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Oletko kuullut muussta maasta, jossa on huhujen mukaan naulattu talojen ovia kiinni, että oletettavasti koronaa sairastavat pysyvät kotonaan?
Lisäksi jos Kiinassa todetiin jollain alueella tautia, niin käsittääkseni ko alueet suljettiin ja tätä sulkua ei sitten kierretty, koska kiertäminen olisi ollut erittäin hengelle hupaa.
Siitä tuskin on saatavissa edes semiluotettavaa tietoa, monta prosenttia sairastuneista kuoli Kiinassa.

Kylä se korona tarpeellisen kovalla eristämisellä tukahtuu. Tosin en ihmettelisi, jos tammi- helmikuussa oltaisiin sielläkin edellisvuoden tilanteessa, kun tämä korona vaikuttaa olevan monilla seuduilla erittäin selvästi vakavuudeltaan kausittain vaihteleva tauti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko kuullut muussta maasta, jossa on huhujen mukaan naulattu talojen ovia kiinni, että oletettavasti koronaa sairastavat pysyvät kotonaan?
Lisäksi jos Kiinassa todetiin jollain alueella tautia, niin käsittääkseni ko alueet suljettiin ja tätä sulkua ei sitten kierretty, koska kiertäminen olisi ollut erittäin hengelle hupaa.
Siitä tuskin on saatavissa edes semiluotettavaa tietoa, monta prosenttia sairastuneista kuoli Kiinassa.

Kylä se korona tarpeellisen kovalla eristämisellä tukahtuu. Tosin en ihmettelisi, jos tammi- helmikuussa oltaisiin sielläkin edellisvuoden tilanteessa, kun tämä korona vaikuttaa olevan monilla seuduilla erittäin selvästi vakavuudeltaan kausittain vaihteleva tauti.

JOS korona on nyt hyvin kurissa Kiinassa, niin ei se siellä itsestään pääse enää käsiin leviämään eikä sellaista anneta tapahtua. Ihan sama pätee myös esimerkiksi Kiinan tasavaltaan eli Taiwaniin, jossa ei ole ollut uusia tartuntoja kai 8 kuukauteen...

Ylipäätään on tullut tänä vuonna aika hyvin selväksi, että ihminen kyllä saa koronasta niskalenkkiotteen jos vaan haluaa, ja ihminen pystyy omalla toiminnallaan varsin hyvin kontrolloimaan epidemian kehitystä.

 

[Cluuduli]

USA:ssa kaikki on suurta, koronalingotkin:

Koronavirus | Tutkijoiden arvio: Bostonissa pidetystä seminaarista lähti liikkeelle tartuntaketju, jossa koronaan sairastui jopa 300 000 ihmistä aina Ruotsissa asti

Tutkijoiden mukaan jopa 1,9 prosenttia kaikista Yhdysvaltain koronavirustapauksista marraskuun alkuun mennessä on alkujaan peräisin kyseisestä konferenssista.

www.hs.fi

Tuollakin oli koronaa jo hemikuussa.

 

[Käymälä]

Kiinaan on ollut keväästä asti erittäin työlästä matkustaa. Tällä hetkellä Kiinaan pääsee, kun:
- saa sekä normaalista että vasta-ainetestistä puhtaat paperit maks. 48h ennen saapumista
- paperit hyväksytetään suurlähetystössä tai konsulaatissa; myös muita byrokraattisia askeleita
- lennot olisi parempi pitää suorina lähtömaasta Kiinaan, lentoja on rajoitettu hyvin paljon
- 14 päivän karanteeni maahan saapuessa määrätyssä paikassa
- poikkeuksia esim. Shanghain ja Hong Kongin alueilla.

 

[$hittam]

Ihan sama pätee myös esimerkiksi Kiinan tasavaltaan eli Taiwaniin, jossa ei ole ollut uusia tartuntoja kai 8 kuukauteen...

Kyllä siellä on eilenkin ollut 8kpl uusia tapauksia, joten unohdetaan nyt suosiolla se 8kk nollatulos. Ja muutenki näyttää tartunnat olleet marraskuussa samalla tasolla kuin keväällä, joten kovin menestyksekäs ei tuo hallinta mielestäni ole ollut.

 

[Zigh]

Mmm.. Kouluterveydenhoitajan MÄÄRÄYS? Emmehän me olleet lapsia sinne viemässä tarpeettomasti, vaan koska oli pakko.. Muuten ei ole asiaa takaisin kouluun, ja lastensuojeluilmoituksen uhka.

Kuulostaa jo aika legendalta tällaiset jutut, terkkari pakottaa testiin ja uhkaa lasuilla.

Ja miksei oirehtivaa lasta voi sinne testiin viedä? Vähän jopa kansalaisvelvollisuus tällä hetkellä. Etenkin jos tartunnan lähde on perheen ulkopuolelta eikä tietoa onko lähdettä testattu. Juuri pari viikkoa sitten käytin pojan testissä kun jonkun flunssan koulusta sai.

 

[Tonnin Seteli]

Kuulostaa jo aika legendalta tällaiset jutut, terkkari pakottaa testiin ja uhkaa lasuilla.

Ei minusta ollenkaan.

Sen sijaan yhteiskunta ei sentään ole niin pahassa jamassa, että tuollaista olisi tarpeen ottaa vakavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä siellä on eilenkin ollut 8kpl uusia tapauksia, joten unohdetaan nyt suosiolla se 8kk nollatulos. Ja muutenki näyttää tartunnat olleet marraskuussa samalla tasolla kuin keväällä, joten kovin menestyksekäs ei tuo hallinta mielestäni ole ollut.

"Ei kovin menestyksekäs"?? Mitä hittoa sä puhut? Taiwan on 24 miljoonan asukkaan maa, ja siellä on ollut kaiken kaikkiaan 733 tartuntaa koko vuonna!!!!! En tiedä millä hemmetin mittarilla sä oikein "menestystä" mittaat, mutta mun mittarilla Taiwan on menestynyt erittäin ja äärimmäisen hienosti! Esimerkiksi Suomi on pärjännyt yli kolme kertaluokkaa huonommin! Täällä on siis tartuntoja monituhatkertaisesti suhteessa asukaslukuun! Mutta Taiwan onkin näitä hyviä sivistysmaita ja Suomi on huonoja äärivasemmistolaisia p*skamaita koronan torjunnassa.

 

[$hittam]

"Ei kovin menestyksekäs"?? Mitä hittoa sä puhut?

Vertasin näitä "aaltoja" keskenään ja tilanne näyttää olevan täysin sama, kuin keväällä. Noihin raportoituihin lukemiin kun en ihan suoraa luottais, niin tuo lienee ainoa järkevä tapa vertailla tilanteen ylläpitoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vertasin näitä "aaltoja" keskenään, ja tilanne näyttää olevan täysin sama, kuin keväällä. Noihin raportoituihin lukemiin kun en ihan suoraa luottais, niin tuo lienee ainoa järkevä tapa vertailla tilanteen ylläpitoa.

Et luota Taiwanin lukuihin? Älä sitten. Sovitaan että ne valehtelee monituhatkertaisesti, koska eihän se voi pitää paikkaansa, että joku pärjää koronan kanssa paremmin kuin Sanna "femakkokommari-rajatauki" Marinin Suomi, niinkö?

Kyllä Taiwanin luvut pitää paikkaansa ehkä suurin piirtein parhaiten koko maailmassa, koska ne otti shitin haltuun heti viime vuodenvaihteessa eikä niillä ole mitään tarvetta vääristellä tietoja tai jotenkin alidiagnosoida. Ne on maailman paras maa. Ainakin koronan suhteen.

Ja mitä ihmeen väliä sillä on, jos niiden tilanne on yhtä "huono" kuin keväällä, jos tilanne keväällä oli maailman paras? Todellakin voi sanoa, että "positiivinen ongelma"... Muutama tartunta siellä ja toinen täällä ei tuota venettä mihinkään kaada.

 

[Malp]

Kiinan yhteiskuntajärjestelmä näyttää olevan voittajien joukossa.

Pitävät muslimitkin ruodussa niin säästyy muutama itsemurhapommitus mikä todellisuudessa riivaa maailmankolkkia.

Täydellistä järjestelmää ei ole keksitty enkä sellaisesta kirjoita.

Elämä on kompromisseja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinan yhteiskuntajärjestelmä näyttää olevan voittajien joukossa.

Pitävät muslimitkin ruodussa niin säästyy muutama itsemurhapommitus mikä todellisuudessa riivaa maailmankolkkia.

Täydellistä järjestelmää ei ole keksitty enkä sellaisesta kirjoita.

Elämä on kompromisseja.

Parempi maa Kiinan tasavalta on kuin Kiinan kansantasavalta, ihan kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna. Sama kansa, täysin erilainen yhteiskuntajärjestelmä, ja demokraattinen markkinatalous voittaa Kiinan "markkinakommunismin" 100-0, myös koronan hoidossa ja kaikilla muillakin tavoilla.

En oikeasti keksi yhtä ainutta asiaa, jossa manner-Kiina olisi parempi kuin Taiwan. Paitsi fasismissa.

 

[chrisekh]

Kiinan tyokaluista olisi ihan lansimaissakin otettavissa kayttoon se etta testataan koko kaupunki viikon aikana. Testausta on tehostettu niin etta 10 ihmisen naytteen analysoidaan samassa testissa. Vaan taitaa tuo pakkotestaaminenkin olla mahdottumuus lannessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinan tyokaluista olisi ihan lansimaissakin otettavissa kayttoon se etta testataan koko kaupunki viikon aikana. Testausta on tehostettu niin etta 10 ihmisen naytteen analysoidaan samassa testissa. Vaan taitaa tuo pakkotestaaminenkin olla mahdottumuus lannessa.

Toi onkin muuten mielenkiintoinen idea, että mitäs jos analysoidaankin näytteet ensin köntissä ja positiivisen tuloksen myötä sitten tarkemmin yksitellen? Onko jotain käytännön syytä miksei näin voisi toimia...?

 

[Tonnin Seteli]

Toi onkin muuten mielenkiintoinen idea, että mitäs jos analysoidaankin näytteet ensin köntissä ja positiivisen tuloksen myötä sitten tarkemmin yksitellen? Onko jotain käytännön syytä miksei näin voisi toimia...?

Se enemmän kuin kaksinkertaistaa käsittelyajan, joka on jo valmiiksi liian pitkä. Ratkaisu ongelmaan, jota ei ole.

Ei me ruveta jonottamaan joukkotestauksiin eikä avata ovea joukkotestaajille. Pidetään yhteiskunnat ja Kiinan kaltaiset tarhat ihan erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se enemmän kuin kaksinkertaistaa käsittelyajan, joka on jo valmiiksi liian pitkä. Ratkaisu ongelmaan, jota ei ole.

Ei me ruveta jonottamaan joukkotestauksiin eikä avata ovea joukkotestaajille. Pidetään yhteiskunnat ja Kiinan kaltaiset tarhat ihan erikseen.

Niin, mutta jos haluttaisiin seuloa jotain isompaa porukkaa, kuten vaikka luokkaa, koulua tms, joka muuten jäisi kokonaan testaamatta.

 

[chrisekh]

Se enemmän kuin kaksinkertaistaa käsittelyajan, joka on jo valmiiksi liian pitkä. Ratkaisu ongelmaan, jota ei ole.

En tunne tarkemmin tuota useamman näytteen analysointia kerralla mutta luulisi että jos näytteet eivät sisällä koronaa niin ei se testausaika voi paljoa olla pitempi. Josko testausaika on nyt Mehiläisen express palvelussa 5 tuntia niin olisko se sitten 6 tuntia jos on 10 puikkoa samassa lasissa. Tietenkin jos on yksikin positiivinen joukossa niin sitten se onkin niille 10 henkilölle uuden testin paikka. Tietenkään nyt kun positiivisia alkaa olla 4% testeistä niin tämä ei toimi mutta jos testaus määrät ovat luokkaa koko kaupunki jolloinka voidaan olettaa positiivisia olevan 0.1% niin tämä tehostaa paljon.

Edit: Kiinassa koe otetaan kitalaesta, joka on täysin kivuton ja todella nopea tehdä.

 

[Superjusui]

Useamman näytteen samanaikainen analysointi on ollut ainakin testikäytössä jo, ks. esim Ylen juttu elokuulta Rovaniemeltä

 

[Baldrick]

Edit: Kiinassa koe otetaan kitalaesta, joka on täysin kivuton ja todella nopea tehdä.

Ja tilastojen valossa parempikin, kun harvempi positiivinen löytyy testistä.

 

[Makos]

Stop teh press!

Petteri on *mahdollisesti* altistunut!1

14.12. klo 8.55 Petteri Orpo altistunut mahdollisesti koronavirukselle
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo on mahdollisesti altistunut koronavirukselle. Hän kertoo asiasta Twitter-tilillään(siirryt toiseen palveluun).

Orpon koronapikatesti on ollut negatiivinen. Hän kertoo jäävänsä keskiviikkoon asti karanteeniin ja etätöihin työterveyslääkärin kehotuksesta.

Ylen aamun kirjeenvaihtajan suomenkieli on ontuvaa:

"Petteri Orpo [on] mahdollisesti altistunut koronavirukselle"

vs.

"Petteri Orpo [on] altistunut mahdollisesti koronavirukselle"

eli altistuminen on fakta, mutta saattoi olla koronna vaan saattoi olla AIDSkin

 

[kilroy1]

Tässä vaiheessa epidemiaa olisi mielenkiintoista saada vasta-ainetesti duunissa. Oma työpaikka on kaupan alalla, myymälöitä ympäri Suomen ja myymälät ovat tottakai olleet avoinna koko epidemian ajan. Olisi yli tuhannen työntekijän otanta josta näkisi maakunnittain kuinka moni on huomaamatta koronan sairastanut.

Omalla työpaikalla (Uusimaa, yli 30 työntekijää) ei ole yhtään tiedossa olevaa tapausta.

Saisi myös kuvan kuinka herkästi kaupassa voi sairastua. Asiakkaita kun on normi päivänä yli 1000 asiakasta/myymälä.

 

[?..]

Tässä vaiheessa epidemiaa olisi mielenkiintoista saada vasta-ainetesti duunissa. Oma työpaikka on kaupan alalla, myymälöitä ympäri Suomen ja myymälät ovat tottakai olleet avoinna koko epidemian ajan. Olisi yli tuhannen työntekijän otanta josta näkisi maakunnittain kuinka moni on huomaamatta koronan sairastanut.

Omalla työpaikalla (Uusimaa, yli 30 työntekijää) ei ole yhtään tiedossa olevaa tapausta.

Saisi myös kuvan kuinka herkästi kaupassa voi sairastua. Asiakkaita kun on normi päivänä yli 1000 asiakasta/myymälä.

Tätä itsekkin toivoisin. Vasta-aineita tuottavat voisivat työskennellä kuten ennenkin eikä tarvitsisi turhaan juosta testeissä yms. Joku peloissaan elävä voisi jopa saada helpotusta tietäessään, että onkin jo taudin sairastanut.

 

[Zigh]

Tässä vaiheessa epidemiaa olisi mielenkiintoista saada vasta-ainetesti duunissa. Oma työpaikka on kaupan alalla, myymälöitä ympäri Suomen ja myymälät ovat tottakai olleet avoinna koko epidemian ajan. Olisi yli tuhannen työntekijän otanta josta näkisi maakunnittain kuinka moni on huomaamatta koronan sairastanut.

Omalla työpaikalla (Uusimaa, yli 30 työntekijää) ei ole yhtään tiedossa olevaa tapausta.

Saisi myös kuvan kuinka herkästi kaupassa voi sairastua. Asiakkaita kun on normi päivänä yli 1000 asiakasta/myymälä.

Tätä itsekkin toivoisin. Vasta-aineita tuottavat voisivat työskennellä kuten ennenkin eikä tarvitsisi turhaan juosta testeissä yms. Joku peloissaan elävä voisi jopa saada helpotusta tietäessään, että onkin jo taudin sairastanut.

Jos teillä ei ole ollut varmaa altistumista tai selviä koronan oireita, positiivinen vasta-ainetestin tulos on hyvin suurella todennäköisyydellä väärä. Siksi nuo on yksilön kannalta vähän hyödyttömiä.

Koronaviruksen vasta-ainetestien suosio on hiipunut – "Ei kannata mennä vain yleisestä uteliaisuudesta"

Tieto sairastetusta koronasta voi helpottaa yksilöä, mutta käytännön hyöty jää vähäiseksi.

yle.fi

 

[?..]

Jos teillä ei ole ollut varmaa altistumista tai selviä koronan oireita, positiivinen vasta-ainetestin tulos on hyvin suurella todennäköisyydellä väärä. Siksi nuo on yksilön kannalta vähän hyödyttömiä.

Koronaviruksen vasta-ainetestien suosio on hiipunut – "Ei kannata mennä vain yleisestä uteliaisuudesta"

Tieto sairastetusta koronasta voi helpottaa yksilöä, mutta käytännön hyöty jää vähäiseksi.

yle.fi

Tuolla oli, että pienikin ongelma testissä voi aiheuttaa väärän tuloksen. Eihän tuossa ole mitään järkeä jos testit antaa suuremmalla todennäköisyydellä väärän tuloksen. Eikös noiden vasta-aine testien spesifisyys ole yli 90%? Se korjatkoon joka kyseisestä Suomessa tällä hetkellä käytetystä vasta-ainetestistä tietää.