Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[VonKaiser]

Kirjeenvaihtajan kommentti | Britannian ei tarvitse odottaa EU-lupia – Koronavirusrokotusten aloittaminen on imagovoitto Boris Johnsonin hallitukselle

Britannian ei tarvitse odottaa muuta Eurooppaa, vaikka brexitin siirtymäkausi on vielä kesken. Laki vuodelta 2012 takaa, että britit saavat toimia itsenäisesti.

www.hs.fi

BRITANNIAA sitovat monilla aloilla yhä EU:n säännöt, sillä brexitin siirtymäkausi päättyy vasta tämän vuoden lopussa. Britannia ei kuitenkaan odottele rokotteille enää EU-lupia, vaan tekee päätökset ja hankinnat itse.

Rupee Briteissä näkymään se ettei ole enää EU:n jäsen

"Brittihallitus nojaa tässä kahdeksan vuoden takaiseen lainsäädäntöön, jonka mukaan EU-säännökset voi sivuuttaa välttämättömien kansanterveydellisten syiden takia."

Jääköhän ainoaksi tähän pykälään nojaavaksi maaksi. Varmaa on ainakin, että me mallioppilaana emme ainakaan sooloile.

 

[Jurppii]

Onko lähdettä antaa? Oletko lääkäri?

Ihan määriä katsoen veikkaan kun noita mahdollisesti saapuvia, kuolleiden keski-ikää ja vanhusten määrää vertaa. Ja sitten astman tai diabeteksen yleisyyttä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa suurin osa saa varmaan sitä köyhille tarkoitettua Pirkka-rokotetta (Oxford/AstraZeneca). Pfizerin ja Modernan rokotteita tuskin alkuvaiheessa riittää tänne Hölmölään tarpeeksi.

Alkuvaiheessa tämä hölmölä ei saa mitään rokotetta, vaan siinä vaiheessa kun Suomessa pistetään ensimmäinen piikki joskus tammikuun puolivälissä, on Isossa-Britanniassa ja USA:ssa ehditty rokottaa jo miljoonia. Ja kaiken lisäksi juuri noilla paremmantasoisilla mersu-rokotteilla.

 

[erihyva]

Ihan määriä katsoen veikkaan kun noita mahdollisesti saapuvia, kuolleiden keski-ikää ja vanhusten määrää vertaa. Ja sitten astman tai diabeteksen yleisyyttä.

No siinähän sitten veikkaat, että muut kuin syöpäsairaat ovat poissa vaaravyöhykkeeltä. Jos ymmärsin oikein, niin et ole lääkäri?

 

[Jurppii]

No siinähän sitten veikkaat, että muut kuin syöpäsairaat ovat poissa vaaravyöhykkeeltä. Jos ymmärsin oikein, niin et ole lääkäri?

Keskusteletko asiasta vai minusta?

 

[erihyva]

Keskusteletko asiasta vai minusta?

Asiasta mielellään, mutta kiinnostaisi tietää, miltä pohjilta olet päätynyt tulokseen, minkä diagnoosin omaavat ovat vaarassa ja minkä diagnoosin eivät. Siis kun menit analyysissasi ihan diagnoositasolle.

 

[weetabix]

Alkuvaiheessa tämä hölmölä ei saa mitään rokotetta, vaan siinä vaiheessa kun Suomessa pistetään ensimmäinen piikki joskus tammikuun puolivälissä, on Isossa-Britanniassa ja USA:ssa ehditty rokottaa jo miljoonia. Ja kaiken lisäksi juuri noilla paremmantasoisilla mersu-rokotteilla.

Briteissä ko. rokotteeseen on haettu hätäjakelulupaa, ei normaalia myyntilupaa. Tässä siis ei ole kyse edes myyntiluvasta, vaan luvasta hätärokottaa esim. sairaanhoitohenkilökuntaa. Toki normaali myyntilupakin sieltä varmaan tulee ihan normisti mutta ei tuossa vielä miljoonia ole rokotettu. Vähän nyt on turhaa vouhottamista ilmassa että päästään vähän tuohtumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaarassa on jokainen jonkinlaista terveydenhuoltoa tarvitseva kansalainen, jos terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu kuten on uhkakuvia jo maalailtu. Hoitohenkilökunta on jo nyt ahdistunut ja tilanne vain pahenee.

 

[krapu]

Kuinka usein nuo Ruotsissa ilmoittavat kuolleista? Tämä kuulostaa jo melko kovilta lukemilta, varsinkin kun Tegnell hymyssä suin sanoi että keväästä on opittu ja pitämään heikoista virus erossa. Paljon tartuntojahan on pyörinyt nimenomaan nuorisossa ja nuoremmassa aikuisväestössä mutta onko ilmeisesti nyt ikäjakauma siellä tasaantumassa vai mitä?

Ruotsissa 174 uutta koronavainajaa – "Hirvittävä luku"

Ruotsissa on raportoitu keskiviikkona 174 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, kertovat terveysviranomaiset. Koronaviruksen seurauksena on kuollut 6 972 ihmistä pandemian aikana.

www.ess.fi

 

[Jurppii]

Asiasta mielellään, mutta kiinnostaisi tietää, miltä pohjilta olet päätynyt tulokseen, minkä diagnoosin omaavat ovat vaarassa ja minkä diagnoosin eivät. Siis kun menit analyysissasi ihan diagnoositasolle.

https://community.aafa.org/blog/coronavirus-2019-ncov-flu-what-people-with-asthma-need-to-know

The data to date (as of 7/16/20) show no increased risk of COVID-19 infection or severity of COVID-19 disease in people with asthma. The CDC does list moderate-to-severe asthma as a possible risk factor for severe COVID-19 disease, but there are no published data to support that at this time

Frequently Asked Questions: COVID-19 and Diabetes | American Diabetes Association

Learn how COVID impacts people with diabetes, including those with type 1 & type 2 diabetes. Get essential tips and precautions for managing COVID-19.

www.diabetes.org

Your risk of getting very sick from COVID-19 is likely to be lower if your diabetes is well-managed. Having heart disease or other complications in addition to diabetes could worsen the chance of getting seriously ill from COVID-19, like other viral infections, because more than one condition makes it harder for your body to fight the infection.

Ja sitten se mutu: Koska nuoret tätä ovat viime aikoina runsaammin sairastaneet niin meillä olisi varmaan enemmän nuoria kuolemantapauksia ja nuoria teholla jos diabetes tai astma olisi merkittävä riskitekijä. Siitä huolimatta kuolleet tapaavat olla vanhoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Briteissä ko. rokotteeseen on haettu hätäjakelulupaa, ei normaalia myyntilupaa. Tässä siis ei ole kyse edes myyntiluvasta, vaan luvasta hätärokottaa esim. sairaanhoitohenkilökuntaa. Toki normaali myyntilupakin sieltä varmaan tulee ihan normisti mutta ei tuossa vielä miljoonia ole rokotettu.

Mitä väliä sillä mikä lupa, lupa kuin lupa. Rokotukset alkaa ensi viikolla.

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

 

[tuoppi´]

Vaarassa on jokainen jonkinlaista terveydenhuoltoa tarvitseva kansalainen, jos terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu kuten on uhkakuvia jo maalailtu. Hoitohenkilökunta on jo nyt ahdistunut ja tilanne vain pahenee.

Uhkakuvia on maalailtu, mutta ei ole ainakaan vielä ollut lähelläkään niiden toteutuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uhkakuvia on maalailtu, mutta ei ole ainakaan vielä ollut lähelläkään niiden toteutuminen.

Joo mutta tilanne vääjäämättä pahenee eikä tulevien viikkojen pahenemiselle enää voi mitään. Viime aikojen kasvaneet tartuntamäärät näkyy sairaaloissa viiveellä, eikä sitä voi enää estää vaikka haluttaisiinkin. Se mitä nyt voitaisiin vielä estää on tilanteen paheneminen vielä siitäkin huonommaksi.

 

[Narghar]

Samaa vouhottamista ja paniikin lietsontaa muutamalta nimimerkiltä päivästä toiseen. Kaikki on väärin sammutettu. Aina ollaan jäljessä(ja koko ajan oltukki, kattokaa vaikka miten saarivaltiot ja diktatuurit on sen hoitanu!) ja ihan just repee kaikki käsiin ja kuolleita makaa kaduilla.

Siltikään ei vieläkään ole mitää suurempaa hätää terveydenhoidollisesti, toki tartuntojen kasvua ois hyvä saada pienenemään mutta jotenki toi jokapäiväinen meuhkaaminen tuntuu kyllä aika tarpeettomalta. Vielä kun se on sitä saman toistoa viestistä toiseen, ihan siitä riippumatta mistä muut täällä keskustelee tai mitä uutisia linkittää.

 

[zepi]

Herää kyllä kysymys, että miksi odotus ja jahkailu? EMA:lla on varmasti kaikki sama tieto käytettävissä kuin vaikka jenkeilläkin, eikä pitäisi olla mitään syytä, miksei päätöstä voi tehdä yhtä nopeasti (kun se nyt selvästi joka tapauksessa ollaan tekemässä, eikä tässä vaiheessa varmaan enää ole olennaisia kysymysmerkkejä, ja siis jopa päivämäärä päätöksenteolle on päätetty kuukauden päähän...).

Koska sen toimitetun tiedon ymmärtäminen kestää aikaa, ihan riippumatta että montako byrokraattia sitä lukee. 9 naista ei saa synnytettyä vauvaa kuukaudessa. Jonkun pitää oikeasti lukea ne tilastoanalyysit läpi, varmistaa itse laskemalla, että ilmoitetut tulokset ovat oikein yms.

Tuota ei voi rinnakkaistaa loputtomasti, vaan pitää lähteä ihan alusta asti lukemaan se raportti ja seurata, että siinä ei ole mitään loogisia aukkoja.

Tai sitten voit vaihtoehtoisesti luottaa vaan sokeasti siihen lääkefirmaan ja lyödä leiman päälle. Silloin toki koko lääketurvallisuusviraston olemassaolo on turhaa, kun se ei suorittaisi edes sitä ainoaa tehtävää jonka takia se on olemassa.

 

[$hittam]

Silloin toki koko lääketurvallisuusviraston olemassaolo on turhaa, kun se ei suorittaisi edes sitä ainoaa tehtävää jonka takia se on olemassa.

Niin, mutta kun mediassahan olisi kaikki tieto, jos on jotain hämminkiä noissa lipuissa ja lapuissa ja muutenkin nyt on hätätila, kyllä nyt vaan äkkiä KANSA PIIKILLE ja venttiilimaskit nurkkaan. Taiwanissa jo juhlitaan.

Päivän luku taitaa muuten tästä seurantatopikista puuttua: 420

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18
Harmi, kun tuon tekstarin vaikutusta kokonaisuuteen ei oikein saada mitenkään tilastoitua, olisi mielenkiintoista saada siitä edes jotain palautetta.

 

[renee]

Onko lähdettä antaa? Oletko lääkäri?

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

 

[Tlapio]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Menee pitkään ennen kuin Suomessa nää panikoijat saa piikkinsä.

 

[Jurppii]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Jännästi näyttää aika pitkälti samalta mitä itse tuli jo kesällä spekuloitua.

Luultavasti tuo perustuu johonkin tapauksista tehtyyn riskiarvioon. 70-74 vuotias ja syöpähoitoja tai vakavia keuhkosairauksia poteva nuorempi lienee siis suunnilleen samalla riskiviivalla. Hyväkuntoinen keski-ikäinen astmaatikko ja diabeetikko tulee kuudennessa vaiheessa ja paniikkiporukka vaiheessa 10.

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

No eiköhän tässä valita tuo kohde siksi, että siellä tartunnan saa äärimmäisen helposti jos yhdelläkin on. Kotona asuva on paljon paremmassa turvassa.

 

[Holotna]

Tulihan nyt tämäkin selväksi. Montako miljoonaa kysyy epätietoinen.

 

[renee]

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

Luulisin, että listaa muodostettaessa on katsottu asiaa lähes puhtaasti lääketieteellisestä näkökulmasta eikä politiikkaa ole kauheasti sotkettu mukaan kuvioon. On varmaan niin, että pääprioriteetti on keventää terveydenhuollon kuormitusta ja ikä taitaa tosiaan olla se kaikkein suurin riskitekijä sairaalahoitoa vaativan koronan suhteen. Joku "arvo" on myös laskettu ihmishengille, selvästikin, koska hoitokodit ovat ykkösprioriteettina, niissähän korona on tehnyt tuhojaan oikein kunnolla ja jos halutaan säästää ihmishenkiä, niin helpointahan se noissa on, koska korona käytännössä putsaa pajatson, jos sellaiseen iskee. Hoitokodit ovat ykkösprioriteetti myös Ranskassa. Lisäksi on niin, ettei hoitokodin asukas voi itse tehdä mitään välttääkseen koronan, hän on täysin muiden armoilla.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa brittien listassa on, että jo 16-vuotiaat riskiryhmäläiset aiotaan rokottaa ennen "ynnä muita", koska rokotetta ei ole testattu (käsittääkseni) kuin täysi-ikäisillä (18v-).

 

[mti]

Samaa vouhottamista ja paniikin lietsontaa muutamalta nimimerkiltä päivästä toiseen. Kaikki on väärin sammutettu. Aina ollaan jäljessä(ja koko ajan oltukki, kattokaa vaikka miten saarivaltiot ja diktatuurit on sen hoitanu!) ja ihan just repee kaikki käsiin ja kuolleita makaa kaduilla.

Siltikään ei vieläkään ole mitää suurempaa hätää terveydenhoidollisesti, toki tartuntojen kasvua ois hyvä saada pienenemään mutta jotenki toi jokapäiväinen meuhkaaminen tuntuu kyllä aika tarpeettomalta. Vielä kun se on sitä saman toistoa viestistä toiseen, ihan siitä riippumatta mistä muut täällä keskustelee tai mitä uutisia linkittää.

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja. Sitten on mainitsemasi vouhottamisen lisäksi vielä tämä paniikin näkeminen kaikkialla: eipä sekään mitään keskustelua ainakaan edistä, että käytännössä piilovittuillaan jankuttamalla paniikista siellä täällä (keväällä se oli psykoosit joista jankutettiin, se taisi loppua ns. "herran pelosta"). Molemmin päin tämä näyttää toimivan, ja pahimmat pakottajat, kuten myös pahimmat psykooseja, paniikkia tai vouhotusta ympärillään näkevät on kyllä asiallisesti bannattukin. Tällainen jatkuva, noh sanotaan nyt vaikka kiukuttelu, suuntaan ja toiseen vain näyttää karkottavan asiallisemman linjan keskustelijat lähes täysin.

Jottei tämä ihan offtopic-länkytykseksi menisi, niin kuten Holotna tuossa yllä, niin minäkin hieman ihmettelen tuon tekstiviestin tarpeellisuutta (eiköhän senkin lähettäminen jotain maksa). Liekkö siinä sitten katsottu tarpeelliseksi tiedottaa kansalaisia noin, ajatuksella "jos nyt uskoisivat tämmöistä erilaista lähestymistapaa paremmin kuin ainaisia yle.fi:n uutisia". Tai jotain muuta, joka ei minulle aivan suoranaisesti avaudu.

 

[Cereal killah]

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja.

Tämä ketjuhan oli itse asiassa varsin tasokas jonnekin maaliskuun alkupäähän asti. Toki pitkälti eri tyypit kirjoittelemassa

 

[?..]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

 

[Tlapio]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

Ei mulla ainakaan ole mitään salattavaa.

 

[vipe]

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

No entä sitten? Mikäs kiire tässä meillä on?

 

[mti]

Tämä ketjuhan oli itse asiassa varsin tasokas jonnekin maaliskuun alkupäähän asti. Toki pitkälti eri tyypit kirjoittelemassa

Nimenomaan, niin oli. Se väheni minultakin kiinnostus lukea tätä ketjua saati kirjoittaa tänne juuri tuossa maaliskuussa, sattuneesta syystä.

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

Hyvä pointti, ja mielestäni antaa edes vähän parempaa kuvaa operaattoreista kun tarjoavat tällaiset lomakkeet. Vaikken itse olekaan tämän tiedon jakamista kieltämässä, niin onhan siihen nyt oltava edes mahdollisuus. En kiellä, sillä toisaalta näen tämän datan auttavan viranomaisia toimiensa arvioinnissa. Muokkaus: on tässä sekin puoli, etten välttämättä usko seurannan varsinaisesti loppuvan vaikka kuinka lomakkeita lähettelisin. Ennemmin jätän kännykän kotiin, jos koen tarvetta ettei seurata.

 

[Holotna]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Se operaattori oli vielä erikseen mainittu minkä datan perusteella tiedettiin ihmisten liikkumisista. Oliko jokin mainosvaltti mielessä vai mikä mutta hyvältä näytä ihmisten kulkemisen seuraaminen siihen asti että laitetaan julkisuuteen.

 

[vipe]

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

 

[?..]

Nimenomaan, niin oli. Se väheni minultakin kiinnostus lukea tätä ketjua saati kirjoittaa tänne juuri tuossa maaliskuussa, sattuneesta syystä.


Hyvä pointti, ja mielestäni antaa edes vähän parempaa kuvaa operaattoreista kun tarjoavat tällaiset lomakkeet. Vaikken itse olekaan tämän tiedon jakamista kieltämässä, niin onhan siihen nyt oltava edes mahdollisuus. En kiellä, sillä toisaalta näen tämän datan auttavan viranomaisia toimiensa arvioinnissa.

Mutta tuo koronavirustutkimus on vain yksi kohde jonne tätä myyvät. Telian sivuilta pääsee lueskelemään lisää ja mikä tahansa firma voikin ostaa heiltä tätä dataa. He myyvät sitä kaikille. Tottakai jokaisen itse päätettävä haluaako antaa datan ilmaiseksi eteenpäin. Kunhan informoin, moni ei edes tiedä tätä.

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

Ilman muuta. Hieman eri asia kuitenkin jos dataa myydän mille vain firmalle, joka siitä haluaa maksaa.

 

[Holotna]

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

Hollannissa ja muualla missä ovat joutuneet uuniin eivät oikein ole tämmöiselle seuraamiselle lämmenneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

No entä sitten? Mikäs kiire tässä meillä on?

Jokainen hukattu päivä maksaa ihmishenkiä ja rahaa.

Jos Suomessa on jollain tavalla mokattu kun ei olla rokotusten eturintamassa, niin sehän sopii hyvin kuvioon kun mietitään kevään maskisekoiluja sun muita.

Traagista on sekin, että Suomella voisi olla nyt ihan ikioma rokotekin käytössä ja maailmanlaajuisessa myynnissä, jos siihen tai niihin olisi panostettu täysillä. Eivät kai ole edes kakkosvaiheen testeissä vielä.

 

[Centteri]

Putin nokittaa nyt venäjällä. Siellä alkaa Sputnik V massarokotukset ensi viikolla. Tulee mielenkiintoinen joulukuu seurata eri maiden rokotuksia. Tosin venäjän totuudesta rokotuksien vaikutuksista en välttämättä usko koska pravda.

Taitaa muutenkin olla lupia ja testejä oiottu.

Putin määräsi massarokotukset alkamaan ensi viikolla – Venäjällä valmiina kaksi miljoonaa rokotetta

Putinin mukaan rokotteen saavat ensimmäisinä terveydenhuollon työntekijät ja opettajat.

www.is.fi

 

[miloytyn]

Mitä väliä sillä mikä lupa, lupa kuin lupa. Rokotukset alkaa ensi viikolla.

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

Olisi kyllä pelottavaa jos päätöksiä tehtäisiin kuten sinä näköjään haluaisit. Kaikki prosessit rokotusten hyväksymisessä voidaan unohtaa ja määrätä kokonaisia elinkeinoja tuhottavaksi laista huolimatta, kun noitahan voidaan tarkistella sitten joskus myöhemmin kun nyt on paniikki päällä. Onneksi emme sentää oikeasti elä tuollaisessa maailmassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä pelottavaa jos päätöksiä tehtäisiin kuten sinä näköjään haluaisit. Kaikki prosessit rokotusten hyväksymisessä voidaan unohtaa ja määrätä kokonaisia elinkeinoja tuhottavaksi laista huolimatta, kun noitahan voidaan tarkistella sitten joskus myöhemmin kun nyt on paniikki päällä. Onneksi emme sentää oikeasti elä tuollaisessa maailmassa.

Britanniassa ei ole oi'ottu mutkia. Ei sellaisesta ainakaan ole mitään tietoa. Pfizer on tehnyt tarvittavat testit ja toimittanut paperit byrokraateille, jotka totesivat, että kelpaa.

Ihan samojen papereiden perusteella EU:kin päätöksensä aikanaan tekee, kunhan jaksaa siestaltaan ylös vaivautua.

Venäjällä sen sijaan ON oi'ottu mutkia. Sputnik hyväksyttiin elokuussa, vaikka testit eivät olleet kunnolla edes käynnissä vielä. Nyt siellä aiotaan aloittaa massarokotukset, vaikka testit on kai vieläkin kesken. Venäjällä on korona-sodan ohella ollut tässä meneillään propaganda-sota, jossa se kai pärjää kohtalaisesti, koska Suomenkin media joka hemmetin rokotejutussaan tuota Sputnikia mainostaa, vaikka se painii ihan eri sarjassa kuin lännen kärkirokotteet. (Koska Sputnik ei ole vielä valmis, toisin kuin Pfizer, Moderna ja AstraZeneca käytännössä myös. Keskeneräisiä rokotehankkeita on maailmassa kymmeniä, Suomessakin pari, ja kuitenkin juuri tuota Venäjän keskeneräistä hanketta joka välissä mainostetaan. Propagandassa siis Putin on voitolla.)

 

[Rokka]

Yhdysvaltalainen lääkäri esittää arvioitaan ja huoliaan alkavasta rokotuskampanjasta, mielenkiintoista on tuo että hänen arvionsa mukaan "high-priority" ryhmä (144 miljoonaa) olisi rokotettu toukokuun aikana ja koko yhdysvaltain populaatio vasta alkuvuodesta 2022.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Niin siis jos toi laskelma on tehty pelkästään Pfizerin ja Modernan rokotteet huomioiden, niin todellisuushan voi näyttää huomattavasti paremmalta, jos/kun muitakin rokotteita tulee saataville. Ainakin Oxford-AstraZenecan rokote näyttää aika varmalta tapaukselta ja niitä voidaan valmistaa MILJARDEJA ensi vuoden aikana.

 

[Jurppii]

Yhdysvaltalainen lääkäri esittää arvioitaan ja huoliaan alkavasta rokotuskampanjasta, mielenkiintoista on tuo että hänen arvionsa mukaan "high-priority" ryhmä (144 miljoonaa) olisi rokotettu toukokuun aikana ja koko yhdysvaltain populaatio vasta alkuvuodesta 2022.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No ei tässä nyt ole vaan sellaista vaihtoehtoa tulossa kuin nopeasti rokotteet ja homma normaaliksi. Ei kukaan asiantuntija tai asioista päättävä sellaista ole luvannut. Se on vaan "housuun kusemista pakkasella" tietyltä porukalta, että nyt oltaisiin jotenkin niin loppusuoralla että kaikkien pitäisi linnoittautua kotiinsa nyt ja vain odottaa.

 

[penaalinteravinkyna]

Lisää pitkästä covidista juuri sensuroimattomassa päivärinnassa. Ei vaikuta helpolta!

Koronasta 4 kuukautta – Henna, 42, kärsii yhä pelottavista oireista: ”Lääkäri nosti kädet pystyyn”

Covid-19-tauti voi sairastuttaa perusterveen nuoren ihmisen sadoiksi päiviksi. Henna Uoti, 42, on yksi heistä.

www.iltalehti.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Lisää pitkästä covidista juuri sensuroimattomassa päivärinnassa. Ei vaikuta helpolta!

Koronasta 4 kuukautta – Henna, 42, kärsii yhä pelottavista oireista: ”Lääkäri nosti kädet pystyyn”

Covid-19-tauti voi sairastuttaa perusterveen nuoren ihmisen sadoiksi päiviksi. Henna Uoti, 42, on yksi heistä.

www.iltalehti.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisää tätä paskaa, jossa ei kerrota kuinka moni siitä on kärsivinään ja jos kerrotaan niin ei kerrota mikä se on

Jos se on "oireet yli neljä viikkoa" niin uskon. Mulla menee tavallisessa flunssassakin helposti kolme ennen kuin kaikki on ohi.

 

[Tilipitappitippitappi]

144 (tai 230) miljoonaa ihmistä kun rokottaa, niin siihen tarvitsee melkoisesti terveydenhuollon henkilökuntaa. Paljonkohan jenkkilässä on kapasiteettia laittaa massarokotuksiin? Mietin, että kauanko tuo käytännössä kestää että satoja miljoonia ihmisiä saadaan rokotettua, jos edes sitä rokotetta määrällisesti on tarjolla niin paljoa.

 

[Tonnin Seteli]

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Siis sairaalapotilaista. Ehkä.

Moniko päätyy missään vaiheessa muuhun kuin seurantaan tähtäävään hoitokontaktiin saati osastolle? Eikä sitten lasketa tunnetuista tapauksista, koska ihan pari ihmistä sairastaa kotona ilman että järjestelmä koskaan kuulee asiasta.

Ei myöskään ole mikään ihme, että aika moni pitkään vuodeosastolla ja mahdollisesti tehohoidossa ollut kotiutettava potilas ei selviä omillaan heti kotiutettaessa. Ei ole mikään yhden taudin ominaisuus.

 

[Gespard]

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Millä testijoukolla?

Jos on tosiaan jenkkejä ollut otannassa niin niistähän on sairaaloisen lihavia suurin osa. Voi "hieman" vaikuttaa tuloksiin. Kyllä tämä Covid on vahvasti elintasotauti (ikä, liikalihavuus) myös.

Tuuheaa propagandaa kyllä tulee täällä kun ei kerrota yksityiskohtia ollenkaan.

 

[Centteri]

Lisää tätä paskaa, jossa ei kerrota kuinka moni siitä on kärsivinään ja jos kerrotaan niin ei kerrota mikä se on

Jos se on "oireet yli neljä viikkoa" niin uskon. Mulla menee tavallisessa flunssassakin helposti kolme ennen kuin kaikki on ohi.

Kaverilla oli keuhkokuume. Meni pari viikkoa sairaalassa ja 3kk toipuessa. Mutta medialle ne klikkaukset vaikka totuus on mikä tahansa.

 

[weetabix]

Sairaalapotilaat joutuvat aika pitkällisiin ongelmiin ihan sen takia että keuhkot ottavat niin rumasti osumaa. Tämän erosta normaaliin influenssaan ei oikein pysty sanomaan, muuta kuin siinä mielessä että todennäköisesti jälkiongelmat ovat paljon vaikeampia kun kerran keskimääräinen sairaalassaoloaika on kait jotain viikon enemmän kuin influenssassa.

 

[Paapaa]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Hyvä, että käyttävät tällaista anonymisoitua dataa koronan seuraamiseen. Totta kai luovutan mielelläni tiedon yhteisen hyvän takia, sinäkin hyödyt siitä. Ole hyvä vaan.

 

[Griffin]

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

Prosessit on katsottu ja käyty läpi. Byrokraatit nyt vain pyörittelevät kyniään ja peukaloitaan..
Eli mitään ohjeistuksia ja prosesseja ei ole länsimaissa heitetty hittoon.

 

[Jurppii]

Kaverilla oli keuhkokuume. Meni pari viikkoa sairaalassa ja 3kk toipuessa. Mutta medialle ne klikkaukset vaikka totuus on mikä tahansa.

On arvioitu (ja sen ihmeemmin tutkimatta havaittu), että influenssan kärsineistä 30% on sydämessä muutoksia (tämä siitä jutusta, jossa nuoria covid-sairastaneita urheilijoita oli tutkittu) ja mahdollisesti sydänlihaksen tulehdusta. Jos tämä koronan kohdalla on "pitkä korona" niin ei siinä mitään. Uskon.

Mutta kun esimerkiksi nostetaan CFS tai vastaava tapaus eikä puhuta esiintyvyydestä ja perään juttu että esiintyvyys olisi vaikkapa 25% eikä mainita minkä esiintyvyys (ei ainakaan CFS:n) on kyse ihan tarkoitushakuisesta harhauttamisesta. Tiedetään, että monet virukset voivat aiheuttaa autoimmuunisairauksia mutta oleellista on se, kuinka monessa.

 

[Makos]

On arvioitu (ja sen ihmeemmin tutkimatta havaittu), että influenssan kärsineistä 30% on sydämessä muutoksia (tämä siitä jutusta, jossa nuoria covid-sairastaneita urheilijoita oli tutkittu) ja mahdollisesti sydänlihaksen tulehdusta. Jos tämä koronan kohdalla on "pitkä korona" niin ei siinä mitään. Uskon.

aika vapaamuotoisesti lähteettä kuitenkin ihmeemmin tutkimatta debunkkaat näitä huhuja

 

[Jurppii]

aika vapaamuotoisesti lähteettä kuitenkin ihmeemmin tutkimatta debunkkaat näitä huhuja

No siinä on se lähde, juttua täällä monesti käsitelty enkä jaksa kaivaa linkkiä. Ota tai jätä. Kyseessä se tutkimus, missä oli seurattu urheiluopiston nuoria covid-potilaita ja sydämen muutoksia jos nyt hakusanatasolla auttaisi. Samassa todettiin, että tätä ei varsinaisesti influenssapotilailla ole tutkimuksenomaisesti koskaan selvitetty koska oireet (sydänlihastulehdus) ovat äärimmäisen harvinaisia.

Tarkennus: Ei itse tutkimuksessa vaan sitä käsittelevässä artikkelissa. Yritän etsiä

edit: no jos tämä auttaisi. Akuuttiakin sydänlihastulehdusta 10% influenssatapauksista: The Prevalence of Myocarditis and Skeletal Muscle Injury During Acute Viral Infection in Adults