Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Töistä tullessa espooseen kävin matkan varrella Kaaren Prismassa 17 aikoihin. Arviolta 90% oli maski.
Tuli käytyä Oulun avohoitotalossa aamulla ja siellä oli yli 90%:lla maski. Mutta sieltä kun ajeli Verkkokauppaan, niin siellä taas ei ollut kuin parilla asiakkaalla. Henkilökunnasta taas kassatädeillä lähinnä, mutta enempi maskittomia asiakaspalvelijoitakin näkyi. Suositukset tuntuu massaan tehoavan vaihtelevasti.
 
Jos kääntyy taas kasvuun, niin se tarkoittaa sitten sitä, että koulut on mm pistettävä kiinni (etäopetukseen).

No eikä tarkoita. Jos nyt siis et meinaa kolmannen asteen koulutusta. Koulut ja päiväkodit tulevat olemaan viimeisenä laajemmin suljettavat koska niistä suluista kärsii kaikista eniten nuoret ja lapset sekä välillisesti perheenjäsenet, joiden pitäisi voida tehdä töitä.
 
No eikä tarkoita. Jos nyt siis et meinaa kolmannen asteen koulutusta. Koulut ja päiväkodit tulevat olemaan viimeisenä laajemmin suljettavat koska niistä suluista kärsii kaikista eniten nuoret ja lapset sekä välillisesti perheenjäsenet, joiden pitäisi voida tehdä töitä.
Kyllä tarkoittaa. JOS tilanne palaa samaan kasvuun näiden kahden viikon jälkeen, kuin ennen sitä, niin se tarkoittaa joko koulujen siirtymistä etäopetukseen tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua. Ja tietyssä vaiheessa peli kyllä vihelletään poikki. koulujenkin suhteen.
 
Kyllä tarkoittaa. JOS tilanne palaa samaan kasvuun näiden kahden viikon jälkeen, kuin ennen sitä, niin se tarkoittaa joko koulujen siirtymistä etäopetukseen tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua. Ja tietyssä vaiheessa peli kyllä vihelletään poikki. koulujenkin suhteen.
Ei tämä leviä kouluissa. Ei mitään syytä laittaa kouluja etäopetukseen.

 
Ei tämä leviä kouluissa. Ei mitään syytä laittaa kouluja etäopetukseen.

Kouluja on myös peruskoulun jälkeen..
Ja nuo poliitikkojen läusunnot nyt ovat melkoisen epäluotettavia.
Mutta asian kehityksen näkee piakkoin onneksi käytännössä.
------------------
Olisi mielenkiintoista nähdä tuota "tyäpaikat" purettuna aiki eri tavoin, esim aloittain tai sen mukaan, mitenpaöjon ko alalla on ulkomaista työvoimaa suhteellisesti..
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä koulut jo valmistautuvat etäopetukseen siten että 4-9 luokka asteet ovat vuoroviikoin etäopetuksessa. Tämän tiedän siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaan ja siellä tehtiin jo suunnitelma tällaisen toteuttamiseen yhdessä sivistystoimen kanssa
 
Kyllä koulut jo valmistautuvat etäopetukseen siten että 4-9 luokka asteet ovat vuoroviikoin etäopetuksessa. Tämän tiedän siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaan ja siellä tehtiin jo suunnitelma tällaisen toteuttamiseen yhdessä sivistystoimen kanssa
Joo, varmaan kouluilla pitää olla suunnitelmat valmiina jos tällaiseen tilanteeseen joudutaan. Mutta aika pahaksi saa epidemia mennä, että näitä pannaan toimeen. Siis todella pahaksi.
 
Joo, varmaan kouluilla pitää olla suunnitelmat valmiina jos tällaiseen tilanteeseen joudutaan. Mutta aika pahaksi saa epidemia mennä, että näitä pannaan toimeen. Siis todella pahaksi.
Euroopassa on monessa maassa edetty "Suomen tilanteesta" "todella pahaan tilanteeseen" esim kuukaudessa.. Koronan kanssa nyt on syytä olettaa, että se jyllää meillä Suomessa pahemmin talvella.. Ei ole mitään syytä tuudittautua uskoon, etteikö voisi levitä myös Suomessa, joten suunnitelmat on syytä tehdä ja jos ja kun siltä näyttää, niin ne pitää panna toimintaan.

Mitä pahemmaksi tilanteen annetaan valua, sitä rajummat toimet tarvitaan kehityksen taittamiseen. Jos tilanne etenee pahempaan, niin joulu tulee olemaan melko... perinteistä poikkeava.. (Ei tietysti sellaisille, jotka ei normaalistikaan matkustele, käy sukulaisissa ym sosiaalista toimintaa..)
 
Kyllä tarkoittaa. JOS tilanne palaa samaan kasvuun näiden kahden viikon jälkeen, kuin ennen sitä, niin se tarkoittaa joko koulujen siirtymistä etäopetukseen tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua. Ja tietyssä vaiheessa peli kyllä vihelletään poikki. koulujenkin suhteen.

Niin, kuten sanoin, ei tarkoita. Pehmensit näköjään itsekin kantaasi tai-lauseella ja "tietyssä vaiheessa" lisäehdolla :kahvi:

Tää on nyt joku uusi yritys ahdistua ja synkistellä kun ei raketoitukaan suoraan helvettiin vai mikä sukkula veenukseen sen piti olla.
 
Se siitä tilanteen taittumisesta.

Tartunnat laskussa, sairaalahoidon tarve laskussa, tehohoitotarve laskussa (tai tasainen mutta korkeammasta luvusta alas kun viimeksi muuttui), samoin kuolemantapaukset. Mitäs vielä pitäisi?

Vai onko tänään se päivä kun katsotaan päivälukemaa taas?
 
No kyllä itse huomaan jo työssäni tartuntojen kasvun Uudellamaalla useissa kouluissa ja päiväkodeissa tullut tartuntoja tällä viikolla ja ihmisiä asetettu karanteeniin ja samoin urheiluseuroissa.
 
No kyllä itse huomaan jo työssäni tartuntojen kasvun Uudellamaalla useissa kouluissa ja päiväkodeissa tullut tartuntoja tällä viikolla ja ihmisiä asetettu karanteeniin ja samoin urheiluseuroissa.
Tarkoit varmaan että kouluissa ja päiväkodeissa on tullut altistumisia. Mistään tartuntaryppäistä ei ole tietoa.
 
Se siitä tilanteen taittumisesta.
Mitä muiden maiden käyriä katsellut niin on hyvä syy olettaa, että ollaan nyt aallon huipulla. Teoriassa takautuvista testauksista voisi tulla vielä yksi tai kaksi 400-500 tapauksen päivää sarjaan. Tästä se sitten hissukseen tasaantuu siihen 60-180 päivittäisen tapauksen tienoille muutamiksi kuukausiksi. Voi olla, että käy toisinkin.
 
Tartunnat laskussa, sairaalahoidon tarve laskussa, tehohoitotarve laskussa (tai tasainen mutta korkeammasta luvusta alas kun viimeksi muuttui), samoin kuolemantapaukset. Mitäs vielä pitäisi?

Vai onko tänään se päivä kun katsotaan päivälukemaa taas?

No, onko meillä muka sitten erityisen vahva random sample consensus kahden näytteen perusteella sairaanhoidon tarpeen laskusta?

20201030_132447.jpg


Jokainen edellistä suurempi päiväluku voi merkitä divergenssiä tai olla outlier. Jokainen filtteröi aikasarjan erilailla mielessään, mutta näyte 344 on yksikäsitteinen.

Edit. Oma Hese-kaava antaa Espoon tekijällä korjattuna Helsingille 150 (oikea 73), eli selkeästi merkitsevä ero!
 
No kyllä itse huomaan jo työssäni tartuntojen kasvun Uudellamaalla useissa kouluissa ja päiväkodeissa tullut tartuntoja tällä viikolla ja ihmisiä asetettu karanteeniin ja samoin urheiluseuroissa.

Mitä väliä sillä on, mitä sinä huomaat työssäsi kun meillä on ihan virallisetkin tilastot jotka näyttävät tartuntojen määrän pienenevän kun vielä viikko sitten niiden määrän kasvu kaksinkertaistui kahdessa viikossa? :zoom:

Jokainen edellistä suurempi päiväluku voi merkitä divergenssiä tai olla outlier. Jokainen filtteröi aikasarjan erilailla mielessään, mutta näyte 344 on yksikäsitteinen.

Missä mielessä yksikäsitteinen? Ei me edes tiedetä jakaumaa päiville.
 
Kyllä ihan varmistetuista tartunnoista on kyse. Esim meillä yhdessä Junnu joukkueessa jo 11 varmistettua tartuntaa
 
Kyllä ihan varmistetuista tartunnoista on kyse. Esim meillä yhdessä Junnu joukkueessa jo 11 varmistettua tartuntaa

Mitä sitten? Laskussa ne silti on 14 vuorokauden keskiarvolla, oli teidän junnuissa vaikka 100.

Et kai sä nyt tosissasi selitä voivasi huomata Uudenmaan kasvun (jota ei siis ole) jonkun junnulätkäjoukkueesi perusteella? Vai mitäköhän vittua?

ps. Junnulätkäjengissä 11 tartuntaa on niin paljon, että luulisi jo uutisoidun. Mikä joukkue mahtaa olla kyseessä?
 
Missä mielessä yksikäsitteinen? Ei me edes tiedetä jakaumaa päiville.
Koodi:
Muutokset päivittäin 30.10.2020

09.08. +2
19.08. +1
21.09. +1
22.09. +1
29.09. +1
02.10. +1
12.10. +1
19.10. +2
20.10. +1
21.10. -1
22.10. -1
23.10. -1
24.10. -1
25.10. +2
26.10. +31
27.10. +77
28.10. +157
29.10. +70
Aika paljon tullut keskiviikolle. Tästä voisi ennustaa, että la-su tiedossa myös melko korkeat lukemat jos trendi jatkuu.

Kiitos Koronabot
 
Koodi:
09.08. +2
19.08. +1
21.09. +1
22.09. +1
29.09. +1
02.10. +1
12.10. +1
19.10. +2
20.10. +1
21.10. -1
22.10. -1
23.10. -1
24.10. -1
25.10. +2
26.10. +31
27.10. +77
28.10. +157
29.10. +70
Aika paljon tullut keskiviikolle. Tästä voisi ennustaa, että la-su tiedossa myös melko korkeat lukemat jos trendi jatkuu.

No nyt ollaan asiassa eli siis 344 oli taas kerran luku, jonka perusteella ei voi äkkinäisesti sanoa juuri mitään. Kuten me ketjua seuraavat toki jo tiedämme. Esim. Turun tartunnoista on uutisoitu jo monta päivää ja nyt näkyi eka isompi kasa. Raportointi on niin hidasta tai vaihtelevaa, että päiväluku on suhteellisen turha luku.
 
No nyt ollaan asiassa eli siis 344 oli taas kerran luku, jonka perusteella ei voi äkkinäisesti sanoa juuri mitään. Kuten me ketjua seuraavat toki jo tiedämme. Esim. Turun tartunnoista on uutisoitu jo monta päivää ja nyt näkyi eka isompi kasa. Raportointi on niin hidasta tai vaihtelevaa, että päiväluku on suhteellisen turha luku.
Päivälukuihin ei kannata liikaa tuijottaa, mutta jos nyt kuitenkin vähän tuijotetaan, niin toi 344 on suurempi määrä kuin esimerkiksi koko heinäkuussa yhteensä...

Joten ei tämä nyt ihan hirveän hyvältäkään näytä!
 
Mitä muiden maiden käyriä katsellut niin on hyvä syy olettaa, että ollaan nyt aallon huipulla. Teoriassa takautuvista testauksista voisi tulla vielä yksi tai kaksi 400-500 tapauksen päivää sarjaan. Tästä se sitten hissukseen tasaantuu siihen 60-180 päivittäisen tapauksen tienoille muutamiksi kuukausiksi. Voi olla, että käy toisinkin.
Missä esimerkiksi on lähtenyt käyrät laskuun? Anteeksi laiskuuteni, työajalla tällaisia kyselen kahvin äärellä eikä aikani riitä nyt käppyrää katsomaan.

Mitäs ne muuten THL:llä ovat ennustaneet ajankohdaksi huipulle?
 
Missä mielessä yksikäsitteinen? Ei me edes tiedetä jakaumaa päiville.

Ei me olla sitä koskaan tiedetty aiemminkaan. Lukemat voi ynnätä heuristisesti vaikka seitsemän päivän ajalta (moving average) ja esifiltteröidä tiistait pois, mutta vaikka luku seitsemän tuleekin Raamatusta, en sitä tässä mitenkään annettuna totuutena pitäisi.

Itse käyttäisin "robust quadratic regression" automaattisella ikkunalla mieluummin.
 
Ei yhden päivän lukemasta kannata stressata vielä. Jos viikon lukema on kasvussa, niin sitten ehkä voi jo vähän stressata.
 
Päivälukuihin ei kannata liikaa tuijottaa, mutta jos nyt kuitenkin vähän tuijotetaan, niin toi 344 on suurempi määrä kuin esimerkiksi koko heinäkuussa yhteensä...

Joten ei tämä nyt ihan hirveän hyvältäkään näytä!

Nämä virukset elävät ihan omaa elämäänsä riippumatta siitä mitä ihmiskunta tekee, kts. kuva. Ihan turha teeskennellä, että espanjalaiset olisivat käyttäytyneet kesällä jotenkin kurinalaisemmin kuin nyt.
(toki asian voi hoitaa myös äärimmäisellä valtiojohdetulla tehokkuudella ja pakotuksella tyyliin Kiina, mutta nämä ei Eurooppalaisessa yhteiskuntarakenteessa ole mahdollisia)
 

Liitteet

  • 22.JPG
    22.JPG
    34,8 KB · Luettu: 86
Ei yhden päivän lukemasta kannata stressata vielä. Jos viikon lukema on kasvussa, niin sitten ehkä voi jo vähän stressata.

No viikko sitten kuulemma "raketoitiin helvettiin" tuplaten kahdessa viikossa eikä hirveesti stressannut... Ei näistä kannata henkilökohtaisia paineita ottaa.

Mä nyt vähän niinkuin odotan, että tuon ravintolatoiminnan rajoittamisen on paras auttaa koska ajatus siitä, että se tehtiin vain paniikissa ilman että sen merkitys on suuri pistää vituttamaan yrittäjien puolesta.
 
Mutta kun objektiivisesti katsottuna nytkään ei olla valumassa yhtään mihinkään, niin miksi tässä ajatuksessa pitää velloa?
Tuohan ei ole nyt vielä tiedossa, koska loma-aika oli erikoistilanne. Se, miten nuo viimeisimmät toimet tepsivät näkee vasta pari viikkoa sen jälkeen, kun syyslomat loppuivat..

Jos lomien seurauksena oli väliaikainen notkahdus tartuntojen määrissä, niin siitä on vedettävissä selkeitä johtopäätöksiä tarvittavista toimista..
 
Tuohan ei ole nyt vielä tiedossa, koska loma-aika oli erikoistilanne. Se, miten nuo viimeisimmät toimet tepsivät näkee vasta pari viikkoa sen jälkeen, kun syyslomat loppuivat..

Jos lomien seurauksena oli väliaikainen notkahdus tartuntojen määrissä, niin siitä on vedettävissä selkeitä johtopäätöksiä tarvittavista toimista..

Eiköhän tämä notkahdus ole siitä yöelämän sulusta. Kouluissa on raportoitu suuria karanteeneja mutta ei tartuntamääriä.
 
Mitä sitten? Laskussa ne silti on 14 vuorokauden keskiarvolla, oli teidän junnuissa vaikka 100.

Et kai sä nyt tosissasi selitä voivasi huomata Uudenmaan kasvun (jota ei siis ole) jonkun junnulätkäjoukkueesi perusteella? Vai mitäköhän vittua?

ps. Junnulätkäjengissä 11 tartuntaa on niin paljon, että luulisi jo uutisoidun. Mikä joukkue mahtaa olla kyseessä?
Kurra Hockey Nurmijärveltä? Klaukkalassa/Nurmijärvellä on aikamoinen hässäkkä päällä junnu-urheilussa tällä hetkellä. Siellä on useampi futisjengi NJS:n osalta tauolla.
 
Eiköhän tämä notkahdus ole siitä yöelämän sulusta. Kouluissa on raportoitu suuria karanteeneja mutta ei tartuntamääriä.
Asian näkee tässä lähiviikkoina.
Itse en todellakaan näe syytä olettaa vielä, että sulkujen määrä olisi automaattisesti riittävä. Lomaviikko tuossa välissä kun on selkeä, hyvin radikaali katkos normaaliin menoon ja voi helposti vaikuttaa väliaikaisesti suuntaan tai toiseen..

On joka tapauksessa erittäin fiksua laatia suunnitelmat mm. etäopetuksen järjestämisestä ja lisäsuluista. Toteuttaahan niitä ei tarvitse, jos homma oikeaa nykyisillä toimentpitellä. Motta ko asia ei ole siis todellakaan vielä todistettu.

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että rokoteet ovat valmistumassa hyvää tahtia. Ehkä HYVÄLLÄ TUURILLA korona on vain vuoden katkos maailman toimintaan...
 
Asian näkee tässä lähiviikkoina.
Itse en todellakaan näe syytä olettaa vielä, että sulkujen määrä olisi automaattisesti riittävä. Lomaviikko tuossa välissä kun on selkeä, hyvin radikaali katkos normaaliin menoon ja voi helposti vaikuttaa väliaikaisesti suuntaan tai toiseen..

On joka tapauksessa erittäin fiksua laatia suunnitelmat mm. etäopetuksen järjestämisestä ja lisäsuluista. Toteuttaahan niitä ei tarvitse, jos homma oikeaa nykyisillä toimentpitellä. Motta ko asia ei ole siis todellakaan vielä todistettu.

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että rokoteet ovat valmistumassa hyvää tahtia. Ehkä HYVÄLLÄ TUURILLA korona on vain vuoden katkos maailman toimintaan...

No ehkä me voidaan sitten sitten vapauttaa ne ravintolat noista rajoitteista? Kiitos. :)
 
Ota näistä selvää kun porukalla menee iloisesti sekaisin tartunnat ja altistumiset. Eikä auta se että lehtien lööpit kirkuu punaisella altistumisistakin.
 
Tai sitten ei ole uutisoitu vielä, tai ei ole uutisoitu aiemman altistuksen tartuntasatoa. Monesti altistuneista tulee vain kourallinen tartuntoja, joskus lähes kaikki saa tartunnan.

Onko tästä jotain faktaa, että altistumisesta olisi jossain melkein kaikki saaneet tartunnan? Toki jos altistuneita on 2 ja 1 saa tartunnan, niin onhan se lähes kaikki. :lol:
 
Mä ottaisin nyt nuo Eluxin jutut pienen suolahyppysellisen kanssa kun on tuollaisia lukuja, saati kun niillä yritetään perustella laajempaa trendiä, jota tilastot eivät tue. Tai väitteet koulujen sulun suunnitelmista kun paljastuukin, että ollaan ilmastointiasentajana yhden koulun jutuissa kuulolla.

Lähdekritiikkiä.
 
Eikös tässä ollut juuri uutisissa että testauskapasiteetti äärimmillään? Eli voisi olettaa että tärkein luku on positiivisten osuus testatuista. Ei absoluuttinen luku.
 
Onko tästä jotain faktaa, että altistumisesta olisi jossain melkein kaikki saaneet tartunnan? Toki jos altistuneita on 2 ja 1 saa tartunnan, niin onhan se lähes kaikki. :lol:
No ensin tulee mieleen Jukurit - huomattiin ekana 3 tartuntaa, seuraavana päivänä luku jo hups 20 ja siitä sitten ylöspäin. Altistuneista tartuntoja aika suuri prosentti. Keväältä joku muukin muistanee kuinka jollain ulkomaanmatkailevalla urheiluporukalla oli kaikilla tartunta, koitin löytää linkkiä mutta keksimilläni hakusanoilla löytyi vain jotain intialaisia häätilaisuuksia ja Bielefeldin lihatehtaita...

Blini-illallisilla kaikki 6 sai tartunnan
 
No ensin tulee mieleen Jukurit - huomattiin ekana 3 tartuntaa, seuraavana päivänä luku jo hups 20 ja siitä sitten ylöspäin. Altistuneista tartuntoja aika suuri prosentti. Keväältä joku muukin muistanee kuinka jollain ulkomaanmatkailevalla urheiluporukalla oli kaikilla tartunta, koitin löytää linkkiä mutta keksimilläni hakusanoilla löytyi vain jotain intialaisia häätilaisuuksia ja Bielefeldin lihatehtaita...

Tosiaan toi Jukurit-keissi on olemassa. Mennyt itseltä ohi. Aikamoista kun samassa joukkueessa on 22 tartuntaa.
 
Mä ottaisin nyt nuo Eluxin jutut pienen suolahyppysellisen kanssa kun on tuollaisia lukuja, saati kun niillä yritetään perustella laajempaa trendiä, jota tilastot eivät tue. Tai väitteet koulujen sulun suunnitelmista kun paljastuukin, että ollaan ilmastointiasentajana yhden koulun jutuissa kuulolla.

Lähdekritiikkiä.
Luulisin että kouluissa on jotain valmiussuunnitelmia miten toimitaan jos tilanne räjähtää vaikka varsinaisesti ei olla etäopetukseen siirtymässä. Suunnitelmia on olemassa mutta ollaanko varsinaisesti siirtymässä etäopetukseen on toinen juttu.

Rekolanmäen koulussa on todettu 15 tartuntaa ja karanteeniin määrätty 159 henkilöä.
 
Luulisin että kouluissa on jotain valmiussuunnitelmia miten toimitaan jos tilanne räjähtää vaikka varsinaisesti ei olla etäopetukseen siirtymässä. Suunnitelmia on olemassa mutta ollaanko varsinaisesti siirtymässä etäopetukseen on toinen juttu.

Varmasti (ja toivottavasti) kaikkialla on suunnitelmia. Mutta niistä on naurettavaa vetää johtopäätöstä, että koulujen sulkemista suunniteltaisiin kun todellisuudessa suunnitellaan sitä, miten toimitaan jos niin on joskus pakko tehdä paikallisesti. Ei varusmieskoulutuskaan tarkoita, että nyt suunnitellaan sotaanlähtöä vaan että ollaan varatutuneita siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että on pakko sotia.
 
Varmasti (ja toivottavasti) kaikkialla on suunnitelmia. Mutta niistä on naurettavaa vetää johtopäätöstä, että koulujen sulkemista suunniteltaisiin kun todellisuudessa suunnitellaan sitä, miten toimitaan jos niin on joskus pakko tehdä paikallisesti. Ei varusmieskoulutuskaan tarkoita, että nyt suunnitellaan sotaanlähtöä vaan että ollaan varatutuneita siinä epätodennäköisessä tilanteessa, että on pakko sotia.
En tuosta Eluxin viestistä oikein saanut itsekkään selvää ollaanko siirtymässä etäopetukseen, valmistautumassa etäopetukseen vai ollaanko sitä vasta suunniteltu/mietitty.

Tämä viesti siis. Olisko vähän vedetty mutkia suoriksi asian suhteen.
Kyllä koulut jo valmistautuvat etäopetukseen siten että 4-9 luokka asteet ovat vuoroviikoin etäopetuksessa. Tämän tiedän siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaan ja siellä tehtiin jo suunnitelma tällaisen toteuttamiseen yhdessä sivistystoimen kanssa
 
No ehkä me voidaan sitten sitten vapauttaa ne ravintolat noista rajoitteista? Kiitos. :)
Mistäs nyt noin typerän idean repäisit. Nyt tietenkin pidetään tällaisenaan vielä viikko / pari ja jos tartuntojen määrä laskee, niin voidaan pitää tällaisenaan, jos taas nousee, niin rajoitteita tulee lisätä. Parin viikon päästä on ihan hyvä aika (jos tartuntojen määrä käy kasvamaan pistää esim koulut säppiin.)

Rajoitteita voidaan höllätä vasta, kun tartuntojen määrä on sillä tasolla, että jokapaikassa pystytään TÄYSIN ja luotettavasti jäljittämään, mistä mikin tartunta tuli ja saadaan sitten ko ihmiset karanteeniin. Ja jos tartuntojen määrä on vielä järkevä (max jotain 20 / päivä), niin edes noita karanteeneja ei ole sitten paljon.

Tietysti tuo tarkoittaa, että jos niitä "korona airin" lentoja on vielä käynnissä, niin sieltä tulevat automaattiseen karanteeniin ja testiin ja jos testi antaa puhtaat paperit, eikä ole mitään oireita, niin sitten vapautus karanteenistä, muutoin 2 vk karanteeniä.

En usko, että ravintoloita voidaan palauttaa normitilaan ainakaan tämän vuoden puolella.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 389
Viestejä
4 489 658
Jäsenet
74 150
Uusin jäsen
JM11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom