Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Ei kun saadaan tietoa onko luulemisella oikeata pohjaa vai ei. Otetaan parikymmentä luulevasti sairasteneita ja testataan onko heillä vasta-aineita veressä eli onko oikeasti joskus menneisyydessä sairastettu ja onko hapenottokyky pienentynyt vertailuryhmään nähden.

Sori mut mä tipuin nyt kärryiltä. Nämä luulosairaathan oletettavasti on testattu ja jos vasta-ainetta ei löydykään, väittävät että sitä ei kaikilla ole. Kenet "parikymmentä" ajattelit testata ja keneen verrata? Minkälaisen vertailuryhmän ajattelit koota satunnaiselle porukalle ihmisiä, jotka valittavat jotain ja miten tämän ryhmän olisi tarkoitus olla vertailukelpoinen?

Yritätkö nyt selittää, että vaikkapa Teslan porukka voitaisiin pistää kuntopyörien selkään ja vertaamalla johonkin toiseen porukkaan saada jotain oikeasti validia tietoa siitä, onko korona sairastettu vai ei?

 

[herra57]

Ei kun näitä ei ole testattu mitenkään. Ainakaan mitään uutista ei ole näkynyt tällaisesta testauksesta yleisesti ja ainakin tämän lehtijutun tapauksessa nimenomaan tämän lehtijutun taustalla ei ole yhtään minkäänlaista muuta tutkimusta kuin että onko luuloa vai ei.

 

[Makos]

150 000 on aika tarkkaan Ruotsissa rekisteröityjen plugin- tai sähköautojen lukumäärä

Spoileri

 

[Jurppii]

Ei kun näitä ei ole testattu mitenkään. Ainakaan mitään uutista ei ole näkynyt tällaisesta testauksesta yleisesti ja ainakin tämän lehtijutun tapauksessa nimenomaan tämän lehtijutun taustalla ei ole yhtään minkäänlaista muuta tutkimusta kuin että onko luuloa vai ei.

Joo, kuvittelin että keskustelemme edelleen "pitkäaikaista koronaa sairastavista", joiden testi(t) on negatiivinen.

Eli voitko nyt selväsanaisesti kertoa, ketkä olisit polkumyllyyn laittamassa ja keneen vertaamassa sekä sen, mitä tämän pitäisi meille kertoa? Nyt on jotain niin briljanttia selkeästi vireillä, että THL lienee syytä myös informoida.

 

[PalleX]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

 

[herra57]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

 

[juupeliskuupelis]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

Mutta miksi?

 

[Jurppii]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

Niin mitä jos onkin? Onko meillä silloin kenties väärin koottu vertailuryhmä? Vai onko luulokoronaa sairastaneilla oikeita terveysongelmia (kuten kroonistuneet vaivat sun muut) jotka eivät liity koronaan? Tai jos ne oireet on näitä "kassien takaa kutittaa", miten niiden olisi tarkoitus vaikuttaa keuhkojen kapasiteettiin?

Sori nyt mutta tää on ihan diibadaabaa. Et pysty jälkikäteen muodostamaan vertailuryhmää, jolla olisi samat tulokset jos terveydentila on sama ja jos pystyisitkin, ei se kerro mitään terveydentilan heikentäjän luonteesta.

 

[Zigh]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

No miksi se lataisi jo kerran aiemmin ladattuja?

 

[herra57]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

 

[juupeliskuupelis]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

Niin, mutta kun maailmassa on tuhat muutakin sairautta kuin korona. Siitä vaan testaamaan kaikkia.

 

[Kautium]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

Siis siellä näkyy joka päivä luonnollisesti omat lukemansa (tai siis tunnisteensa, joihin niitä puhelimeen talletettuja omia tunnisteita verrataan). Ei se ole mikään kumulatiivinen arvo.

 

[herra57]

Niin, mutta kun maailmassa on tuhat muutakin sairautta kuin korona. Siitä vaan testaamaan kaikkia.

Kaikkia muitakin saa testata jos on aihetta. Nyt on aivan selvästi aihetta testata tätä juttua. Joku ihan kummallinen tutkimusvastaisuus havaittavissa.

 

[Jurppii]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

Mitä jos kurkkais sinne keuhkoihin jos niiden epäillään olevan vaurioituneet?

 

[herra57]

Mitä jos kurkkais sinne keuhkoihin jos niiden epäillään olevan vaurioituneet?

Hyvä. Nyt alat olla oikeaan suuntaan menossa.

 

[juupeliskuupelis]

Kaikkia muitakin saa testata jos on aihetta. Nyt on aivan selvästi aihetta testata tätä juttua. Joku ihan kummallinen tutkimusvastaisuus havaittavissa.

Ei ole vain oikein resursseja testata esimerkiksi kaikkia 5,5 miljoonaa suomalaista kuukausittain.

 

[Jurppii]

Hyvä. Nyt alat olla oikeaan suuntaan menossa.

Mutta mikä tää vitun kuntopyörähorina oli? Ja edelleen puuttuu kytkös koronaan.

 

[herra57]

Uskon että tarpeeksi suuri osuus muista tämän keskustelun lukijoista ovat ymmärtäneet.

 

[Jurppii]

Uskon että tarpeeksi suuri osuus muista tämän keskustelun lukijoista ovat ymmärtäneet.

Jotta tää ei mene arvailuksi niin kirjoita rohkeasti vaan ajatuksesi sanoiksi, kuten muutkin.

Ruotsissa on joku laskenut, että 150000 ihmistä omaa erilaisia pitkäaikaisia oireita. Missään ei sanottu, ettei näitä olisi mitenkään tutkittu kun ovat lääkäriin menneet. Sinä ilmeisesti annat ymmärtää, että joku kuntopyörä tai vastaa testi nämä koronaan yhdistäisi? Ja että näitä ei lääkärit olisi tutkineet kertomiensa oireiden perusteella mitenkään? Jos ei näin niin miten? Ja mikä koronakytkös?

 

[juupeliskuupelis]

Jotta tää ei mene arvailuksi niin kirjoita rohkeasti vaan ajatuksesi sanoiksi, kuten muutkin.

Ruotsissa on joku laskenut, että 150000 ihmistä omaa erilaisia pitkäaikaisia oireita. Missään ei sanottu, ettei näitä olisi mitenkään tutkittu kun ovat lääkäriin menneet. Sinä ilmeisesti annat ymmärtää, että joku kuntopyörä tai vastaa testi nämä koronaan yhdistäisi? Ja että näitä ei lääkärit olisi tutkineet kertomiensa oireiden perusteella mitenkään? Jos ei näin niin miten? Ja mikä koronakytkös?

Niin, koska paska tulos kuntopyörätestissä tarkoittaa automaattisesti koronaa, vaikka olisi elopainoa 150kg.

 

[Jurppii]

Mä uskon, että tosissaan pyörän sotkemiseen heittäytyvän luulosairaan voi erottaa sairaasta jos on kyseisen henkilön sairautta edeltävä testitulos verrokkina mutta vaikka tulos olisikin romahtanut, ei se paljoa kerro siitä, mikä henkilöä vaivaa. Sikäli ihan offtopiccia tässä ketjussa kun testit ja vasta-ainetestitkin on olemassa ja useimmiten oikeaan osuvat, etenkin negatiivista näyttäessään.

 

[Mastah]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?

Itse en toki poissulje sitä mahdollisuutta, että oireet olisivat psykosomaattisia, mutta 150000 Ruotsissa on jo niin suuri luku, että se joka väittää noin monen olevan luulosairaita on todennäköisemmin itse sellainen (ehkä eri suuntaan). Vanha viisaus, että jos koet olevasi viisas ja kaikki muut on hulluja olet todennäköisesti itse hullu

Muutenkin keskustelu jankkaa jälleen samaa, että joidenkin tahojen mielestä koko Koronan leviämisen ehkäisy tulisi lopettaa ja antaa sen vaan levitä. Mitkä faktat osoittaa siihen suuntaan, että niin tulisi toimia? Tähän asti nähty, että taloudelliset haitat kulkee ensisijaisesti käsikädessä Koronan leviämisen kanssa ja rajoitukset on lähinnä seurausta siitä, jos on töpeksytty pandemian alkupisteessä ja päästetty se leviämään. Jos se leviää, niin talous ottaa joka tapauksessa osumaa, kuten Ruotsista on nähty. Tuon päälle ei ole tullut mitään näyttöä siitä, että laumasuojaa kannattaisi lähteä hakemaan, eikä pitkäaikaisia terveysvaikutuksia edelleenkään tunneta. Suomessa homma on mielestäni nyt aika hyvin hallinnassa, eikä ole syytä muuttaa linjaa rankemmin suuntaan tai toiseen. Kovin vähän nämä nykyiset korona-toimenpiteet rajoittaa elämää, mutta näyttää kuitenkin toimivan aika tehokkaasti.

Coronavirus warning from Italy: Effects of COVID-19 could be worse than first thought
"So little is known of the virus that any long-term planning is guess work."
"The advice from Italy is simple: Don't get infected."
"At first, initially, we thought it was a bad flu, then we thought it was a bad flu with a very bad pneumonia, it was the phase when you came here, but subsequently we discovered that it is a systemic illness with vessel damage in the whole body with renal involvement, cerebral involvement,"

Onneksi täällä foorumilla moni tietää, että ei se ole kuin nuha, ja luulosairauksia on pitkäaikaisvaikutukset Italiassa lääkärit ei tiedä - peloissaan vaan kun ovat joutuneet kokemaan moisen.

 

[taffeli]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?
Coronavirus warning from Italy: Effects of COVID-19 could be worse than first thought

Itse en toki poissulje sitä mahdollisuutta, että oireet olisivat psykosomaattisia, mutta 150000 Ruotsissa on jo niin suuri luku, että se joka väittää noin monen olevan luulosairaita on todennäköisemmin itse sellainen (ehkä eri suuntaan). Vanha viisaus, että jos koet olevasi viisas ja kaikki muut on hulluja olet todennäköisesti itse hullu

Muutenkin keskustelu jankkaa jälleen samaa, että joidenkin tahojen mielestä koko Koronan leviämisen ehkäisy tulisi lopettaa ja antaa sen vaan levitä. Mitkä faktat osoittaa siihen suuntaan, että niin tulisi toimia? Tähän asti nähty, että taloudelliset haitat kulkee ensisijaisesti käsikädessä Koronan leviämisen kanssa ja rajoitukset on lähinnä seurausta siitä, jos on töpeksytty pandemian alkupisteessä ja päästetty se leviämään. Jos se leviää, niin talous ottaa joka tapauksessa osumaa, kuten Ruotsista on nähty. Tuon päälle ei ole tullut mitään näyttöä siitä, että laumasuojaa kannattaisi lähteä hakemaan, eikä pitkäaikaisia terveysvaikutuksia edelleenkään tunneta. Suomessa homma on mielestäni nyt aika hyvin hallinnassa, eikä ole syytä muuttaa linjaa rankemmin suuntaan tai toiseen. Kovin vähän nämä nykyiset korona-toimenpiteet rajoittaa elämää, mutta näyttää kuitenkin toimivan aika tehokkaasti.

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000 85000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

 

[Jurppii]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?

No juuri näinhän luulosairaus toimii. Kun ei ole mitään tautia, mitä olisi syytä epäillä (eikä aktiivisesti uutta etsi), voi mieli ja sitä kautta jännästi ruumiskin paremmin.

Ja kyse ei ole automaattisesti luulosairaudesta vaan siitäkin, että sairaus on totta mutta jotain muuta. Sitä vaan ei netissä vahvistusta omille kuvitelmille hakiessa kukaan kerro, että oireet viittavat moneen muuhun, todennäköisempään. Siitä itseasiassa saa bannit tietyissä piireissä.

Tää on nyt ilmeisesti #hyvinhuolestunut porukan seuraava aste eli kun koronaa ei oikein ole niin laitetaan olemaan.

 

[Mastah]

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

Tuolla logiikalla kuolleisuus tautiin olisi ollut Ruotsissa yli 20%. Jokainen tietää, että sairastuneita on ollut ruotsissa valtavasti enemmän kuin mitä on raportoitu. Hyvinkin siellä on voinut tuon verran olla infektioita, mutta todennäköisesti jonkin verran vähemmän.

Jurppii: "Tää on nyt ilmeisesti #hyvinhuolestunut porukan seuraava aste eli kun koronaa ei oikein ole niin laitetaan olemaan."
Avaatko vähän paremmin mitä tarkoitat? Viestini oli, että Suomen nykylinja on mielestäni hyvä ja kannattaa jatkaa samaan tapaan varauksella, koska vieläkään ei tiedetä tarpeeksi. Onko se, että jatketaan näin "hyvinhuolestunut" porukkaa? Sinun mielestäsikö jokaisen pitäisi hankkia tauti nyt ja heti?

 

[Jurppii]

Kuolleeksi hakattu hevonen tämä juttu. Joka kerta se alkaa valtavalla määrällä pitkäaikaisoireilevia tapauksia, joista ei mitään vikaa lääkärit löydä ja joilla ei tautia ole todettu ja vähitellen esiin tuodaan ne artsut, joissa vakavasti sairailla on jälkikäteen selvästi todettavia elinvaurioita. Jälkimmäiset eivät kerro mitään siitä, että onko ensinmainituilla edes koskaan ollut koko tartuntaa ja se siitä.

 

[Mastah]

Kuolleeksi hakattu hevonen tämä juttu. Joka kerta se alkaa valtavalla määrällä pitkäaikaisoireilevia tapauksia, joista ei mitään vikaa lääkärit löydä ja joilla ei tautia ole todettu ja vähitellen esiin tuodaan ne artsut, joissa vakavasti sairailla on jälkikäteen selvästi todettavia elinvaurioita. Jälkimmäiset eivät kerro mitään siitä, että onko ensinmainituilla edes koskaan ollut koko tartuntaa ja se siitä.

Ai sinä tiedät varmaksi, ettei pitkäaikaisvaikutuksia ole?

Tässä kannattaa valistuneemman henkilön tunnistaa, että jos joku väittää tietävänsä jotain sellaista varmaksi, jota edes maailman parhaat lääkäriyhteisöt ei tiedä häneen tuskin kannattaa ihan täysin luottaa

Määkin voin joo väittää, että ööööh puuhhhh läääh - aurinko sammuu 3405 vuoden päästä - tämä on varma tieto! Korona on vaan nuha, koska nettinimimerkki sanoi niin xD Samaa p*skaa on toki väittää varmana tietona, että pitkäaikaisvaikutuksia on. Tosiasia nyt on, että se on mahdollista, mutta emme tiedä.

 

[Jurppii]

Ai sinä tiedät varmaksi, ettei pitkäaikaisvaikutuksia ole?

Ai niinkö mä kirjoitin?

Täällä herrat yrittää todistaa sillä, että koronalla voi olla pitkäaikaisvaikutuksia sitä, että joillain on korona koska heillä on pitkäaikaisia oireita. Ja oireet saa olla ihan mitä vaan. Ihan suoraan eräästäkin FB-ryhmästä.

 

[herra57]

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

Katsoit tuon 25000 varmaan worldometers.info pääsivulta. Se sivu on näyttänyt aivan kummallisia lukemia ruotsin kohdalla jo keväästä asti. Luotettavamman lähteen mukaan ruotsissa todettuja koronatapauksia oli 84,985 kappaletta eilen. Lähteenä Experience sekä myös tämä sama noin 85000 luku löytyy wordometer sivustolta kun katsoo eilisiä tuloksia. Virhe on vain tämänpäiväisten numeroitten sivulla.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nyt esim. on HUS:n ylilääkäri joka vihjailee aika vahvasti että koronavauhkoamisen voisi jo lopettaa kun olisi tärkeämpääkin tekemistä

HUSissa on ihmetelty ”pyöreää nollaa” teho-osastolla – ylilääkäri toivoo keskustelua koronastrategian muuttamisesta

HUSin ylilääkäri, lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo ei halua väittää pahimman koronatilanteen olevan takanapäin, vaikka toivookin keskustelua koronastrategian mahdollisesta muuttamisesta.

www.is.fi

quoteja:

No itselleni tuosta jäi kyllä vähän toisenlainen kuva. Ei ylilääkäri virusta itsessään vähätellyt vaan kaipasi joustavampaa reagointia, mikä varmasti olisi paikallaan. Mutta koska byrokratia niin...

 

[Mastah]

Ai niinkö mä kirjoitin?

No esim. tätä aivan häikäisevän tasokasta keskustelua edelliseltä sivulta

Joniuutinen.

Kaikkien oirehtivien leimaaminen luulosairaiksi on mielestäni epäasiallista käytöstä, vaikka toki myönnän itsekin pitäväni sitä yleisenä syynä varsin moneen tapaukseen, mutta en minä tiedä. Hyvä, että sinä tiedät niin hyvin. Samoin Taffeli tuossa käytti arqumenttina sille, ettei pitkäaikaisoireilevia voi olla 150000, kun tapauksia on vain 85000, mutta samaan aikaan on käyttänyt ketjussa aiemmin (ihan paikkansapitävää) arqumenttiä, ettei koronan kuolleisuusaste ole niin suuri kuin mitä luvut näyttää, koska kaikkia tartuntoja ei saada rekisteröityä. Onko syynä unohtaminen, vai se että yritetään tarkoituksella vääntää totuutta omaan haluttuun suuntaan?

 

[Jurppii]

No esim. tätä aivan häikäisevän tasokasta keskustelua edelliseltä sivulta

Jos luet sen niin siinä on suora linkki ko. herran kertomuksiin. Kunhan totesin, että mistä porukasta on kyse.

Kaikkien oirehtivien leimaaminen luulosairaiksi on mielestäni epäasiallista käytöstä, vaikka toki myönnän itsekin pitäväni sitä yleisenä syynä varsin moneen tapaukseen, mutta en minä tiedä. Hyvä, että sinä tiedät niin hyvin. Samoin Taffeli tuossa käytti arqumenttina sille, ettei pitkäaikaisoireilevia olla 150000, kun tapauksia on vain 85000, mutta samaan aikaan on käyttänyt ketjussa aiemmin (ihan paikkansapitävää) arqumenttiä, ettei koronan kuolleisuusaste ole niin suuri kuin mitä luvut näyttää, koska kaikkia tartuntoja ei saada rekisteröityä.

Sä luet liian vähän tätä keskustelua johon olet osallistuvinasi:

Ja kyse ei ole automaattisesti luulosairaudesta vaan siitäkin, että sairaus on totta mutta jotain muuta

Ruotsissa on ihan takuuvarmasti enemmänkin kuin 150000 erilaisista pitkäaikaisoireista kärsivää ja niin oli viime vuonnakin. On arvioitu, että joka kymmenes aikuinen kärsii esim. kroonistuneesta sivuontelotulehduksesta, joka käytännössä aiheuttaa jatkuvia flunssaoireita ja särkytiloja. Mutta missä on se KYTKÖS KORONAAN?

 

[Mastah]

Jos luet sen niin siinä on suora linkki ko. herran kertomuksiin. Kunhan totesin, että mistä porukasta on kyse.

Ruotsissa on ihan takuuvarmasti enemmänkin kuin 150000 erilaisista pitkäaikaisoireista kärsivää ja niin oli viime vuonnakin. On arvioitu, että joka kymmenes aikuinen kärsii esim. kroonistuneesta sivuontelotulehduksesta, joka käytännössä aiheuttaa jatkuvia flunssaoireita ja särkytiloja. Mutta missä on se KYTKÖS KORONAAN?

Uutisessa puhuttiin 150000 ruotsalaisesta. Oli siellä alhaalla linkki artikkeliin jostain Jonista.

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Hyvä, että Jurppii nimimerkki tietää jotain mitä tosiaan parhaat lääkäriyhteistö ei tiedä. Joko on hakemus WHO:lle hommiin vetämässä? Tai ennemmin luulisin, että Trumpilla olisi hommia, koska se näyttää tykkäävän tuollaisista mielipiteistä, jos ne voi julistaa asiantuntijan lausuntoina

 

[Jurppii]

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Hyvä, että Jurppii nimimerkki tietää jotain mitä tosiaan parhaat lääkäriyhteistö ei tiedä. Joko on hakemus WHO:lle hommiin vetämässä? Tai ennemmin luulisin, että Trumpilla olisi hommia, koska se näyttää tykkäävän tuollaisista mielipiteistä, jos ne voi julistaa asiantuntijan lausuntoina

Onko sun jotenkin helpompi keskustella kun viestistä toiseen kirjoitat itse sanat muiden suuhun? Noh, ainakin tulee niin typeriä argumentteja, että lienee helppo kumota mutta mitä sä tuosta saat ei selviä.

 

[Tatuks]

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Saisko lainattuna kohdan jossa näin sanotaan?

 

[Mastah]

Saisko lainattuna kohdan jossa näin sanotaan?

Suoraan sanasta sanaan ei, mutta kun linkkasin viime sivulla tuon Ruotsi-Artikkelin vastaus oli se

Joniuutinen.

Ymmärsin tuon, niin että leimasi ne Ruotsin 150000 näiksi Joneiksi kerralla.

Ja esim. viesti nro 28679, jossa lainauksessa totesin ettei pitkäaikaisvaikutuksia tunneta kovin tarkkaan tulee vastausta, jonka voit käydä lukemassa.

Näin analyyttisemmin esitettynä minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Koronan pitkäaikaissairastumiset olisivat välttämättä tosiasia, tai ettei psykosomaattisia oireita olisi, mutta pidin niiden olemassaoloa edelleen mahdollisena. Sitten Jurppii lähti ampumaan ajatusta alas koko aihetta luulosairauksiin viittaamalla (Ikään kuin kaikki olisi luulosairaita). Vastasin sitten siihen samalla mitalla kääntäen asian noin, että sanooko henkilö ettei koronasta aiheutuvia pitkäaikaissairauksia voi olla. Epärehelliseen argumenttiin yhtä epärehellinen argumentti.

 

[Kautium]

Suoraan sanasta sanaan ei, mutta kun linkkasin viime sivulla tuon Ruotsi-Artikkelin vastaus oli se

Ymmärsin tuon, niin että leimasi ne Ruotsin 150000 näiksi Joneiksi kerralla.

Ja esim. viesti nro 28679, jossa lainauksessa totesin ettei pitkäaikaisvaikutuksia tunneta kovin tarkkaan tulee vastausta, jonka voit käydä lukemassa.

Näin analyyttisemmin esitettynä minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Koronan pitkäaikaissairastumiset olisivat välttämättä tosiasia, tai ettei psykosomaattisia oireita olisi, mutta pidin niiden olemassaoloa edelleen mahdollisena. Sitten Jurppii lähti ampumaan ajatusta alas koko aihetta luulosairauksiin viittaamalla (Ikään kuin kaikki olisi luulosairaita). Vastasin sitten siihen samalla mitalla kääntäen asian noin, että sanooko henkilö ettei koronasta aiheutuvia pitkäaikaissairauksia voi olla. Epärehelliseen argumenttiin yhtä epärehellinen argumentti.

Kaikki eivät ole luulosairaita, mutta on aika selvää noilla lukemilla, että suurin osa on. Tai siis kuten jo todettiin, monilla näistä oireet voivat hyvinkin olla todellisia, mutta koronayhteys löytyy vain korvien välistä ja sitä sitten vahvistetaan noissa FB-ryhmissä toinen toiselle. On ihan sama mikä liikavarvas näille kasvaa, niin syy on koronassa jne. Se on tuolle porukalle kuin uskonto ja Suomessa pääpappi tuntuu olevan TeslaJoni, joka poistatti täältäkin viestinsä ja tunnuksensa, kun kehdattiin kyseenalaistaa hänen pakotuksensa.

Heppuhan kävi lääkärissä teettämässä puoliväkisin testejä ja tutkimuksia vaikka kuinka monta kertaa ja koskaan ei löytynyt mitään yhteyttä koronaan. Lopulta sitten jollakin lääkärillä katkesi selkäranka ja totesi tyyliin "ei jaksa enää, kai se on sitten se korona" ja siitäpä se sirkus vasta alkoikin.

Koronalla voi joissakin tapauksissa olla pitkäaikaisvaikutuksia, sitä ei ole kukaan kiistänyt, mutta jotta niitä pitkäaikaisvaikutuksia voisi ilmaantua, pitäisi ensin sairastaa se korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

 

[Jurppii]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Ei vaan muita sairauksia ei niputeta koronaan ilman mitään todettua yhteyttä. Koronan jälkitaudit ja luulotaudit sitten erikseen,

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta lähde olisi kiva, kuten tapana on. Johnsonihan taisi olla teholla eli kärsi aika vakavan muodon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta lähde olisi kiva, kuten tapana on. Johnsonihan taisi olla teholla eli kärsi aika vakavan muodon.

En yhtään muista missä tuon jutun näin ja se kannattaa ottaa reilun suola-annoksen kera. Mies tosiaan sairasti aika pahan muodon taudista ja saattoi olla hengenlähtökin lähellä. Hyvin mahdollisesti ainakin keuhkovaurioita jäänyt.

Asiasta kukkaruukkuun. Nyt tuli taas uusi tutkimus, jonka mukaan potilaan virusmäärä on selvässä kytköksessä kuoleman todennäköisyyteen:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltext#%20

Eli jos aiotte sairastaa koronan, niin kannattaa hankkia vain lievä altistus virukselle... Esimerkiksi hyvät etäisyydet muihin ihmisiin ja maskin käyttö auttanee tässä. Köh köh. No pun intended.

 

[Hutuldur]

Tässä nyt esim. on HUS:n ylilääkäri joka vihjailee aika vahvasti että koronavauhkoamisen voisi jo lopettaa kun olisi tärkeämpääkin tekemistä

HUSissa on ihmetelty ”pyöreää nollaa” teho-osastolla – ylilääkäri toivoo keskustelua koronastrategian muuttamisesta

HUSin ylilääkäri, lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo ei halua väittää pahimman koronatilanteen olevan takanapäin, vaikka toivookin keskustelua koronastrategian mahdollisesta muuttamisesta.

www.is.fi

quoteja:

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Suomessa ihan eri tilanne kuin muualla maailmassa, mutta ei se tarkoita ettei tilanne voisi pahentua nopeasti.

Pari viikkoa olin lomalla Pohjois-Suomessa ja se vaikutti ihan eri maailmalta kuin Irlanti. Oulussa pystyi käymään keilaamassa, kävin patiolla oluelle pyöräilyreissulla ja kukaan ei kysynyt puhelinnumeroa/nimeä, ravintolassa sai olla yli 90min kerralla. Kaikkea sai tehdä, mitä ei ole sitten helmikuun tullut tehtyä. Ei Suomessa todellakaan koronasta vauhkota. Voisi tuokin peräkamarin ylilääkäri hieman lukea uutisia

 

[renee]

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Suomessa ihan eri tilanne kuin muualla maailmassa, mutta ei se tarkoita ettei tilanne voisi pahentua nopeasti.

Pari viikkoa olin lomalla Pohjois-Suomessa ja se vaikutti ihan eri maailmalta kuin Irlanti. Oulussa pystyi käymään keilaamassa, kävin patiolla oluelle pyöräilyreissulla ja kukaan ei kysynyt puhelinnumeroa/nimeä, ravintolassa sai olla yli 90min kerralla. Kaikkea sai tehdä, mitä ei ole sitten helmikuun tullut tehtyä. Ei Suomessa todellakaan koronasta vauhkota. Voisi tuokin peräkamarin ylilääkäri hieman lukea uutisia

Suomessa on hyvin tiukat maahantulorajoitukset, se ei tietysti suomalaiselle itselleen näy mitenkään, kun rajoitukset eivät koske kansalaisia. Vaikuttaa toki tuhansiin työpaikkoihin ja sen myötä välillisesti kaikkiin veronmaksajiin jollain tasolla.

Myöskään terveydenhuolto ei ole vielä palannut normaaliin arkeen, eli kohta niistä kiireettömistä hoidoista alkaa tulla kiireellisiä.

Ja rajoitetaanhan meillä edelleen kokoontumisia, vaikeuttaa tapahtumien järjestämistä - joitain tapahtumia joudutaan perumaan kokonaan.

 

[renee]

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Vaikea arvioida kuinka paljon korona tautina on aiheuttanut kaaosta Intiassa, koronanestotoimet keväällä ainakin aiheuttivat ison kaaoksen, kun köyhiltä vietiin mahdollisuus ansaita elantonsa eikä siellä ole sitä taikaseinää, josta nostaa rahaa.

Ranska onkin mielenkiintoinen tapaus, siellähän tartuntamäärät ovat ennätystasolla, silti yhteiskunta pidetään avoinna toisin kuin keväällä. Eli siinä mielessä Ranskassa noudatetaan juuri sitä, mitä Eero Hirvensalo peräänkuuluttaa.

 

[Fortucry]

Vaikea arvioida kuinka paljon korona tautina on aiheuttanut kaaosta Intiassa, koronanestotoimet keväällä ainakin aiheuttivat ison kaaoksen, kun köyhiltä vietiin mahdollisuus ansaita elantonsa eikä siellä ole sitä taikaseinää, josta nostaa rahaa.

Ranska onkin mielenkiintoinen tapaus, siellähän tartuntamäärät ovat ennätystasolla, silti yhteiskunta pidetään avoinna toisin kuin keväällä. Eli siinä mielessä Ranskassa noudatetaan juuri sitä, mitä Eero Hirvensalo peräänkuuluttaa.

Ranskassa on tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa tällä hetkellä. Mm. Pariisissa maskipakko sakon uhalla kaikissa julkisissa paikoissa, kaikki yökerhot kiinni ym.

https://uk.france.fr/en/holiday-prep/information-coronavirus-france

 

[renee]

Ranskassa on tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa tällä hetkellä. Mm. Pariisissa maskipakko sakon uhalla kaikissa julkisissa paikoissa, kaikki yökerhot kiinni ym.

Kevääseen verrattuna Ranskassa rajoitustoimet ovat hyvin kevyet, lähinnä tuo maskipakko, joka on nyt todella tiukka. Yökerhot ovat olleet kiinni alusta lähtien. Pitää muistaa, että keväällä Ranskassa oli de facto -ulkonaliikkumiskielto. Maahantulorajoitukset ovat siellä kuitenkin löysemmät kuin Suomessa.

 

[Fortucry]

Kevääseen verrattuna Ranskassa rajoitustoimet ovat hyvin kevyet, lähinnä tuo maskipakko, joka on nyt todella tiukka. Yökerhot ovat olleet kiinni alusta lähtien. Pitää muistaa, että keväällä Ranskassa oli de facto -ulkonaliikkumiskielto. Maahantulorajoitukset kuitenkin löysemmät kuin Suomessa.

Totta, mutta myös meillä on paljon löysemmät rajoitukset, jos kevääseen vertaa. Niitähän on kevennetty isosti koko kesä. Ainoastaan matkustusrajoituksia tuli takaisin.
Tartuntojen pitäisi lähteä uudelleen laskuun, että olisi perusteltua antaa lisää siimaa.
Vaikka joitain keikkoja onkin peruttu, niin myös monia isoja tapahtumia järjestetään, jopa sisätiloissa. Esimerkiksi tässä kuussa on Helsingin Kaapelitehtaalla kahden päivät elektronisen musiikin festivaalit.

 

[renee]

Totta, mutta myös meillä on paljon löysemmät rajoitukset, jos kevääseen vertaa. Niitähän on kevennetty isosti koko kesä. Ainoastaan matkustusrajoituksia tuli takaisin.
Tartuntojen pitäisi lähteä uudelleen laskuun, että olisi perusteltua antaa lisää siimaa.
Vaikka joitain keikkoja onkin peruttu, niin myös monia isoja tapahtumia järjestetään, jopa sisätiloissa. Esimerkiksi tässä kuussa on Helsingin Kaapelitehtaalla kahden päivät elektronisen musiikin festivaalit.

Meillä on kevättä kevyemmät rajoitukset, mutta tartuntamäärät ovat myös aika paljon kevyemmät. Ranskassa tosiaan lyödään uusia ennätyksiä tartuntamäärissä ja vaikka testausta on lisätty, niin positiivisten osuus on jo lähes 4% testatuista. Suomessa ollaan absoluuttisella tartuntamäärien tasolla selvästi alle kevään huippulukemien ja etenkin positiivisten osuus testatuista on tullut todella alas keväästä.

Itse kyllä vapauttaisin matkustamisen hyvinkin pian, testausta vaan sinne rajoille riskianalyysin perusteella. Seuraukset: tartuntamäärät kasvaisivat, kyllä, mutta ehkä jokunen tuhat työpaikkaa voisi pelastua ja jatkossakin Suomi olisi houkutteleva kohde. Kyllä se on mielestäni ihan kiva asua maassa, jonne ihmiset haluavat lomailemaan.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

 

[FireFly Renaissance]

Meillä on kevättä kevyemmät rajoitukset, mutta tartuntamäärät ovat myös aika paljon kevyemmät. Ranskassa tosiaan lyödään uusia ennätyksiä tartuntamäärissä ja vaikka testausta on lisätty, niin positiivisten osuus on jo lähes 4% testatuista. Suomessa ollaan absoluuttisella tartuntamäärien tasolla selvästi alle kevään huippulukemien ja etenkin positiivisten osuus testatuista on tullut todella alas keväästä.

Itse kyllä vapauttaisin matkustamisen hyvinkin pian, testausta vaan sinne rajoille riskianalyysin perusteella. Seuraukset: tartuntamäärät kasvaisivat, kyllä, mutta ehkä jokunen tuhat työpaikkaa voisi pelastua ja jatkossakin Suomi olisi houkutteleva kohde. Kyllä se on mielestäni ihan kiva asua maassa, jonne ihmiset haluavat lomailemaan.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

Matkustaminen tulisi vapauttaa viimeisenä. Suomessa on tapahtumatuotanto nytkin käytännössä seis. Pidetään ulkomailta tulevat tartunnat aisoissa, niin ehkä voitaisiin päästä avaamaan tätä kotimaista kulutusta ja niitä työpaikkoja. Tuodaan ulkomaiden tilanne Suomeen ja tulemme olemaan seis vielä todella pitkään.

Ei siitä ole kahta sanaa, etteikö taudin pitäminen rajojen ulkopuolella olisi taloudellisesti kannattavaa. Jo pelkästään sairaslomat tulisivat maksamaan enemmän kuin ne jokuset työpaikat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meillä on kevättä kevyemmät rajoitukset, mutta tartuntamäärät ovat myös aika paljon kevyemmät. Ranskassa tosiaan lyödään uusia ennätyksiä tartuntamäärissä ja vaikka testausta on lisätty, niin positiivisten osuus on jo lähes 4% testatuista. Suomessa ollaan absoluuttisella tartuntamäärien tasolla selvästi alle kevään huippulukemien ja etenkin positiivisten osuus testatuista on tullut todella alas keväästä.

Itse kyllä vapauttaisin matkustamisen hyvinkin pian, testausta vaan sinne rajoille riskianalyysin perusteella. Seuraukset: tartuntamäärät kasvaisivat, kyllä, mutta ehkä jokunen tuhat työpaikkaa voisi pelastua ja jatkossakin Suomi olisi houkutteleva kohde. Kyllä se on mielestäni ihan kiva asua maassa, jonne ihmiset haluavat lomailemaan.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

Suomen koronatilanne on aika hyvä, ja aika hyvänä se olisi syytä malttaa pitääkin vielä joitakin kuukausia, niin rokotukset alkaa ehkä tilannetta helpottamaan sen jälkeen.

Kuten Firefly Renaissance, niin minäkin olen hyvin skeptinen sen suhteen, että siinä voitaisiin nettona mitään "voittaa" että vapautetaan matkailut sun muut ja ollaan kuin ellun kanat tai hurrit konsanaan. Se olisi taloudellisesti vähän hölmöläisen hommaa, ikäänkuin leikataan mattoa yhdestä päästä ja liitetään se toiseen päähän... Ja bonuksena tulee turhaa kärsimystä ja kuolemaa.

Jos meillä on varaa antaa Italialle miljardeja, niin luulisi olevan varaa pelastaa Lapin matkailuyrittäjätkin!

 

[renee]

Matkustaminen tulisi vapauttaa viimeisenä. Suomessa on tapahtumatuotanto nytkin käytännössä seis. Pidetään ulkomailta tulevat tartunnat aisoissa, niin ehkä voitaisiin päästä avaamaan tätä kotimaista kulutusta ja niitä työpaikkoja. Tuodaan ulkomaiden tilanne Suomeen ja tulemme olemaan seis vielä todella pitkään.

Ei siitä ole kahta sanaa, etteikö taudin pitäminen rajojen ulkopuolella olisi taloudellisesti kannattavaa. Jo pelkästään sairaslomat tulisivat maksamaan enemmän kuin ne jokuset työpaikat.

Suomi alkaa olla aika yksin näiden matkustusrajoitustensa kanssa. Eikä pelkästään suoranaiset hupimatkanjärjestäjät tästä kärsi. Vientiteollisuus kärsii myös ja siitä Suomen talous on vahvasti riippuvainen.

Sairauslomien ehkäisyyn olisi varmaan helpompiakin (ja halvempia) tapoja. Luulisin. Esim. ilmainen influenssarokote, ihan vaan yhtenä esimerkkinä.