Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Ei liene mikään ihme, että monelle ihmiselle tulee epämääräisiä tuntemuksia, kun ajat ovat siinä määrin erikoisia. Jotkut ovat kuukausia pelänneet kaikkea ja kaikkia, toiset ahdistuneet tekemisen puutteesta, rahahuolista tai puolison skitsosta käytöksestä. Toiset taas ovat syöneet, juoneet ja/tai tupakoineet tavallista enemmän, jättäneet käymättä lääkärissä vaikka se tuntui ehkä tarpeelliselta, lopettaneet liikuntaharrastuksensa tai muuten vaan istuneet 80 tuntia viikossa sohvalla niska vinossa silmät netflixiin lukittuna. Voi vähän poltella, kolottaa tai väsyttää eikä korjaannu välittömästi paluulla normaaleihin tapoihin. Paluu normaaliin ei edes välttämättä onnistu, ainakaan nopeasti.

Edit: huumeiden hinnassa ja saatavuudessakin oli kai pahoja häiriöitä. Se vasta varmaan häiritsee elämänmenoa jos joutuu olemaan ilman tai vetämään jotain muuta. Myös rahoitus meni ehkä hankalammaksi, koska voisin kuvitella myymälävarkauksien vaikeutuneen poikkeusaikana. Jos ei muuten niin henkisesti.

 

[herra57]

Me puhutaan nyt kuitenkin ihmisistä, joiden ei koskaan ole edes todettu koronaa sairastaneen ja joiden oireet on väsymyksiä ja poltteluja ja joiden elimistöstä ei mitään vaurioita edes kehittyneimmillä kuvannusmenetelmillä onnistuta löytämään.

Tartteeko näitä vähätellä? En tiedä mutta minkäs teet jos mitään ei löydy eikä missään välissä ole löytynytkään? Voisiko syy sittenkin olla joku muu, paljon yleisempi ja todennäköisempi.

Minä en huomannut tämän uutisen mistään kohdasta että näitä ihmisiä olisi oikeasti tutkittu.
Jos tällaisia tutkimuksia oikeasti tehtäisiin niin varmaan niistä jossakin uutisoitaisiin. Mutta minä en ole havainnut mitään tällaista ja minustä tämä on eräs suurin ongelma että vahvasti vaikuttaa siltä että näitä ei tutkita.

Ja kun ei tutkita niin on hyvin ongelmallista leimata kaikki luulosairaiksi. Tiedepohjaiseen ajatteluun kallistuvana minä mieluusti näkisin ensin edes jonkinlaista yritystä tutkimiseen ennenkuin tehdään päätös.

Joitakin asioita voidaan kuitenkin pitää totena ja se on että on suuret määrät ihmsiä jotka ovat sairastaneet koronan joko oireettomana tai lieväoireisena jotka eivät ole käyneet missään testeissä. Voiko näitä testaamattomana tartunnan saaneita olla 150000 maassa jossa on 85000 todetua tapausta. Ei ole mahdotonta. Voiko ns. oireettomana sairastaneet kehittää pitkäaikaisia ongelmia. Ei sekään ole mahdotonta. Voiko Joni olla täysin luulosairas ilman mitään koronavirusta lähelläkään. Aika todennäköisesti näin.

Tarttisi tutkia. Esim ottaa muutaman kymmenen hengitysoireita valittavaa ja laittaa rasitus-hapenotto-testi-polkupyörän selkään polkemaan ja katsoo miten käy. Mutta kun tällaisia tutkimuksia ei ole tehty niin se on huono juttu.

Myös se kuinka paljon suomessa on vastaavia pitkäaikaissairauksia mielestään kärsiviä olisi kiva tietää. Mutta kun ei ole tutkittu. Se jos niitä on ruotsissa paljon ja suomess vähän, kenties niin vähän että määrät ei ole pakottaneet jonkinlaiseen tutkimiseen voisi viitata siihen suuntaan että kenties siellä takana voi olla jotakin todellista. Ihan vaan siksi että ruotsissa on tautia paljon enemmän ja kansalaisilla on hälläväliä-asenne. Suomessa taas tautia on vähemmän ja pelkoa enemmän. Eli jos kyse on luulosairaudesta niin luulisi luulosairauden iskevän enemmän suomalaisiin kuin ruotsalaisiin. Mutta kun sairaat on ruotsissa eikä suomessa niin minusta se puhuisi oikean ongelman puolesta.

 

[Jurppii]

Minä en huomannut tämän uutisen mistään kohdasta että näitä ihmisiä olisi oikeasti tutkittu.
Jos tällaisia tutkimuksia oikeasti tehtäisiin niin varmaan niistä jossakin uutisoitaisiin. Mutta minä en ole havainnut mitään tällaista ja minustä tämä on eräs suurin ongelma että vahvasti vaikuttaa siltä että näitä ei tutkita.

Ja kun ei tutkita niin on hyvin ongelmallista leimata kaikki luulosairaiksi. Tiedepohjaiseen ajatteluun kallistuvana minä mieluusti näkisin ensin edes jonkinlaista yritystä tutkimiseen ennenkuin tehdään päätös.

Joitakin asioita voidaan kuitenkin pitää totena ja se on että on suuret määrät ihmsiä jotka ovat sairastaneet koronan joko oireettomana tai lieväoireisena jotka eivät ole käyneet missään testeissä. Voiko näitä testaamattomana tartunnan saaneita olla 150000 maassa jossa on 85000 todetua tapausta. Ei ole mahdotonta. Voiko ns. oireettomana sairastaneet kehittää pitkäaikaisia ongelmia. Ei sekään ole mahdotonta. Voiko Joni olla täysin luulosairas ilman mitään koronavirusta lähelläkään. Aika todennäköisesti näin.

Tarttisi tutkia. Esim ottaa muutaman kymmenen hengitysoireita valittavaa ja laittaa rasitus-hapenotto-testi-polkupyörän selkään polkemaan ja katsoo miten käy. Mutta kun tällaisia tutkimuksia ei ole tehty niin se on huono juttu.

Myös se kuinka paljon suomessa on vastaavia pitkäaikaissairauksia mielestään kärsiviä olisi kiva tietää. Mutta kun ei ole tutkittu. Se jos niitä on ruotsissa paljon ja suomess vähän, kenties niin vähän että määrät ei ole pakottaneet jonkinlaiseen tutkimiseen voisi viitata siihen suuntaan että kenties siellä takana voi olla jotakin todellista. Ihan vaan siksi että ruotsissa on tautia paljon enemmän ja kansalaisilla on hälläväliä-asenne. Suomessa taas tautia on vähemmän ja pelkoa enemmän. Eli jos kyse on luulosairaudesta niin luulisi luulosairauden iskevän enemmän suomalaisiin kuin ruotsalaisiin. Mutta kun sairaat on ruotsissa eikä suomessa niin minusta se puhuisi oikean ongelman puolesta.

Pitäisi olla se kytkös varmennettuun koronainfektioon ennen kuin kovin syvällisesti kannattaa tutkia (ja jos asiaa halutaan ruotia koronaketjussa eikä kansanterveydellisenä ongelmana muuten). Pelkästään pitkittynyttä tai kroonista sivuontelotulehdusta on arvioitu nauttivan jopa 11% aikuisväestöstä. Siitä saa painetta päähän, kipua, tukkoisuutta, kurkkukipua jne. kuukausiksi ellei pysyväksi iloksi.

Tuntuu vain siltä, että "pitkittyneen koronansa" tutkimista äänekkäimmin vaativat haluavat kaikista viimeiseksi kuulla, ettei ole mitään kytköstä, joka heidän oireensa koronaan liittäisi. Kaikki ei muutu koronaksi 2020 (saati syksyllä 2019). Vielä epämääräisempi tapaus on nämä "ei ole korona mutta koronan laukaisema" ja kun koronaa ei ole koskaan todettu, meuhkataan jostain ihan muusta sairaudesta täysin väärässä yhteydessä.

 

[herra57]

Pitäisi olla se kytkös varmennettuun koronainfektioon ennen kuin kovin syvällisesti kannattaa tutkia (ja jos asiaa halutaan ruotia koronaketjussa eikä kansanterveydellisenä ongelmana muuten). Pelkästään pitkittynyttä tai kroonista sivuontelotulehdusta on arvioitu nauttivan jopa 11% aikuisväestöstä. Siitä saa painetta päähän, kipua, tukkoisuutta, kurkkukipua jne. kuukausiksi ellei pysyväksi iloksi.

Vahvasti eri mieltä. Kyllä parikymmentä ihmistä kannattaa laittaa polkupyörän selkään puoleksi tunniksi paljon vähemmälläkin perusteella.

 

[Jurppii]

Vahvasti eri mieltä. Kyllä parikymmentä ihmistä kannattaa laittaa polkupyörän selkään puoleksi tunniksi paljon vähemmälläkin perusteella.

Jolloin saat tutkimustulosta oikeasti sairastaneista (jos sattuu olemaan vertailudataa sairautta edeltävästä kunnosta), et niistä, jotka luulevat sairastaneensa. Varmaan hyödyllistä tietoa sekin.

 

[herra57]

Jolloin saat tutkimustulosta oikeasti sairastaneista, et niistä, jotka luulevat sairastaneensa. Varmaan hyödyllistä tietoa sekin.

Ei kun saadaan tietoa onko luulemisella oikeata pohjaa vai ei. Otetaan parikymmentä luulevasti sairasteneita ja testataan onko heillä vasta-aineita veressä eli onko oikeasti joskus menneisyydessä sairastettu ja onko hapenottokyky pienentynyt vertailuryhmään nähden.

 

[Jurppii]

Ei kun saadaan tietoa onko luulemisella oikeata pohjaa vai ei. Otetaan parikymmentä luulevasti sairasteneita ja testataan onko heillä vasta-aineita veressä eli onko oikeasti joskus menneisyydessä sairastettu ja onko hapenottokyky pienentynyt vertailuryhmään nähden.

Sori mut mä tipuin nyt kärryiltä. Nämä luulosairaathan oletettavasti on testattu ja jos vasta-ainetta ei löydykään, väittävät että sitä ei kaikilla ole. Kenet "parikymmentä" ajattelit testata ja keneen verrata? Minkälaisen vertailuryhmän ajattelit koota satunnaiselle porukalle ihmisiä, jotka valittavat jotain ja miten tämän ryhmän olisi tarkoitus olla vertailukelpoinen?

Yritätkö nyt selittää, että vaikkapa Teslan porukka voitaisiin pistää kuntopyörien selkään ja vertaamalla johonkin toiseen porukkaan saada jotain oikeasti validia tietoa siitä, onko korona sairastettu vai ei?

 

[herra57]

Ei kun näitä ei ole testattu mitenkään. Ainakaan mitään uutista ei ole näkynyt tällaisesta testauksesta yleisesti ja ainakin tämän lehtijutun tapauksessa nimenomaan tämän lehtijutun taustalla ei ole yhtään minkäänlaista muuta tutkimusta kuin että onko luuloa vai ei.

 

[Makos]

150 000 on aika tarkkaan Ruotsissa rekisteröityjen plugin- tai sähköautojen lukumäärä

Spoileri

 

[Jurppii]

Ei kun näitä ei ole testattu mitenkään. Ainakaan mitään uutista ei ole näkynyt tällaisesta testauksesta yleisesti ja ainakin tämän lehtijutun tapauksessa nimenomaan tämän lehtijutun taustalla ei ole yhtään minkäänlaista muuta tutkimusta kuin että onko luuloa vai ei.

Joo, kuvittelin että keskustelemme edelleen "pitkäaikaista koronaa sairastavista", joiden testi(t) on negatiivinen.

Eli voitko nyt selväsanaisesti kertoa, ketkä olisit polkumyllyyn laittamassa ja keneen vertaamassa sekä sen, mitä tämän pitäisi meille kertoa? Nyt on jotain niin briljanttia selkeästi vireillä, että THL lienee syytä myös informoida.

 

[PalleX]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

 

[herra57]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

 

[juupeliskuupelis]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

Mutta miksi?

 

[Jurppii]

Luulosairaitten ryhmä versus vertailuryhmä jossa on sama ikä-jakauma ja kuntoiluharrastusjakauma kadulta poimituista satunnaisihmisitä. Nähdään onko luulosairaitten hapenottokyky huonompi kuin satunnaisella kaduntallaajalla. Enkä luule että tämä on briljanttia. ihmetten sitä että miksi tästä on joku tarve keskustella jota en pysty hahmottamaan.

Niin mitä jos onkin? Onko meillä silloin kenties väärin koottu vertailuryhmä? Vai onko luulokoronaa sairastaneilla oikeita terveysongelmia (kuten kroonistuneet vaivat sun muut) jotka eivät liity koronaan? Tai jos ne oireet on näitä "kassien takaa kutittaa", miten niiden olisi tarkoitus vaikuttaa keuhkojen kapasiteettiin?

Sori nyt mutta tää on ihan diibadaabaa. Et pysty jälkikäteen muodostamaan vertailuryhmää, jolla olisi samat tulokset jos terveydentila on sama ja jos pystyisitkin, ei se kerro mitään terveydentilan heikentäjän luonteesta.

 

[Zigh]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

No miksi se lataisi jo kerran aiemmin ladattuja?

 

[herra57]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

 

[juupeliskuupelis]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

Niin, mutta kun maailmassa on tuhat muutakin sairautta kuin korona. Siitä vaan testaamaan kaikkia.

 

[Kautium]

Tänään 15 positiivista avainta Koronavilkun/Googlen checkissä. Mites tämä on mahdollista, jos eilen oli 19? Listaako se muka vain uudet avaimet?

Siis siellä näkyy joka päivä luonnollisesti omat lukemansa (tai siis tunnisteensa, joihin niitä puhelimeen talletettuja omia tunnisteita verrataan). Ei se ole mikään kumulatiivinen arvo.

 

[herra57]

Niin, mutta kun maailmassa on tuhat muutakin sairautta kuin korona. Siitä vaan testaamaan kaikkia.

Kaikkia muitakin saa testata jos on aihetta. Nyt on aivan selvästi aihetta testata tätä juttua. Joku ihan kummallinen tutkimusvastaisuus havaittavissa.

 

[Jurppii]

Siksi että nähdään onko ruotsissa 150000 oikeasti sairasta vaiko luulosairasta.

Mitä jos kurkkais sinne keuhkoihin jos niiden epäillään olevan vaurioituneet?

 

[herra57]

Mitä jos kurkkais sinne keuhkoihin jos niiden epäillään olevan vaurioituneet?

Hyvä. Nyt alat olla oikeaan suuntaan menossa.

 

[juupeliskuupelis]

Kaikkia muitakin saa testata jos on aihetta. Nyt on aivan selvästi aihetta testata tätä juttua. Joku ihan kummallinen tutkimusvastaisuus havaittavissa.

Ei ole vain oikein resursseja testata esimerkiksi kaikkia 5,5 miljoonaa suomalaista kuukausittain.

 

[Jurppii]

Hyvä. Nyt alat olla oikeaan suuntaan menossa.

Mutta mikä tää vitun kuntopyörähorina oli? Ja edelleen puuttuu kytkös koronaan.

 

[herra57]

Uskon että tarpeeksi suuri osuus muista tämän keskustelun lukijoista ovat ymmärtäneet.

 

[Jurppii]

Uskon että tarpeeksi suuri osuus muista tämän keskustelun lukijoista ovat ymmärtäneet.

Jotta tää ei mene arvailuksi niin kirjoita rohkeasti vaan ajatuksesi sanoiksi, kuten muutkin.

Ruotsissa on joku laskenut, että 150000 ihmistä omaa erilaisia pitkäaikaisia oireita. Missään ei sanottu, ettei näitä olisi mitenkään tutkittu kun ovat lääkäriin menneet. Sinä ilmeisesti annat ymmärtää, että joku kuntopyörä tai vastaa testi nämä koronaan yhdistäisi? Ja että näitä ei lääkärit olisi tutkineet kertomiensa oireiden perusteella mitenkään? Jos ei näin niin miten? Ja mikä koronakytkös?

 

[juupeliskuupelis]

Jotta tää ei mene arvailuksi niin kirjoita rohkeasti vaan ajatuksesi sanoiksi, kuten muutkin.

Ruotsissa on joku laskenut, että 150000 ihmistä omaa erilaisia pitkäaikaisia oireita. Missään ei sanottu, ettei näitä olisi mitenkään tutkittu kun ovat lääkäriin menneet. Sinä ilmeisesti annat ymmärtää, että joku kuntopyörä tai vastaa testi nämä koronaan yhdistäisi? Ja että näitä ei lääkärit olisi tutkineet kertomiensa oireiden perusteella mitenkään? Jos ei näin niin miten? Ja mikä koronakytkös?

Niin, koska paska tulos kuntopyörätestissä tarkoittaa automaattisesti koronaa, vaikka olisi elopainoa 150kg.

 

[Jurppii]

Mä uskon, että tosissaan pyörän sotkemiseen heittäytyvän luulosairaan voi erottaa sairaasta jos on kyseisen henkilön sairautta edeltävä testitulos verrokkina mutta vaikka tulos olisikin romahtanut, ei se paljoa kerro siitä, mikä henkilöä vaivaa. Sikäli ihan offtopiccia tässä ketjussa kun testit ja vasta-ainetestitkin on olemassa ja useimmiten oikeaan osuvat, etenkin negatiivista näyttäessään.

 

[Mastah]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?

Itse en toki poissulje sitä mahdollisuutta, että oireet olisivat psykosomaattisia, mutta 150000 Ruotsissa on jo niin suuri luku, että se joka väittää noin monen olevan luulosairaita on todennäköisemmin itse sellainen (ehkä eri suuntaan). Vanha viisaus, että jos koet olevasi viisas ja kaikki muut on hulluja olet todennäköisesti itse hullu

Muutenkin keskustelu jankkaa jälleen samaa, että joidenkin tahojen mielestä koko Koronan leviämisen ehkäisy tulisi lopettaa ja antaa sen vaan levitä. Mitkä faktat osoittaa siihen suuntaan, että niin tulisi toimia? Tähän asti nähty, että taloudelliset haitat kulkee ensisijaisesti käsikädessä Koronan leviämisen kanssa ja rajoitukset on lähinnä seurausta siitä, jos on töpeksytty pandemian alkupisteessä ja päästetty se leviämään. Jos se leviää, niin talous ottaa joka tapauksessa osumaa, kuten Ruotsista on nähty. Tuon päälle ei ole tullut mitään näyttöä siitä, että laumasuojaa kannattaisi lähteä hakemaan, eikä pitkäaikaisia terveysvaikutuksia edelleenkään tunneta. Suomessa homma on mielestäni nyt aika hyvin hallinnassa, eikä ole syytä muuttaa linjaa rankemmin suuntaan tai toiseen. Kovin vähän nämä nykyiset korona-toimenpiteet rajoittaa elämää, mutta näyttää kuitenkin toimivan aika tehokkaasti.

Coronavirus warning from Italy: Effects of COVID-19 could be worse than first thought
"So little is known of the virus that any long-term planning is guess work."
"The advice from Italy is simple: Don't get infected."
"At first, initially, we thought it was a bad flu, then we thought it was a bad flu with a very bad pneumonia, it was the phase when you came here, but subsequently we discovered that it is a systemic illness with vessel damage in the whole body with renal involvement, cerebral involvement,"

Onneksi täällä foorumilla moni tietää, että ei se ole kuin nuha, ja luulosairauksia on pitkäaikaisvaikutukset Italiassa lääkärit ei tiedä - peloissaan vaan kun ovat joutuneet kokemaan moisen.

 

[taffeli]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?
Coronavirus warning from Italy: Effects of COVID-19 could be worse than first thought

Itse en toki poissulje sitä mahdollisuutta, että oireet olisivat psykosomaattisia, mutta 150000 Ruotsissa on jo niin suuri luku, että se joka väittää noin monen olevan luulosairaita on todennäköisemmin itse sellainen (ehkä eri suuntaan). Vanha viisaus, että jos koet olevasi viisas ja kaikki muut on hulluja olet todennäköisesti itse hullu

Muutenkin keskustelu jankkaa jälleen samaa, että joidenkin tahojen mielestä koko Koronan leviämisen ehkäisy tulisi lopettaa ja antaa sen vaan levitä. Mitkä faktat osoittaa siihen suuntaan, että niin tulisi toimia? Tähän asti nähty, että taloudelliset haitat kulkee ensisijaisesti käsikädessä Koronan leviämisen kanssa ja rajoitukset on lähinnä seurausta siitä, jos on töpeksytty pandemian alkupisteessä ja päästetty se leviämään. Jos se leviää, niin talous ottaa joka tapauksessa osumaa, kuten Ruotsista on nähty. Tuon päälle ei ole tullut mitään näyttöä siitä, että laumasuojaa kannattaisi lähteä hakemaan, eikä pitkäaikaisia terveysvaikutuksia edelleenkään tunneta. Suomessa homma on mielestäni nyt aika hyvin hallinnassa, eikä ole syytä muuttaa linjaa rankemmin suuntaan tai toiseen. Kovin vähän nämä nykyiset korona-toimenpiteet rajoittaa elämää, mutta näyttää kuitenkin toimivan aika tehokkaasti.

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000 85000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

 

[Jurppii]

Tosiasia on, pitkäaikaisvaikutuksia ja muita asioita tunneta edelleenkään kovinkaan tarkkaan, vaikka monet täällä ketjussa tuntuu kovin varmasti leimaavan kaikki sellaiset luulosairauksiksi. Miksi niitä luulosairaita on sitten tavallista enemmän sellaisilla alueilla, joissa Korona on levinnyt?

No juuri näinhän luulosairaus toimii. Kun ei ole mitään tautia, mitä olisi syytä epäillä (eikä aktiivisesti uutta etsi), voi mieli ja sitä kautta jännästi ruumiskin paremmin.

Ja kyse ei ole automaattisesti luulosairaudesta vaan siitäkin, että sairaus on totta mutta jotain muuta. Sitä vaan ei netissä vahvistusta omille kuvitelmille hakiessa kukaan kerro, että oireet viittavat moneen muuhun, todennäköisempään. Siitä itseasiassa saa bannit tietyissä piireissä.

Tää on nyt ilmeisesti #hyvinhuolestunut porukan seuraava aste eli kun koronaa ei oikein ole niin laitetaan olemaan.

 

[Mastah]

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

Tuolla logiikalla kuolleisuus tautiin olisi ollut Ruotsissa yli 20%. Jokainen tietää, että sairastuneita on ollut ruotsissa valtavasti enemmän kuin mitä on raportoitu. Hyvinkin siellä on voinut tuon verran olla infektioita, mutta todennäköisesti jonkin verran vähemmän.

Jurppii: "Tää on nyt ilmeisesti #hyvinhuolestunut porukan seuraava aste eli kun koronaa ei oikein ole niin laitetaan olemaan."
Avaatko vähän paremmin mitä tarkoitat? Viestini oli, että Suomen nykylinja on mielestäni hyvä ja kannattaa jatkaa samaan tapaan varauksella, koska vieläkään ei tiedetä tarpeeksi. Onko se, että jatketaan näin "hyvinhuolestunut" porukkaa? Sinun mielestäsikö jokaisen pitäisi hankkia tauti nyt ja heti?

 

[Jurppii]

Kuolleeksi hakattu hevonen tämä juttu. Joka kerta se alkaa valtavalla määrällä pitkäaikaisoireilevia tapauksia, joista ei mitään vikaa lääkärit löydä ja joilla ei tautia ole todettu ja vähitellen esiin tuodaan ne artsut, joissa vakavasti sairailla on jälkikäteen selvästi todettavia elinvaurioita. Jälkimmäiset eivät kerro mitään siitä, että onko ensinmainituilla edes koskaan ollut koko tartuntaa ja se siitä.

 

[Mastah]

Kuolleeksi hakattu hevonen tämä juttu. Joka kerta se alkaa valtavalla määrällä pitkäaikaisoireilevia tapauksia, joista ei mitään vikaa lääkärit löydä ja joilla ei tautia ole todettu ja vähitellen esiin tuodaan ne artsut, joissa vakavasti sairailla on jälkikäteen selvästi todettavia elinvaurioita. Jälkimmäiset eivät kerro mitään siitä, että onko ensinmainituilla edes koskaan ollut koko tartuntaa ja se siitä.

Ai sinä tiedät varmaksi, ettei pitkäaikaisvaikutuksia ole?

Tässä kannattaa valistuneemman henkilön tunnistaa, että jos joku väittää tietävänsä jotain sellaista varmaksi, jota edes maailman parhaat lääkäriyhteisöt ei tiedä häneen tuskin kannattaa ihan täysin luottaa

Määkin voin joo väittää, että ööööh puuhhhh läääh - aurinko sammuu 3405 vuoden päästä - tämä on varma tieto! Korona on vaan nuha, koska nettinimimerkki sanoi niin xD Samaa p*skaa on toki väittää varmana tietona, että pitkäaikaisvaikutuksia on. Tosiasia nyt on, että se on mahdollista, mutta emme tiedä.

 

[Jurppii]

Ai sinä tiedät varmaksi, ettei pitkäaikaisvaikutuksia ole?

Ai niinkö mä kirjoitin?

Täällä herrat yrittää todistaa sillä, että koronalla voi olla pitkäaikaisvaikutuksia sitä, että joillain on korona koska heillä on pitkäaikaisia oireita. Ja oireet saa olla ihan mitä vaan. Ihan suoraan eräästäkin FB-ryhmästä.

 

[herra57]

Jos Ruotsissa olisi koronainfektioita ollut 1,5 miljoonaa, niin luvussa voisi ollakin jotain järkeä, mutta kun niitä on siis todettu 25000. Sen takia juurikin tuo suuri luku kertoo siitä somatisaatiosta enemmän, kuin koronan pitkäaikaisoireista.

Katsoit tuon 25000 varmaan worldometers.info pääsivulta. Se sivu on näyttänyt aivan kummallisia lukemia ruotsin kohdalla jo keväästä asti. Luotettavamman lähteen mukaan ruotsissa todettuja koronatapauksia oli 84,985 kappaletta eilen. Lähteenä Experience sekä myös tämä sama noin 85000 luku löytyy wordometer sivustolta kun katsoo eilisiä tuloksia. Virhe on vain tämänpäiväisten numeroitten sivulla.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nyt esim. on HUS:n ylilääkäri joka vihjailee aika vahvasti että koronavauhkoamisen voisi jo lopettaa kun olisi tärkeämpääkin tekemistä

HUSissa on ihmetelty ”pyöreää nollaa” teho-osastolla – ylilääkäri toivoo keskustelua koronastrategian muuttamisesta

HUSin ylilääkäri, lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo ei halua väittää pahimman koronatilanteen olevan takanapäin, vaikka toivookin keskustelua koronastrategian mahdollisesta muuttamisesta.

www.is.fi

quoteja:

No itselleni tuosta jäi kyllä vähän toisenlainen kuva. Ei ylilääkäri virusta itsessään vähätellyt vaan kaipasi joustavampaa reagointia, mikä varmasti olisi paikallaan. Mutta koska byrokratia niin...

 

[Mastah]

Ai niinkö mä kirjoitin?

No esim. tätä aivan häikäisevän tasokasta keskustelua edelliseltä sivulta

Joniuutinen.

Kaikkien oirehtivien leimaaminen luulosairaiksi on mielestäni epäasiallista käytöstä, vaikka toki myönnän itsekin pitäväni sitä yleisenä syynä varsin moneen tapaukseen, mutta en minä tiedä. Hyvä, että sinä tiedät niin hyvin. Samoin Taffeli tuossa käytti arqumenttina sille, ettei pitkäaikaisoireilevia voi olla 150000, kun tapauksia on vain 85000, mutta samaan aikaan on käyttänyt ketjussa aiemmin (ihan paikkansapitävää) arqumenttiä, ettei koronan kuolleisuusaste ole niin suuri kuin mitä luvut näyttää, koska kaikkia tartuntoja ei saada rekisteröityä. Onko syynä unohtaminen, vai se että yritetään tarkoituksella vääntää totuutta omaan haluttuun suuntaan?

 

[Jurppii]

No esim. tätä aivan häikäisevän tasokasta keskustelua edelliseltä sivulta

Jos luet sen niin siinä on suora linkki ko. herran kertomuksiin. Kunhan totesin, että mistä porukasta on kyse.

Kaikkien oirehtivien leimaaminen luulosairaiksi on mielestäni epäasiallista käytöstä, vaikka toki myönnän itsekin pitäväni sitä yleisenä syynä varsin moneen tapaukseen, mutta en minä tiedä. Hyvä, että sinä tiedät niin hyvin. Samoin Taffeli tuossa käytti arqumenttina sille, ettei pitkäaikaisoireilevia olla 150000, kun tapauksia on vain 85000, mutta samaan aikaan on käyttänyt ketjussa aiemmin (ihan paikkansapitävää) arqumenttiä, ettei koronan kuolleisuusaste ole niin suuri kuin mitä luvut näyttää, koska kaikkia tartuntoja ei saada rekisteröityä.

Sä luet liian vähän tätä keskustelua johon olet osallistuvinasi:

Ja kyse ei ole automaattisesti luulosairaudesta vaan siitäkin, että sairaus on totta mutta jotain muuta

Ruotsissa on ihan takuuvarmasti enemmänkin kuin 150000 erilaisista pitkäaikaisoireista kärsivää ja niin oli viime vuonnakin. On arvioitu, että joka kymmenes aikuinen kärsii esim. kroonistuneesta sivuontelotulehduksesta, joka käytännössä aiheuttaa jatkuvia flunssaoireita ja särkytiloja. Mutta missä on se KYTKÖS KORONAAN?

 

[Mastah]

Jos luet sen niin siinä on suora linkki ko. herran kertomuksiin. Kunhan totesin, että mistä porukasta on kyse.

Ruotsissa on ihan takuuvarmasti enemmänkin kuin 150000 erilaisista pitkäaikaisoireista kärsivää ja niin oli viime vuonnakin. On arvioitu, että joka kymmenes aikuinen kärsii esim. kroonistuneesta sivuontelotulehduksesta, joka käytännössä aiheuttaa jatkuvia flunssaoireita ja särkytiloja. Mutta missä on se KYTKÖS KORONAAN?

Uutisessa puhuttiin 150000 ruotsalaisesta. Oli siellä alhaalla linkki artikkeliin jostain Jonista.

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Hyvä, että Jurppii nimimerkki tietää jotain mitä tosiaan parhaat lääkäriyhteistö ei tiedä. Joko on hakemus WHO:lle hommiin vetämässä? Tai ennemmin luulisin, että Trumpilla olisi hommia, koska se näyttää tykkäävän tuollaisista mielipiteistä, jos ne voi julistaa asiantuntijan lausuntoina

 

[Jurppii]

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Hyvä, että Jurppii nimimerkki tietää jotain mitä tosiaan parhaat lääkäriyhteistö ei tiedä. Joko on hakemus WHO:lle hommiin vetämässä? Tai ennemmin luulisin, että Trumpilla olisi hommia, koska se näyttää tykkäävän tuollaisista mielipiteistä, jos ne voi julistaa asiantuntijan lausuntoina

Onko sun jotenkin helpompi keskustella kun viestistä toiseen kirjoitat itse sanat muiden suuhun? Noh, ainakin tulee niin typeriä argumentteja, että lienee helppo kumota mutta mitä sä tuosta saat ei selviä.

 

[Tatuks]

Niin, sinä siis julistat varmaksi, että kenelläkään nämä ei johdu koronasta.

Saisko lainattuna kohdan jossa näin sanotaan?

 

[Mastah]

Saisko lainattuna kohdan jossa näin sanotaan?

Suoraan sanasta sanaan ei, mutta kun linkkasin viime sivulla tuon Ruotsi-Artikkelin vastaus oli se

Joniuutinen.

Ymmärsin tuon, niin että leimasi ne Ruotsin 150000 näiksi Joneiksi kerralla.

Ja esim. viesti nro 28679, jossa lainauksessa totesin ettei pitkäaikaisvaikutuksia tunneta kovin tarkkaan tulee vastausta, jonka voit käydä lukemassa.

Näin analyyttisemmin esitettynä minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Koronan pitkäaikaissairastumiset olisivat välttämättä tosiasia, tai ettei psykosomaattisia oireita olisi, mutta pidin niiden olemassaoloa edelleen mahdollisena. Sitten Jurppii lähti ampumaan ajatusta alas koko aihetta luulosairauksiin viittaamalla (Ikään kuin kaikki olisi luulosairaita). Vastasin sitten siihen samalla mitalla kääntäen asian noin, että sanooko henkilö ettei koronasta aiheutuvia pitkäaikaissairauksia voi olla. Epärehelliseen argumenttiin yhtä epärehellinen argumentti.

 

[Kautium]

Suoraan sanasta sanaan ei, mutta kun linkkasin viime sivulla tuon Ruotsi-Artikkelin vastaus oli se

Ymmärsin tuon, niin että leimasi ne Ruotsin 150000 näiksi Joneiksi kerralla.

Ja esim. viesti nro 28679, jossa lainauksessa totesin ettei pitkäaikaisvaikutuksia tunneta kovin tarkkaan tulee vastausta, jonka voit käydä lukemassa.

Näin analyyttisemmin esitettynä minä en missään vaiheessa ole väittänyt, että Koronan pitkäaikaissairastumiset olisivat välttämättä tosiasia, tai ettei psykosomaattisia oireita olisi, mutta pidin niiden olemassaoloa edelleen mahdollisena. Sitten Jurppii lähti ampumaan ajatusta alas koko aihetta luulosairauksiin viittaamalla (Ikään kuin kaikki olisi luulosairaita). Vastasin sitten siihen samalla mitalla kääntäen asian noin, että sanooko henkilö ettei koronasta aiheutuvia pitkäaikaissairauksia voi olla. Epärehelliseen argumenttiin yhtä epärehellinen argumentti.

Kaikki eivät ole luulosairaita, mutta on aika selvää noilla lukemilla, että suurin osa on. Tai siis kuten jo todettiin, monilla näistä oireet voivat hyvinkin olla todellisia, mutta koronayhteys löytyy vain korvien välistä ja sitä sitten vahvistetaan noissa FB-ryhmissä toinen toiselle. On ihan sama mikä liikavarvas näille kasvaa, niin syy on koronassa jne. Se on tuolle porukalle kuin uskonto ja Suomessa pääpappi tuntuu olevan TeslaJoni, joka poistatti täältäkin viestinsä ja tunnuksensa, kun kehdattiin kyseenalaistaa hänen pakotuksensa.

Heppuhan kävi lääkärissä teettämässä puoliväkisin testejä ja tutkimuksia vaikka kuinka monta kertaa ja koskaan ei löytynyt mitään yhteyttä koronaan. Lopulta sitten jollakin lääkärillä katkesi selkäranka ja totesi tyyliin "ei jaksa enää, kai se on sitten se korona" ja siitäpä se sirkus vasta alkoikin.

Koronalla voi joissakin tapauksissa olla pitkäaikaisvaikutuksia, sitä ei ole kukaan kiistänyt, mutta jotta niitä pitkäaikaisvaikutuksia voisi ilmaantua, pitäisi ensin sairastaa se korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

 

[Jurppii]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Ei vaan muita sairauksia ei niputeta koronaan ilman mitään todettua yhteyttä. Koronan jälkitaudit ja luulotaudit sitten erikseen,

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta lähde olisi kiva, kuten tapana on. Johnsonihan taisi olla teholla eli kärsi aika vakavan muodon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta mutta lähde olisi kiva, kuten tapana on. Johnsonihan taisi olla teholla eli kärsi aika vakavan muodon.

En yhtään muista missä tuon jutun näin ja se kannattaa ottaa reilun suola-annoksen kera. Mies tosiaan sairasti aika pahan muodon taudista ja saattoi olla hengenlähtökin lähellä. Hyvin mahdollisesti ainakin keuhkovaurioita jäänyt.

Asiasta kukkaruukkuun. Nyt tuli taas uusi tutkimus, jonka mukaan potilaan virusmäärä on selvässä kytköksessä kuoleman todennäköisyyteen:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltext#%20

Eli jos aiotte sairastaa koronan, niin kannattaa hankkia vain lievä altistus virukselle... Esimerkiksi hyvät etäisyydet muihin ihmisiin ja maskin käyttö auttanee tässä. Köh köh. No pun intended.

 

[Hutuldur]

Tässä nyt esim. on HUS:n ylilääkäri joka vihjailee aika vahvasti että koronavauhkoamisen voisi jo lopettaa kun olisi tärkeämpääkin tekemistä

HUSissa on ihmetelty ”pyöreää nollaa” teho-osastolla – ylilääkäri toivoo keskustelua koronastrategian muuttamisesta

HUSin ylilääkäri, lääkintäpäällikkö Eero Hirvensalo ei halua väittää pahimman koronatilanteen olevan takanapäin, vaikka toivookin keskustelua koronastrategian mahdollisesta muuttamisesta.

www.is.fi

quoteja:

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Suomessa ihan eri tilanne kuin muualla maailmassa, mutta ei se tarkoita ettei tilanne voisi pahentua nopeasti.

Pari viikkoa olin lomalla Pohjois-Suomessa ja se vaikutti ihan eri maailmalta kuin Irlanti. Oulussa pystyi käymään keilaamassa, kävin patiolla oluelle pyöräilyreissulla ja kukaan ei kysynyt puhelinnumeroa/nimeä, ravintolassa sai olla yli 90min kerralla. Kaikkea sai tehdä, mitä ei ole sitten helmikuun tullut tehtyä. Ei Suomessa todellakaan koronasta vauhkota. Voisi tuokin peräkamarin ylilääkäri hieman lukea uutisia

 

[renee]

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Suomessa ihan eri tilanne kuin muualla maailmassa, mutta ei se tarkoita ettei tilanne voisi pahentua nopeasti.

Pari viikkoa olin lomalla Pohjois-Suomessa ja se vaikutti ihan eri maailmalta kuin Irlanti. Oulussa pystyi käymään keilaamassa, kävin patiolla oluelle pyöräilyreissulla ja kukaan ei kysynyt puhelinnumeroa/nimeä, ravintolassa sai olla yli 90min kerralla. Kaikkea sai tehdä, mitä ei ole sitten helmikuun tullut tehtyä. Ei Suomessa todellakaan koronasta vauhkota. Voisi tuokin peräkamarin ylilääkäri hieman lukea uutisia

Suomessa on hyvin tiukat maahantulorajoitukset, se ei tietysti suomalaiselle itselleen näy mitenkään, kun rajoitukset eivät koske kansalaisia. Vaikuttaa toki tuhansiin työpaikkoihin ja sen myötä välillisesti kaikkiin veronmaksajiin jollain tasolla.

Myöskään terveydenhuolto ei ole vielä palannut normaaliin arkeen, eli kohta niistä kiireettömistä hoidoista alkaa tulla kiireellisiä.

Ja rajoitetaanhan meillä edelleen kokoontumisia, vaikeuttaa tapahtumien järjestämistä - joitain tapahtumia joudutaan perumaan kokonaan.

 

[renee]

Jos korona on niin vaaraton nykyään, miksi Intissa kuolee siihen 1000 per päivä ja jos se ei enää leviä niin kuin aikaisemmin, miksihän Ranska / Irlanti sun muut Euroopan maat saa sellaisia koronalukemia mitä ei ole maaliskuun jälkeen näkynyt?

Vaikea arvioida kuinka paljon korona tautina on aiheuttanut kaaosta Intiassa, koronanestotoimet keväällä ainakin aiheuttivat ison kaaoksen, kun köyhiltä vietiin mahdollisuus ansaita elantonsa eikä siellä ole sitä taikaseinää, josta nostaa rahaa.

Ranska onkin mielenkiintoinen tapaus, siellähän tartuntamäärät ovat ennätystasolla, silti yhteiskunta pidetään avoinna toisin kuin keväällä. Eli siinä mielessä Ranskassa noudatetaan juuri sitä, mitä Eero Hirvensalo peräänkuuluttaa.

 

[Fortucry]

Vaikea arvioida kuinka paljon korona tautina on aiheuttanut kaaosta Intiassa, koronanestotoimet keväällä ainakin aiheuttivat ison kaaoksen, kun köyhiltä vietiin mahdollisuus ansaita elantonsa eikä siellä ole sitä taikaseinää, josta nostaa rahaa.

Ranska onkin mielenkiintoinen tapaus, siellähän tartuntamäärät ovat ennätystasolla, silti yhteiskunta pidetään avoinna toisin kuin keväällä. Eli siinä mielessä Ranskassa noudatetaan juuri sitä, mitä Eero Hirvensalo peräänkuuluttaa.

Ranskassa on tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa tällä hetkellä. Mm. Pariisissa maskipakko sakon uhalla kaikissa julkisissa paikoissa, kaikki yökerhot kiinni ym.

https://uk.france.fr/en/holiday-prep/information-coronavirus-france