Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[herttakurko]

Ylen verkkosivujen koronatilanne tuskin on pitänyt paikkaansa pitkään aikaan. Kuhmossa tai Kainuussa pelkästään on uutisoitu viikonloppuna löytyneen 13 uutta koronavirustapausta, kun Ylellä Kainuun sarakkeen viimeisen 10 päivän muutoksen kohdalla lukee +1. Myös oman asuinkuntani sairaanhoitoyhtymä on uutisoinut parin viime viikon aikana useita Korona-tapauksia, mutta Ylen sivuilla niitä ei näy.

Tilastoinnin surullisuus paistaa läpi myös tuossa tartuntakäyrässä, jonka häntä näyttää siltä, että toinen aalto olisi ohi. Totuus taitaa kuitenkin olla, että viimeisen viikon tuloksien saanti sakkaa pahasti.

 

[Makos]

Mikä lie on lähde Kuhmon tautiryppäälle, olisi mielenkiintoista tietää alkusyy. Kuhmoo on yksi suomen harvaan asuttu kyläpahanen. Oma veikkaus on ulkomaalta/lomamatkalta tullut perhe jonka jälkeen jokin juhla/häät. Tuolla varmaan kaikki muutenkin tuntevat toisensa.

Kuhmossa laaja korona-altistuminen: Nyt todettiin 13 uutta tartuntaa ja yli sata altistumista

Kaikki ryhmämuotoinen toiminta Kuhmossa perutaan ensi viikon ajaksi.

www.iltalehti.fi

Mikäköhän tää kuvituskuva on

12 kuhmolaista ja yksi Kajaanissa asuva ovat tartunnan saaneita. Kuvituskuva

 

[Terro]

Ylen verkkosivujen koronatilanne tuskin on pitänyt paikkaansa pitkään aikaan. Kuhmossa tai Kainuussa pelkästään on uutisoitu viikonloppuna löytyneen 13 uutta koronavirustapausta, kun Ylellä Kainuun sarakkeen viimeisen 10 päivän muutoksen kohdalla lukee +1. Myös oman asuinkuntani sairaanhoitoyhtymä on uutisoinut parin viime viikon aikana useita Korona-tapauksia, mutta Ylen sivuilla niitä ei näy.

Tilastoinnin surullisuus paistaa läpi myös tuossa tartuntakäyrässä, jonka häntä näyttää siltä, että toinen aalto olisi ohi. Totuus taitaa kuitenkin olla, että viimeisen viikon tuloksien saanti sakkaa pahasti.

Johtunee siitä, että jotkut sairaanhoitopiirit raportoivat omat lukemat THL:lle hitaasti. Keväällä oli samaa ongelmaa kun jotkut sairaanhoitopiirit raportoivat omat lukemansa tyyliin kerran viikossa. Kaikki sanomalehdet käyttävät THL:n lukemia.

En ymmärrä miten tuo raportointi joillekin sairaanhoitopiireille on niin vaikeaa ettei joka päivä voi tuloksia raportoida.

 

[juupeliskuupelis]

Johtunee siitä, että jotkut sairaanhoitopiirit raportoivat omat lukemat THL:lle hitaasti. Keväällä oli samaa ongelmaa kun jotkut sairaanhoitopiirit raportoivat omat lukemansa tyyliin kerran viikossa. Kaikki sanomalehdet käyttävät THL:n lukemia.

En ymmärrä miten tuo raportointi joillekin sairaanhoitopiireille on niin vaikeaa ettei joka päivä voi tuloksia raportoida.

Ehkä niillä on muutakin tekemistä kuin raportoida 0-5 tartuntaa joka ikinen päivä. Eikä se sun elämä siihen kaadu vaikka tilastot olisivat viikoittaisia päivittäisten sijaan. Relatkaa nyt vähän.

 

[Paapaa]

Ylen verkkosivujen koronatilanne tuskin on pitänyt paikkaansa pitkään aikaan

Kyllä pitää paikkansa ja on pitänyt. Ja näyttää samoja lukemia kuin HS:n lukemat. Se, että luet uutisen uudesta tartunta ryppäästä ei tarkoita, että samat tartunnat olisi kirjattu THL:n raportoimiin lukemiin, joita taas YLE ja HS raportoivat sivuillaan. Maltat vain pari päivää odotella, niin nuo Kainuunkin lukemat raportoidaan. HS:n ja YLEn tilastoissa ne listataan kirjauspäivän mukaan, koronakartassa ne taas laitetaan oikeille päivilleen testauspäivän mukaisesti.

Tilastoinnin surullisuus paistaa läpi myös tuossa tartuntakäyrässä, jonka häntä näyttää siltä, että toinen aalto olisi ohi. Totuus taitaa kuitenkin olla, että viimeisen viikon tuloksien saanti sakkaa pahasti.

No ei sakkaa ja tilanne on ihan sama kuin aiemminkin: muutaman viimeisen päivän lukemat ovat puutteelliset. Ei kannata hirttäytyä yksittäisen päivän lukemiin vaan seurata ainakin viikkotasolla.

EDIT: Ja tämän päivän luvuissa on Kuhmon 16 tartuntaa mukana:

Koronaseuranta | Pääministeri Marin: Päivän koronavirusluku on ”huolestuttava ja pysäyttävä” – Hallitus neuvotteli matkustusrajoituksista iltamyöhään

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Terro]

Ehkä niillä on muutakin tekemistä kuin raportoida 0-5 tartuntaa joka ikinen päivä. Eikä se sun elämä siihen kaadu vaikka tilastot olisivat viikoittaisia päivittäisten sijaan. Relatkaa nyt vähän.

Sitä enemmän asioihin reagointi ja päätöksenteko yleisestiottaen laahaa mitä enemmän raportointi on myöhässä.

Itseäni nyt sinänsä asia haittaa, mutta pistää kuitenkin silmään.

 

[juupeliskuupelis]

Sitä enemmän asioihin reagointi ja päätöksenteko yleisestiottaen laahaa mitä enemmän raportointi on myöhässä.

Itseäni nyt sinänsä asia haittaa, mutta pistää kuitenkin silmään.

Se että sä et näe niitä raportteja ei välttämättä tarkoita sitä että päättäjätkään eivät niitä näkisi ja että kaikki laahaa koska netissä ei ole raportteja saatavilla. Mutulla tosin.

 

[Cereal killah]

Ehkä niillä on muutakin tekemistä kuin raportoida 0-5 tartuntaa joka ikinen päivä. Eikä se sun elämä siihen kaadu vaikka tilastot olisivat viikoittaisia päivittäisten sijaan. Relatkaa nyt vähän.

Käytännössä kaikki muut maailman maat kykenee raportoimaan päivätasolla (tosin sunnuntain luvut voi tulla osittain maanantain luvuissa). Ja toki jos Suomessa olisi jotakin vakavastiotettavia terveydenhuollon tietojärjestelmiä, niin nuokin luvut tulisi automatisoidusti liittymissä ilman että siellä jonkun "koronatohtorin jolla on muutakin tekemistä" tarvitsee naputella manuaalisesti näitä tietoja eteenpäin.

 

[juupeliskuupelis]

Käytännössä kaikki muut maailman maat kykenee raportoimaan päivätasolla (tosin sunnuntain luvut voi tulla osittain maanantain luvuissa). Ja toki jos Suomessa olisi jotakin vakavastiotettavia terveydenhuollon tietojärjestelmiä, niin nuokin luvut tulisi automatisoidusti liittymissä ilman että siellä jonkun "koronatohtorin jolla on muutakin tekemistä" tarvitsee naputella manuaalisesti näitä tietoja eteenpäin.

Ehkä tämä sosialismi ei sitten kuitenkaan ole kovin hyvä asia. Mehän kuulemma hävitään kaikessa muulle maailmalle. Ei oikein saa veroillensa vastiketta.

 

[dohf]

Käytännössä kaikki muut maailman maat kykenee raportoimaan päivätasolla (tosin sunnuntain luvut voi tulla osittain maanantain luvuissa). Ja toki jos Suomessa olisi jotakin vakavastiotettavia terveydenhuollon tietojärjestelmiä, niin nuokin luvut tulisi automatisoidusti liittymissä ilman että siellä jonkun "koronatohtorin jolla on muutakin tekemistä" tarvitsee naputella manuaalisesti näitä tietoja eteenpäin.

Olisi edes tietojärjestelmä mihin naputella, muistaakseni ainakin jossakin vaiheessa sairaanhoitopiireissä oli vastuuhenkilö, joka soitti THL:lle muutama päivän välein luvut. In the year 2020.
Disclaimer: voin muistaa väärinkin.

 

[juupeliskuupelis]

Olisi edes tietojärjestelmä mihin naputella, muistaakseni ainakin jossakin vaiheessa sairaanhoitopiireissä oli vastuuhenkilö, joka soitti THL:lle muutama päivän välein luvut. In the year 2020.
Disclaimer: voin muistaa väärinkin.

Kuinkas ny näin on päässyt käymään? Maailman paras koulutusjärjestelmä ja maailman paras sairaanhoitojärjesyelmä sekä vielä maailman onnellisin kansa. Silti mikään ei toimi ja muu maailma menee ohi oikeelta ja vasemmalta. Kummallista...

 

[Tott]

EDIT: Ja tämän päivän luvuissa on Kuhmon 16 tartuntaa mukana:

Koronaseuranta | Pääministeri Marin: Päivän koronavirusluku on ”huolestuttava ja pysäyttävä” – Hallitus neuvotteli matkustusrajoituksista iltamyöhään

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Nuo 16 on koko ajalta eli alkaen sieltä jostain maaliskuulta vai milloin näitä nyt alettiin listata. Kaikki ei välttämättä kuulu tähän nyt ilmitulleeseen rypäkseen vaikka ei sekään liene poissuljettua.

Tämän päivän kohdalla on +6 tartuntaa Kuhmossa. Eilen oli muistaakseni +1 vaikka Yle uutisoi jo muualla ensin 3 tartunnasta ja kohta neljästä. Perjantaita en valitettavasta muista. Nyt on uutisoitu että perjantailta alkaen on tullut yht. 13 tartuntaa eli kyllä se laahaa jostain syystä vähän perässä. Tietysti pari päivää sinne tai tänne niin ei kai tuolla nyt niin väliä ole.

edit. Ilta-Sanomien mukaan tartuntoja on 14, eilen illalla luku oli 13.

 

[valurauta]

Missä kohtaa olkiukkoilin?

Esim. tässä, en esittänyt mitään lausuntoa, että Italiassa homma olisi paremmin hanskassa

Odotan edelleen lähdettä tai tilastoa siihen lausuntoon että Italiassa homma on paremmin hanskassa kun Suomessa. Hyvin @valurauta jättää vastaamatta omiin väitteisiin.

Sen sijaan olen kyllä väittänyt ja väitän edelleen, että Italia onnistui Suomea paremmin epidemian vakauttamisessa. Suomessa epidemia lähes tukahdutettiin mutta sen jälkeen sen on annettu kasvaa.

Juuri tiedot ja kokemukset siitä, miten epidemian vakauttaminen onnistui Italiassa niin paljon paremmin kuin muissa likimainkaan vastaavissa maissa olisivat arvokkaita meillekin. Suomessa samaan riittäisi todennäköisesti vähempikin. Tietoinen vakauttaminen on siitä hyvä, että silloin epidemia on kontrollissa ja sitä voidaan ohjata oikeasuhtaisilla toimilla.

Kun Suomesta menee Italiaan, niin silmiinpistävä tekijä on juuri se, miten kattavasti maskit on onnistuttu jalkauttamaan käytäntöön. Suomen maskisuositus ja miten se näkyy käytännössä on todellakin nolo vitsi Italiaan verrattuna. Maskien ohella on toki paljon muitakin pieniä asioita, joilla pyritään vähentämään kontakteja.

 

[valurauta]

edit. Ilta-Sanomien mukaan tartuntoja on 14, eilen illalla luku oli 13.

Nämä on siis niitä, jotka on tällä hetkellä todettavissa koronatestillä. Montako on itämässä ja puhkeamassa viikon parin sisällä?

 

[juupeliskuupelis]

Nämä on siis niitä, jotka on tällä hetkellä todettavissa koronatestillä. Montako on itämässä ja puhkeamassa viikon parin sisällä?

Varmaan ihan vitusti. Toukokuussahan jo piti räjähtää käsiin koko homma.

 

[?..]

Mites ne kauheta ja peloittavat yökerhojen viruslingot? Joko räjähtänyt käsiin?

 

[Tott]

Mikä lie on lähde Kuhmon tautiryppäälle, olisi mielenkiintoista tietää alkusyy. Kuhmoo on yksi suomen harvaan asuttu kyläpahanen. Oma veikkaus on ulkomaalta/lomamatkalta tullut perhe jonka jälkeen jokin juhla/häät. Tuolla varmaan kaikki muutenkin tuntevat toisensa.

Kuhmossa laaja korona-altistuminen: Nyt todettiin 13 uutta tartuntaa ja yli sata altistumista

Kaikki ryhmämuotoinen toiminta Kuhmossa perutaan ensi viikon ajaksi.

www.iltalehti.fi

Yhtä hyvin alkusysäys on voinut olla joku harrasteryhmä (jumppa sisätiloissa ja mukana yksi oireeton/vähäoireinen kantaja), hengellinen tilaisuus tai baari-ilta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää missä levisi eniten ja miten siitä eteenpäin. Kuhmo on sen verran kaukana melkein kaikesta ja asukasluku matala niin tuolta saisi sitä dataa ja jonkunlaisen tartuntakartankin tehtyä.

Mites ne kauheta ja peloittavat yökerhojen viruslingot? Joko räjähtänyt käsiin?

Ei ole. Vasta yhdestä on tähän mennessä lähtenyt useita tartuntoja. Toisessa oli käynyt sairastunut joka ei ollut malttanut odotta testituloksen saapumista eli ilmeisesti oireitakin on ollut kun testissä on käynyt mutta sehän ei ole muuallakaan estänyt bileiltaa. Paikkana oli Rautalampi niin kovin massiivista tartuntaketjua tuolta tuskin saadaan aikaiseksi millään.

 

[kilroy1]

Mites ne kauheta ja peloittavat yökerhojen viruslingot? Joko räjähtänyt käsiin?

Kaivohuoneella tais olla tuhat altistunutta eikä yhtään sairastunutta.

Ravintoloissa altistuu herkästi, toisaalta isojen ravintoloiden ilmanvaihto toimii kuten suurissa kaupoissa ja kauppakeskuksissa.. Sairastumisia tulee erittäin vähän.

 

[kilroy1]

Nämä on siis niitä, jotka on tällä hetkellä todettavissa koronatestillä. Montako on itämässä ja puhkeamassa viikon parin sisällä?

Syyskuussa me kuollaan kaikki.

Paitsi täysin erakoituneet ihmiset.

 

[?..]

Kaivohuoneella tais olla tuhat altistunutta eikä yhtään sairastunutta.

Ravintoloissa altistuu herkästi, toisaalta isojen ravintoloiden ilmanvaihto toimii kuten suurissa kaupoissa ja kauppakeskuksissa.. Sairastumisia tulee erittäin vähän.

Hyvä näin. Eli pelottelua oli taas kerran tämä.

Aika paljon propagandaa täällä levitellään ja yritetään lietsoa pelkoa.

 

[juupeliskuupelis]

Syyskuussa me kuollaan kaikki.

Paitsi täysin erakoituneet ihmiset.

Jos ei syyskuussa, niin ihan varmasti lokakuussa. Tai marraskuussa. Tai joulukuussa. Tai ihan viimeistään ensi vuonna.

 

[Fortucry]

Hyvä näin. Eli pelottelua oli taas kerran tämä.

Aika paljon propagandaa täällä levitellään ja yritetään lietsoa pelkoa.

Voit varmaan laittaa tänne viestit, jotka sinua pelottaa ja ovat propagandaa?

 

[taxman]

Voisiko tämä rinkirunkkauksen siirtää offtopic-ketjuun?

 

[juupeliskuupelis]

Voisiko tämä rinkirunkkauksen siirtää offtopic-ketjuun?

Ei.

 

[FireFly Renaissance]

No ei sakkaa ja tilanne on ihan sama kuin aiemminkin: muutaman viimeisen päivän lukemat ovat puutteelliset. Ei kannata hirttäytyä yksittäisen päivän lukemiin vaan seurata ainakin viikkotasolla.

Kyllähän ne sakkaa, tapauksia raportoidaan nyt paljon pidemmälle historiaan kuin aiemmin. Syy toki on ruuhkautuminen.

 

[koivunoksa]

Tätä CDC:n julkaisemaa tilastoa ei tainnut täällä olla. Vain 6% kuolleista kuollut covidiin, loput on ollut jo muutoinkin kuoleman kielissä, että korona on ollut merkityksetön tekijä. Toisinsanoen covid on yksi suurimmista kusetuksista tällä vuosituhannella.

 

[juupeliskuupelis]

Tätä CDC:n julkaisemaa tilastoa ei tainnut täällä olla. Vain 6% kuolleista kuollut covidiin, loput on ollut jo muutoinkin kuoleman kielissä, että korona on ollut merkityksetön tekijä. Toisinsanoen covid on yksi suurimmista kusetuksista tällä vuosituhannella.

Ei se nyt kusetus ole, mutta onhan se tiedostettu jo kauan sitten että vanhukset ja muuten paskassa kunnossa covidiin kuolee. Aika harmiton virus normaalille terveelle ihmiselle.

 

[Bnaut]

Ei se nyt kusetus ole, mutta onhan se tiedostettu jo kauan sitten että vanhukset ja muuten paskassa kunnossa covidiin kuolee. Aika harmiton virus normaalille terveelle ihmiselle.

Todella harmiton, mitä nyt huolestuttavan moni saa pysyviä neurologisia vaurioita kaikkea muuta kivaa (melkein mikä tahansa elin ja verisuonet vaikuttavat olevan mahdollinen vauriokohde)

 

[Paapaa]

mitä nyt huolestuttavan moni saa pysyviä neurologisia vaurioita

Oliko jotain statistiikkaa, että kuinka suuri osa sairastuneista saa pysyvämpiä vaurioita?

 

[juupeliskuupelis]

Todella harmiton, mitä nyt huolestuttavan moni saa pysyviä neurologisia vaurioita kaikkea muuta kivaa (melkein mikä tahansa elin ja verisuonet vaikuttavat olevan mahdollinen vauriokohde)

Todella harmiton kun 99,9% suomalaisista ei ole ollut mitään ongelmia. Kuitenkin maa pistettiin kiinni hetkeksi.

 

[kilroy1]

Oliko jotain statistiikkaa, että kuinka suuri osa sairastuneista saa pysyvämpiä vaurioita?

Todelliset tulokset saadaan vasta aikaisintaan muutaman vuoden päästä. Siihen asti nämä ovat enemmän tai vähemmän ristiriitaisiin tulokseen tulleiden tutkijoiden arvailuja..

 

[weetabix]

Briteissä muistaakseni covidin saaneista kuoli covidiin n. 80%, ja about 20% sitten muihin tauteihin. Eli tuolla ainakin se pääasiallinen kuolinsyy oli juuri covid tauti. En tiedä mitä lukuja CDC lukee vai kuoleeko siellä sairaalahoidossa ihmiset ihan riittämättömään ja huonoon hoitoon covidin aikana.

Mitä Espanjassa on tuttuja, niin kyllä siellä aika paljon on tuntunut iäkkäämpää tervettä ihmistä kuolo korjannut (60-70v). Aika moni myös näihin jälkitauteihin (onko se hyytyminen ollut sitten niin merkittävässä roolissa jota nyt osataan jo ennaltaehkäisevästi piikeillä hoitaa).

Taudin hidastaminen hyödyt mielestäni näkyvät aika selvästi juuri tuossa, että siitä opitaan koko ajan lisää ja voidaan tukea kehon elintoimintoja ihan toisella tavalla (esim. kortisonilla alentamalla tulehdustilaa ja erilaisilla plasma ja viruslääkkeillä hivenen samaa). Tuo kehon immuunipuolustuksen voimakas vaste kun on ollut yksi kuolemia aiheuttava eli elimistö hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti että potilas ei kestä sitä.

 

[namke]

Oliko jotain statistiikkaa, että kuinka suuri osa sairastuneista saa pysyvämpiä vaurioita?

Ei, mutta Youtubessa varmasti kerrotaan näin. Ja jos ei, niin omaa värikynää perään niin kuulostaa hyvältä.

 

[Centteri]

Ei, mutta Youtubessa varmasti kerrotaan näin. Ja jos ei, niin omaa värikynää perään niin kuulostaa hyvältä.

Kuitenkin yli 90% koronaan sairastuneista paranee. Luku saattaa todellisuudessa olla suurempi koska osa sairastaa sen lievänä eikä näy tilastoissa.

 

[?..]

Briteissä muistaakseni covidin saaneista kuoli covidiin n. 80%, ja about 20% sitten muihin tauteihin. Eli tuolla ainakin se pääasiallinen kuolinsyy oli juuri covid tauti. En tiedä mitä lukuja CDC lukee vai kuoleeko siellä sairaalahoidossa ihmiset ihan riittämättömään ja huonoon hoitoon covidin aikana.

Mitä Espanjassa on tuttuja, niin kyllä siellä aika paljon on tuntunut iäkkäämpää tervettä ihmistä kuolo korjannut (60-70v). Aika moni myös näihin jälkitauteihin (onko se hyytyminen ollut sitten niin merkittävässä roolissa jota nyt osataan jo ennaltaehkäisevästi piikeillä hoitaa).

Taudin hidastaminen hyödyt mielestäni näkyvät aika selvästi juuri tuossa, että siitä opitaan koko ajan lisää ja voidaan tukea kehon elintoimintoja ihan toisella tavalla (esim. kortisonilla alentamalla tulehdustilaa ja erilaisilla plasma ja viruslääkkeillä hivenen samaa). Tuo kehon immuunipuolustuksen voimakas vaste kun on ollut yksi kuolemia aiheuttava eli elimistö hyökkää virusta vastaan niin voimakkaasti että potilas ei kestä sitä.

Ei varmaan kuollut 80% taudin saaneista. Näyttäisi olevan about 10% sielläkin kuolleita. Pääosin sairaita vanhuksia.

 

[weetabix]

Ei varmaan kuollut 80% taudin saaneista. Näyttäisi olevan about 10% sielläkin kuolleita. Pääosin sairaita vanhuksia.

Joo, siis covid viruksen saaneista ja niistä jotka kuolivat, 80% kuoli itse virukseen. Lopuilla kuolleilla joilla oli virus, eivät kuolleet siihen vaan johonkin muuhun.

 

[InarinIhme]

Missä Italia on onnistunut Suomea paremmin? En kyllä keksi yhtään asiaa.

Hankkiin rahaa Eu:lta?

 

[mustajoki]

Tätä CDC:n julkaisemaa tilastoa ei tainnut täällä olla. Vain 6% kuolleista kuollut covidiin, loput on ollut jo muutoinkin kuoleman kielissä, että korona on ollut merkityksetön tekijä. Toisinsanoen covid on yksi suurimmista kusetuksista tällä vuosituhannella.

Ennen kommentointia, varmasti luitte CDC:n sivuilta mitä oikeastaan kirjataan tässä CDC datasetissä.

COVID-19 Provisional Counts - Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics

Tabulated data on provisional COVID-19 deaths by age, sex, race and Hispanic origin, and comorbidities. Also includes an index of state-level and county-level mortality data available for download.

www.cdc.gov

"Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19). For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. The number of deaths with each condition or cause is shown for all deaths and by age groups. For data on comorbidities,"

Poimin all ages-riveiltä contributing conditionin, jotta saadaan vähän lukuja
Total COVID-19 deaths2, as of 8/22/2020 161,392
Influenza and pneumonia 68,004
Chronic lower respiratory diseases 13,780
Adult respiratory distress syndrome 21,899
Respiratory failure 54,803
Respiratory arrest 3,282
Other diseases of the respiratory system 5,664
Hypertensive diseases 35,272
Ischemic heart disease 18,103
Cardiac arrest 20,210
Cardiac arrhythmia 9,812
Heart failure 10,562
Cerebrovascular diseases 7,653
Other diseases of the circulatory system 8,743
Sepsis 14,053
Malignant neoplasms 7,415
[...]
Diabetes 25,936
Obesity 5,160
Renal failure 13,693
[...]
All other conditions and causes (residual) 77,990

Eli Twitter tulkitsi tämän luonnollisesti niin, että jos kuolinsyiksi on COVID-19 lisäksi merkitty vaikkapa sydänkohtaus, keuhkokuume ja hengityksen pysähtyminen, koronavirus oli merkityksetön tekijä koska oli kolme muuta contributing causea ... jep jep. Puhumattakaan siitä, että sellaiset muutamassa kuukaudessa tappavat taudit kuin diabetes, verenpainetauti, lihavuus on näissä tilastoissa.

EDIT: ainakin 48 tuhatta retweettiä vuorokaudessa. Voi jeesus. Epäilemättä seuraava askel on se, että lähipäivinä ja -viikkoina tulee satoja videoita joita jaetaan tyyliin "katsokaa tämä, vain 6% koronakuolleista kuoli koronaan!"
Tällaiset jenkkitviitit ovat se kaikkein uskomattomin kusetus mitä herran vuonna 2020 harrastetaan.

 

[valurauta]

Kaivohuoneella tais olla tuhat altistunutta eikä yhtään sairastunutta.

Mistä tämä muuten tiedetään elleivät sairastuneet itse tule julkisuuteen? Ei kai viranomaisilla on velvollisuutta - ja onko oikeuttakaan - kertoa yksittäisistä sairastumisista. Se, että ravintolanpitäjällä ei ole tietoa sairastuneista ei siis välttämättä tarkoita sitä etteikö sairastuneita voisi olla.

Toisaalta on kyllä totta, että ravintolat ja jopa baarit ja yökerhot vaikuttavat mainettaan pienemmiltä riskeiltä. Sen sijaan sukujuhlat ja muut vastaavat kokoontumiset näyttävät todellisilta riskeiltä.

 

[renee]

Koronan (epidemian) hoidossa kaikki kiinni ja ihmiset kotiin mahdollisimman tiukasti on nimenomaan se toimivin ratkaisu.

Se on todellakin toimiva, muttei kovin kustannustehokas (mielestäni), aika kesy on tauti ja totaalinen lockdown maksaa aikasta paljon. Lisäksi sitä lockdownia pitäisi ylläpitää hamaan tappiin asti, aivan turhaa tällainen pelleily, että ensin lockdown ja parin kk päästä höllennetään.

 

[$hittam]

Se on todellakin toimiva, muttei kovin kustannustehokas (mielestäni), aika kesy on tauti ja totaalinen lockdown maksaa aikasta paljon. Lisäksi sitä lockdownia pitäisi ylläpitää hamaan tappiin asti, aivan turhaa tällainen pelleily, että ensin lockdown ja parin kk päästä höllennetään.

Tää keskustelu kiertää vähän ympyrää, mutta eiköhän se ensimmäinen "lockdown" suomessakin ollut oiva tapa ottaa tauti "haltuun" ja oppia sen käytöksestä meidän yhteiskunnassa. Nyt sitten tasapainoillaan tavalla tai toisella kohti rokotetta ja jos rokotetta ei tule, tiedetään entistä enemmän miten homman kanssa voidaan elää mahdollisimman järkevillä kuluilla.

 

[renee]

Tää keskustelu kiertää vähän ympyrää, mutta eiköhän se ensimmäinen "lockdown" suomessakin ollut oiva tapa ottaa tauti "haltuun" ja oppia sen käytöksestä meidän yhteiskunnassa. Nyt sitten tasapainoillaan tavalla tai toisella kohti rokotetta ja jos rokotetta ei tule, tiedetään entistä enemmän miten homman kanssa voidaan elää mahdollisimman järkevillä kuluilla.

Voisin kannattaa ajatusta, jos vain nyt ymmärretään olla toistamatta kevään metodeja - onneksi näyttää siltä. On jossain määrin ymmärrettävää reagoida isosti, mutta pitää myös oppia virheistä. Tämä tauti ei uhkaa ihmiskuntaa millään tasolla, ei ole edes suurin uhka yksilötasolla, missään päin maapalloa.

 

[Jalmari213]

 

[Jalmari213]

Maskit päähän ja äkkiä!

 

[weetabix]

Onhan noita testattu ihan oikeastikin esim. jenkeissä vastaavilla filtteritasoilla jo ennen pandemiaa. Useampi eri kangaslaatu päällekkäin oli parempi kuin vain yhtä, useampi kerros parempi kuin yksi ja luonnonmateriaalit parempia kuin keinokuidut (suurimpana syynä tekstiilimateriaalin rakenteen vaihtelevuus joka pysäyttää paremmin kuin liian symmetriset keinokuidut). Ikävä kyllä en löydä tuota lähdettä nyt, mutta olisiko ollut 20% paikkeilla tuo estovaikutus, eli estää prosenteissa partikkelien läpimenoa ja hidastaa niitä joten ne eivät leviä niin laajalle. Ei millään tavalla riittävä itsenään, mutta parantaa tilannetta. Ollaan toki loogisesti tosi kaukana näistä hoitohenkilökunnan maskeista.

Metatutkimusta (koostettu tapaustutkimukset ja muutkin mitä on tutkittu), voi vilkaista tuosta.

DEFINE_ME

Pihvinä alle metrin etäisyys, todennäköisyys tartuttavuuteen 13%. Yli metrin etäisyys, 3% ja jokainen seuraava metri puolittaa ko. prosenttitodennäköisyyden (about 16000 otoskokona).
Maskeissa isompi varmuus kirurgisilla maskeilla, mutta todettu eroja myös muilla maskeilla mutta niiden datan luotettavuus on pienempi (otoskoko 2700). Maskin kanssa riski saada tartunta 3%, ilman maskia 17%. Tässä siis ei puhuta edes tartuttamista, vaan taudin saamisesta. En osaa lukea tuota metatutkimusta riittävästi että osaisin sanoa missä määrin puhutaan n95 maskeista ja missä määrin muista. Puhutaan muiden maskien kohdalla vain pienemmästä varmuudesta löydökselle.

Maskin kuitenkin tiedetään vähentävän virusmäärää ilmassa uloshengityksessä sekä ne kantavat lyhyemmälle. Niistä on hyötyä myös siinä tapauksessa että yrität välttää taudin saamista (mutta prosenttimääristä en osaa kaivaa tarkkaa lukua). Väittäisin olevan ihan hyödyllinen tapa rajoittaa virusten leviämistä ja niiden määrää (joka voi vaikuttaa esim. alentavasti vakavien oireiden määrään). Muistaakseni virusmäärän vaikutuksia oli ainakin Washingtonin osavaltion hoitokodissa tutkittu (potilaat, mutta myös henkilökunta ja vierailijat) ja todettu määrän vaikuttavan myös taudin rajuuteen.

 

[Jalmari213]

Noista maskeista ei tällä hetkellä ole minkäänlaista näyttöä että ne edes toimis virusten torjunnassa, minä en ainakaan ole löytänyt, jos joku on löytänyt jotain ja on kerennyt penkoa niin laittakoon linkit tänne. Minä en ebolaa lähtisi N95 maski päässä hoitamaan, virukset on kuitenki "abauttiarallaa" samankokoisia, eikä tuo N95/N100 niiltä suojaa. Tämä koko maskisekoilu on täysin absurdia ja turhaa hössötystä. Jos sillä jotain vaikutusta on, niin se lähinna on psykologinen. (terveisin rohtori ruralista.) Jos suojaa haluaa löytää niin jalka käy Varustelekan sivuille josta löytyy kyllä toimivat suojavälineet tähänkin tautiin.

 

[weetabix]

Siinähän se metatutkimus oli eli eikun lukemaan.

Mitä viruspartikkelin kokoon tulee, niin eihän se itsessään kulkeudu juuri mihinkään vaan suurin osa kulkeutuu aerosolin muodossa vesipisaran kanssa. Näiden pysäyttäminen kangasmaskilla ulospäin onnistuu paljon helpommin kuin yksittäisen viruspartikkelin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinähän se metatutkimus oli eli eikun lukemaan.

Mitä viruspartikkelin kokoon tulee, niin eihän se itsessään kulkeudu juuri mihinkään vaan suurin osa kulkeutuu aerosolin muodossa vesipisaran kanssa. Näiden pysäyttäminen kangasmaskilla ulospäin onnistuu paljon helpommin kuin yksittäisen viruspartikkelin.

Niin, ei ihmisen suusta tule mitään siitepölyä vaan vesihöyryä ja pisaroita, ja erilaiset kankaat ja paperit sen etenemistä kyllä tehokkaasti hillitsee.

 

[Tonnin Seteli]

Noista maskeista ei tällä hetkellä ole minkäänlaista näyttöä että ne edes toimis virusten torjunnassa, minä en ainakaan ole löytänyt, jos joku on löytänyt jotain ja on kerennyt penkoa niin laittakoon linkit tänne. Minä en ebolaa lähtisi N95 maski päässä hoitamaan, virukset on kuitenki "abauttiarallaa" samankokoisia, eikä tuo N95/N100 niiltä suojaa. Tämä koko maskisekoilu on täysin absurdia ja turhaa hössötystä. Jos sillä jotain vaikutusta on, niin se lähinna on psykologinen. (terveisin rohtori ruralista.) Jos suojaa haluaa löytää niin jalka käy Varustelekan sivuille josta löytyy kyllä toimivat suojavälineet tähänkin tautiin.

Tällainen asia kuuluu ihan normaalin perussivistyksen piiriin. Virusta kantavat pisarat suodattuvat hyvin tehokkaasti tuon tason hengityssuojaimilla. Oli se sitten perusflunssa, influenssa tai wuhanin nuha.

Toki kaikki eivät jää filtteriin, vaan kyse on todennäköisyyksistä ja määristä. Erittäin helposti tarttuva, erittäin vaarallinen ja hyvin pienissä pisaroissa kantautuva ilmatartuntatauti vaatii luonnollisesti täysin eristävän suoja-asun. Ebola ei ole mikään argumentti tässä aiheessa.

 

[weetabix]

Hesarissa noista maskeista ja VTT:n testeistä voi päätellä että kyllä sillä maskilla ihan oikeaa estovaikutusta on virusten leviämiseen/levittämiseen.

Tartuntataudit | Kansanmaskeissa on isoja eroja – HS selvitti, mitä tuoreet tutkimukset kertovat maskien tehosta

Yllättävin tulos tuoreessa testisarjassa oli, että fleecekankainen tuubihuivi kasvoilla lisäsi puhujasta tulevien pisaroiden määrää.

www.hs.fi

Mutta toki suositus on siinä mielessä hyvä, että jos maskia pitää mukana vain sen takia ettei saisi sakkoa (kuten keskieuroopassa tuntuu olevan vallalla paikoitellen) niin sitä käyttääkin sitten todennäköisemmin aivan miten sattuu.

Tämä mielestäni ihan hyvä lainaus:
"Siinä mielessä maskien vastustaminen muistuttaa hänen mielestään turvavöiden vastaista änkyröintiä 1970-luvulla. Kolareita ei satu kaikille koko ajan, mutta silloin kun jollekin sattuu, turvavyö pelastaa henkiä."

Mutta ei niitä maskeja tosiaan tarvitse pitää koko ajan, vaan lähinnä silloin kun menee tilaan jossa etäisyyksiä ei voi pitää (tai itse ei voi vaikuttaa tilanteeseen helposti tai on oletettavaa että etäisyydet eivät pysy).

Tuolla idässähän se on ollut jo ennen epidemiaakin selvää että jos sinulla on flunssan oireita niin pidetään sitä maskia, vaikka kyseessä olisi normaali flunssa. Tämän hetken neuvo on tietty välttää liikkumista kokonaan oireilevassa olotilassa , koska ei tuo maski mitään täydellistä suojaa muille anna.