Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[InarinIhme]

Hesarissa noista maskeista ja VTT:n testeistä voi päätellä että kyllä sillä maskilla ihan oikeaa estovaikutusta on virusten leviämiseen/levittämiseen.

Tartuntataudit | Kansanmaskeissa on isoja eroja – HS selvitti, mitä tuoreet tutkimukset kertovat maskien tehosta

Yllättävin tulos tuoreessa testisarjassa oli, että fleecekankainen tuubihuivi kasvoilla lisäsi puhujasta tulevien pisaroiden määrää.

www.hs.fi

Mutta toki suositus on siinä mielessä hyvä, että jos maskia pitää mukana vain sen takia ettei saisi sakkoa (kuten keskieuroopassa tuntuu olevan vallalla paikoitellen) niin sitä käyttääkin sitten todennäköisemmin aivan miten sattuu.

Tämä mielestäni ihan hyvä lainaus:
"Siinä mielessä maskien vastustaminen muistuttaa hänen mielestään turvavöiden vastaista änkyröintiä 1970-luvulla. Kolareita ei satu kaikille koko ajan, mutta silloin kun jollekin sattuu, turvavyö pelastaa henkiä."

Mutta ei niitä maskeja tosiaan tarvitse pitää koko ajan, vaan lähinnä silloin kun menee tilaan jossa etäisyyksiä ei voi pitää (tai itse ei voi vaikuttaa tilanteeseen helposti tai on oletettavaa että etäisyydet eivät pysy).

Tuolla idässähän se on ollut jo ennen epidemiaakin selvää että jos sinulla on flunssan oireita niin pidetään sitä maskia, vaikka kyseessä olisi normaali flunssa. Tämän hetken neuvo on tietty välttää liikkumista kokonaan oireilevassa olotilassa , koska ei tuo maski mitään täydellistä suojaa muille anna.

Sinulla on ihan oikea peruspointti. Sitä maskia ei pidetä sen takia että sinä et itse saisi sen takia koronaa. Sitä pidetään sen takia että muut ei saisi sitä sinulta (joka on yksi syy miksi ihmisiä vituttaa "ei mulla oo koronaa, en pidä")

Ei ne kirurgitkaan käsiään pese ja pidä maskeja sen takia että eivät itse saisi tauteja vaan etteivät levitä muille.

 

[Zigh]

Koronavilkku tullut ladattavaksi ainakin Androidille:

Koronavilkku - Apps on Google Play

Finland's official coronavirus application

play.google.com

 

[namlepo]

Tuossa pitää vissiin paikannus olla päällä että toimisi?

 

[kha]

Tuossa pitää vissiin paikannus olla päällä että toimisi?

Ei tarvitse. Bluetooth sen sijaan pitää olla käytössä.

 

[miloytyn]

Tuossa pitää vissiin paikannus olla päällä että toimisi?

Koronavilkun käyttöoikeudet:

• view network connections
• pair with Bluetooth devices
• full network access
• run at startup
• prevent device from sleeping

 

[GhostInTheShell]

Io-techiläiset varmaan testaa ja optimoi tuon yhteisen hyvän nimissä? Huoltovarmuuskeskus voi laittaa kokikset, kampaviinerit ja Tiina Jylhän kuvia vaivan palkaksi.

Oireettomia kantajia tuo ei varmaankaan rekisteröi.

 

[Makos]

Koronavilkun käyttöoikeudet:

• view network connections
• pair with Bluetooth devices
• full network access
• run at startup
• prevent device from sleeping

Pair with Bluetooth devices? Mitä toi tarkoittaa käytännössä? Onko se sama, että sovittelis USB-liitäntöjä keskenään? Terkuin, oon uus!

 

[Paapaa]

Tuossa pitää vissiin paikannus olla päällä että toimisi?

Ei käytä paikannusta, ei ole kiinnostunut lainkaan kenenkään käyttäjän sijainnista. Hassua, että joku vielä kuvittelee, että tuo perustuisi paikannukseen, vaikka asiaa on toitotettu vaikka kuinka. Tuo tarkistaa ainoastaan käyttäjien "läheisyyden" Bluetoothilla, ei kenenkään sijaintia.

Koronavilkku-sovellus

Koronavilkku on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tuottama sovellus, jonka avulla saat tiedon, jos olet sovelluksen arvion mukaan altistunut koronavirukselle.

koronavilkku.fi

 

[Zigh]

Pair with Bluetooth devices? Mitä toi tarkoittaa käytännössä? Onko se sama, että sovittelis USB-liitäntöjä keskenään? Terkuin, oon uus!

Tarvitsee oikeuden käyttää puhelimen bluetoothia, jotta se voi vaihtaa koodeja toisten puhelimien kanssa. Koko sovelluksen toiminta perustuu tuohon.

 

[Paapaa]

Nähtäväksi jää, millainen vaikutus tuolla on akunkestoon. Mutta villi veikkaukseni on, että uudella raudalla aika vähäinen.

 

[kha]

iOS versio on myös tarjolla.

‎Koronavilkku

‎Koronavilkku is Finland's official coronavirus application, which aims to prevent the spread of COVID-19. Your privacy is strongly protected. The Finnish Institute for Health and Welfare is responsible for the app. Koronavilkku looks for nearby phones that have the same app installed. If...

apps.apple.com

 

[namlepo]

No anteeksi kun en tajunnut, että tuo sijainti androidissa ei ole paikannus. Miksi se sitten sen päälle haluaa? Sijainti pitää olla päällä. Muuten ei toimi. Piste.

 

[edup]

No anteeksi kun en tajunnut, että tuo sijainti androidissa ei ole paikannus. Miksi se sitten sen päälle haluaa? Sijainti pitää olla päällä. Muuten ei toimi. Piste.

Koska BLE (Bluetooth Low Energy) on kytketty jostain mystisestä syystä Androidin oikeuksienhallinnassa paikannuksen alle.

 

[JCSH]

Koska BLE (Bluetooth Low Energy) on kytketty jostain mystisestä syystä Androidin oikeuksienhallinnassa paikannuksen alle.

Varmaan siksi koska BLE:tä käytetään aika paljon indoor navigoinnissa.

 

[Zigh]

Koska BLE (Bluetooth Low Energy) on kytketty jostain mystisestä syystä Androidin oikeuksienhallinnassa paikannuksen alle.

Syy ei edes ole kovin mystinen vaan ihan hyvin perusteltu:

A Curious Relationship: Android BLE and Location | Polidea

Why access to the location is mandatory on Android to work with BLE? Our Staff Software Engineer explains how to work around the system requirements.

www.polidea.com

Lyhyesti: BLE:n skannausominaisuuden kautta pääsee Androidissa käsiksi sellaisiin tietoihin (MAC-osoite), joilla puhelin on yksilöitävissä ja siten teoriassa paikannettavissa.

 

[ojisama]

Tuosta on imho saatu ihailtavan selkeä, ei jätä paljoa arvailun varaan. Plussaa siitä.

 

[nahka]

Sovellus käyttää siis Googlen ja Apple kehittämää Exposure Notifications -rajapintaa.
Sovellus arpoo 15min välein aina uuden rimpsun, joka jaetaan muille luureille. Eli seuranta yksittäisen rimpsun kohdalla erittäin vaikeaa. MAC -osoite myös randomisoidaan.

The risk posed by this is minimal, since even though an observer may be able to tie the MAC addresses 00:00:00:01 and 00:00:00:02 together using the common RPI, the duration of both MAC addresses is no longer than a single RPI period (~10 minutes). When the RPI rotates, the MAC address rotates again, making it difficult to track the association of either the MAC address or RPI to a common device.

GitHub - google/exposure-notifications-internals: This repository contains snippets of code that show how the Exposure Notifications API works inside the Google Play services layer.

This repository contains snippets of code that show how the Exposure Notifications API works inside the Google Play services layer. - google/exposure-notifications-internals

github.com

 

[Cereal killah]

Villi veikkaus, että paikallinen nuoriso tekee itsestään "läpällä" korona-potilaan, ja lopputulos on aika tauhkaa kun ei ikinä voi tiedää onko altistus tullut oikealta koronatartunnalta tai joltain Jonnelta.

 

[Zigh]

Villi veikkaus, että paikallinen nuoriso tekee itsestään "läpällä" korona-potilaan, ja lopputulos on aika tauhkaa kun ei ikinä voi tiedää onko altistus tullut oikealta koronatartunnalta tai joltain Jonnelta.

Miten teet itsestäsi läpällä koronapotilaan?
Sovelluksessahan ei voi ilmoittaa tartunnasta jos ei ole saanut viranomaisilta koodia, joka annetaan vain todennetuille korona-positiivisille.

 

[Cereal killah]

Miten teet itsestäsi läpällä koronapotilaan?
Sovelluksessahan ei voi ilmoittaa tartunnasta jos ei ole saanut viranomaisilta koodia, joka annetaan vain todennetuille korona-positiivisille.

Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.

 

[nahka]

Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.

Tämä kuva näkyy App Storessa ja Play Storessa. Ja aika hyvin tuosta saa selvää että miten ilmoitus toimii.

Tämän sovelluksen julkaisun aikana on kyllä tullut paljon ilmi älytöntä mutuilua ja selkeää haluttomuutta edes ottaa selvää miten tuo sovellus toimii. Oi aikoja.

 

[Paapaa]

Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.

Se on kerrottu niin koronavilkku.fi-sivulla ja itse appissa.

 

[Zigh]

Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.

Kyllähän se periaatteessa lukeekin:
"Jos sinulla todetaan tartunta, voit ilmoittaa siitä sovelluksella nimettömästi."

Toki voisi olla selvemmin ilmaistu, ettei tartuntailmoitusta voi ihan noin vain tehdä.

 

[Paapaa]

Tämän sovelluksen julkaisun aikana on kyllä tullut paljon ilmi älytöntä mutuilua ja selkeää haluttomuutta edes ottaa selvää miten tuo sovellus toimii. Oi aikoja.

Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.

 

[mölyä]

Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.

Ja vieläpä noloimpana, vuoden 2020 Bluetooth (Low Energy) -tekniikka ei vie akkua "sököksi" jos se on "turhaan" päällä. Joskus vuonna miekka ja kivi on toki vienyt.

 

[Kautium]

Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.

Kaikkea muutakin täällä on toistettu alusta lähtien, mutta ei vaan mene jakeluun tai sitten sitä tietoa ei muuten vaan haluta omaksua. Meinaa olla usko ihmiskuntaan kovilla.

Edit.
Kuluttajan FAQ:ssa THL:n tiedonhallintajohtaja oli todennut sovelluksen toiminnasta, että se lakkaa keräämästä ja lähettämästä tunnisteita koodin syöttämisen jälkeen. Tuo on mielestäni hieman erikoinen ominaisuus sovelluksessa, mutta kaipa sille sitten on jotain perusteita olemassa.

10 kysymystä Koronavilkku-sovelluksesta

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL on julkaissut Koronavilkku-sovelluksen, jonka avulla pyritään tavoittamaan koronavirustartunnalle mahdollisesti altistuneet henkilöt. Keräsimme tähän koosteeseen 10 kysymystä Koronavilkusta.

kuluttaja.fi

9. Varoittaako Koronavilkku, jos lähellä on positiivisen koronavirustestituloksen saanut ihminen?

Ei. Koronavilkku ei seuraa käyttäjiä aktiivisesti. Sairastuneen puhelin ei enää lähetä tunnisteita, Solitan Köykkä kertoi webinaarissa. Sovellus lakkaa seuraamasta kohtaamisia ja lähettämästä tunnuskoodeja, kun avauskoodi on syötetty, THL:n Yrttiaho kertoo Kuluttajalle sähköpostitse.

Jos olet saanut positiivisen testituloksen koronavirustestistä, noudata viranomaisten ohjeita ja pysy kotona. Jos liikut kodin ulkopuolella, Koronavilkku-sovellus ei voi varoittaa muita käyttäjiä siitä, että heidän keskuudessaan liikkuu koronaviruksen kantaja. Sovellus voi ilmoittaa ainoastaan menneistä altistustapahtumista.

Näinköhän tuo pitää paikkaansa?

 

[?..]

No niin nyt jännätään miten sovelluksen käyttäjäluku nousee sfääreihin. Oma veikkaus parin kuukauden takaa oli, että juuri kukaan tuota ei tule käyttämään. Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.

 

[Paapaa]

Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.

Avaatko vähän provoasi. Miksi et asenna ja mikä siinä on 'roskaa'?

 

[Zigh]

No niin nyt jännätään miten sovelluksen käyttäjäluku nousee sfääreihin. Oma veikkaus parin kuukauden takaa oli, että juuri kukaan tuota ei tule käyttämään.

Itse veikkaisin jotain miljoonaa latusta pariin ensimmäiseen viikkoon - hyvällä tuurilla selvästi enemmän.

Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.

Ok. Voitko kertoa miksi?

 

[?..]

Avaatko vähän provoasi. Miksi et asenna ja mikä siinä on 'roskaa'?

Miksi asentaisin? Melkein lottovoiton todennäköisyys, että tuolla on mitään apua.

 

[Matthi]

Miksi asentaisin? Ei minua kiinnosta jonkun randomin korona.

‍...

 

[?..]

Itse veikkaisin jotain miljoonaa latusta pariin ensimmäiseen viikkoon - hyvällä tuurilla selvästi enemmän.

Ok. Voitko kertoa miksi?

Nyt jännitämme innolla osuuko oikeaan. Aika kovia lukuja kun ottaa huomioon paljonko vanhuksia Suomessa on.

 

[Zigh]

Miksi asentaisin? Melkein lottovoiton todennäköisyys, että tuolla on mitään apua.

Ok. Tosin tämä ei maksa mitään, niin pitäisi olla aika no-brainer osallistua vaikka todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa.

 

[Tlapio]

Just ylellä sanoi tuo Solitan kaveri ettei viranomainen ota yhteyttä tartunnan saatua mut semmoinen mahdollisuus on olemassa tässä sovellutuksessa.
Eli siellä on tuo Bernerin valtion kyttäys järjestelmä valmiina.
Nyt katotaan vaan toimiiko vapaaehtoisuus.

 

[?..]

Ok. Tosin tämä ei maksa mitään, niin pitäisi olla aika no-brainer osallistua vaikka todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa.

Jos katsot tartuntalukuja Suomessa niin on aika no brainer ettei tuolla ole mitään käytännön merkitystä. Siis käytetäänkö apsia vai ei.

 

[Zigh]

Just ylellä sanoi tuo Solitan kaveri ettei viranomainen ota yhteyttä tartunnan saatua mut semmoinen mahdollisuus on olemassa tässä sovellutuksessa.

Että mitä? Kyllähän tartuntatautilääkäri ottaa yhteyttä, jos sinut todetaan korona-positiiviseksi. Miten tämä sovellus tähän liittyy?

Eli siellä on tuo Bernerin valtion kyttäys järjestelmä valmiina.

Öh, ei ole.

Nyt se folio pois päästä kun kuumentaa selvästi nuppia liikaa.

 

[Tlapio]

Että mitä? Kyllähän tartuntatautilääkäri ottaa yhteyttä, jos sinut todetaan korona-positiiviseksi. Miten tämä sovellus tähän liittyy?

Öh, ei ole.

Nyt se folio pois päästä kun kuumentaa selvästi nuppia liikaa.

Se sano jotenkin niin että tietoturvan takia pitää itse ottaa yhteyttä kun se villkku hälyttää mutta olisi voitu laittaa niin että viranomainen ottaa yhteyttä kun villkku vilahtaa altistuksen tapahduttua.

 

[Paapaa]

Miksi asentaisin? Melkein lottovoiton todennäköisyys, että tuolla on mitään apua.

?? Kysyin, mikä siinä on roskaa, muttet osannut vastata. Eli ei olekaan roskaa?

Nyt siis olet sitä mieltä, että sovelluksesta ei ole hyötyä. Miksei ole? Tartunnat lisääntyneet Suomessa nimenomaan nuoremmalla väellä, joille appiksen asentaminen olisi triviaalia tuolle porukalle. Kuinka monta altistusta appiksen pitäisi havaita, että siitä olisi mielestäsi mitään hyötyä? 1? 10000? 100M?

 

[?..]

?? Kysyin, mikä siinä on roskaa, muttet osannut vastata. Eli ei olekaan roskaa?

Nyt siis olet sitä mieltä, että sovelluksesta ei ole hyötyä. Miksei ole? Tartunnat lisääntyneet Suomessa nimenomaan nuoremmalla väellä, joille appiksen asentaminen olisi triviaalia tuolle porukalle. Kuinka monta altistusta appiksen pitäisi havaita, että siitä olisi mielestäsi mitään hyötyä? 1? 10000? 100M?

Kuten sanoin, jos katsot tartuntalukuja niin on täysin yhdentekevää käyttääkö kukaan tuota.

 

[cman]

Pannaanpas talteen, Googlen play storessa näyttää asennukset olevan nyt 10 000+

 

[Zigh]

Se sano jotenkin niin että tietoturvan takia pitää itse ottaa yhteyttä kun se villkku hälyttää mutta olisi voitu laittaa niin että viranomainen ottaa yhteyttä kun villkku vilahtaa altistuksen tapahduttua.

Niin, eli viranomaiset ei saa mitään tietoa siitä ketkä ovat altistuneet eivätkä voi ottaa mitään yhteyttä. Eikä tarkoitus varmaan ole sekään, että heti pitää alkaa johonkin soitella jos sovellus hälyttää. Tieto on lähinnä sinulle itsellesi: tarkkaile oloasi ja mieti mitä teet (kannattaako esim. mennä tapaamaan ikäihmisiä, jos olet juuri saanut sovelluksen kautta hälytyksen).

 

[Paapaa]

Kuten sanoin, jos katsot tartuntalukuja niin on täysin yhdentekevää käyttääkö kukaan tuota.

Ok, eli ei ole roskaa. Kerropas sitten, kuinka paljon pitää ensin olla tartuntoja, jotta koronasovellusta pitäisi alkaa markkinoida kansalle? Kuinka monta aktiivista tapausta pitää olla väestössä, että tuosta olisi mitään hyötyä? Anna nyt joku luku, älä puhu paskaa.

 

[?..]

Ok, eli ei ole roskaa. Kerropas sitten, kuinka paljon pitää ensin olla tartuntoja, jotta koronasovellusta pitäisi alkaa markkinoida kansalle? Kuinka monta aktiivista tapausta pitää olla väestössä, että tuosta olisi mitään hyötyä? Anna nyt joku luku, älä puhu paskaa.

1000 positiivista infektiota viikossa.

 

[nahka]

Just ylellä sanoi tuo Solitan kaveri ettei viranomainen ota yhteyttä tartunnan saatua mut semmoinen mahdollisuus on olemassa tässä sovellutuksessa.
Eli siellä on tuo Bernerin valtion kyttäys järjestelmä valmiina.
Nyt katotaan vaan toimiiko vapaaehtoisuus.

Tahallaanko ymmärsit väärin kuulemasi? Solitan edustaja sanoi että olisi ollut mahdollisuus kehittää tällainen versio, jossa viranomainen ottaa yhteyden. Mutta päätettiin sitten tehdä tietoturvan maksimoimiseksi tämä nykyinen sovellus jossa vastuu yhteydenotossa on kansalaisella.

Edit: Aikaleima kysymykseen julkistustilaisuudessa [31:45]

Kohta: 32:25

Yhteydenottopyyntö on oman toiminnan varassa.
Olisimme toisilla päätöksillä voineet tehdä niin että viranomainen ottaa yhteyttä kun altistuminen on tapahtunut, ja tämä on se käytännön ero mikä on tietoturvan avulla tehty.

 

[Paapaa]

1000 positiivista infektiota viikossa.

Ok! Eli sitä ennen on koronasovellus täysin turha Eli ne 1000 tai alle eivät voi mitenkään hyötyä appiksesta. Ja ne kymment tuhannet, jotka nuo tuhat jatkuvasti voivat altistaa

 

[Kautium]

1000 positiivista infektiota viikossa.

Melkoinen paradoksi. Toimenpiteitä ei kannata tehdä ennen kuin on liian myöhäistä?

Valtion suorittama pakollinen jälkiabortti ei tunnu näitä kommentteja lukiessa enää niin kaukaiselta ajatukselta.

 

[sahaaja]

Tuolta THL:n GitHub-tililtä muuten löytyy sekä backendin että appisten lähdekoodit jos mietityttää softan toiminta: THLfi/koronavilkku-backend

 

[Sivustakatsoja]

Minä en jaksa sen ihmeemmin noista maskeista ulista. Työpaikka tarjoaa työmatkoille ilmaiseksi sellaisen niin tuleehan se päähän laitettua. Ei ole vaikeaa pitää sitä junamatkan verran naamalla ja ottaa sitten ulkona pois kun on kauempana ihmisistä. Jos nuo estävät taudin leviämistä niin hyvä, jos eivät, niin en koe tulleeni kusetetuksi vaan yritin parhaani.

 

[GhostInTheShell]

Jykylässä ehkä jopa satoja keissejä.

Jopa satojen pelätään altistuneen koronavirukselle Jyväskylässä – jäljet johtavat yksityistilaisuuksiin ja työpaikoille

Koronavirustartuntoja on todettu Jyväskylässä nyt suurin määrä sitten huhtikuun.

yle.fi

 

[Kautium]

Jykylässä ehkä jopa satoja keissejä.

Jopa satojen pelätään altistuneen koronavirukselle Jyväskylässä – jäljet johtavat yksityistilaisuuksiin ja työpaikoille

Koronavirustartuntoja on todettu Jyväskylässä nyt suurin määrä sitten huhtikuun.

yle.fi

Niin, altistumisia, ei tartuntoja.