Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tää keskustelu kiertää vähän ympyrää, mutta eiköhän se ensimmäinen "lockdown" suomessakin ollut oiva tapa ottaa tauti "haltuun" ja oppia sen käytöksestä meidän yhteiskunnassa. Nyt sitten tasapainoillaan tavalla tai toisella kohti rokotetta ja jos rokotetta ei tule, tiedetään entistä enemmän miten homman kanssa voidaan elää mahdollisimman järkevillä kuluilla.
Voisin kannattaa ajatusta, jos vain nyt ymmärretään olla toistamatta kevään metodeja - onneksi näyttää siltä. On jossain määrin ymmärrettävää reagoida isosti, mutta pitää myös oppia virheistä. Tämä tauti ei uhkaa ihmiskuntaa millään tasolla, ei ole edes suurin uhka yksilötasolla, missään päin maapalloa.
 
Screenshot_20200804-074259.jpg
 

Liitteet

  • Sieppaamua.PNG
    Sieppaamua.PNG
    133,1 KB · Luettu: 88
Onhan noita testattu ihan oikeastikin esim. jenkeissä vastaavilla filtteritasoilla jo ennen pandemiaa. Useampi eri kangaslaatu päällekkäin oli parempi kuin vain yhtä, useampi kerros parempi kuin yksi ja luonnonmateriaalit parempia kuin keinokuidut (suurimpana syynä tekstiilimateriaalin rakenteen vaihtelevuus joka pysäyttää paremmin kuin liian symmetriset keinokuidut). Ikävä kyllä en löydä tuota lähdettä nyt, mutta olisiko ollut 20% paikkeilla tuo estovaikutus, eli estää prosenteissa partikkelien läpimenoa ja hidastaa niitä joten ne eivät leviä niin laajalle. Ei millään tavalla riittävä itsenään, mutta parantaa tilannetta. Ollaan toki loogisesti tosi kaukana näistä hoitohenkilökunnan maskeista.

Metatutkimusta (koostettu tapaustutkimukset ja muutkin mitä on tutkittu), voi vilkaista tuosta.

Pihvinä alle metrin etäisyys, todennäköisyys tartuttavuuteen 13%. Yli metrin etäisyys, 3% ja jokainen seuraava metri puolittaa ko. prosenttitodennäköisyyden (about 16000 otoskokona).
Maskeissa isompi varmuus kirurgisilla maskeilla, mutta todettu eroja myös muilla maskeilla mutta niiden datan luotettavuus on pienempi (otoskoko 2700). Maskin kanssa riski saada tartunta 3%, ilman maskia 17%. Tässä siis ei puhuta edes tartuttamista, vaan taudin saamisesta. En osaa lukea tuota metatutkimusta riittävästi että osaisin sanoa missä määrin puhutaan n95 maskeista ja missä määrin muista. Puhutaan muiden maskien kohdalla vain pienemmästä varmuudesta löydökselle.

Maskin kuitenkin tiedetään vähentävän virusmäärää ilmassa uloshengityksessä sekä ne kantavat lyhyemmälle. Niistä on hyötyä myös siinä tapauksessa että yrität välttää taudin saamista (mutta prosenttimääristä en osaa kaivaa tarkkaa lukua). Väittäisin olevan ihan hyödyllinen tapa rajoittaa virusten leviämistä ja niiden määrää (joka voi vaikuttaa esim. alentavasti vakavien oireiden määrään). Muistaakseni virusmäärän vaikutuksia oli ainakin Washingtonin osavaltion hoitokodissa tutkittu (potilaat, mutta myös henkilökunta ja vierailijat) ja todettu määrän vaikuttavan myös taudin rajuuteen.
 
Noista maskeista ei tällä hetkellä ole minkäänlaista näyttöä että ne edes toimis virusten torjunnassa, minä en ainakaan ole löytänyt, jos joku on löytänyt jotain ja on kerennyt penkoa niin laittakoon linkit tänne. Minä en ebolaa lähtisi N95 maski päässä hoitamaan, virukset on kuitenki "abauttiarallaa" samankokoisia, eikä tuo N95/N100 niiltä suojaa. Tämä koko maskisekoilu on täysin absurdia ja turhaa hössötystä. Jos sillä jotain vaikutusta on, niin se lähinna on psykologinen. (terveisin rohtori ruralista.) Jos suojaa haluaa löytää niin jalka käy Varustelekan sivuille josta löytyy kyllä toimivat suojavälineet tähänkin tautiin.
 
Siinähän se metatutkimus oli eli eikun lukemaan.

Mitä viruspartikkelin kokoon tulee, niin eihän se itsessään kulkeudu juuri mihinkään vaan suurin osa kulkeutuu aerosolin muodossa vesipisaran kanssa. Näiden pysäyttäminen kangasmaskilla ulospäin onnistuu paljon helpommin kuin yksittäisen viruspartikkelin.
 
Siinähän se metatutkimus oli eli eikun lukemaan.

Mitä viruspartikkelin kokoon tulee, niin eihän se itsessään kulkeudu juuri mihinkään vaan suurin osa kulkeutuu aerosolin muodossa vesipisaran kanssa. Näiden pysäyttäminen kangasmaskilla ulospäin onnistuu paljon helpommin kuin yksittäisen viruspartikkelin.
Niin, ei ihmisen suusta tule mitään siitepölyä vaan vesihöyryä ja pisaroita, ja erilaiset kankaat ja paperit sen etenemistä kyllä tehokkaasti hillitsee.
 
Noista maskeista ei tällä hetkellä ole minkäänlaista näyttöä että ne edes toimis virusten torjunnassa, minä en ainakaan ole löytänyt, jos joku on löytänyt jotain ja on kerennyt penkoa niin laittakoon linkit tänne. Minä en ebolaa lähtisi N95 maski päässä hoitamaan, virukset on kuitenki "abauttiarallaa" samankokoisia, eikä tuo N95/N100 niiltä suojaa. Tämä koko maskisekoilu on täysin absurdia ja turhaa hössötystä. Jos sillä jotain vaikutusta on, niin se lähinna on psykologinen. (terveisin rohtori ruralista.) Jos suojaa haluaa löytää niin jalka käy Varustelekan sivuille josta löytyy kyllä toimivat suojavälineet tähänkin tautiin.
Tällainen asia kuuluu ihan normaalin perussivistyksen piiriin. Virusta kantavat pisarat suodattuvat hyvin tehokkaasti tuon tason hengityssuojaimilla. Oli se sitten perusflunssa, influenssa tai wuhanin nuha.

Toki kaikki eivät jää filtteriin, vaan kyse on todennäköisyyksistä ja määristä. Erittäin helposti tarttuva, erittäin vaarallinen ja hyvin pienissä pisaroissa kantautuva ilmatartuntatauti vaatii luonnollisesti täysin eristävän suoja-asun. Ebola ei ole mikään argumentti tässä aiheessa.
 
Hesarissa noista maskeista ja VTT:n testeistä voi päätellä että kyllä sillä maskilla ihan oikeaa estovaikutusta on virusten leviämiseen/levittämiseen.

Mutta toki suositus on siinä mielessä hyvä, että jos maskia pitää mukana vain sen takia ettei saisi sakkoa (kuten keskieuroopassa tuntuu olevan vallalla paikoitellen) niin sitä käyttääkin sitten todennäköisemmin aivan miten sattuu.

Tämä mielestäni ihan hyvä lainaus:
"Siinä mielessä maskien vastustaminen muistuttaa hänen mielestään turvavöiden vastaista änkyröintiä 1970-luvulla. Kolareita ei satu kaikille koko ajan, mutta silloin kun jollekin sattuu, turvavyö pelastaa henkiä."

Mutta ei niitä maskeja tosiaan tarvitse pitää koko ajan, vaan lähinnä silloin kun menee tilaan jossa etäisyyksiä ei voi pitää (tai itse ei voi vaikuttaa tilanteeseen helposti tai on oletettavaa että etäisyydet eivät pysy).

Tuolla idässähän se on ollut jo ennen epidemiaakin selvää että jos sinulla on flunssan oireita niin pidetään sitä maskia, vaikka kyseessä olisi normaali flunssa. Tämän hetken neuvo on tietty välttää liikkumista kokonaan oireilevassa olotilassa , koska ei tuo maski mitään täydellistä suojaa muille anna.
 
Hesarissa noista maskeista ja VTT:n testeistä voi päätellä että kyllä sillä maskilla ihan oikeaa estovaikutusta on virusten leviämiseen/levittämiseen.

Mutta toki suositus on siinä mielessä hyvä, että jos maskia pitää mukana vain sen takia ettei saisi sakkoa (kuten keskieuroopassa tuntuu olevan vallalla paikoitellen) niin sitä käyttääkin sitten todennäköisemmin aivan miten sattuu.

Tämä mielestäni ihan hyvä lainaus:
"Siinä mielessä maskien vastustaminen muistuttaa hänen mielestään turvavöiden vastaista änkyröintiä 1970-luvulla. Kolareita ei satu kaikille koko ajan, mutta silloin kun jollekin sattuu, turvavyö pelastaa henkiä."

Mutta ei niitä maskeja tosiaan tarvitse pitää koko ajan, vaan lähinnä silloin kun menee tilaan jossa etäisyyksiä ei voi pitää (tai itse ei voi vaikuttaa tilanteeseen helposti tai on oletettavaa että etäisyydet eivät pysy).

Tuolla idässähän se on ollut jo ennen epidemiaakin selvää että jos sinulla on flunssan oireita niin pidetään sitä maskia, vaikka kyseessä olisi normaali flunssa. Tämän hetken neuvo on tietty välttää liikkumista kokonaan oireilevassa olotilassa , koska ei tuo maski mitään täydellistä suojaa muille anna.
Sinulla on ihan oikea peruspointti. Sitä maskia ei pidetä sen takia että sinä et itse saisi sen takia koronaa. Sitä pidetään sen takia että muut ei saisi sitä sinulta (joka on yksi syy miksi ihmisiä vituttaa "ei mulla oo koronaa, en pidä")

Ei ne kirurgitkaan käsiään pese ja pidä maskeja sen takia että eivät itse saisi tauteja vaan etteivät levitä muille.
 
Io-techiläiset varmaan testaa ja optimoi tuon yhteisen hyvän nimissä? Huoltovarmuuskeskus voi laittaa kokikset, kampaviinerit ja Tiina Jylhän kuvia vaivan palkaksi.

Oireettomia kantajia tuo ei varmaankaan rekisteröi.
 
Viimeksi muokattu:
Koronavilkun käyttöoikeudet:
  • view network connections
  • pair with Bluetooth devices
  • full network access
  • run at startup
  • prevent device from sleeping

Pair with Bluetooth devices? Mitä toi tarkoittaa käytännössä? Onko se sama, että sovittelis USB-liitäntöjä keskenään? Terkuin, oon uus!
 
Tuossa pitää vissiin paikannus olla päällä että toimisi?

Ei käytä paikannusta, ei ole kiinnostunut lainkaan kenenkään käyttäjän sijainnista. Hassua, että joku vielä kuvittelee, että tuo perustuisi paikannukseen, vaikka asiaa on toitotettu vaikka kuinka. Tuo tarkistaa ainoastaan käyttäjien "läheisyyden" Bluetoothilla, ei kenenkään sijaintia.

 
Pair with Bluetooth devices? Mitä toi tarkoittaa käytännössä? Onko se sama, että sovittelis USB-liitäntöjä keskenään? Terkuin, oon uus!
Tarvitsee oikeuden käyttää puhelimen bluetoothia, jotta se voi vaihtaa koodeja toisten puhelimien kanssa. Koko sovelluksen toiminta perustuu tuohon.
 
Nähtäväksi jää, millainen vaikutus tuolla on akunkestoon. Mutta villi veikkaukseni on, että uudella raudalla aika vähäinen.
 
iOS versio on myös tarjolla.
 
No anteeksi kun en tajunnut, että tuo sijainti androidissa ei ole paikannus. Miksi se sitten sen päälle haluaa? Sijainti pitää olla päällä. Muuten ei toimi. Piste.
 
No anteeksi kun en tajunnut, että tuo sijainti androidissa ei ole paikannus. Miksi se sitten sen päälle haluaa? Sijainti pitää olla päällä. Muuten ei toimi. Piste.

Koska BLE (Bluetooth Low Energy) on kytketty jostain mystisestä syystä Androidin oikeuksienhallinnassa paikannuksen alle.
 
Koska BLE (Bluetooth Low Energy) on kytketty jostain mystisestä syystä Androidin oikeuksienhallinnassa paikannuksen alle.
Syy ei edes ole kovin mystinen vaan ihan hyvin perusteltu:

Lyhyesti: BLE:n skannausominaisuuden kautta pääsee Androidissa käsiksi sellaisiin tietoihin (MAC-osoite), joilla puhelin on yksilöitävissä ja siten teoriassa paikannettavissa.
 
Sovellus käyttää siis Googlen ja Apple kehittämää Exposure Notifications -rajapintaa.
Sovellus arpoo 15min välein aina uuden rimpsun, joka jaetaan muille luureille. Eli seuranta yksittäisen rimpsun kohdalla erittäin vaikeaa. MAC -osoite myös randomisoidaan.

The risk posed by this is minimal, since even though an observer may be able to tie the MAC addresses 00:00:00:01 and 00:00:00:02 together using the common RPI, the duration of both MAC addresses is no longer than a single RPI period (~10 minutes). When the RPI rotates, the MAC address rotates again, making it difficult to track the association of either the MAC address or RPI to a common device.
 
Villi veikkaus, että paikallinen nuoriso tekee itsestään "läpällä" korona-potilaan, ja lopputulos on aika tauhkaa kun ei ikinä voi tiedää onko altistus tullut oikealta koronatartunnalta tai joltain Jonnelta.
 
Villi veikkaus, että paikallinen nuoriso tekee itsestään "läpällä" korona-potilaan, ja lopputulos on aika tauhkaa kun ei ikinä voi tiedää onko altistus tullut oikealta koronatartunnalta tai joltain Jonnelta.
Miten teet itsestäsi läpällä koronapotilaan?
Sovelluksessahan ei voi ilmoittaa tartunnasta jos ei ole saanut viranomaisilta koodia, joka annetaan vain todennetuille korona-positiivisille.
 
Miten teet itsestäsi läpällä koronapotilaan?
Sovelluksessahan ei voi ilmoittaa tartunnasta jos ei ole saanut viranomaisilta koodia, joka annetaan vain todennetuille korona-positiivisille.

Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.
 
Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.
1598869075251.png

Tämä kuva näkyy App Storessa ja Play Storessa. Ja aika hyvin tuosta saa selvää että miten ilmoitus toimii.

Tämän sovelluksen julkaisun aikana on kyllä tullut paljon ilmi älytöntä mutuilua ja selkeää haluttomuutta edes ottaa selvää miten tuo sovellus toimii. Oi aikoja.
 
Ok hyvä juttu, tuo olisi tarpeellista informaatiota sinne app storen tietoihinkin.
Kyllähän se periaatteessa lukeekin:
"Jos sinulla todetaan tartunta, voit ilmoittaa siitä sovelluksella nimettömästi."

Toki voisi olla selvemmin ilmaistu, ettei tartuntailmoitusta voi ihan noin vain tehdä.
 
Tämän sovelluksen julkaisun aikana on kyllä tullut paljon ilmi älytöntä mutuilua ja selkeää haluttomuutta edes ottaa selvää miten tuo sovellus toimii. Oi aikoja.

Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.
 
Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.

Ja vieläpä noloimpana, vuoden 2020 Bluetooth (Low Energy) -tekniikka ei vie akkua "sököksi" jos se on "turhaan" päällä. :facepalm: Joskus vuonna miekka ja kivi on toki vienyt.
 
Tämä. Samat asiat toistettu tuhanteen kertaan tässäkin ketjussa ja yhä ihmetellään, vaikka tieto lukee joka paikassa. Ei paikanna käyttäjää. Ei voi trollata sairastumista. Ei kerää henkilötietoja.
Kaikkea muutakin täällä on toistettu alusta lähtien, mutta ei vaan mene jakeluun tai sitten sitä tietoa ei muuten vaan haluta omaksua. Meinaa olla usko ihmiskuntaan kovilla.

Edit.
Kuluttajan FAQ:ssa THL:n tiedonhallintajohtaja oli todennut sovelluksen toiminnasta, että se lakkaa keräämästä ja lähettämästä tunnisteita koodin syöttämisen jälkeen. Tuo on mielestäni hieman erikoinen ominaisuus sovelluksessa, mutta kaipa sille sitten on jotain perusteita olemassa.

9. Varoittaako Koronavilkku, jos lähellä on positiivisen koronavirustestituloksen saanut ihminen?

Ei. Koronavilkku ei seuraa käyttäjiä aktiivisesti. Sairastuneen puhelin ei enää lähetä tunnisteita, Solitan Köykkä kertoi webinaarissa. Sovellus lakkaa seuraamasta kohtaamisia ja lähettämästä tunnuskoodeja, kun avauskoodi on syötetty, THL:n Yrttiaho kertoo Kuluttajalle sähköpostitse.

Jos olet saanut positiivisen testituloksen koronavirustestistä, noudata viranomaisten ohjeita ja pysy kotona. Jos liikut kodin ulkopuolella, Koronavilkku-sovellus ei voi varoittaa muita käyttäjiä siitä, että heidän keskuudessaan liikkuu koronaviruksen kantaja. Sovellus voi ilmoittaa ainoastaan menneistä altistustapahtumista.

Näinköhän tuo pitää paikkaansa?
 
Viimeksi muokattu:
No niin nyt jännätään miten sovelluksen käyttäjäluku nousee sfääreihin. Oma veikkaus parin kuukauden takaa oli, että juuri kukaan tuota ei tule käyttämään. Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.
 
No niin nyt jännätään miten sovelluksen käyttäjäluku nousee sfääreihin. Oma veikkaus parin kuukauden takaa oli, että juuri kukaan tuota ei tule käyttämään.
Itse veikkaisin jotain miljoonaa latusta pariin ensimmäiseen viikkoon - hyvällä tuurilla selvästi enemmän.
Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.
Ok. Voitko kertoa miksi?
 
Itse veikkaisin jotain miljoonaa latusta pariin ensimmäiseen viikkoon - hyvällä tuurilla selvästi enemmän.

Ok. Voitko kertoa miksi?
Nyt jännitämme innolla osuuko oikeaan. Aika kovia lukuja kun ottaa huomioon paljonko vanhuksia Suomessa on.
 
Miksi asentaisin? Melkein lottovoiton todennäköisyys, että tuolla on mitään apua.
Ok. Tosin tämä ei maksa mitään, niin pitäisi olla aika no-brainer osallistua vaikka todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa.
 
Just ylellä sanoi tuo Solitan kaveri ettei viranomainen ota yhteyttä tartunnan saatua mut semmoinen mahdollisuus on olemassa tässä sovellutuksessa.
Eli siellä on tuo Bernerin valtion kyttäys järjestelmä valmiina.
Nyt katotaan vaan toimiiko vapaaehtoisuus.
 
Ok. Tosin tämä ei maksa mitään, niin pitäisi olla aika no-brainer osallistua vaikka todennäköisyys olisi lottovoiton luokkaa.
Jos katsot tartuntalukuja Suomessa niin on aika no brainer ettei tuolla ole mitään käytännön merkitystä. Siis käytetäänkö apsia vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Just ylellä sanoi tuo Solitan kaveri ettei viranomainen ota yhteyttä tartunnan saatua mut semmoinen mahdollisuus on olemassa tässä sovellutuksessa.
Että mitä? Kyllähän tartuntatautilääkäri ottaa yhteyttä, jos sinut todetaan korona-positiiviseksi. Miten tämä sovellus tähän liittyy?
Eli siellä on tuo Bernerin valtion kyttäys järjestelmä valmiina.
Öh, ei ole.

Nyt se folio pois päästä kun kuumentaa selvästi nuppia liikaa.
 
Että mitä? Kyllähän tartuntatautilääkäri ottaa yhteyttä, jos sinut todetaan korona-positiiviseksi. Miten tämä sovellus tähän liittyy?

Öh, ei ole.

Nyt se folio pois päästä kun kuumentaa selvästi nuppia liikaa.

Se sano jotenkin niin että tietoturvan takia pitää itse ottaa yhteyttä kun se villkku hälyttää mutta olisi voitu laittaa niin että viranomainen ottaa yhteyttä kun villkku vilahtaa altistuksen tapahduttua.
 
Miksi asentaisin? Melkein lottovoiton todennäköisyys, että tuolla on mitään apua.

?? Kysyin, mikä siinä on roskaa, muttet osannut vastata. Eli ei olekaan roskaa?

Nyt siis olet sitä mieltä, että sovelluksesta ei ole hyötyä. Miksei ole? Tartunnat lisääntyneet Suomessa nimenomaan nuoremmalla väellä, joille appiksen asentaminen olisi triviaalia tuolle porukalle. Kuinka monta altistusta appiksen pitäisi havaita, että siitä olisi mielestäsi mitään hyötyä? 1? 10000? 100M?
 
?? Kysyin, mikä siinä on roskaa, muttet osannut vastata. Eli ei olekaan roskaa?

Nyt siis olet sitä mieltä, että sovelluksesta ei ole hyötyä. Miksei ole? Tartunnat lisääntyneet Suomessa nimenomaan nuoremmalla väellä, joille appiksen asentaminen olisi triviaalia tuolle porukalle. Kuinka monta altistusta appiksen pitäisi havaita, että siitä olisi mielestäsi mitään hyötyä? 1? 10000? 100M?
Kuten sanoin, jos katsot tartuntalukuja niin on täysin yhdentekevää käyttääkö kukaan tuota.
 
Pannaanpas talteen, Googlen play storessa näyttää asennukset olevan nyt 10 000+
 
Se sano jotenkin niin että tietoturvan takia pitää itse ottaa yhteyttä kun se villkku hälyttää mutta olisi voitu laittaa niin että viranomainen ottaa yhteyttä kun villkku vilahtaa altistuksen tapahduttua.
Niin, eli viranomaiset ei saa mitään tietoa siitä ketkä ovat altistuneet eivätkä voi ottaa mitään yhteyttä. Eikä tarkoitus varmaan ole sekään, että heti pitää alkaa johonkin soitella jos sovellus hälyttää. Tieto on lähinnä sinulle itsellesi: tarkkaile oloasi ja mieti mitä teet (kannattaako esim. mennä tapaamaan ikäihmisiä, jos olet juuri saanut sovelluksen kautta hälytyksen).
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 289
Viestejä
4 508 045
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom