Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

Mittaisivat nyt noiden D-vitamiinitasotkin, olisi aika mielenkiintoista tietää...

Lihavuus altistanee koronan vakavalle muodolle monen mekanismin kautta, ja yksi voi olla se, että lihavan D-vitamiinitasot on keskimääräistä alhaisemmat.

Nyt muuten kun puhutaan, että 90% tehohoitopotilaista on ainakin lievästi ylipainoisia, niin vaikka se kuulostaakin raflaavalta ja dramaattiselta, niin kannattaa muistaa että noin 2/3 suomalaisista on ylipainoisia ylipäätäänkin... Keskimääräinen sairaalapotilas on siis ylipainoinen ihan by default.

 

[Paapaa]

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Tässä pitäisi tietää se koko sairastaneen populaation lihavuus. Eli jos tällä hetkellä sairastuneet ovat 40-90-vuotiaita, niin mikä on tämän ikäryhmän lihavuus? Suomessakin varmaan aika isolla osalla on painoindeksi yli 25 - varsinkin vähän vanhemmissa ihmisissä - joten sama näkyisi myös sairastuneissa jos lihavuudella ei olisi mitään altistavaa vaikutusta.

 

[?..]

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

Luulen että se ylipaino on altistava vakaville seurauksille koska läskin hapenottokyky ja verenkierto on huonoa verrattuna normaaliin.

 

[FireFly Renaissance]

Luulen että se ylipaino on altistava vakaville seurauksille koska läskin hapenottokyky ja verenkierto on huonoa verrattuna normaaliin.

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

 

[?..]

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

Aerobinen kunto on läskeillä kyllä keskimääräistä huonompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä pitäisi tietää se koko sairastaneen populaation lihavuus. Eli jos tällä hetkellä sairastuneet ovat 40-90-vuotiaita, niin mikä on tämän ikäryhmän lihavuus? Suomessakin varmaan aika isolla osalla on painoindeksi yli 25 - varsinkin vähän vanhemmissa ihmisissä - joten sama näkyisi myös sairastuneissa jos lihavuudella ei olisi mitään altistavaa vaikutusta.

Suomalaisista aikuisista noin 2/3 on ylipainoisia. Mutta vaikea sanoa miten tämä menee ikäryhmittäin.

Jotenkin luulisi, että keski-ikäiset olisi lihavimpia. Erittäin iäkkäät eivät ehkä ole niin lihavia, koska sitten ne ei olisi edes eläneet niin iäkkäiksi..

 

[FireFly Renaissance]

Aerobinen kunto on läskeillä kyllä keskimääräistä huonompi.

Eipä ne normaalipainoisetkaan mitään (edes) 3000m Coopereita järjestään juokse, vaikka ei ole edes läskiä mitä roudata. Kuten sanoin korrelaatiota voi olla, mutta sitten varmaan pitäisi kyllä näkyä selvä yhteys nimenomaan siihen hapenottokykyyn, jos tuo olisi erityisen ratkaiseva asia.

 

[?..]

Eipä ne normaalipainoisetkaan mitään (edes) 3000m Coopereita järjestään juokse, vaikka ei ole edes läskiä mitä roudata. Kuten sanoin korrelaatiota voi olla, mutta sitten varmaan pitäisi kyllä näkyä selvä yhteys nimenomaan siihen hapenottokykyyn, jos tuo olisi erityisen ratkaiseva asia.

Varmaan näkyykin yhteys, jos sitä olisi mitattu ja tutkittu. Keskiarvoistahan tässä on kyse ja siinä läskit häviää, vaikka yksi superurheilijaläski löytyisikin.

 

[vemppu]

Onkos viimeisinä aikoina kirjoiteltu tästä tupakoinnin vaikutuksesta?

 

[taffeli]

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

Kyllä mä sanoisin merkittävän ylipainon olevan itsenäinenkin riskitekijä, reilusti ylipainoisilla on varsin usein keuhkoissa restriktiota ja hypoventilaatiota ihan jo pelkästään ylipainon vuoksi. Keuhkot eivät pääse avautumaan kunnolla, tulee herkemmin atelektaaseja ja sekundaari-infektioita, limaisuus on suurempi ongelma. Lisäksi sitten tehohoitoon jouduttuaan joudutaan käyttämään varsin suuria respiraattoripaineita.

 

[Griffin]

Voi olla tai olla olematta. Olemassaoleva data ei oikein tue.

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

 

[robotoo]

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Taitaa olla vähän erilaiset maskit sairaalahenkilöstöllä käytössä kuin nämä kansanmaskit joita tavalliset pulliaiset suurimmaksi osaksi käyttää. Lääkäreitä ja sairaanhoitohenkilökuntaa muutenkin on maailmalla sairastunut ja kuollutkin koronaan melko paljon.

 

[pulatunnus]

mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään, heillä pitkä kokemus, ja heillä käytössä tarkoitukseen sopivia maskeja oikein käytettynä ja sen lisäksi prosessit, paikan olosuhteet muutenkin kunnossa, ei se homma välttämättä maskin varassa ole.

Kyllä vaikka bussikuski voitaisiin kouluttaa ja sinne ohjaamoon voisi asentaa maskiautomaatiin mistä se sitten nykyisi vuoron aikana uusia ohjeen mukaan. No osassa kaupunkiliikennettä tuollainenkin on ihan tarpeetonta.

Kohdennetut suositukset ja oikeat tuottee , oikein käytettyna ovat ilmeisesti hyödyksi.

Tartunnan saanut, tai todennäköisesti tartunnan saanut jos lähtee söhlään lähikontakteihin, niin kaikki toimet ja sen päälle maski tuskin pahentaa hänen levitystä, jos sen maskin kanssa ei suoranaisesti hölmöile. Sitä varten omaehtoiseen "karantteeniin" se sopii. Tietää muutkin varoa.

 

[Griffin]

Taitaa olla vähän erilaiset maskit sairaalahenkilöstöllä käytössä kuin nämä kansanmaskit joita tavalliset pulliaiset suurimmaksi osaksi käyttää. Lääkäreitä ja sairaanhoitohenkilökuntaa muutenkin on maailmalla sairastunut ja kuollutkin koronaan melko paljon.

Yllä perusteetonta luulottelua..

QUOTE="pulatunnus, post: 7418823, member: 29011"]
Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään, heillä pitkä kokemus, ja heillä käytössä tarkoitukseen sopivia maskeja oikein käytettynä ja sen lisäksi prosessit, paikan olosuhteet muutenkin kunnossa, ei se homma välttämättä maskin varassa ole.

Kyllä vaikka bussikuski voitaisiin kouluttaa ja sinne ohjaamoon voisi asentaa maskiautomaatiin mistä se sitten nykyisi vuoron aikana uusia ohjeen mukaan. No osassa kaupunkiliikennettä tuollainenkin on ihan tarpeetonta.

Kohdennetut suositukset ja oikeat tuottee , oikein käytettyna ovat ilmeisesti hyödyksi.

Tartunnan saanut, tai todennäköisesti tartunnan saanut jos lähtee söhlään lähikontakteihin, niin kaikki toimet ja sen päälle maski tuskin pahentaa hänen levitystä, jos sen maskin kanssa ei suoranaisesti hölmöile. Sitä varten omaehtoiseen "karantteeniin" se sopii. Tietää muutkin varoa.
[/QUOTE]
Ja lisää perusteetonta luulottelua..

------------------
Kovasti ollaan haluamassa tutkimiuksia, mutta mikään ei lkelpaa.. Vastavuoroisesti luulotellaan, mitä sattuu, ilman minkäänlaisia perusteita.

 

[FireFly Renaissance]

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Silti ihmiset sairastuvat joukoittain maskipakosta huolimatta. Ilmeisesti ei voida siis olettaa, että ihminen saa maskin edes kohtuullisesti nenän ja suun kohdalle?

 

[Mastah]

Hieman ristiriitaisia lukuja Belgiasta - Koronatartunnat nousussa ehkä n. puolet kevään huipuista, mutta tilastoidut korona-kuolemat erittäin alhaalla:

Belgium COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Belgium Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Euromomosta tilastoidut kokonaiskuolemat näyttää "very high excessiä" erityisesti yli 65 vuotiaille:

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Euromomon käyrä melko samanlainen kuin kevään korona-aallon jälkeen, eikä vastaavaa piikkiä näyttäisi olleen muina vuosina 2017 jälkeen näin loppukesän aikoihin. Onkohan korona-kuolemien tilastointia jotenkin muutettu ja siitä johtuen huomattava lasku koronakuolemissa? Mielenkiintoista olisi nähdä, jos esim. USA:sta näkisi samanlaisia vertailuja.

 

[renee]

Hieman ristiriitaisia lukuja Belgiasta - Koronatartunnat nousussa ehkä n. puolet kevään huipuista, mutta tilastoidut korona-kuolemat erittäin alhaalla:

Taitaa epidemian alussa tulla kuolonuhreja aina kaikkein eniten, koska varautuminen on huonolla tasolla, hoito ei ole vakiintunut, heikoimmat lähtee ensin ja koronan osalta näyttää siltä, että tartunnat keskittyvät nyt nuorempiin.

Ranskassa viipotellaan jo yli kevään tartuntalukujen, muttei siellä mitään paniikkia ole, maskipakkoa vain laajennetaan, heh...

 

[Griffin]

Silti ihmiset sairastuvat joukoittain maskipakosta huolimatta. Ilmeisesti ei voida siis olettaa, että ihminen saa maskin edes kohtuullisesti nenän ja suun kohdalle?

Kannattaa nyt huomioida, että tuolla "maskipakko" on lähinnä idea.
Ideat ei auta, jos niitä ei noudateta.

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.
----------------

Esi se maskin käyttö mitään rakettimoottorin keksimistä ole, vaan melkoisen yksinkertaista. Suurin ongelma tuolla on se, että ei haluta, olipa pakko tai ei..
Selkeästikin hommat on perseellään monellakin tapaa, kun noin rajusti leviää..

 

[FireFly Renaissance]

Kannattaa nyt huomioida, että tuolla "maskipakko" on lähinnä idea.
Ideat ei auta, jos niitä ei noudateta.

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.
----------------

Esi se maskin käyttö mitään rakettimoottorin keksimistä ole, vaan melkoisen yksinkertaista. Suurin ongelma tuolla on se, että ei haluta, olipa pakko tai ei..
Selkeästikin hommat on perseellään monellakin tapaa, kun noin rajusti leviää..

Mua vaan ihmetyttää miten jollain kovalla ja laajalla maskipakolla sitten saataisiin jotenkin parempia tuloksia, kun ilman on kerran mennyt aika hyvin. Varsinkin turha pakottaminen on aika paska tapa saada aikaan halua ja hyvää käyttökulttuuria. Täälläkin on nyt maskisuositus vaikka tapauksia löytyy se yksi silloin ja toinen tällöin. Eihän mitään pakkoa voisi ottaa mitenkään vakavasti vaan suhtautuminen olisi sama kuin nopeusrajoitukset, joista on tullut pelkkä vitsi.

 

[Griffin]

Mua vaan ihmetyttää miten jollain kovalla ja laajalla maskipakolla sitten saataisiin jotenkin parempia tuloksia, kun ilman on kerran mennyt aika hyvin. Varsinkin turha pakottaminen on aika paska tapa saada aikaan halua ja hyvää käyttökulttuuria. Täälläkin on nyt maskisuositus vaikka tapauksia löytyy se yksi silloin ja toinen tällöin. Eihän mitään pakkoa voisi ottaa mitenkään vakavasti vaan suhtautuminen olisi sama kuin nopeusrajoitukset, joista on tullut pelkkä vitsi.

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

 

[JCSH]

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Tosin toistaiseksi sairaalahoitoa tarvitsevien määrä on pysynyt hyvin kurissa tuosta todettujen tartuntojen määrän noususta huolimatta. Eli ei tässä nyt ole mitään suurta tarvetta lähteä lisäämään noita rajoituksia.

 

[FireFly Renaissance]

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

 

[Griffin]

Viiimeviikon 168 oli ennätys Suomessa, 12 viikkoon...Joten kyllä niitä leviämistapauksia sietää tutkia todella tarkasit ja sen perusteella lätkiä ainankin paikallisia kieltoa jne..

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-Helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

Samallatavalla voitaisiin todeta, että jos sairaalla on maski päässä, niin tartunta jää saamatta 90% todennäköisemmin..

Jos Itähelsinkläinen yökerho huomataan taudinlevittäjäksi, niin Itähelsinkiläisen yökerhon ovet pistetään säppiin, kunnes keksivät keinot rajoittaa siellä taudin leviämistä. Se on paljon pienempi paha, kun antaa vain levitä..

 

[Fortucry]

Joo ei nämä absoluuttiset luvut tällä hetkellä ole ongelma, mutta jos tulee vielä muutama viikko jolloin ne luvut tuplaantuu peräjälkeen niin ei olla enää erinomaista tulosta nähtykään. Nyt vaikuttaa taas vähän tasaisemmalta, toivotaan, että se pysyy.

20-40-80-160. Ei se ota kuin kuukauden vauhdikasta kasvua ja ollaan jo oikeasti ongelmissa.

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

 

[Tonnin Seteli]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

Onhan tässä haistettavissa sellainen pieni tilastoharha ja kenties jopa sumutus. Jos painoindeksi 25-1000 on yliedustettuna, ei se tarkoita, että vaikkapa painoindeksi 25-28 olisi yliedustettuna vaikkapa indeksiin 22-25 tai varsinkaan koko otokseen verrattuna.

Muutenkin ihmisten toisaalta yhä enemmän lihoessa on samalla retoriikka muuttunut aggressiivisemmaksi. Se, mikä oli ennen lievää ylipainoa, on nyt ylipainoa tai lievää lihavuutta. Tämä ei ehkä ole kovin tulostavoitteellista. Eikä se 25+ vielä vaadi kovin havaittavasti läskiä eikä lihasta. Vastaavasti huomiotaherättävä keskivartalolihavuus tai silmiinpistävän lihaksikas rakenne ei edellytä yli 25:n painoindeksiä.

Mitenkö liittyy covidiin? No, tässä nyt selvästi ei ole osattu oikein sanoa mitään uutta riskiryhmistä, joten luetellaan triviaalia tilastotietoa. Juu, sanottiinhan siellä tarkemminkin että 45% oli ihan oikeasti vähän plösöjä eli BMI>30. Mutta onko tämä edes yliedustus sairastuneiden ikäryhmässä? Esitän haisevan epäilyksen, ettei ollut.

Dogmaattisista syistä on varmasti helvetin vaikea myöntää, jos ylipaino tai tupakointi ei olekaan tilastollisesti merkitsevä riskitekijä juuri tähän. Onhan se nyt tärkeintä, että voidaan kääntää syy potilaisiin ja tehdä terveysvalistusta. Ei sen taudin niin väliksi.

 

[Karppi]

Me nähdään nyt Suomessa oikeastaan sama tilanne kuin keväällä, mutta erotus on se että tartunnat ovat tasaantuneet noin 20-30 per päivä.
Sitä samaa nousua ei ole nähtävissä mikä keväällä oli kun tartunnat kipusi noin 200 päivässä ja sairaalat alkoivat täyttyä.

Veikkaan että tämä johtuu Suomalaisesta luonteenlaadusta, Suomalaiset pitää yleensä väliä muihin, mutta nyt sitä pidetään vielä hieman enemmän ja silloin puhutaan kunnon turvaväleistä.

Eli pointti on siinä että Suomalaisten ei tarvi kuin vähän muuttaa käyttäytymistä niin turvavälit käytännössä lähes räjähtää.

 

[Griffin]

Me nähdään nyt Suomessa oikeastaan sama tilanne kuin keväällä, mutta erotus on se että tartunnat ovat tasaantuneet noin 20-30 per päivä.
Sitä samaa nousua ei ole nähtävissä mikä keväällä oli kun tartunnat kipusi noin 200 päivässä ja sairaalat alkoivat täyttyä.

Veikkaan että tämä johtuu Suomalaisesta luonteenlaadusta, Suomalaiset pitää yleensä väliä muihin, mutta nyt sitä pidetään vielä hieman enemmän ja silloin puhutaan kunnon turvaväleistä.

Eli pointti on siinä että Suomalaisten ei tarvi kuin vähän muuttaa käyttäytymistä niin turvavälit käytännössä lähes räjähtää.

Pippalot ja tapahtumat ovat tainneet alkaa vähetä.. Ainankin siltä vaikuttaisi hieman.. Vai onkos mitä kaikkia isoja tulossa.. Joitakinhan peruttiin..

 

[Karppi]

Sekin riippuu että missä ne pippalot järjestetään, sisätiloissa riski on huomattavasti suurempi, en ois ainakaan itse hirveän huolissaan ulkotiloista koska ilmavirta vie sen viruksen todennäköisesti heti.
Tarttumiset on ilmeisesti yleensä tapahtunut kun kantaja on sisätiloissa saanut virusta itsestään ulos ja virus se on koko ajan kertynyt siihen tilaan.

Jos kantaja on oireeton niin tuohon viruksen ulos saantiin riittää ilmeisesti vaikkapa huutaminen, normaali puhe ei siihen todennäköisesti riitä.
Jos laittaa vaikka käden suun eteen ja huutaa niin siihen tulee pisaroita.

Baarimikko joutuu huutamaan että mikä se tilaus oli ja homma on selvä, pisaroita lentää ja jotkut saa tartunnan ja jotkut ei.

 

[FireFly Renaissance]

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

Toihan koski päivätartuntoja (eikä näistä viikkotartunnoistakaan tänne Pirkanmaalle ole osunut kuin pari-kolme). Kuitenkin, parhaat keinot on vähentää niiden sosiaalisten kontaktien määrää, sekä toki se normaali hygienia. On esimerkiksi parempi viettää iltaa samalla kaveriporukalla rauhallisemmin kuin remuta tuntemattomien kesken yökerhossa. En myöskään usko, että (kansan)maskeilla on kauheasti vaikutusta missään normaaleissa kohtaamisissa vrt. asiallinen käytös (ei yskitä ympäriinsä, ei huudeta, ei klähmitä). Ja valitettavasti todennäköisesti sama porukka joka rykii ensin kämmeneen ja lääppii sillä paikat perästä on tasan yhtä etevä sen maskin käytössä.

Maskit ovat todennäköisesti hyödyllisiä, esim. joukkoliikenteessä (siellä missä koronaa merkittävästi esiintyy!) ja etenkin ruuhka-aikaan, mutta ei ne mikään hopealuoti ole. Itse, en esimerkiksi ole matkustanut julkisella liikenteellä kuin kerran sitten maaliskuun, vaikka maksettu matkakortti löytynyt koko ajan taskusta ja muutakin joukkoliikennettä käyttänyt tavallisesti. Kyllä tämä varmaan maskin voittaa tehokkuudessa. Kaikilla ei toki ole mahdollisuutta, mutta vähemmän asiakkaita -> väljempää matkustusta ja heikompaa leviämistä.

 

[FireFly Renaissance]

Pippalot ja tapahtumat ovat tainneet alkaa vähetä.. Ainankin siltä vaikuttaisi hieman.. Vai onkos mitä kaikkia isoja tulossa.. Joitakinhan peruttiin..

Amatöörimuusikkona tulee soitettua kaikenlaisissa pippaloissa. Normaalisti keikkaa on noin yks per kuukausi. Maaliskuun jälkeen ei ole ollut yhtään ja kalenteri on käytännössä täysin tyhjä hamaan tulevaisuuteen.

 

[Karppi]

Mun mielestä ne maskit kannattaa nyt unohtaa vähäksi aikaa ja keskitytään siihen mikä on Suomessa toimivaksi todettu, tässä vaiheessa ei ole syytä muuttaa taktiikkaa.

Silloin kun tavallaan voitetaan niin ei pitäis ikinä lyödä epävarmuutta siihen tiskiin.
se ois täysin typerä liikku, aletaan kyseenalaistamaan ja miettimään vaikka data on todella hyvää, se ois iso virhe, silloin kerjätään hankaluuksia.

 

[Fortucry]

Mun mielestä ne maskit kannattaa nyt unohtaa vähäksi aikaa ja keskitytään siihen mikä on Suomessa toimivaksi todettu, tässä vaiheessa ei ole syytä muuttaa taktiikkaa.

Silloin kun tavallaan voitetaan niin ei pitäis ikinä lyödä epävarmuutta siihen tiskiin.
se ois täysin typerä liikku, aletaan kyseenalaistamaan ja miettimään vaikka data on todella hyvää, se ois iso virhe, silloin kerjätään hankaluuksia.

Tartunnat nousseet viimeiset 6 viikkoa, joten mikä on todettu toimivaksi taktiikaksi? En siis toki rummuta mistään maskipakosta ja tämä nykyinen suositus riittää toistaiseksi. Mutta jollain tavalla tilanne pitäisi saada stabiloitua ja käännettyä laskuun. Suurin ongelma tällä hetkellä näyttää olevan ulkomailta tulevat matkustajat, koska eivät noudata suosituksia ja kentälläkään ei mitään kontrollia ole.

 

[FireFly Renaissance]

Tartunnat nousseet viimeiset 6 viikkoa, joten mikä on todettu toimivaksi taktiikaksi? En siis toki rummuta mistään maskipakosta ja tämä nykyinen suositus riittää toistaiseksi. Mutta jollain tavalla tilanne pitäisi saada stabiloitua ja käännettyä laskuun. Suurin ongelma tällä hetkellä näyttää olevan ulkomailta tulevat matkustajat, koska eivät noudata suosituksia ja kentälläkään ei mitään kontrollia ole.

Näinpä. Keväällä/alkukesästä matkustus oli suurimmalta osalta seis ja tapaukset saatiin lähes katoamaan. Se siis olli toimiva taktiikka.

 

[Centteri]

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

Rajat olivat kiinni alkukesästä kun muita rajoituksia höllennettiin. Muunmuassa ravintolat ja terassit olivat pullollaan ihmisiä. Ei tullut viruslinkoja ja luvut seilasivat 0-4 päivätasolla.
Jos rajoja ei kokonaan suljeta, niin testaukset ja pakkokaranteeni 14vrk ulkomailta tuleville. Toki ongelma on siinä kuinka karanteenin valvonta järjestetään.

Pienenä sivuhuomiona se, että ruotsin tartuntaluku oli eilen 307kpl. Siellä ei kuitenkaan panikoida.

 

[Bnaut]

Rajat olivat kiinni alkukesästä kun muita rajoituksia höllennettiin. Muunmuassa ravintolat ja terassit olivat pullollaan ihmisiä. Ei tullut viruslinkoja ja luvut seilasivat 0-4 päivätasolla.
Jos rajoja ei kokonaan suljeta, niin testaukset ja pakkokaranteeni 14vrk ulkomailta tuleville. Toki ongelma on siinä kuinka karanteenin valvonta järjestetään.

Pienenä sivuhuomiona se, että ruotsin tartuntaluku oli eilen 307kpl. Siellä ei kuitenkaan panikoida.

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

 

[Centteri]

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

Eipä yökerhoistakaan ole tullut tartuntoja. Kaivohuoneella toki moni altistui mutta ei tainut tulla uusia tartuntoja.

Tänään sunnuntaina on kulunut 15 vuorokautta siitä, kun yksi henkilö vieraili Kaivohuoneella, jolla todettiin koronatartunta vierailun jälkeen. Uutisoitte asiasta näyttävästi viime viikolla ja myyntimme romahti 90% uutisoinnin jälkeen, Raunio aloittaa.

Raunio toivoo, että media uutisoisi selkeämmin, koska paikkoihin, joissa koronaa on havaittu, on turvallista palata. Hän kertoo, että Kaivohuoneelta ei ilmennyt uusia tartuntatapauksia.

Ravintoloitsija vetoaa mediaan: ”Uutisoitte asiasta ja myyntimme romahti 90 prosenttia”

Night People Group Oy:n toimitusjohtaja kertoo myynnin romahtaneen kun ravintolassa iltaa viettäneellä uutisoitiin olleen koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Kyllähän se varmaan on niin että myynti laskee, mutta fakta on se että sinne sisätiloihin ei kannata hakeutua.
Niin nämä hommat vaan menee, sisätilat on todella iso ongelma, mitään isompaa konserttia ei pysty nyt järjestämään.

 

[pulatunnus]

Samallatavalla voitaisiin todeta, että jos sairaalla on maski päässä, niin tartunta jää saamatta 90% todennäköisemmin..

No jos on jo tartunta, niin tartunta jo saatu, no et sitä tainnut tarkoittaa.

En tiedä prosenttiasi.

Tartunnan levittäjille maskia suositellaan jos pomppii terveiden kanssa lähikontakteissa, myös liutaa muita toimia, samoin heidän kanssaa tekemisissä oleville.

Prosenttistasi en tiedä, mitä verrattu mihin. Jos maskin käytöllä lipsutaan muista toimista, niin tiedä sitten. Jos taasen sairas on tiukasti karantteenissa, niin maskin käyttö voi olla haitaksi.

Jos ajatuskesi oli että Suomessa 5 miljoonaa pitää yleisesti maskia sen takia että heistä joku voi olla sairas, niin yksittäisen asian prosenttisi tippuu reilusti alle promille luokkaan. vastassa on sitten liuta muita haittoja.

 

[Tott]

Eipä yökerhoistakaan ole tullut tartuntoja. Kaivohuoneella toki moni altistui mutta ei tainut tulla uusia tartuntoja.

Siihen vaasalaiseen baariin on jäljitetty seitsemän tartuntaa. Toki siellä ei oltu noudatettu hygieniaohjeita. Vähän epäilen että missään pubissa niitä ei noudateta täysin.

 

[namke]

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

Naulataanko samalla ulko-ovet kiinni jokasessa talossa? Ulos pääsee lääkärin lähetteellä ja kotonakin maskia käytettävä. Kuka pakottaa 1000 riskiryhmäläisen ensinnäkään lähtemään teatteriin? Yksilöllä ei tässäkään tilanteessa ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa tai vastuuta? Se on kyllä huomattu täälläkin että ei ole, aina syy on jonkun muun.

10-15 vuoden päästä kun muistellaan vuotta 2020, nauretaan ihmiskunnalle että miksi ihmeessä koko maailma pysäytettiin tämän viruksen takia.

 

[renee]

Naulataanko samalla ulko-ovet kiinni jokasessa talossa? Ulos pääsee lääkärin lähetteellä ja kotonakin maskia käytettävä. Kuka pakottaa 1000 riskiryhmäläisen ensinnäkään lähtemään teatteriin? Yksilöllä ei tässäkään tilanteessa ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa tai vastuuta? Se on kyllä huomattu täälläkin että ei ole, aina syy on jonkun muun.

10-15 vuoden päästä kun muistellaan vuotta 2020, nauretaan ihmiskunnalle että miksi ihmeessä koko maailma pysäytettiin tämän viruksen takia.

Lienee luonnollista, että rajoituksia kaipaillaan lähinnä muille. Esimerkkinä tuo maskirajoitus, kyselytutkimuksessa ne vaativat suurimpaan ääneen maskeja, jotka eivät esim. julkista liikennettä juuri käytä. Samoin vaaditaan ravintoloiden ym. sulkemista, jotta tauti ei leviä ja itse pääsee töihin, vaikka kyllähän sitä jokainen voi irtisanoa itsensä ja eristäytyä täysin ulkomaailmasta, mutta se ei käy, koska se haittaa itseään, muiden haitoilla ei niin väliä.

Olen täysin samaa mieltä, että jälkikäteen tarkasteltuna näitä globaaleja koronatoimia ei voi kuin pitää ylimitoitettuina. Voi tosiaan mennä vuosia, ennen kuin tämä ollaan valmiit myöntämään, niin paljon tässä pistettiin rahaa palamaan ja ihmisten elämää vaikeutettiin, että ainakaan nykypoliitikot eivät uskalla myöntää tehneensä liioiteltuja toimia.

Positiivista on, ettei kevään kaltainen paniikki ole toistunut, vaikka tapausmäärät nousevat jatkuvasti.

 

[FireFly Renaissance]

Lienee luonnollista, että rajoituksia kaipaillaan lähinnä muille. Esimerkkinä tuo maskirajoitus, kyselytutkimuksessa ne vaativat suurimpaan ääneen maskeja, jotka eivät esim. julkista liikennettä juuri käytä. Samoin vaaditaan ravintoloiden ym. sulkemista, jotta tauti ei leviä ja itse pääsee töihin, vaikka kyllähän sitä jokainen voi irtisanoa itsensä ja eristäytyä täysin ulkomaailmasta, mutta se ei käy, koska se haittaa itseään, muiden haitoilla ei niin väliä.

Olen täysin samaa mieltä, että jälkikäteen tarkasteltuna näitä globaaleja koronatoimia ei voi kuin pitää ylimitoitettuina. Voi tosiaan mennä vuosia, ennen kuin tämä ollaan valmiit myöntämään, niin paljon tässä pistettiin rahaa palamaan ja ihmisten elämää vaikeutettiin, että ainakaan nykypoliitikot eivät uskalla myöntää tehneensä liioiteltuja toimia.

Ongelma on lähinnä siinä, että nimenomaan ei ole tehty kunnon toimia, vaan on vähän räpelletty sinnepäin ja saatu aikaan tilanne, jossa yhdistetään kaikki tilanteen huonot puolet.

 

[krapu]

Matkailumantraa täällä monesti hoetaan ja on totta, että se on yksi roottori koko hommassa ylläpitäjänä mutta se on vain yksi ja täällä vähäteltiin sisäisiä tartuntoja jo aiemmin. Kuitenkin taas vahvistusta sille, että ei kovin mairittelevalta tällä hetkellä näytä Suomen sisäinen tilanne eli kokonaistapauksista 60-75% tapauksista lähdettä ei saada selville. Yleisesti ottaen se matkailu on yksi tartuntalähde joka esiintyy näissä prosenteissa ja saadaan selville ja on todennäköisesti suurehko osa näissä 25-40% selvitetyistä nykylukemilla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että erittäin suuri määrä kotimaassaa sisällä tapahtuvissa tartunnoista ei saada selville.

HUS: "Joukkoaltistumisia on valtava määrä" – Miten koronaviruksen tartuntaketjut nyt etenevät?

Koronaviruksen tartuntaketjut liikkuvat nyt suomalaisen väestön keskuudessa. Altistuneet ovat yhä nuorempia eikä kaikkia tartuntalähteitä saada selvitettyä.

seura.fi

edit: niin ja näihin kotimaisiin tartuntoihin ei kyllä mikään muu auta kuin tiukempi sosiaalinen eristäytyminen, kokoontumisrajoitukset ja turhat sisätila-altistukset pois (valitettavasti ne "ravitsemusliikkeet"). Sekä ne kiistellyt maskit tietty. Saa nähdä mikä on se viikkolukema on milloin näitä aletaan toteuttamaan, jos aletaan - ellei ihmisten käyttäytyminen muutu varovaisemmaksi. Ravintoloitsijat itkevät rajoituksista, mutta valitettavaa sanoa että osa pilaa täysin niiden maineen jotka yrittävät vastuullisesti toimia tämän osalta ja en voi käsittää miten esimerkiksi yökerhossa kasa kännisiä ihmisiä voi toimia vastuullisesti tämän osalta ja paikan pitäjä pystyy tätä valvomaan ja hoitamaan...

 

[FireFly Renaissance]

Matkailumantraa täällä monesti hoetaan ja on totta, että se on yksi roottori koko hommassa ylläpitäjänä mutta se on vain yksi ja täällä vähäteltiin sisäisiä tartuntoja jo aiemmin. Kuitenkin taas vahvistusta sille, että ei kovin mairittelevalta tällä hetkellä näytä Suomen sisäinen tilanne eli kokonaistapauksista 60-75% tapauksista lähdettä ei saada selville. Yleisesti ottaen se matkailu on yksi tartuntalähde joka esiintyy näissä prosenteissa ja saadaan selville ja on todennäköisesti suurehko osa näissä 25-40% selvitetyistä nykylukemilla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että erittäin suuri määrä kotimaassaa sisällä tapahtuvissa tartunnoista ei saada selville.

Todennäköinen lähde on silti joku ulkomailta tullut tai ulkomailta tulleen kanssa lähikontaktissa ollut, koska kotimaiset tartunnat saatiin painettua aiemmin todella alas. Tämä tietenkin voi muuttua, jos nämä tapaukset alkavat nyt levitä kasvavasti maan sisällä.

Tartunnat myös keskittyvät sinne, missä on eniten ulkomaan (riski) liikennettä. PKS ja Turun seutu. Turussahan on pyörinyt kesällä runsaasti ruotsalaisia (ja toki suomalaisetkin seilanneet ees taas) + nämä lennot ja se näkyy nyt.

 

[Janezcky]

Näkeekö jostain viikkokohtaista tilastointia tartunnoista?

 

[JCSH]

Näkeekö jostain viikkokohtaista tilastointia tartunnoista?

No Suomen kokonaistilanteen näkee täältä:

Experience

experience.arcgis.com

 

[Janezcky]

No Suomen kokonaistilanteen näkee täältä:

Experience

experience.arcgis.com

Tapaukset siis pysynyt nyt kolme viikkoa n. 160 tapauksen viikkotahdissa. Miksei muuten enää näe ennustuksia tautitapausten määrästä? Keväällä näitä veikkauksia tuli lähes joka päivä. Mielenkiintoista olisi lukea mihin asiantuntijat arvioivat trendin liikkuvan nyt 3 viikkoa oltuaan samalla tasolla.

 

[Terro]

Tapaukset siis pysynyt nyt kolme viikkoa n. 160 tapauksen viikkotahdissa. Miksei muuten enää näe ennustuksia tautitapausten määrästä? Keväällä näitä veikkauksia tuli lähes joka päivä. Mielenkiintoista olisi lukea mihin asiantuntijat arvioivat trendin liikkuvan nyt 3 viikkoa oltuaan samalla tasolla.

Joka ikinen ennustus mitä koko korona-aikana on julkisesti tutkimusryhmien toimesta annettu on mennyt aivan totaalisesti pieleen. Parempi kun jättäisivät "ennusteet" kokonaan tekemättä.

Tässä yksi ennuste, mikä joku aika sitten annettiin:

Tutkijoiden kauhuskenaario: Nykymenolla edessä on lähes 3000 koronatartuntaa vuorokaudessa jo syyskuun lopulla – "On vain yksi keino lieventää ennusteita"

Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Noita käyriä kun muuten katsoo, niin tuossa on kyllä nyt myös vahvaa korrelaatiota testimäärien kanssa. Oireettomat / vähäoireisethan voivat nyt jäädä kiinni vahingossakin, kun tuli se pikku lenssu ja mentiin testiin. Voi, ehkä selittää miksi kasvu ei nyt ole kuitenkaan jatkunut niin jyrkällä kulmalla.

Varmasti pientä nousua on kuitenkin joka tapauksessa.

 

[namke]

Ongelma on lähinnä siinä, että nimenomaan ei ole tehty kunnon toimia, vaan on vähän räpelletty sinnepäin ja saatu aikaan tilanne, jossa yhdistetään kaikki tilanteen huonot puolet.

Haluatko lukita tämän vastauksen? Melko kapeakatseista jos en sanoisi. Kerrataan nyt pari tähän alle:
Etätyöt, julkiset kokoontumisrajoitukset, enemmän testauksia, turvavälit ja mitä muita näitä nyt on. Ja yksikään näistä ei ole tietenkään hallituksen tai päättäjien suunnalta tulleita ohjeita tai määräyksiä, vaan ainoastaan suomalaisten kulttuurin takia. Pelkille huonoille puolille huutonaurua, ja jatkot tyhmät ihmiset ketjussa.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.