Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Me nähdään nyt Suomessa oikeastaan sama tilanne kuin keväällä, mutta erotus on se että tartunnat ovat tasaantuneet noin 20-30 per päivä.
Sitä samaa nousua ei ole nähtävissä mikä keväällä oli kun tartunnat kipusi noin 200 päivässä ja sairaalat alkoivat täyttyä.

Veikkaan että tämä johtuu Suomalaisesta luonteenlaadusta, Suomalaiset pitää yleensä väliä muihin, mutta nyt sitä pidetään vielä hieman enemmän ja silloin puhutaan kunnon turvaväleistä.

Eli pointti on siinä että Suomalaisten ei tarvi kuin vähän muuttaa käyttäytymistä niin turvavälit käytännössä lähes räjähtää.

 

[Griffin]

Me nähdään nyt Suomessa oikeastaan sama tilanne kuin keväällä, mutta erotus on se että tartunnat ovat tasaantuneet noin 20-30 per päivä.
Sitä samaa nousua ei ole nähtävissä mikä keväällä oli kun tartunnat kipusi noin 200 päivässä ja sairaalat alkoivat täyttyä.

Veikkaan että tämä johtuu Suomalaisesta luonteenlaadusta, Suomalaiset pitää yleensä väliä muihin, mutta nyt sitä pidetään vielä hieman enemmän ja silloin puhutaan kunnon turvaväleistä.

Eli pointti on siinä että Suomalaisten ei tarvi kuin vähän muuttaa käyttäytymistä niin turvavälit käytännössä lähes räjähtää.

Pippalot ja tapahtumat ovat tainneet alkaa vähetä.. Ainankin siltä vaikuttaisi hieman.. Vai onkos mitä kaikkia isoja tulossa.. Joitakinhan peruttiin..

 

[Karppi]

Sekin riippuu että missä ne pippalot järjestetään, sisätiloissa riski on huomattavasti suurempi, en ois ainakaan itse hirveän huolissaan ulkotiloista koska ilmavirta vie sen viruksen todennäköisesti heti.
Tarttumiset on ilmeisesti yleensä tapahtunut kun kantaja on sisätiloissa saanut virusta itsestään ulos ja virus se on koko ajan kertynyt siihen tilaan.

Jos kantaja on oireeton niin tuohon viruksen ulos saantiin riittää ilmeisesti vaikkapa huutaminen, normaali puhe ei siihen todennäköisesti riitä.
Jos laittaa vaikka käden suun eteen ja huutaa niin siihen tulee pisaroita.

Baarimikko joutuu huutamaan että mikä se tilaus oli ja homma on selvä, pisaroita lentää ja jotkut saa tartunnan ja jotkut ei.

 

[FireFly Renaissance]

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

Toihan koski päivätartuntoja (eikä näistä viikkotartunnoistakaan tänne Pirkanmaalle ole osunut kuin pari-kolme). Kuitenkin, parhaat keinot on vähentää niiden sosiaalisten kontaktien määrää, sekä toki se normaali hygienia. On esimerkiksi parempi viettää iltaa samalla kaveriporukalla rauhallisemmin kuin remuta tuntemattomien kesken yökerhossa. En myöskään usko, että (kansan)maskeilla on kauheasti vaikutusta missään normaaleissa kohtaamisissa vrt. asiallinen käytös (ei yskitä ympäriinsä, ei huudeta, ei klähmitä). Ja valitettavasti todennäköisesti sama porukka joka rykii ensin kämmeneen ja lääppii sillä paikat perästä on tasan yhtä etevä sen maskin käytössä.

Maskit ovat todennäköisesti hyödyllisiä, esim. joukkoliikenteessä (siellä missä koronaa merkittävästi esiintyy!) ja etenkin ruuhka-aikaan, mutta ei ne mikään hopealuoti ole. Itse, en esimerkiksi ole matkustanut julkisella liikenteellä kuin kerran sitten maaliskuun, vaikka maksettu matkakortti löytynyt koko ajan taskusta ja muutakin joukkoliikennettä käyttänyt tavallisesti. Kyllä tämä varmaan maskin voittaa tehokkuudessa. Kaikilla ei toki ole mahdollisuutta, mutta vähemmän asiakkaita -> väljempää matkustusta ja heikompaa leviämistä.

 

[FireFly Renaissance]

Pippalot ja tapahtumat ovat tainneet alkaa vähetä.. Ainankin siltä vaikuttaisi hieman.. Vai onkos mitä kaikkia isoja tulossa.. Joitakinhan peruttiin..

Amatöörimuusikkona tulee soitettua kaikenlaisissa pippaloissa. Normaalisti keikkaa on noin yks per kuukausi. Maaliskuun jälkeen ei ole ollut yhtään ja kalenteri on käytännössä täysin tyhjä hamaan tulevaisuuteen.

 

[Karppi]

Mun mielestä ne maskit kannattaa nyt unohtaa vähäksi aikaa ja keskitytään siihen mikä on Suomessa toimivaksi todettu, tässä vaiheessa ei ole syytä muuttaa taktiikkaa.

Silloin kun tavallaan voitetaan niin ei pitäis ikinä lyödä epävarmuutta siihen tiskiin.
se ois täysin typerä liikku, aletaan kyseenalaistamaan ja miettimään vaikka data on todella hyvää, se ois iso virhe, silloin kerjätään hankaluuksia.

 

[Fortucry]

Mun mielestä ne maskit kannattaa nyt unohtaa vähäksi aikaa ja keskitytään siihen mikä on Suomessa toimivaksi todettu, tässä vaiheessa ei ole syytä muuttaa taktiikkaa.

Silloin kun tavallaan voitetaan niin ei pitäis ikinä lyödä epävarmuutta siihen tiskiin.
se ois täysin typerä liikku, aletaan kyseenalaistamaan ja miettimään vaikka data on todella hyvää, se ois iso virhe, silloin kerjätään hankaluuksia.

Tartunnat nousseet viimeiset 6 viikkoa, joten mikä on todettu toimivaksi taktiikaksi? En siis toki rummuta mistään maskipakosta ja tämä nykyinen suositus riittää toistaiseksi. Mutta jollain tavalla tilanne pitäisi saada stabiloitua ja käännettyä laskuun. Suurin ongelma tällä hetkellä näyttää olevan ulkomailta tulevat matkustajat, koska eivät noudata suosituksia ja kentälläkään ei mitään kontrollia ole.

 

[FireFly Renaissance]

Tartunnat nousseet viimeiset 6 viikkoa, joten mikä on todettu toimivaksi taktiikaksi? En siis toki rummuta mistään maskipakosta ja tämä nykyinen suositus riittää toistaiseksi. Mutta jollain tavalla tilanne pitäisi saada stabiloitua ja käännettyä laskuun. Suurin ongelma tällä hetkellä näyttää olevan ulkomailta tulevat matkustajat, koska eivät noudata suosituksia ja kentälläkään ei mitään kontrollia ole.

Näinpä. Keväällä/alkukesästä matkustus oli suurimmalta osalta seis ja tapaukset saatiin lähes katoamaan. Se siis olli toimiva taktiikka.

 

[Centteri]

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

Rajat olivat kiinni alkukesästä kun muita rajoituksia höllennettiin. Muunmuassa ravintolat ja terassit olivat pullollaan ihmisiä. Ei tullut viruslinkoja ja luvut seilasivat 0-4 päivätasolla.
Jos rajoja ei kokonaan suljeta, niin testaukset ja pakkokaranteeni 14vrk ulkomailta tuleville. Toki ongelma on siinä kuinka karanteenin valvonta järjestetään.

Pienenä sivuhuomiona se, että ruotsin tartuntaluku oli eilen 307kpl. Siellä ei kuitenkaan panikoida.

 

[Bnaut]

Rajat olivat kiinni alkukesästä kun muita rajoituksia höllennettiin. Muunmuassa ravintolat ja terassit olivat pullollaan ihmisiä. Ei tullut viruslinkoja ja luvut seilasivat 0-4 päivätasolla.
Jos rajoja ei kokonaan suljeta, niin testaukset ja pakkokaranteeni 14vrk ulkomailta tuleville. Toki ongelma on siinä kuinka karanteenin valvonta järjestetään.

Pienenä sivuhuomiona se, että ruotsin tartuntaluku oli eilen 307kpl. Siellä ei kuitenkaan panikoida.

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

 

[Centteri]

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

Eipä yökerhoistakaan ole tullut tartuntoja. Kaivohuoneella toki moni altistui mutta ei tainut tulla uusia tartuntoja.

Tänään sunnuntaina on kulunut 15 vuorokautta siitä, kun yksi henkilö vieraili Kaivohuoneella, jolla todettiin koronatartunta vierailun jälkeen. Uutisoitte asiasta näyttävästi viime viikolla ja myyntimme romahti 90% uutisoinnin jälkeen, Raunio aloittaa.

Raunio toivoo, että media uutisoisi selkeämmin, koska paikkoihin, joissa koronaa on havaittu, on turvallista palata. Hän kertoo, että Kaivohuoneelta ei ilmennyt uusia tartuntatapauksia.

Ravintoloitsija vetoaa mediaan: ”Uutisoitte asiasta ja myyntimme romahti 90 prosenttia”

Night People Group Oy:n toimitusjohtaja kertoo myynnin romahtaneen kun ravintolassa iltaa viettäneellä uutisoitiin olleen koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Kyllähän se varmaan on niin että myynti laskee, mutta fakta on se että sinne sisätiloihin ei kannata hakeutua.
Niin nämä hommat vaan menee, sisätilat on todella iso ongelma, mitään isompaa konserttia ei pysty nyt järjestämään.

 

[pulatunnus]

Samallatavalla voitaisiin todeta, että jos sairaalla on maski päässä, niin tartunta jää saamatta 90% todennäköisemmin..

No jos on jo tartunta, niin tartunta jo saatu, no et sitä tainnut tarkoittaa.

En tiedä prosenttiasi.

Tartunnan levittäjille maskia suositellaan jos pomppii terveiden kanssa lähikontakteissa, myös liutaa muita toimia, samoin heidän kanssaa tekemisissä oleville.

Prosenttistasi en tiedä, mitä verrattu mihin. Jos maskin käytöllä lipsutaan muista toimista, niin tiedä sitten. Jos taasen sairas on tiukasti karantteenissa, niin maskin käyttö voi olla haitaksi.

Jos ajatuskesi oli että Suomessa 5 miljoonaa pitää yleisesti maskia sen takia että heistä joku voi olla sairas, niin yksittäisen asian prosenttisi tippuu reilusti alle promille luokkaan. vastassa on sitten liuta muita haittoja.

 

[Tott]

Eipä yökerhoistakaan ole tullut tartuntoja. Kaivohuoneella toki moni altistui mutta ei tainut tulla uusia tartuntoja.

Siihen vaasalaiseen baariin on jäljitetty seitsemän tartuntaa. Toki siellä ei oltu noudatettu hygieniaohjeita. Vähän epäilen että missään pubissa niitä ei noudateta täysin.

 

[namke]

Täällä Suomessa lähinnä hämmästyttää edelleen puutteellinen viestintä ja ilmeisesti myös ymmärrys siitä miten ja missä virus tarttuu. Ulkona/terassilla tuota on helkkarin hankala massatartuttaa. Sisätiloissa pitkällä altistuksella ryvästartunnat varmoja.

Nythän isojen teatterien näytökset käynnistyvät ensi viikolla mikä on ihan järjetön juttu. Noissa tulisi ehdottomasti olla maskipakko, mutta näyttää teatterin sivuillakin olevan vain suositus. 1000 riskiryhmäläistä 3 tunniksi samaan sisätilaan, kuulostaa menestysreseptiltä. Samaten yökerhot todennäköisesti tehokkaita linkoja. Toimivan karanteenin ja pakkotestauksen lisäksi tämä saataisi kuriin uudestaan melkolailla kevyillä toimilla. Riskitapahtumat seis (yli 50 henkeä sisätila), maskipakko vain joukkoliikenteeseen ja siinä alkaa olemaan riittävät...

Naulataanko samalla ulko-ovet kiinni jokasessa talossa? Ulos pääsee lääkärin lähetteellä ja kotonakin maskia käytettävä. Kuka pakottaa 1000 riskiryhmäläisen ensinnäkään lähtemään teatteriin? Yksilöllä ei tässäkään tilanteessa ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa tai vastuuta? Se on kyllä huomattu täälläkin että ei ole, aina syy on jonkun muun.

10-15 vuoden päästä kun muistellaan vuotta 2020, nauretaan ihmiskunnalle että miksi ihmeessä koko maailma pysäytettiin tämän viruksen takia.

 

[renee]

Naulataanko samalla ulko-ovet kiinni jokasessa talossa? Ulos pääsee lääkärin lähetteellä ja kotonakin maskia käytettävä. Kuka pakottaa 1000 riskiryhmäläisen ensinnäkään lähtemään teatteriin? Yksilöllä ei tässäkään tilanteessa ole minkäänlaista itsesuojeluvaistoa tai vastuuta? Se on kyllä huomattu täälläkin että ei ole, aina syy on jonkun muun.

10-15 vuoden päästä kun muistellaan vuotta 2020, nauretaan ihmiskunnalle että miksi ihmeessä koko maailma pysäytettiin tämän viruksen takia.

Lienee luonnollista, että rajoituksia kaipaillaan lähinnä muille. Esimerkkinä tuo maskirajoitus, kyselytutkimuksessa ne vaativat suurimpaan ääneen maskeja, jotka eivät esim. julkista liikennettä juuri käytä. Samoin vaaditaan ravintoloiden ym. sulkemista, jotta tauti ei leviä ja itse pääsee töihin, vaikka kyllähän sitä jokainen voi irtisanoa itsensä ja eristäytyä täysin ulkomaailmasta, mutta se ei käy, koska se haittaa itseään, muiden haitoilla ei niin väliä.

Olen täysin samaa mieltä, että jälkikäteen tarkasteltuna näitä globaaleja koronatoimia ei voi kuin pitää ylimitoitettuina. Voi tosiaan mennä vuosia, ennen kuin tämä ollaan valmiit myöntämään, niin paljon tässä pistettiin rahaa palamaan ja ihmisten elämää vaikeutettiin, että ainakaan nykypoliitikot eivät uskalla myöntää tehneensä liioiteltuja toimia.

Positiivista on, ettei kevään kaltainen paniikki ole toistunut, vaikka tapausmäärät nousevat jatkuvasti.

 

[FireFly Renaissance]

Lienee luonnollista, että rajoituksia kaipaillaan lähinnä muille. Esimerkkinä tuo maskirajoitus, kyselytutkimuksessa ne vaativat suurimpaan ääneen maskeja, jotka eivät esim. julkista liikennettä juuri käytä. Samoin vaaditaan ravintoloiden ym. sulkemista, jotta tauti ei leviä ja itse pääsee töihin, vaikka kyllähän sitä jokainen voi irtisanoa itsensä ja eristäytyä täysin ulkomaailmasta, mutta se ei käy, koska se haittaa itseään, muiden haitoilla ei niin väliä.

Olen täysin samaa mieltä, että jälkikäteen tarkasteltuna näitä globaaleja koronatoimia ei voi kuin pitää ylimitoitettuina. Voi tosiaan mennä vuosia, ennen kuin tämä ollaan valmiit myöntämään, niin paljon tässä pistettiin rahaa palamaan ja ihmisten elämää vaikeutettiin, että ainakaan nykypoliitikot eivät uskalla myöntää tehneensä liioiteltuja toimia.

Ongelma on lähinnä siinä, että nimenomaan ei ole tehty kunnon toimia, vaan on vähän räpelletty sinnepäin ja saatu aikaan tilanne, jossa yhdistetään kaikki tilanteen huonot puolet.

 

[krapu]

Matkailumantraa täällä monesti hoetaan ja on totta, että se on yksi roottori koko hommassa ylläpitäjänä mutta se on vain yksi ja täällä vähäteltiin sisäisiä tartuntoja jo aiemmin. Kuitenkin taas vahvistusta sille, että ei kovin mairittelevalta tällä hetkellä näytä Suomen sisäinen tilanne eli kokonaistapauksista 60-75% tapauksista lähdettä ei saada selville. Yleisesti ottaen se matkailu on yksi tartuntalähde joka esiintyy näissä prosenteissa ja saadaan selville ja on todennäköisesti suurehko osa näissä 25-40% selvitetyistä nykylukemilla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että erittäin suuri määrä kotimaassaa sisällä tapahtuvissa tartunnoista ei saada selville.

HUS: "Joukkoaltistumisia on valtava määrä" – Miten koronaviruksen tartuntaketjut nyt etenevät?

Koronaviruksen tartuntaketjut liikkuvat nyt suomalaisen väestön keskuudessa. Altistuneet ovat yhä nuorempia eikä kaikkia tartuntalähteitä saada selvitettyä.

seura.fi

edit: niin ja näihin kotimaisiin tartuntoihin ei kyllä mikään muu auta kuin tiukempi sosiaalinen eristäytyminen, kokoontumisrajoitukset ja turhat sisätila-altistukset pois (valitettavasti ne "ravitsemusliikkeet"). Sekä ne kiistellyt maskit tietty. Saa nähdä mikä on se viikkolukema on milloin näitä aletaan toteuttamaan, jos aletaan - ellei ihmisten käyttäytyminen muutu varovaisemmaksi. Ravintoloitsijat itkevät rajoituksista, mutta valitettavaa sanoa että osa pilaa täysin niiden maineen jotka yrittävät vastuullisesti toimia tämän osalta ja en voi käsittää miten esimerkiksi yökerhossa kasa kännisiä ihmisiä voi toimia vastuullisesti tämän osalta ja paikan pitäjä pystyy tätä valvomaan ja hoitamaan...

 

[FireFly Renaissance]

Matkailumantraa täällä monesti hoetaan ja on totta, että se on yksi roottori koko hommassa ylläpitäjänä mutta se on vain yksi ja täällä vähäteltiin sisäisiä tartuntoja jo aiemmin. Kuitenkin taas vahvistusta sille, että ei kovin mairittelevalta tällä hetkellä näytä Suomen sisäinen tilanne eli kokonaistapauksista 60-75% tapauksista lähdettä ei saada selville. Yleisesti ottaen se matkailu on yksi tartuntalähde joka esiintyy näissä prosenteissa ja saadaan selville ja on todennäköisesti suurehko osa näissä 25-40% selvitetyistä nykylukemilla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että erittäin suuri määrä kotimaassaa sisällä tapahtuvissa tartunnoista ei saada selville.

Todennäköinen lähde on silti joku ulkomailta tullut tai ulkomailta tulleen kanssa lähikontaktissa ollut, koska kotimaiset tartunnat saatiin painettua aiemmin todella alas. Tämä tietenkin voi muuttua, jos nämä tapaukset alkavat nyt levitä kasvavasti maan sisällä.

Tartunnat myös keskittyvät sinne, missä on eniten ulkomaan (riski) liikennettä. PKS ja Turun seutu. Turussahan on pyörinyt kesällä runsaasti ruotsalaisia (ja toki suomalaisetkin seilanneet ees taas) + nämä lennot ja se näkyy nyt.

 

[Janezcky]

Näkeekö jostain viikkokohtaista tilastointia tartunnoista?

 

[JCSH]

Näkeekö jostain viikkokohtaista tilastointia tartunnoista?

No Suomen kokonaistilanteen näkee täältä:

Experience

experience.arcgis.com

 

[Janezcky]

No Suomen kokonaistilanteen näkee täältä:

Experience

experience.arcgis.com

Tapaukset siis pysynyt nyt kolme viikkoa n. 160 tapauksen viikkotahdissa. Miksei muuten enää näe ennustuksia tautitapausten määrästä? Keväällä näitä veikkauksia tuli lähes joka päivä. Mielenkiintoista olisi lukea mihin asiantuntijat arvioivat trendin liikkuvan nyt 3 viikkoa oltuaan samalla tasolla.

 

[Terro]

Tapaukset siis pysynyt nyt kolme viikkoa n. 160 tapauksen viikkotahdissa. Miksei muuten enää näe ennustuksia tautitapausten määrästä? Keväällä näitä veikkauksia tuli lähes joka päivä. Mielenkiintoista olisi lukea mihin asiantuntijat arvioivat trendin liikkuvan nyt 3 viikkoa oltuaan samalla tasolla.

Joka ikinen ennustus mitä koko korona-aikana on julkisesti tutkimusryhmien toimesta annettu on mennyt aivan totaalisesti pieleen. Parempi kun jättäisivät "ennusteet" kokonaan tekemättä.

Tässä yksi ennuste, mikä joku aika sitten annettiin:

Tutkijoiden kauhuskenaario: Nykymenolla edessä on lähes 3000 koronatartuntaa vuorokaudessa jo syyskuun lopulla – "On vain yksi keino lieventää ennusteita"

Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Noita käyriä kun muuten katsoo, niin tuossa on kyllä nyt myös vahvaa korrelaatiota testimäärien kanssa. Oireettomat / vähäoireisethan voivat nyt jäädä kiinni vahingossakin, kun tuli se pikku lenssu ja mentiin testiin. Voi, ehkä selittää miksi kasvu ei nyt ole kuitenkaan jatkunut niin jyrkällä kulmalla.

Varmasti pientä nousua on kuitenkin joka tapauksessa.

 

[namke]

Ongelma on lähinnä siinä, että nimenomaan ei ole tehty kunnon toimia, vaan on vähän räpelletty sinnepäin ja saatu aikaan tilanne, jossa yhdistetään kaikki tilanteen huonot puolet.

Haluatko lukita tämän vastauksen? Melko kapeakatseista jos en sanoisi. Kerrataan nyt pari tähän alle:
Etätyöt, julkiset kokoontumisrajoitukset, enemmän testauksia, turvavälit ja mitä muita näitä nyt on. Ja yksikään näistä ei ole tietenkään hallituksen tai päättäjien suunnalta tulleita ohjeita tai määräyksiä, vaan ainoastaan suomalaisten kulttuurin takia. Pelkille huonoille puolille huutonaurua, ja jatkot tyhmät ihmiset ketjussa.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.

 

[JCSH]

Noita käyriä kun muuten katsoo, niin tuossa on kyllä nyt myös vahvaa korrelaatiota testimäärien kanssa. Oireettomat / vähäoireisethan voivat nyt jäädä kiinni vahingossakin, kun tuli se pikku lenssu ja mentiin testiin. Voi, ehkä selittää miksi kasvu ei nyt ole kuitenkaan jatkunut niin jyrkällä kulmalla.

Varmasti pientä laskua on joka tapauksessa.

Toinen mielenkiintoinen kohta on se että viimeisen 6 päivän ajalta huiput on 12 tapausta. Eli valtaosa noista päivittäisistä luvuista on ollut vanhoja. Joten olisi mielenkiintoista tietää että johtuuko tuo siitä että testauksessa on pitkät jonot vai onko oikeasti viimepäivien luvut noin paljon alhaisemmat kuin viime viikolla.

 

[mölyä]

Tartunnat myös keskittyvät sinne, missä on eniten ulkomaan (riski) liikennettä. PKS ja Turun seutu. Turussahan on pyörinyt kesällä runsaasti ruotsalaisia (ja toki suomalaisetkin seilanneet ees taas) + nämä lennot ja se näkyy nyt.

Tampereen seudulla + Pirkanmaalla näkyy kyllä hyvin se, että Pirkkalaan ei ole lentoja. Kentän surkeus on muutenkin selvästi alueen matkailua rajoittava tekijä. Saa nähdä miten lennot tänne palaa, vai palaako ylipäätään. Tuon kentän kanssa on ollut aikamoista rimpuilua ja aaltoliikettä, suunta on kohti matkustajaliikenteen alasajoa.

 

[FireFly Renaissance]

Haluatko lukita tämän vastauksen? Melko kapeakatseista jos en sanoisi. Kerrataan nyt pari tähän alle:
Etätyöt, julkiset kokoontumisrajoitukset, enemmän testauksia, turvavälit ja mitä muita näitä nyt on. Ja yksikään näistä ei ole tietenkään hallituksen tai päättäjien suunnalta tulleita ohjeita tai määräyksiä, vaan ainoastaan suomalaisten kulttuurin takia. Pelkille huonoille puolille huutonaurua, ja jatkot tyhmät ihmiset ketjussa.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita. Nyt puhuttiin kuitenkin maailmasta. Jos maailmassa oltaisiin hoidettu asiat paremmin talous porskuttaisi, eikä korona jylläisi ja hautuumaat ja sairaalat täyttyisi. Koronan estäminen on taloudellisesti kannattavaa! Se, että ensin päästetään korona leviämään ja sitten vedetään paniikkiratkaisuja tai annetaan koronan runnoa yhteiskuntaa miten tykkää on taas näitä todella typeriä ratkaisuja.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.

Jos öyhöttämisen sijaan viitsisit lukea ketjua niin nokkelana pokkelana olisit varmaan havainnut miten minä juuri muutama viesti sitten vastustin maskipakkoa. Huoh.

 

[zepi]

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.

5000 tartuntaa päivässä vuoden ajan tarkottaisi sitä, että esim. 67 miljoonan asukkaan ranskassa vuodessa tartunnan saa n. 2.7% väestöstä.

Se on aika pieni prosentti lopulta. Ei se "perseily" edes todennäköisesti kostaudu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Low-dose hydroxychloroquine therapy and mortality in hospitalised patients with COVID-19: a nationwide observational study of 8075 participants

Hydroxychloroquine (HCQ) has been largely used and investigated as therapy for COVID-19 across various settings at a total dose usually ranging from 2…

www.sciencedirect.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tlapio]

Ja kohta tulee itkijät et en mä osaa videota katsoa

 

[namke]

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita. Nyt puhuttiin kuitenkin maailmasta. Jos maailmassa oltaisiin hoidettu asiat paremmin talous porskuttaisi, eikä korona jylläisi ja hautuumaat ja sairaalat täyttyisi. Koronan estäminen on taloudellisesti kannattavaa! Se, että ensin päästetään korona leviämään ja sitten vedetään paniikkiratkaisuja tai annetaan koronan runnoa yhteiskuntaa miten tykkää on taas näitä todella typeriä ratkaisuja.



Jos öyhöttämisen sijaan viitsisit lukea ketjua niin nokkelana pokkelana olisit varmaan havainnut miten minä juuri muutama viesti sitten vastustin maskipakkoa. Huoh.

Tuossahan nimenomaan oli puhetta Suomen toimista, eikä maailman.

Olisi pitänyt laittaa erikseen tuon että sinulta ei ole kuulunut mitään minkälaisia toimia olisi pitänyt tehdä. Tuo maskipakko on lähes ainoa konkreettinen toimi mitä täällä yleensäkin ollaan huudeltu.

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Mahtavaa, saatiin taas youtubevanhus linkattua tänne Oliko hän nyt lääkäri, tohtori vai eläköitynyt youtubettaja omineen mielipiteineen?

 

[JCSH]

Tampereen seudulla + Pirkanmaalla näkyy kyllä hyvin se, että Pirkkalaan ei ole lentoja. Kentän surkeus on muutenkin selvästi alueen matkailua rajoittava tekijä. Saa nähdä miten lennot tänne palaa, vai palaako ylipäätään. Tuon kentän kanssa on ollut aikamoista rimpuilua ja aaltoliikettä, suunta on kohti matkustajaliikenteen alasajoa.

Kunhan nyt vain saisivat sen junaradan vedettyä Helsinki-Vantaan kautta niin ei tarvisi tuota kenttää enää henkilöliikenteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtavaa, saatiin taas youtubevanhus linkattua tänne Oliko hän nyt lääkäri, tohtori vai eläköitynyt youtubettaja omineen mielipiteineen?

Mulla ei ole aikomustakaan lähteä nyt mukaan mihinkään lapselliseen pseudo-kinasteluun.

 

[zepi]

Ja kohta tulee itkijät et en mä osaa videota katsoa

Ei tarvitse, kun on linkattu se itse tutkimus.

Kiinnostavana seikkana tutkimuksen mukaan muuten lihavuus parantaa selviytymistä (Hazard ratio alle 1.0).

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita.

Nojaa, BKT-mittaustuloksia korjattiin juuri reippaasti alaspäin ja tuhtia taantumaa puskee + teollisuutemme tilauskirjat ovat tyhjentyneet rajusti. Syklinen talous ottaa aikansa tälläisen supershokin jälkeen kun ne tilaukset toimitetaan mitä siellä kirjoissa on.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tarvitse, kun on linkattu se itse tutkimus.

Kiinnostavana seikkana tutkimuksen mukaan muuten lihavuus parantaa selviytymistä (Hazard ratio alle 1.0).

Nojaa, BKT-mittaustuloksia korjattiin juuri reippaasti alaspäin ja tuhtia taantumaa puskee + teollisuutemme tilauskirjat ovat tyhjentyneet rajusti. Syklinen talous ottaa aikansa tälläisen supershokin jälkeen kun ne tilaukset toimitetaan mitä siellä kirjoissa on.

Silti ollaan EU:n parhaimmistoa, viruksen suorat vaikutukset Suomen talouteen ovat olleet melko kohtuullisia. Toki tännekin tulee viiveellä ne ongelmat kun muualla on kustu hommat ihan eri skaalalla. Jos muualla virus olisi pysynyt paremmin aisoissa ne meidän teollisuutemme tilauskirjatkin olisivat pulskempia.

 

[?..]

Silti ollaan EU:n parhaimmistoa, viruksen suorat vaikutukset Suomen talouteen ovat olleet melko kohtuullisia. Toki tännekin tulee viiveellä ne ongelmat kun muualla on kustu hommat ihan eri skaalalla. Jos muualla virus olisi pysynyt paremmin aisoissa ne meidän teollisuutemme tilauskirjatkin olisivat pulskempia.

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

 

[Tlapio]

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

Tää on globaali ongelma Suomen velka on pientä

Saksan hallitus sopi toisesta lisäbudjetista: uuden velan määrä kasvaa 218,5 miljardiin

Koronaelvytystä varten otettavaan velkaan on aiempien vuosien hyvän taloudenpidon vuoksi varaa, sanoo valtiovarainministeri.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

Korona ei tuollaista lovea ole toistaiseksi aiheuttanut. Koronan torjuntaan on käytetty jotain satoja miljoonia ja valtio on pumpannut jonkun miljardin rahaa elvytykseen. Verotulojen ja tukien lasku ei todellakaan ole tällä hetkellä mitään 18 miljardia. Tämä hetki voi tietenkin vielä muuttua. Tuo 20 miljardia oli arvio, joka perustui paljon syvemmälle romahdukselle.

 

[David ":DA" Imodium]

Onko kenelläkään tietoa kuinka väärät positiiviset näytteet seulotaan Suomessa, tai onko sille ylipäätään tarvetta?

 

[Karppi]

Ei sillä ole todennäköisesti mitään merkitystä. Kaikki tyypit jotka tätä asiaa kontrolloi tietää mitä ne tekee, tähän on pakko luottaaa.

 

[Centteri]

Unkari sulkee rajansa syyskuusta alkaen. Näin sanottiin juuri maikkarin uutisissa. Täällä virkamiehet pähkäilevät keskenään. Sentään Skopjien lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi.

Skopjen-lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi – THL: Lennoilla ollut poikkeuksellisen paljon henkilöitä, jotka voivat levittää koronaa

Skopjesta on lentänyt Suomeen loppukesän aikana yli 60 koronavirustartunnan saanutta matkustajaa.

yle.fi

 

[krapu]

Unkari sulkee rajansa syyskuusta alkaen. Näin sanottiin juuri maikkarin uutisissa. Täällä virkamiehet pähkäilevät keskenään. Sentään Skopjien lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi.

Skopjen-lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi – THL: Lennoilla ollut poikkeuksellisen paljon henkilöitä, jotka voivat levittää koronaa

Skopjesta on lentänyt Suomeen loppukesän aikana yli 60 koronavirustartunnan saanutta matkustajaa.

yle.fi

Ilmoittivat myös kun haastattelivat televiisiossa, että tekevät myös jotain pistokokeita eri lennoille myös kuin näille Skopjen mitä oli. Kohteena nyt taisi olla yksi lento Espanjasta (Malaga?) ja Saksasta yksi.

 

[Contacta]

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Low-dose hydroxychloroquine therapy and mortality in hospitalised patients with COVID-19: a nationwide observational study of 8075 participants

Hydroxychloroquine (HCQ) has been largely used and investigated as therapy for COVID-19 across various settings at a total dose usually ranging from 2…

www.sciencedirect.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä "tohtori" on kyllä kunnon kapteeni jälkiviisas. Veikkaan että hänellä ei olisi ollut tietoa/taitoa/uskallusta pumpata mitään lääkkeitä teho-hoidon potilaille tai muillekaan. Muutenkin vaikuttaa siltä että korona on laimentunut melkoisesti ja kuolleisuus on jo nyt jotain muuta kuin pandemian alussa.

Ei oikein Suomessakaan toinen aalto ota tuulta alleen, vaikka lähes kaikki uudet koronat tuodaan ulkomailta. Tartuntamäärät viime viikolla päivittäin alle 50. Täysin mitättömiä lukuja. Vaikka testejä päivittäin 10 tuhansia.

 

[Baldrick]

Tämä "tohtori" on kyllä kunnon kapteeni jälkiviisas. Veikkaan että hänellä ei olisi ollut tietoa/taitoa/uskallusta pumpata mitään lääkkeitä teho-hoidon potilaille tai muillekaan. Muutenkin vaikuttaa siltä että korona on laimentunut melkoisesti ja kuolleisuus on jo nyt jotain muuta kuin pandemian alussa.

Ei oikein Suomessakaan toinen aalto ota tuulta alleen, vaikka lähes kaikki uudet koronat tuodaan ulkomailta. Tartuntamäärät viime viikolla päivittäin alle 50. Täysin mitättömiä lukuja. Vaikka testejä päivittäin 10 tuhansia.

Ei ole myöskään pätevyyttä määrätä mitään lääkkeitä kellekään, kun ei ole lääkäri.

Tartuntamäärät voi jäädä täälläkin suht pahasti piiloon kunnes ne iskee riskiryhmiin. Tauti kun on suurimmalle osalle ihmisistä enimmäkseen harmiton.

 

[Centteri]

Kaikenkaikkiaan kaikki "asiantuntijoiden" ennustukset laskelmat ovat menneet pieleen viruksen suhteen.

Onneksi pahimmat skenaariot eivät ole toteutuneet.
Lisäksi keväällä testatut yhteiskunnan sulkemiset eivät ole enää toteuttavissa. Rajoituksia toki on ja tulee, pahiten pataan ottanee tulevana talvena jääkiekko. Yhteiskunta muuten tullaan pitämään toiminnassa.

 

[valurauta]

Vertailudatana voidaan käyttää muita maita, joissa maskipakko ei ole yhtä tiukka. Niissä on myös vähemmän tartuntoja.

Vertailukohdaksi löytyy myös maskipakkomaita, joissa tilanne ei ole karannut yhtä pahasti lapasesta. Mm. Italiassa tilanne on pysynyt hämmästyttävän hyvin hallussa, kunnes lomakaudella kuri on vähän höltynyt.

Tapauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Tämähän se ongelma on. THL juuri arvioi, että kasvutekijä on n. 1.3. Jos mitään ei tehdä, tämä johtaa vääjäämättä tartuntamäärien suureen kasvuun ennen pitkää. Jos luvut pysyisivät vakaasti nykytasolla, niin mitään erityisempiä lisätoimia ei tarvittaisi, vaan kun eivät pysy.

 

[valurauta]

Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään...

Tartunnan levittäjille maskia suositellaan jos pomppii terveiden kanssa lähikontakteissa, myös liutaa muita toimia, samoin heidän kanssaa tekemisissä oleville.

Prosenttistasi en tiedä, mitä verrattu mihin. Jos maskin käytöllä lipsutaan muista toimista, niin tiedä sitten. Jos taasen sairas on tiukasti karantteenissa, niin maskin käyttö voi olla haitaksi.

Löytyyköhän tästä keskustelusta konkreettista näyttöä sille, että maski voisi oikeasti olla haitaksi koronaepidemian rajoittamisessa? Mantraa "väärinkäytetyn maskin" haitoista toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?
Kuinka pahasti maskia pitää väärinkäyttää, jotta se johtaa huonompaan tilanteeseen kuin ei maskia ollenkaan?

Omia havaintoja maskien ominaisuuksista:
- kunnon maskit on kolmikerroksisia, suojakankaat pinnoilla ja filtteri sisällä. Otaksuttavasti pöpöt jäävät enimmäkseen filtteriin, joten maskia koskettelemalla tuskin saa käsiinsä yhtä suurta virusannosta kuin koskemalla esim. suojaamatonta ihoa.
- mikä pakko maskia on edes klähmiä keskeltä filtteriosaa, kun sitä voi käsitellä kuminauhoista ja maskiosan reunoista?
- maskit ja niiden ohjeistus on suunniteltu kliiniseen käyttöön, jossa altistus on varsin todennäköistä. Ryssiminen maskin käytössä johtaa helposti siihen, että hoitaja itse on sairaana; ei hyvä. Epidemiantorjunnassa sen sijaan tärkeää on keskimääräinen hyöty: on EVVK, jos joku tumpeloi itselleen tartunnan, jos samalla moni muu välttää tartunnan maskien ansiosta; profit. Epidemiantorjunnassa korrektien menettelyiden noudattaminen ei ole niin tärkeää. Yksilö saa toki suurimman hyödyn toimimalla oikein, mutta ei sota yhtä...

Ensisijainen maskien suunnitteluperuste on kuitenkin tarve suojata steriilejä ympäristöjä henkilöstön aiheuttamalta kontaminaatiolta. Miten tartunnankantajan pitäisi epäonnistua maskinkäytössä, jotta lopputulos olisi huonompi kuin ilman maskia?

 

[Kautium]

Löytyyköhän tästä keskustelusta konkreettista näyttöä sille, että maski voisi oikeasti olla haitaksi koronaepidemian rajoittamisessa? Mantraa "väärinkäytetyn maskin" haitoista toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?
Kuinka pahasti maskia pitää väärinkäyttää, jotta se johtaa huonompaan tilanteeseen kuin ei maskia ollenkaan?

Omia havaintoja maskien ominaisuuksista:
- kunnon maskit on kolmikerroksisia, suojakankaat pinnoilla ja filtteri sisällä. Otaksuttavasti pöpöt jäävät enimmäkseen filtteriin, joten maskia koskettelemalla tuskin saa käsiinsä yhtä suurta virusannosta kuin koskemalla esim. suojaamatonta ihoa.
- mikä pakko maskia on edes klähmiä keskeltä filtteriosaa, kun sitä voi käsitellä kuminauhoista ja maskiosan reunoista?
- maskit ja niiden ohjeistus on suunniteltu kliiniseen käyttöön, jossa altistus on varsin todennäköistä. Ryssiminen maskin käytössä johtaa helposti siihen, että hoitaja itse on sairaana; ei hyvä. Epidemiantorjunnassa sen sijaan tärkeää on keskimääräinen hyöty: on EVVK, jos joku tumpeloi itselleen tartunnan, jos samalla moni muu välttää tartunnan maskien ansiosta; profit. Epidemiantorjunnassa korrektien menettelyiden noudattaminen ei ole niin tärkeää. Yksilö saa toki suurimman hyödyn toimimalla oikein, mutta ei sota yhtä...

Ensisijainen maskien suunnitteluperuste on kuitenkin tarve suojata steriilejä ympäristöjä henkilöstön aiheuttamalta kontaminaatiolta. Miten tartunnankantajan pitäisi epäonnistua maskinkäytössä, jotta lopputulos olisi huonompi kuin ilman maskia?

Sulla on tämä sama "maskipakko on parasta" -levy pyörimässä jo siellä varsinaisessa maskiketjussa, ei kannata laittaa sitä soimaan täälläkin.

 

[namke]

Mantraa "Italiassa asiat hoidetaan suomea paremmin" toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?

Korjasin kysymyksen oikeaan muotoon.