Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Yritetäänkö jäätelön syönnillä ehkäistä ihmisten hukkumista? Maskeilla yritetään ehkäistä tartuntoja.

Pointti oli, että pelkkiä tilastoja tuijottamalla ei voi vetää yhteyksiä kahden eri asian välille.

 

[?..]

Pointti oli, että pelkkiä tilastoja tuijottamalla ei voi vetää yhteyksiä kahden eri asian välille.

Ei mutta noi tilastot on ainoat faktat mitä tällä hetkellä on saatavilla. Pitäisi olla kontrolliryhmä, jos haluaisi sanoa auttaako ne tuolla ollenkaan.

 

[robotoo]

Pointti oli, että pelkkiä tilastoja tuijottamalla ei voi vetää yhteyksiä kahden eri asian välille.

Kyllä siitä voidaan vetää tiettyjä yhteyksiä, jos toimenpiteellä X yritetään vaikuttaa tartuntojen määrään mutta tartunnat lähtevät toimenpiteestä X huolimatta nousuun.

Olen hyvin tietoinen tilastoharhan käsitteestä, mutta se ei suoraan sovellu tähän.

 

[Zigh]

Kyllä siitä voidaan vetää tiettyjä yhteyksiä, jos toimenpiteellä X yritetään vaikuttaa tartuntojen määrään mutta tartunnat lähtevät toimenpiteestä X huolimatta nousuun.

Ei tuosta voi vetää yhtään mitään yhteyksiä kun ei ole mitään vertailudataa. Voi ihan hyvin olla myös niin, että toimenpiteestä X johtuen nousu onkin vähäisempää kuin olisi ollut ilman toimenpidettä X.

Eihän tätä voi kukaan tietää.

 

[robotoo]

Ei tuosta voi vetää yhtään mitään yhteyksiä kun ei ole mitään vertailudataa. Voi ihan hyvin olla myös niin, että toimenpiteestä X johtuen nousu onkin vähäisempää kuin olisi ollut ilman toimenpidettä X.

Eihän tätä voi kukaan tietää.

Vertailudatana voidaan käyttää muita maita, joissa maskipakko ei ole yhtä tiukka. Niissä on myös vähemmän tartuntoja.

 

[Zigh]

Vertailudatana voidaan käyttää muita maita, joissa maskipakko ei ole yhtä tiukka. Niissä on myös vähemmän tartuntoja.

Mutta niissä on myös muut rajoitukset erilaiset, eri testausstrategia, eri kulttuuri, erilainen demografia jne. jne.

Ei todellakaan voi käyttää vertailudatana.

 

[robotoo]

Mutta niissä on myös muut rajoitukset erilaiset, eri testausstrategia, eri kulttuuri, erilainen demografia jne. jne.

Ei todellakaan voi käyttää vertailudatana.

Ei data aukotonta ole, mutta jos maskipakosta olisi oleellisesti hyötyä, Espanjassa ei pitäisi olla moninkertaisesti tartuntoja naapurimaihin verrattuna.

Edelleen, tiukinta maskipakkoa noudattavassa maassa tartunnat ovat moninkertaisia verrattuna naapurimaihin, joissa maskipakkoa ei ole. Kyllä siitä voidaan vetää johtopäätös, että maskipakolla ei tartuntoja estetä.

 

[Griffin]

No, on siitä olemassa se fakta että tiukimman maskipakon maassa tauti etenee tällä hetkellä nopeiten. Se ei ole luulottelua, muu on.

Ilman maskeja etenisi vielä nopeammin,. ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Korona PYSTYTÄÄN vähintään pitämään aisoissa, mutta se vaatii ihmisiltä kurinalaisuutta. Se on selvää, että ko ominaisuutta ei tuon seudun ihmisissä ole.

Koronan kanssa on se, että perseilystä ja hölmöilystä seuraa sairastumisia ja siihen ei selitykset auta, eikä maskipakko, joka ei ole pakko ja jota ei edes selkeästikään noudateta, jos sakkojakin joudutaan kirjoittelemaan paljon. Jos niitä käytettäisiin, niin sakkoja ei olisi kirjoiteltu..

Lisäksi kaikenlainen matkustelu on myrkkyä kurissapitämisen kannalta.

 

[ravallo]

Espanjasta puheenollen, jos seuraavakin kesä menee muumimaassa ja möksällä niin voi olla että tuo aiempi koronaelvytyspaketti oli vain käsiraha varsinaiseen erään. Eihän noilla välimeren mailla ole mitään mahkuja pärjätä ilman turisteja. Veikkaan että matkustamista avataan kunnolla ennen ensi kesää oli mikä oli.

No ei se Espanjassa oo kun 5% GDP: stä. Kreikka ottaa ison hitin, siellä melkein 20%. Italiassa kympin paikkeilla. Epäilen myös että paineet noiden Schengenin matkustajarajoituspoikkeusten lopettamiseen on suhteellisen kovat, mutta kun Espanja vetää ihan omalla käyrällään noiden tartuntojen kanssa, niin voipa olla että niille silti tulee jatkoa.

 

[FireFly Renaissance]

Sitten niitä maskeja käytetään väärin. Kyllä niistä apua on jos käytettäisiin kuten kuuluisi.

No human factor pitää aina ottaa huomioon.

 

[FireFly Renaissance]

Ilman maskeja etenisi vielä nopeammin,. ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Voi olla tai olla olematta. Olemassaoleva data ei oikein tue.

 

[Cereal killah]

Itse koen julkisen maskikeskustelun pitkältä teeskentelyksi, koska jos ajatellaan kokonaisuutta (ja esim. koko Eurooppaa) niin on tietty osa elämästä ja päivänkulusta jossa käytetään maskia, ja tietty osa (=suurin osa) jossa ei käytetä, ja ei se maskin käyttö yleensä kohdistu mihinkään oikeasti relevanttiin. Se, että Espanjassa poliisi pampun ja sakon uhalla pitää ihmiset käyttämässä maskia kaupoissa, julkisissa tiloissa, shoppaillessa, kaduilla ja rannoilla jne. ei ole kovin merkityksellistä kun ne tartunnat kuitenkin tulee läheisten parissa, epävirallisissa illanvietoissa, harrastuksissa jne. Pari tuttavaa kohtaa toisensa kadulla, niin kyllä ne maskit lähtee helvettiin ellei satu olemaan poliisi näköpiirissä (aivan varmasti Välimerellä ihmiset ovat tottuneet vilkuilemaan sitä jatkuvasti).

Kun mitään faktoja ei ole eikä näköjään tule, niin pitää vaan tyytyä logiikkaan: tässä pätee se moneen kertaan mainittu esimerkki että jos satunnaiset kohtaamiset tartuttaisi koronaa, niin kauppaketjujen myyjillä olisi koronaepidemioita.

Espanjalla ja Italialla on sen verran vahva fasistinen tausta, että kyllä siellä on jo kokeiltu että mikä on se maksimi mitä voi ihmisiä pakottaa rajoituksiin, ja että mikä on oikeasti realismia. Itse tauti elää omaa elämäänsä ihan tästä teeskentelystä riippumatta.

En ole matkustanut lentämällä tänä kesänä, mutta nähdäkseni se on asianmukaisesti tehtynä suunnilleen ainoita oikeasti relevantteja maskituksen kohteita: yhden lentokentän turvatarkastuksesta toisen lentokentän tullitarkastukseen, se on rajattu ja selkeä prosessi jota voi realistisesti hallita.

 

[tuoppi´]

Maskit on niin näkyvä juttu, sen takia niistä on niin iso haloo tullut. Sen näkee jo kaukaa onko ihmisellä maski päällä vai ei. Se pieni epämukavuus maskien hommaamisessa ja käyttämisessä vain lisää bensaa liekkeihin. Maskit on ikäänkuin symboli pelolle ja hyvesignaloinnille.

Pandemiaan vaikuttaa moni muukin asia, mutta kun ne ei ole niin näkyviä, niin ei niin kiinnosta.

 

[Juha Kokkonen]

Suosittelen muuten katsomaan tämän. Vaikka onkin paikoitellen vähän äänissä ongelmia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voisitko vähän referoida videon sisältöä kiitos. Pelkkien videoiden postaaminen ei ole keskustelua.

 

[lmu2002]

No ei se Espanjassa oo kun 5% GDP: stä. Kreikka ottaa ison hitin, siellä melkein 20%. Italiassa kympin paikkeilla. Epäilen myös että paineet noiden Schengenin matkustajarajoituspoikkeusten lopettamiseen on suhteellisen kovat, mutta kun Espanja vetää ihan omalla käyrällään noiden tartuntojen kanssa, niin voipa olla että niille silti tulee jatkoa.

En tiedä minkä ajan lukuja nuo on mutta kesälomakausi on vasta loppumassa joten tämän kesän luvut saadaan myöhemmin ihmeteltäviksi. Veikkaan että se tarkastelu aiheuttaa rahanpuutteen korjaustoiveita. Jälleen kerran.

 

[FireFly Renaissance]

No ei se Espanjassa oo kun 5% GDP: stä. Kreikka ottaa ison hitin, siellä melkein 20%. Italiassa kympin paikkeilla. Epäilen myös että paineet noiden Schengenin matkustajarajoituspoikkeusten lopettamiseen on suhteellisen kovat, mutta kun Espanja vetää ihan omalla käyrällään noiden tartuntojen kanssa, niin voipa olla että niille silti tulee jatkoa.

5% GDP:stä on aika paljon kun siihen lasketaan kerrannaisvaikutukset. Koko Suomen metsäteollisuus on samaa luokkaa.

 

[Kautium]

Sitten niitä maskeja käytetään väärin. Kyllä niistä apua on jos käytettäisiin kuten kuuluisi.

Suosittelen muuten katsomaan tämän. Vaikka onkin paikoitellen vähän äänissä ongelmia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voin tiivistää videon sanoman:
Mikä tahansa rätti, hiha, tai vaikka käsi suun edessä on VTT:n tutkijoiden mukaan aivastettaessa/yskittäessä viruksen leviämisen rajoittamisessa parempi kuin ei mitään. Maskit tai mitkä tahansa buffihuivit ovat siten hyödyllisiä, mutta siihen oteta laajemmin kantaa että mikä on miinuspuoli jos niitä ei käytetä oikein. Myös jatkuva tehokas ilmanvaihto rakennuksissa on tärkeää, sillä se on ainoa asia jolla ilmassa olevat partikkelit ja aerosolit saadaan sieltä pois.

Video on tehty huhtikuussa ja sen jälkeen tutkimustieto on varmasti päivittynyt.

 

[robotoo]

Voin tiivistää videon sanoman:
Mikä tahansa rätti, hiha, tai vaikka käsi suun edessä on VTT:n tutkijoiden mukaan aivastettaessa/yskittäessä viruksen leviämisen rajoittamisessa parempi kuin ei mitään. Maskit tai mitkä tahansa buffihuivit ovat siten hyödyllisiä, mutta siihen oteta laajemmin kantaa että mikä on miinuspuoli jos niitä ei käytetä oikein. Myös jatkuva tehokas ilmanvaihto rakennuksissa on tärkeää, sillä se on ainoa asia jolla ilmassa olevat partikkelit ja aerosolit saadaan sieltä pois.

Video on tehty huhtikuussa ja sen jälkeen tutkimustieto on varmasti päivittynyt.

Aika hyvin että VTT:llä on tiedetty jo huhtikuussa miten korona tarttuu, kun muualla maailmassa siitä ei taida vieläkään olla mitään varmistettua tietoa.

 

[Kautium]

Aika hyvin että VTT:llä on tiedetty jo huhtikuussa miten korona tarttuu, kun muualla maailmassa siitä ei taida vieläkään olla mitään varmistettua tietoa.

Ei siellä koronasta nimenomaisesti puhuttu, vaan vastaavista viruksista ja niiden leviämisestä ilmassa yleisesti.

 

[demu]

STM:n pullaresepti...

 

[namke]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

 

[Kautium]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

 

[namke]

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

Ei tietenkään kerro, mutta täysin selvä korrelaatio sillä on. Tyhmähän se on joka ei sitä usko tai halua uskoa.

 

[Centteri]

En tiedä minkä ajan lukuja nuo on mutta kesälomakausi on vasta loppumassa joten tämän kesän luvut saadaan myöhemmin ihmeteltäviksi. Veikkaan että se tarkastelu aiheuttaa rahanpuutteen korjaustoiveita. Jälleen kerran.

Maskeja puolustellaan ja uusia syitä keksitään miksi se sitten autakkaan pitämään tautia kurissa.

 

[Elux]

Tänään tartuntoja ilmoitettu 17 . Huusin alueella ainoastaan 1300 testiä aika huolestuttavaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

Mittaisivat nyt noiden D-vitamiinitasotkin, olisi aika mielenkiintoista tietää...

Lihavuus altistanee koronan vakavalle muodolle monen mekanismin kautta, ja yksi voi olla se, että lihavan D-vitamiinitasot on keskimääräistä alhaisemmat.

Nyt muuten kun puhutaan, että 90% tehohoitopotilaista on ainakin lievästi ylipainoisia, niin vaikka se kuulostaakin raflaavalta ja dramaattiselta, niin kannattaa muistaa että noin 2/3 suomalaisista on ylipainoisia ylipäätäänkin... Keskimääräinen sairaalapotilas on siis ylipainoinen ihan by default.

 

[Paapaa]

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Tässä pitäisi tietää se koko sairastaneen populaation lihavuus. Eli jos tällä hetkellä sairastuneet ovat 40-90-vuotiaita, niin mikä on tämän ikäryhmän lihavuus? Suomessakin varmaan aika isolla osalla on painoindeksi yli 25 - varsinkin vähän vanhemmissa ihmisissä - joten sama näkyisi myös sairastuneissa jos lihavuudella ei olisi mitään altistavaa vaikutusta.

 

[?..]

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

Luulen että se ylipaino on altistava vakaville seurauksille koska läskin hapenottokyky ja verenkierto on huonoa verrattuna normaaliin.

 

[FireFly Renaissance]

Luulen että se ylipaino on altistava vakaville seurauksille koska läskin hapenottokyky ja verenkierto on huonoa verrattuna normaaliin.

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

 

[?..]

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

Aerobinen kunto on läskeillä kyllä keskimääräistä huonompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä pitäisi tietää se koko sairastaneen populaation lihavuus. Eli jos tällä hetkellä sairastuneet ovat 40-90-vuotiaita, niin mikä on tämän ikäryhmän lihavuus? Suomessakin varmaan aika isolla osalla on painoindeksi yli 25 - varsinkin vähän vanhemmissa ihmisissä - joten sama näkyisi myös sairastuneissa jos lihavuudella ei olisi mitään altistavaa vaikutusta.

Suomalaisista aikuisista noin 2/3 on ylipainoisia. Mutta vaikea sanoa miten tämä menee ikäryhmittäin.

Jotenkin luulisi, että keski-ikäiset olisi lihavimpia. Erittäin iäkkäät eivät ehkä ole niin lihavia, koska sitten ne ei olisi edes eläneet niin iäkkäiksi..

 

[FireFly Renaissance]

Aerobinen kunto on läskeillä kyllä keskimääräistä huonompi.

Eipä ne normaalipainoisetkaan mitään (edes) 3000m Coopereita järjestään juokse, vaikka ei ole edes läskiä mitä roudata. Kuten sanoin korrelaatiota voi olla, mutta sitten varmaan pitäisi kyllä näkyä selvä yhteys nimenomaan siihen hapenottokykyyn, jos tuo olisi erityisen ratkaiseva asia.

 

[?..]

Eipä ne normaalipainoisetkaan mitään (edes) 3000m Coopereita järjestään juokse, vaikka ei ole edes läskiä mitä roudata. Kuten sanoin korrelaatiota voi olla, mutta sitten varmaan pitäisi kyllä näkyä selvä yhteys nimenomaan siihen hapenottokykyyn, jos tuo olisi erityisen ratkaiseva asia.

Varmaan näkyykin yhteys, jos sitä olisi mitattu ja tutkittu. Keskiarvoistahan tässä on kyse ja siinä läskit häviää, vaikka yksi superurheilijaläski löytyisikin.

 

[vemppu]

Onkos viimeisinä aikoina kirjoiteltu tästä tupakoinnin vaikutuksesta?

 

[taffeli]

No ei se painoindeksi siltikään kerro sitä onko taustalla jotain perussairauksia. Sairaalloinen ylipaino toki altistaa niille perussairauksille, mutta on silti typerää vihailla että ylipaino itsessään olisi altistava tekijä vakavammalle koronalle.

Ylipaino ei tosin itsessään vaikuta hapenottokykyyn. Sillä voi olla tietenkin jotain korrelaatiota asian kanssa. Läskillä ei kuitenkaan automaattisesti ole mitenkään huonompi hapenottokyky, se voi olla jopa parempi.

Kyllä mä sanoisin merkittävän ylipainon olevan itsenäinenkin riskitekijä, reilusti ylipainoisilla on varsin usein keuhkoissa restriktiota ja hypoventilaatiota ihan jo pelkästään ylipainon vuoksi. Keuhkot eivät pääse avautumaan kunnolla, tulee herkemmin atelektaaseja ja sekundaari-infektioita, limaisuus on suurempi ongelma. Lisäksi sitten tehohoitoon jouduttuaan joudutaan käyttämään varsin suuria respiraattoripaineita.

 

[Griffin]

Voi olla tai olla olematta. Olemassaoleva data ei oikein tue.

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

 

[robotoo]

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Taitaa olla vähän erilaiset maskit sairaalahenkilöstöllä käytössä kuin nämä kansanmaskit joita tavalliset pulliaiset suurimmaksi osaksi käyttää. Lääkäreitä ja sairaanhoitohenkilökuntaa muutenkin on maailmalla sairastunut ja kuollutkin koronaan melko paljon.

 

[pulatunnus]

mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään, heillä pitkä kokemus, ja heillä käytössä tarkoitukseen sopivia maskeja oikein käytettynä ja sen lisäksi prosessit, paikan olosuhteet muutenkin kunnossa, ei se homma välttämättä maskin varassa ole.

Kyllä vaikka bussikuski voitaisiin kouluttaa ja sinne ohjaamoon voisi asentaa maskiautomaatiin mistä se sitten nykyisi vuoron aikana uusia ohjeen mukaan. No osassa kaupunkiliikennettä tuollainenkin on ihan tarpeetonta.

Kohdennetut suositukset ja oikeat tuottee , oikein käytettyna ovat ilmeisesti hyödyksi.

Tartunnan saanut, tai todennäköisesti tartunnan saanut jos lähtee söhlään lähikontakteihin, niin kaikki toimet ja sen päälle maski tuskin pahentaa hänen levitystä, jos sen maskin kanssa ei suoranaisesti hölmöile. Sitä varten omaehtoiseen "karantteeniin" se sopii. Tietää muutkin varoa.

 

[Griffin]

Taitaa olla vähän erilaiset maskit sairaalahenkilöstöllä käytössä kuin nämä kansanmaskit joita tavalliset pulliaiset suurimmaksi osaksi käyttää. Lääkäreitä ja sairaanhoitohenkilökuntaa muutenkin on maailmalla sairastunut ja kuollutkin koronaan melko paljon.

Yllä perusteetonta luulottelua..

QUOTE="pulatunnus, post: 7418823, member: 29011"]
Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään, heillä pitkä kokemus, ja heillä käytössä tarkoitukseen sopivia maskeja oikein käytettynä ja sen lisäksi prosessit, paikan olosuhteet muutenkin kunnossa, ei se homma välttämättä maskin varassa ole.

Kyllä vaikka bussikuski voitaisiin kouluttaa ja sinne ohjaamoon voisi asentaa maskiautomaatiin mistä se sitten nykyisi vuoron aikana uusia ohjeen mukaan. No osassa kaupunkiliikennettä tuollainenkin on ihan tarpeetonta.

Kohdennetut suositukset ja oikeat tuottee , oikein käytettyna ovat ilmeisesti hyödyksi.

Tartunnan saanut, tai todennäköisesti tartunnan saanut jos lähtee söhlään lähikontakteihin, niin kaikki toimet ja sen päälle maski tuskin pahentaa hänen levitystä, jos sen maskin kanssa ei suoranaisesti hölmöile. Sitä varten omaehtoiseen "karantteeniin" se sopii. Tietää muutkin varoa.
[/QUOTE]
Ja lisää perusteetonta luulottelua..

------------------
Kovasti ollaan haluamassa tutkimiuksia, mutta mikään ei lkelpaa.. Vastavuoroisesti luulotellaan, mitä sattuu, ilman minkäänlaisia perusteita.

 

[FireFly Renaissance]

Maskit ovat sairaaloissakin (joissa on ihmisiä, siinä, missä muuallakin) olennainen osa esim koronan estämis toimenpiteitä. Ja ei nuo lääkärit ja hoitajat ole sairastuneet joukoittain,, vaikka ympäristössä on varmasti paljon sairaita.
Eli on siis olemassa oikein hyvää tietoa siitä, että maskit estävät koronan leviämistä, kun ihmiset pitävät niitä. Jos joku on EVO ja pistää sen maskin persiiseen, niin sillä se ei sitten torju, mutta jos sen nyt edes kohtuullisesti saa siihen nenän ja suun kohdalle, niin heti auttaa, se on täysi selviä.

Silti ihmiset sairastuvat joukoittain maskipakosta huolimatta. Ilmeisesti ei voida siis olettaa, että ihminen saa maskin edes kohtuullisesti nenän ja suun kohdalle?

 

[Mastah]

Hieman ristiriitaisia lukuja Belgiasta - Koronatartunnat nousussa ehkä n. puolet kevään huipuista, mutta tilastoidut korona-kuolemat erittäin alhaalla:

Belgium COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Belgium Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Euromomosta tilastoidut kokonaiskuolemat näyttää "very high excessiä" erityisesti yli 65 vuotiaille:

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Euromomon käyrä melko samanlainen kuin kevään korona-aallon jälkeen, eikä vastaavaa piikkiä näyttäisi olleen muina vuosina 2017 jälkeen näin loppukesän aikoihin. Onkohan korona-kuolemien tilastointia jotenkin muutettu ja siitä johtuen huomattava lasku koronakuolemissa? Mielenkiintoista olisi nähdä, jos esim. USA:sta näkisi samanlaisia vertailuja.

 

[renee]

Hieman ristiriitaisia lukuja Belgiasta - Koronatartunnat nousussa ehkä n. puolet kevään huipuista, mutta tilastoidut korona-kuolemat erittäin alhaalla:

Taitaa epidemian alussa tulla kuolonuhreja aina kaikkein eniten, koska varautuminen on huonolla tasolla, hoito ei ole vakiintunut, heikoimmat lähtee ensin ja koronan osalta näyttää siltä, että tartunnat keskittyvät nyt nuorempiin.

Ranskassa viipotellaan jo yli kevään tartuntalukujen, muttei siellä mitään paniikkia ole, maskipakkoa vain laajennetaan, heh...

 

[Griffin]

Silti ihmiset sairastuvat joukoittain maskipakosta huolimatta. Ilmeisesti ei voida siis olettaa, että ihminen saa maskin edes kohtuullisesti nenän ja suun kohdalle?

Kannattaa nyt huomioida, että tuolla "maskipakko" on lähinnä idea.
Ideat ei auta, jos niitä ei noudateta.

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.
----------------

Esi se maskin käyttö mitään rakettimoottorin keksimistä ole, vaan melkoisen yksinkertaista. Suurin ongelma tuolla on se, että ei haluta, olipa pakko tai ei..
Selkeästikin hommat on perseellään monellakin tapaa, kun noin rajusti leviää..

 

[FireFly Renaissance]

Kannattaa nyt huomioida, että tuolla "maskipakko" on lähinnä idea.
Ideat ei auta, jos niitä ei noudateta.

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.
----------------

Esi se maskin käyttö mitään rakettimoottorin keksimistä ole, vaan melkoisen yksinkertaista. Suurin ongelma tuolla on se, että ei haluta, olipa pakko tai ei..
Selkeästikin hommat on perseellään monellakin tapaa, kun noin rajusti leviää..

Mua vaan ihmetyttää miten jollain kovalla ja laajalla maskipakolla sitten saataisiin jotenkin parempia tuloksia, kun ilman on kerran mennyt aika hyvin. Varsinkin turha pakottaminen on aika paska tapa saada aikaan halua ja hyvää käyttökulttuuria. Täälläkin on nyt maskisuositus vaikka tapauksia löytyy se yksi silloin ja toinen tällöin. Eihän mitään pakkoa voisi ottaa mitenkään vakavasti vaan suhtautuminen olisi sama kuin nopeusrajoitukset, joista on tullut pelkkä vitsi.

 

[Griffin]

Mua vaan ihmetyttää miten jollain kovalla ja laajalla maskipakolla sitten saataisiin jotenkin parempia tuloksia, kun ilman on kerran mennyt aika hyvin. Varsinkin turha pakottaminen on aika paska tapa saada aikaan halua ja hyvää käyttökulttuuria. Täälläkin on nyt maskisuositus vaikka tapauksia löytyy se yksi silloin ja toinen tällöin. Eihän mitään pakkoa voisi ottaa mitenkään vakavasti vaan suhtautuminen olisi sama kuin nopeusrajoitukset, joista on tullut pelkkä vitsi.

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

 

[JCSH]

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Tosin toistaiseksi sairaalahoitoa tarvitsevien määrä on pysynyt hyvin kurissa tuosta todettujen tartuntojen määrän noususta huolimatta. Eli ei tässä nyt ole mitään suurta tarvetta lähteä lisäämään noita rajoituksia.

 

[FireFly Renaissance]

T&apauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

 

[Griffin]

Viiimeviikon 168 oli ennätys Suomessa, 12 viikkoon...Joten kyllä niitä leviämistapauksia sietää tutkia todella tarkasit ja sen perusteella lätkiä ainankin paikallisia kieltoa jne..

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-Helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

Samallatavalla voitaisiin todeta, että jos sairaalla on maski päässä, niin tartunta jää saamatta 90% todennäköisemmin..

Jos Itähelsinkläinen yökerho huomataan taudinlevittäjäksi, niin Itähelsinkiläisen yökerhon ovet pistetään säppiin, kunnes keksivät keinot rajoittaa siellä taudin leviämistä. Se on paljon pienempi paha, kun antaa vain levitä..

 

[Fortucry]

Joo ei nämä absoluuttiset luvut tällä hetkellä ole ongelma, mutta jos tulee vielä muutama viikko jolloin ne luvut tuplaantuu peräjälkeen niin ei olla enää erinomaista tulosta nähtykään. Nyt vaikuttaa taas vähän tasaisemmalta, toivotaan, että se pysyy.

20-40-80-160. Ei se ota kuin kuukauden vauhdikasta kasvua ja ollaan jo oikeasti ongelmissa.

Todennäköisyys sille, että maski naamalla saataisiin estettyä tartunta on tällä hetkellä varmaan jotain 1:1000000.

Itä-helsinkiläisessä räkälässä/yökerhossa se voi olla jotain muuta, mutta luuletko, että ne maskit siellä paljonkin auttaisi?

Viikkotartunnat menneet jo yli tuon aikaisemman viestisi, jolloin aletaan olemaan mukaasi ongelmissa. Mitä keinoja ehdoitat, jos et pidä maskeja hyödyllisinä? Rajat kokonaan kiinni ja toivotaan parasta?

 

[Tonnin Seteli]

Tällainen on huonon ennusteen koronapotilas nyt: 5 riskitekijää

Tiedot tehohoitoon joutuneista koronapotilaista ovat tarkentuneet keväästä, tehohoidon ylilääkäri kertoo.

www.iltalehti.fi

90 prosenttia tehohoidossa ainakin lievästi lihavia

Varpulan mukaan melkein 90 prosentilla tehohoitoon joutuneista painoindeksi oli yli 25. Tehohoitoon joutuneista 45 prosentin painoindeksi taas oli yli 30.
Tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula Jorvin sairaalasta.

Lihavuus ei kuulema ollut ongelma, pelkästään perussairaudet.. Kohta joku tulee kertomaan että painoindeksi ei ole validi mittari. Ei varmasti ole, mutta kyllä sitä silmälläkin näkee koostuuko +25 painoindeksi lihaksesta vai läskistä.

Onhan tässä haistettavissa sellainen pieni tilastoharha ja kenties jopa sumutus. Jos painoindeksi 25-1000 on yliedustettuna, ei se tarkoita, että vaikkapa painoindeksi 25-28 olisi yliedustettuna vaikkapa indeksiin 22-25 tai varsinkaan koko otokseen verrattuna.

Muutenkin ihmisten toisaalta yhä enemmän lihoessa on samalla retoriikka muuttunut aggressiivisemmaksi. Se, mikä oli ennen lievää ylipainoa, on nyt ylipainoa tai lievää lihavuutta. Tämä ei ehkä ole kovin tulostavoitteellista. Eikä se 25+ vielä vaadi kovin havaittavasti läskiä eikä lihasta. Vastaavasti huomiotaherättävä keskivartalolihavuus tai silmiinpistävän lihaksikas rakenne ei edellytä yli 25:n painoindeksiä.

Mitenkö liittyy covidiin? No, tässä nyt selvästi ei ole osattu oikein sanoa mitään uutta riskiryhmistä, joten luetellaan triviaalia tilastotietoa. Juu, sanottiinhan siellä tarkemminkin että 45% oli ihan oikeasti vähän plösöjä eli BMI>30. Mutta onko tämä edes yliedustus sairastuneiden ikäryhmässä? Esitän haisevan epäilyksen, ettei ollut.

Dogmaattisista syistä on varmasti helvetin vaikea myöntää, jos ylipaino tai tupakointi ei olekaan tilastollisesti merkitsevä riskitekijä juuri tähän. Onhan se nyt tärkeintä, että voidaan kääntää syy potilaisiin ja tehdä terveysvalistusta. Ei sen taudin niin väliksi.