Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

[namke]

Ihan noin sivumennen, Italia viimeiset kuusi päivää maskeilla hommaa halliten:
-320
-401
-642
-840
-947
-1071

Tuu nyt valurauta pois pian

Tulisi nyt edes kertomaan miksi Italiassa asiat toimii Suomea paremmin.

 

[Bladekill]

Hyviä kysymyksiä. Miksi meillä menee paremmin kuin maskimaissa ja tukahduttajamaissa vaikka maskeja ja tukahduttamista huudettiin koko kevät ja kesä? Miksi me ei olla ihan takalukossa toisin kuin Uusi-Seelanti, jossa piti saada elellä normaalisti kun kerran tukahdutettiin? Miksi meillä on murto-osan esiintyvyys esimerkiksi Islantiin, joka tukahdutti? Miksi meillä on näin rauhallista verrattuna Korean kaltaisiin tukahduttaviin maskimaihin? Miksi jälkiviisastelen? Koska haluaisin että huudeltaisiin vähän vähemmän varmana sitä sun tätä.

Veikkaan että johtuu siitä mitä "tukahduttaminen" tarkoittaa käytännössä. Tämän päällä sitten on miljardi muutta muuttujaa jotka vaikuttavat asiaan.

Kiina on ainoa maa so far joka on täysin onnistunut pistämään Koronan kuurin ilman että tulee mitään "toisia aaltoja" yms. paskaa ja se on onnistunut nimenomaan maksimaalisella tukahduttamisella, eristämisellä, rajavalvonnalla ilman löysäilyä tai kompromisseja. Ainoa vaihe milloin Kiinassa ei tukahdutettu oli alkuvaihe ja se johti pandemiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lakimuutokseen menee kuukausia. Esitys pitää tehdä huolella, muuten jotkut persut huutavat että taas rikotaan perustuslakia. Sitten lakiesitys pyörii kuukausia eri valiokunnissa joissa kuullaan eri alojen oikeusoppineita. Sitten siitä äänestetään eduskunnassa useamman kerran. Ja tämä ruljanssi pystytään aloittamaan vasta ensikuussa, sillä eduskunta on lomalla 8.9 saakka.

Hyvä kompromissi olisi erittäin vahva suositus. Niin vahva suositus että se kuulostaa melkein määräykseltä. Viranomaiset sun muut voisivat aina muistutella ihmisiä tästä suosituksesta henkilökohtaisesti arjessa.

Nythän tämä maskien "suosittelu" on ollut hyvinkin puolivillaista ja anteeksipyytelevää.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvä kompromissi olisi erittäin vahva suositus. Niin vahva suositus että se kuulostaa melkein määräykseltä. Viranomaiset sun muut voisivat aina muistutella ihmisiä tästä suosituksesta henkilökohtaisesti arjessa.

Tätä tyyliähän on muissa toimenpiteissä pandemian aikana kokeiltukin. Se ei vaan ole mikään "hyvä kompromissi" vaan erittäin epälegitiimi kyylänkonsti, jolla ei rakenneta oikeusvaltiota vaan jonkinlaista Neuvostoliittoa tai Italiaa.

Oikeusvaltio on vähän isompi juttu kuin yksi pahakaan tauti(ja tämä on kulkutaudiksi korkeintaan semipaha) tai se, että virkamies joutuu tekemään töitä tai poliitikko vaikeita päätöksiä. Vaikka ovathan jälkimmäisetkin aika kauheita tilanteita.

 

[Jurppii]

Joopa joo, Italian ylöspäin raketoiva käyrä ei ole paha koska se "johtuu ulkomailta tuoduista tapauksista", Suomen edestakaisin 15-30 vatkaava sen sijaan on paha koska se "johtuu maskittomuudesta" (vaikka sen nyt aika perustellusti voi osoittaakin johtuvan pitkälti ulkomailta tuoduista tapauksista).

Taitaa olla Suomi-inho taas aika kovalla tasolla kun maailmalla matkustetaan kosmopoliitin elkein. Lentoasemalla jo hieman etoo kun tulee kotimaisen näköistä väkeä vastaan. Sinne Italiaanhan voi onneksi jäädä, kiitos EU:n ja kohta sinne kuulemma lapataan rahaa, ilmeisesti jostain tuntemattomasta syystä kun koronan kuitenkin hoitivat niin hyvin ja ongelmitta

 

[Makos]

Entäpä tässä, jospa asiakaspalvelijoille säädettäisiin maskipakko:

Raahen Oluthuoneen yrittäjällä koronatartunta, oli töissä oireettomana – altistuneita voi olla satoja

Raahen Oluthuoneen yrittäjä Harri Paulasuo on saanut koronavirustartunnan. Paulasuo on oireettomana altistanut satoja ravintolan asiakkaita.

www.kaleva.fi

Tiistaina tuli kurkku kipeäksi, keskiviikkona kävin testeissä, ja siinä nousi kuume. Torstaina alkoi olo paranemaan, ja eilen kävin töissä – valitettavasti, Paulasuo kertoi lauantai-iltana. ​

​

»Ajattelin niin kuin kaikki muutkin, että se on kausiflunssaa. Se ihmetyttää, että miksi testitulos kesti kolme päivää», tälläkin hetkellä täysin oireeton Paulasuo ihmettelee

Paulasuon tartunta on tiettävästi Raahen seitsemäs koronavirustapaus.

Niin mikä vitun flunssakausi on elokuu? Hieno saavutus kyllä mennä testeihin, mutta jatkaa silti työskentelyä baarissa. Boldasin ton countterin, niin voi laittaa vaikka seurantaan.

 

[Tonnin Seteli]

»Ajattelin niin kuin kaikki muutkin, että se on kausiflunssaa. Se ihmetyttää, että miksi testitulos kesti kolme päivää», tälläkin hetkellä täysin oireeton Paulasuo ihmettelee

Paulasuon tartunta on tiettävästi Raahen seitsemäs koronavirustapaus.

Niin mikä vitun flunssakausi on elokuu? Hieno saavutus kyllä mennä testeihin, mutta jatkaa silti työskentelyä baarissa. Boldasin ton countterin, niin voi laittaa vaikka seurantaan.

Nyt on "eristystoimien jälkeisen normaalitilaan palaamisen flunssakausi". Varomattomuus on kyllä ilmeistä ja logiikka outo. En voi olla eri mieltä.

"Flunssakausi" kuitenkin on melkeinpä aina, ja kausiflunssa on misnomer. Tarkoittaa yleisesti kiertävää nuhaa, ja termi lienee väännetty "kausi-influenssasta", joka on järkevämpi konsepti talvisesta erilaisen virustaudin epidemiasta. Itse muistaisin kyllä enimmäkseen saaneeni perustason räkätaudin siinä marraskuun, tammi-helmikuun tai heinäkuun aikoihin. En niinkään elokuussa. Joka tapauksessa monesti kesällä, melkeinpä siinä missä talvellakin. Jostain syystä ei muistaakseni koskaan maalis-toukokuussa tai syyskuussa. Järkeilen jotenkin niin, että tämä ei ole pelkästään sattumaa vaan liittyy ihmiskontaktin määrään ja lajiin(eli YMMV) sekä mahdollisesti osittain suoraan tai välillisesti säätilaan.

Toki testituloksen viipyminen kolme päivää on äärettömän perusteellista ryssimistä. Ihmisten tyhmyys oli yhtä paljon ennakoitavissa kuin testaustarpeen lisääntyminen. Silti istuttiin puoli vuotta käsien päällä.

 

[Jurppii]

Aiheeseen?

 

[Tonnin Seteli]

Aiheeseen?

Pahoittelut. Kun käytännössä samasta aiheesta on puoli tusinaa ketjuja, käy joskus näin.

Olin muuten yöllä ajamassa taksia. En nähnyt yhtään suu-nenäsuojainta. Siis nähnyt. Missään. Naamalla, kaulalla, kädessä. No muutaman kadulla roskisten vieressä.

 

[pulatunnus]

Entäpä tässä, jospa asiakaspalvelijoille säädettäisiin maskipakko:

Raahen Oluthuoneen yrittäjällä koronatartunta, oli töissä oireettomana – altistuneita voi olla satoja

Raahen Oluthuoneen yrittäjä Harri Paulasuo on saanut koronavirustartunnan. Paulasuo on oireettomana altistanut satoja ravintolan asiakkaita.

www.kaleva.fi

Tiistaina tuli kurkku kipeäksi, keskiviikkona kävin testeissä, ja siinä nousi kuume. Torstaina alkoi olo paranemaan, ja eilen kävin töissä – valitettavasti, Paulasuo kertoi lauantai-iltana. ​

Ravintolassa luulisi olevan jonkinlainen osaaminen.
Maski ei se juttu, vaan kokonaisuus, se tapa toimia. Siinä voi olla osana se maski, mutta smaskin en käyttö voi olla riskiä nostavakin. Eli pakko ei ole hyvä vaihtoehto.

 

[Makos]

Nyt on "eristystoimien jälkeisen normaalitilaan palaamisen flunssakausi". Varomattomuus on kyllä ilmeistä ja logiikka outo. En voi olla eri mieltä.

"Flunssakausi" kuitenkin on melkeinpä aina, ja kausiflunssa on misnomer. Tarkoittaa yleisesti kiertävää nuhaa, ja termi lienee väännetty "kausi-influenssasta", joka on järkevämpi konsepti talvisesta erilaisen virustaudin epidemiasta. Itse muistaisin kyllä enimmäkseen saaneeni perustason räkätaudin siinä marraskuun, tammi-helmikuun tai heinäkuun aikoihin. En niinkään elokuussa. Joka tapauksessa monesti kesällä, melkeinpä siinä missä talvellakin. Jostain syystä ei muistaakseni koskaan maalis-toukokuussa tai syyskuussa. Järkeilen jotenkin niin, että tämä ei ole pelkästään sattumaa vaan liittyy ihmiskontaktin määrään ja lajiin(eli YMMV) sekä mahdollisesti osittain suoraan tai välillisesti säätilaan.

Toki testituloksen viipyminen kolme päivää on äärettömän perusteellista ryssimistä. Ihmisten tyhmyys oli yhtä paljon ennakoitavissa kuin testaustarpeen lisääntyminen. Silti istuttiin puoli vuotta käsien päällä.

Itse en muista flunssaa koko 6 kesäkuukauden ajalta (päiväntasaus yhden kuukauden viiveellä) ja taannoin systerin sairastuessa angiinaan kesäkuussa vaihto-oppilaana, olin että is such a thing even possible?

Aiheeseen?

Tsori! Voisin quottaa käyttäjää @namke : miksei kukaan ajattele lapsia!1 Kun jättävät maskit käyttämättä ja äidinmaidonkorvikkeen hinta nousee.

 

[Jurppii]

Ravintolassa luulisi olevan jonkinlainen osaaminen.
Maski ei se juttu, vaan kokonaisuus, se tapa toimia. Siinä voi olla osana se maski, mutta smaskin en käyttö voi olla riskiä nostavakin. Eli pakko ei ole hyvä vaihtoehto.

Muutenkin kaljabaari on viimeinen paikka, jossa maskia on mitenkään järkevää pitää joten siellä pitää pelata niillä väleillä ja hygienialla.

 

[Makos]

Muutenkin kaljabaari on viimeinen paikka, jossa maskia on mitenkään järkevää pitää joten siellä pitää pelata niillä väleillä ja hygienialla.

Käytännössä se hämyinen seisova baari-ilma on viimeinen, mitä covid-tietoinen asiakas kaipaa

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020 - PMC

During January 26–February 10, 2020, an outbreak of 2019 novel coronavirus disease in an air-conditioned restaurant in Guangzhou, China, involved 3 family clusters. The airflow direction was consistent with droplet transmission. To prevent the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Itse olen istunut tyytyväisenä terassilla ilman maskiani (toki se matkustaa kaasunaamarilaukussa every-day-carrynä). Kostutan sormen käsidesillä ja hakeudun tuulen päälle imauttamaan juomaani.

 

[Freeze]

Ravintolassa luulisi olevan jonkinlainen osaaminen.
Maski ei se juttu, vaan kokonaisuus, se tapa toimia. Siinä voi olla osana se maski, mutta smaskin en käyttö voi olla riskiä nostavakin. Eli pakko ei ole hyvä vaihtoehto.

Henkilö joka on joutunut käymään koronatestissä, voisi kyllä joko pitää maskia tuloksen saamiseen saakka jos töissä on pakko olla, tai hengailla jossain muissa tehtävissä kuin ihmiskontakteissa.

 

[Jurppii]

Henkilö joka on joutunut käymään koronatestissä, voisi kyllä joko pitää maskia tuloksen saamiseen saakka jos töissä on pakko olla, tai hengailla jossain muissa tehtävissä kuin ihmiskontakteissa.

Ei pitäisi olla mitään asiaa mihinkään töihin jos on selkeät oireet ollut ja testitulosta odottaa.

 

[Tonnin Seteli]

Henkilö joka on joutunut käymään koronatestissä, voisi kyllä joko pitää maskia tuloksen saamiseen saakka jos töissä on pakko olla, tai hengailla jossain muissa tehtävissä kuin ihmiskontakteissa.

Tulee kyllä vähän häpäisty olo, kun tällainen mätämuna menee tahallaan baaritiskille tartuttamaan ihmisiä ja itse on ollut helvetin varovainen, maalis-kesäkuussa kolmisen kuukautta poissa työmaalta ja heinäkuun alusta taas toista viikkoa negatiivisesta testituloksesta huolimatta. Vaikka en mitään paniikkia, yhteiskunnan romuttamista tai drakonisia toimia kannatakaan.

Ja tällä kaverilla oli yhden työpäivän duuneista kiinni, yrittäjiä kun katsos ollaan, kjäh räh. Voin paljastaa, että juuri mitään en ehdi tänä vuonna ansiotuloa tienata.

Ai niin, edelleen ollaan keinotekoisesti kahteen ketjuun hajautetussa keskustelussa. Sori siitä. Juu, olis nyt edes maskin laittanu päähän. Niin minäkin aina teen, kun menen koronatautisena töihin.

 

[Freeze]

Oikeessa ootte molemmat, lähinnä minua kismitti tuo maskittomuus. Liian vähän kahvia.

 

[Makos]

Niin minäkin aina teen, kun menen koronatautisena töihin.

Hyvä vinkki myös niille jotka epäilevät koronatautia. Mahdollisena oireena pidettäköön myös hakeutumista testiin. Joillekin vaikuttaa olevan vaikeaa kuin kvanttimekaniikka ymmärtää, että henkilö voi olla sekä positiivinen että negatiivinen samaan aikaan. Kunnes mittaus valmistuu.

 

[valurauta]

Olin muuten yöllä ajamassa taksia. En nähnyt yhtään suu-nenäsuojainta. Siis nähnyt. Missään. Naamalla, kaulalla, kädessä. No muutaman kadulla roskisten vieressä.

Tämä nyt on se silmiinpistävin ero Suomen ja Italian välillä. Italiassa maskeja on ja niitä käytetään, varsinkin sisätiloissa ja joukkoliikenteessä lähes 100%:sti. Toinen havainto on, että Italia on ainakin tähän saakka onnistunut pitämään epidemian hämmästyttävän hyvin kurissa. Meillä taas epidemia on ollut hyvän aikaa potrassa kasvussa. [Joo, kasvaa se taas Italiassakin.]

Tästäpä herää kysymys, olisiko tiukka maskipakko tehokas keino meilläkin vähentää koronalle altistumista. Minusta kun näyttää siltä, että epämääräisiä joukkoaltistumisia tapahtuu taas lähes päivittäin.

Silläpä maskien teho tulee selvitettyä, että laitetaan 6 viikon "maskikuuri" ja katsotaan miten epidemia reagoi.

 

[Kautium]

Tämä nyt on se silmiinpistävin ero Suomen ja Italian välillä. Italiassa maskeja on ja niitä käytetään, varsinkin sisätiloissa ja joukkoliikenteessä lähes 100%:sti. Toinen havainto on, että Italia on ainakin tähän saakka onnistunut pitämään epidemian hämmästyttävän hyvin kurissa. Meillä taas epidemia on ollut hyvän aikaa potrassa kasvussa. [Joo, kasvaa se taas Italiassakin.]

Tästäpä herää kysymys, olisiko tiukka maskipakko tehokas keino meilläkin vähentää koronalle altistumista. Minusta kun näyttää siltä, että epämääräisiä joukkoaltistumisia tapahtuu taas lähes päivittäin.

Silläpä maskien teho tulee selvitettyä, että laitetaan 6 viikon "maskikuuri" ja katsotaan miten epidemia reagoi.

Maskipakolla ei saa aikaiseksi kuin anarkian ja lisäksi sinullekin on täällä moneen otteeseen osoitettu, että väärin käytettynä ne maskit saattavat lähinnä edistää viruksen leviämistä. Suurin osa tavismassasta ei kuitenkaan tule käyttämään niitä maskeja oikein, oli kyse nyt sitten suosituksesta tai pakosta. Lisäksi unohdat edelleen sen, että jos pakko määrätään, niin sitten valtion pitää käytännössä myös tarjota ne maskit tavalla tai toisella.

Ja tuo Italiaan vertaaminen on edelleen typerää, kun siellä käyrä näyttää taas taivaaseen, joka taas osoittaan aika suoraan noita maskipakkoja vastaan.

 

[valurauta]

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020 - PMC

During January 26–February 10, 2020, an outbreak of 2019 novel coronavirus disease in an air-conditioned restaurant in Guangzhou, China, involved 3 family clusters. The airflow direction was consistent with droplet transmission. To prevent the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tähän paperiin viitataan monesti mutta ainoastaan kaksi tartunnoista tapahtui melko varmasti ravintolassa. Muut on hyvin voineet olla perheensisäisiä jatkotartuntoja.

Aika paljon ravintolaillallisellakin on luppoaikaa, jolloin lähinnä seurustellaan. Silloin voisi hyvin olla maskit päällä.

 

[Kautium]

Tähän paperiin viitataan monesti mutta ainoastaan kaksi tartunnoista tapahtui melko varmasti ravintolassa. Muut on hyvin voineet olla perheensisäisiä jatkotartuntoja.

Aika paljon ravintolaillallisellakin on luppoaikaa, jolloin lähinnä seurustellaan. Silloin voisi hyvin olla maskit päällä.

Ja taas sama ongelma kuin aiemminkin. Haluat kaikille maskit päähän, mutta unohdat niiden oikeaoppisen käytön merkityksen ja käytännön ongelmat. Ei niitä saa rämpätä edestakaisin paskaisilla käsillä, varsinkaan kun joka kerta pitäisi ottaa käyttöön uusi maski. Miten meinaat, että jossakin ravintolapöydässä onnistuu käsienpesu ja/tai desinfiointi ja mistä kansalaiset edes saavat niitä maskeja riittävän määrän?

 

[Jurppii]

Kannattaakohan tuota jankkausta enää ruokkia? Mitään faktoja ei ole tulossa sen tueksi, että maskit Suomessa olisi laajalla pakolla hyvä veto eikä mitään vastaista tulla uskomaan koska tutkimuksen taustalla vaikutti joku, josta jotain ikävää sanottavaa tai jotain.

Suomessa näkyisi olevan joku 14 uutta tartuntaa, innolla odottelen Italian lukuja.

 

[valurauta]

...lisäksi sinullekin on täällä moneen otteeseen osoitettu, että väärin käytettynä ne maskit saattavat lähinnä edistää viruksen leviämistä

Löytyyköhän tästä maskien muuttumisesta haitallisiksi pitävää tieteellistä näyttöä? Millainen väärinkäyttö muuttaa maskin viruslingoksi?

Vaikka joku muu infektio leviäisikin helpommin, maskien käyttö voi silti olla perusteltua, jos ne torjuvat koronaa tehokkaasti.

Lisäksi unohdat edelleen sen, että jos pakko määrätään, niin sitten valtion pitää käytännössä myös tarjota ne maskit tavalla tai toisella.

Tarjoaako valtio ilmaiset katsastukset autoilijoille, kun meillä on katsastuspakko?

 

[Jurppii]

Tarjoaako valtio ilmaiset katsastukset autoilijoille, kun meillä on katsastuspakko?

Typerä vertaus. Autolla ajo ei ole pakko eikä kansalaisoikeus. Sen sijaan asiointi esim. virastoissa ja julkisissa palveluissa on.

 

[valurauta]

Mitään faktoja ei ole tulossa sen tueksi, että maskit Suomessa olisi laajalla pakolla hyvä veto

Miten tällaisia faktoja edes voisi olla olemassa? Tämän faktajankkauksen tarkoituksena tuntuu olevan pelkkä keskustelun myrkyttäminen.

 

[Kautium]

Löytyyköhän tästä maskien muuttumisesta haitallisiksi pitävää tieteellistä näyttöä? Millainen väärinkäyttö muuttaa maskin viruslingoksi?

Mietipäs nyt vähän itsekin. Jos kasvoja ei tule kosketella muutenkaan, niin mitäpä luulet tapahtuvan jos sitä huonosti istuvaa ja epämiellyttävää maskia korjaillaan vähän väliä ja lisäksi se sama maski kaikkine pöpöineen tungetaan välillä jonnekin kassiin ja kaivetaan sieltä taas kohta uudestaan naamalle paskaisilla käsillä jne.

Varmaan mm. tässä uutisessa mainitusta STM:n selvityksestä löytyy niitä lähteitä käytettyihin tutkimuksiin:

Ministeriön selvitys: Maskien väärä käyttö saattaa lisätä viruksen leviämistä ja tutkimustulokset osoittavat käytöstä vain niukkaa hyötyä

Sosiaali- ja terveysministeriö selvitti kasvomaskien käytöstä saatuja tutkimuksia ja eri maiden käytäntöjä.

www.aamulehti.fi

Edit.
Tuo mainittu selvitys löytyy kokonaisuudessaan täältä:

Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Tarjoaako valtio ilmaiset katsastukset autoilijoille, kun meillä on katsastuspakko?

Typerä tai vähintään ajattelematon esimerkki. Autoa ei ole kenenkään pakko käyttää, joten sen pakon voi kiertää sillä. Lisäksi katsastuskonttoreita on siellä täällä ja niihin pääsee aina halutessaan. Maskipakkoa ei voisi kiertää jäämällä kotiin, kun kansalaisten on pakko päästä asioimaan ja liikkumaan töihin jne.

Maskeja ei myöskään ole saatavilla ihan mistä tahansa ja hinta on pilvissä. Maskeja tarvitaan merkittäviä määriä, kun ei niitä saa uusiokäyttää (paitsi joitakin kangasmaskeja pesun jälkeen). Kustannukset karkaavat käsistä ja siitä tulee helposti ongelma vähän paremmillakin tuloilla, saati sitten vähävaraisille. Lisäksi maskien laatu ja taso vaihtelee.

 

[Jurppii]

Miten tällaisia faktoja edes voisi olla olemassa? Tämän faktajankkauksen tarkoituksena tuntuu olevan pelkkä keskustelun myrkyttäminen.

Sä itse väität päinvastaista, eli ilmeisesti jotain faktoja on olevinaan? Muutenhan voisit sanoa, että kyse on vaan siitä, että sinusta tuntuu tältä, että tämä olisi hyvä idea ja voisimme lopettaa tämän väännön kerralla.

Sen sijaan perustelet milloin milläkin ja kun edelliset kumotaan tai sortuu alta (kuten nyt tuo Italian hyvä tilanne) niin selittely vaihtuu. Ja syyttelet sivussa hallitusta kun oikea osoite on viranomaiset ja peruste oma mutusi.

Tosi ikävää "keskustelun myrkyttämistä" kyllä kun kaipaa vähän faktoja mutun saatteeksi ennen kuin pakotetaan maskit koko kansalle koska jotain lomailijaa pelottaa palata kotiin.

Silläpä maskien teho tulee selvitettyä, että laitetaan 6 viikon "maskikuuri" ja katsotaan miten epidemia reagoi.

Vaikka olen kyllä ehdottomasti tieteen ja testaamisen kannalla niin tuolla ei olisi mitään muuta funktiota kuin maskimaiskuttajien "jes, nyt kaikilla on maskit!" ja kun testi on ohi niin tuloksesta riippumatta voitaisiin argumentoida, että nyt kun maskit on käytössä niin jatketaan. Testiryhmä ei voi olla koko kansa vaan pitäisi olla verrokkiryhmät ilman maskia ja maskien kanssa vastaavissa oloissa, jotka on parhaan mukaan normalisoitu ja jossa maskiryhmä käyttää niitä räpylöitä tunnollisesti mutta keskimääräisen kansalaisen mukaan oikein/väärin, jotta lopputuloksesta voitaisiin sanoa, että auttoiko maskit vai ei. Koska muutenhan voidaan väittää maskien autteneen tai olleen auttamatta, kehittyi tartunnat ihan mihin suuntaan vaan.

Saksan tutkimus on paljon kiinnostavampi, joskin suhtaudun epäilyksellä senkin arvoon muuten kuin ihmisten välimatkojen ja etäisyysaltistusten seurannassa.

 

[TSIGA]

Huomenna pitäs alkaa kulkemaan julkisilla taas enemmän aktiiviesti, pitkän loman jälkeen. Vasta nyt havahduin, että niin, maskihan ois hyvä olla päässä. Lähikaupoissa ei ollut ja tilata ei huomiseksi tietenkään ehdi, eli onkos mitään ns. "DIY" -maski-ideoita vai kylmän viileästi vaan ilman?

 

[Centteri]

Huomenna pitäs alkaa kulkemaan julkisilla taas enemmän aktiiviesti, pitkän loman jälkeen. Vasta nyt havahduin, että niin, maskihan ois hyvä olla päässä. Lähikaupoissa ei ollut ja tilata ei huomiseksi tietenkään ehdi, eli onkos mitään ns. "DIY" -maski-ideoita vai kylmän viileästi vaan ilman?

Boxerit hyötykäyttöön. Huom, käytä pestyjä boxereita.

 

[?..]

Huomenna pitäs alkaa kulkemaan julkisilla taas enemmän aktiiviesti, pitkän loman jälkeen. Vasta nyt havahduin, että niin, maskihan ois hyvä olla päässä. Lähikaupoissa ei ollut ja tilata ei huomiseksi tietenkään ehdi, eli onkos mitään ns. "DIY" -maski-ideoita vai kylmän viileästi vaan ilman?

Rätti kuin rätti siihen eteen. Eihän sen tarkoitus ole sinua suojata, vaan muita. Täten mikä vain fyysinen objekti joka blokkaa ja hidastaa niiden räkäpartikkelien lentoa on hyvä.

 

[TSIGA]

Boxerit hyötykäyttöön. Huom, käytä pestyjä boxereita.

HC-tyypit vetää likaisilla

Rätti kuin rätti siihen eteen. Eihän sen tarkoitus ole sinua suojata, vaan muita. Täten mikä vain fyysinen objekti joka blokkaa ja hidastaa niiden räkäpartikkelien lentoa on hyvä.

Joo, näinhän se on.

 

[Makos]

Boxerit hyötykäyttöön. Huom, käytä pestyjä boxereita.

Väärin. Jos vaikka pitää pelastautua palavasta asunnosta, suositus on kostutettu rätti suun eteen. Vastaavasti viisi päivää pidetyt aromaattiset pikkarit ovat tiiviimmät, N99, myyjän syntymävuoden mukaan...

 

[Centteri]

Olen katsellut tuossa Tukholman timanttiliga -yleisurheilua. Ihmetystä herättää se, että toimitsijoilla on maskit. Miksi on vaikka eivät ole missään kosketuksissa urheilijoihin..?
Sen sijaan urheilijat halailevat toisiaan minkä ehtivät.
Eli kyseessä lienee lammasteoria.

 

[Makos]

Olen katsellut tuossa Tukholman timanttiliga -yleisurheilua. Ihmetystä herättää se, että toimitsijoilla on maskit. Miksi on vaikka eivät ole missään kosketuksissa urheilijoihin..?
Sen sijaan urheilijat halailevat toisiaan minkä ehtivät.
Eli kyseessä lienee lammasteoria.

Google Search

Noin 6 tulosta

Kerro ihmeessä lisää

 

[Centteri]

Google Search

Noin 6 tulosta

Kerro ihmeessä lisää

mää-mää.
Kun minä käytän maskia niin varmaan sinäkin käytät maskia=lammas seuraa lammasta.

 

[Makos]

Öhö-öhö.
Kun minä käytän maskia niin varmaan sinäkin käytät maskia=lammas seuraa lammasta.

Aa, siis omenateoria!

 

[?..]

Olen katsellut tuossa Tukholman timanttiliga -yleisurheilua. Ihmetystä herättää se, että toimitsijoilla on maskit. Miksi on vaikka eivät ole missään kosketuksissa urheilijoihin..?
Sen sijaan urheilijat halailevat toisiaan minkä ehtivät.
Eli kyseessä lienee lammasteoria.

Varmaan imago juttu. Yritetään antaa kansainvälisessä lähetyksessä hyvä kuva. Kamerat kiinni niin maskit lentää roskikseen.

 

[vipe]

Huomenna pitäs alkaa kulkemaan julkisilla taas enemmän aktiiviesti, pitkän loman jälkeen. Vasta nyt havahduin, että niin, maskihan ois hyvä olla päässä. Lähikaupoissa ei ollut ja tilata ei huomiseksi tietenkään ehdi, eli onkos mitään ns. "DIY" -maski-ideoita vai kylmän viileästi vaan ilman?

En nyt liikaa tuosta stressaisi, edelleenkin se on suositus, vaikka joku kotipoliisi-kyylä käppänä siellä vihaisesti hikisen maskinsa takaa mulkoilisikin. Ja jos semmoisen haluatkin niin saahan niitä kaupoista paluumatkalle.

Perjantai-iltana tuossa viruslinko-terdellä istuskellessani huvikseen katselin hetken ohi ajavia busseja ja noin 5-10% ihmisistä oli maskit. Oikeastaan odotin itekin vähän isompia määriä (en käytä julkisia niin ei ollut hajua) mutta näin täällä.

 

[JCSH]

Olen katsellut tuossa Tukholman timanttiliga -yleisurheilua. Ihmetystä herättää se, että toimitsijoilla on maskit. Miksi on vaikka eivät ole missään kosketuksissa urheilijoihin..?
Sen sijaan urheilijat halailevat toisiaan minkä ehtivät.
Eli kyseessä lienee lammasteoria.

Kai siinä ideana on että niillä on maskit joille siitä ei ole suurempaa haittaa.
NBA:n bubble matseissa taitaa olla kaikilla muilla paitsi pelaajilla, valmentajilla ja tuomareilla. Jopa court-side haastattelijoilla on maskit vaikkakin se vähän häiritsee.

 

[Centteri]

Kai siinä ideana on että niillä on maskit joille siitä ei ole suurempaa haittaa.
NBA:n bubble matseissa taitaa olla kaikilla muilla paitsi pelaajilla, valmentajilla ja tuomareilla. Jopa court-side haastattelijoilla on maskit vaikkakin se vähän häiritsee.

Totta. Mutta eipä niistä maskeista ole myöskään hyötyä.

 

[Makos]

Totta. Mutta eipä niistä maskeista ole myöskään hyötyä.

Ai siis maskeista so. kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista so. standardin EN 14683 mukaisista suojaimista ei olisi hyötyä käyttäjälleen. Ainakin meillä päin koronatestiaseman hoitsut käyttää noita, TV:ssä ensihoito käyttää noita jne. Jos ei joku hengityskone pumppaa aerosolia kontaminoituneesta keuhkopussista 180 l/h, niin Mellinin todennäköisyysopin mukaan suoja on ihan ok.

 

[Centteri]

Ai siis maskeista so. kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista so. standardin EN 14683 mukaisista suojaimista ei olisi hyötyä käyttäjälleen. Ainakin meillä päin koronatestiaseman hoitsut käyttää noita, TV:ssä ensihoito käyttää noita jne. Jos ei joku hengityskone pumppaa aerosolia kontaminoituneesta keuhkopussista 180 l/h, niin Mellinin todennäköisyysopin mukaan suoja on ihan ok.

Älä nyt siirrä tolppeja. Yleisurheilustadionin toimihenkilö ei ole sairaalatyöntekijä. Eikä stadion ole sairaala. Eikä siellä oletettavasti kilpaile sairaita urhelijoita joiden kanssa olisivat läheisessä kontaktissa. . Suoja on siis turha heillä.

 

[vrds]

Nyt on muuten helppoa ajella kameratolpista vikkelästi ohi ja välttää sakot. Maski vaan suun eteen ja arskat silmille, sekä ehkä vielä vaikka lippis päähän. Itse kokeilin miten käy ja ajoin pariin kameraan sopivaa ylinopeutta satamasta.

Juurihan linjattiin poliisin puolelta että saa ajella vaikka hevosnaamari päässä ylinopeutta tolppaan jos välttämättä haluaa, mutta sakkoa siitä ei voi antaa koska kuskia ei pysty tunnistamaan.

 

[Makos]

Älä nyt siirrä tolppeja. Yleisurheilustadionin toimihenkilö ei ole sairaalatyöntekijä. Eikä stadion ole sairaala. Eikä siellä oletettavasti kilpaile sairaita urhelijoita joiden kanssa olisivat läheisessä kontaktissa. . Suoja on siis turha heillä.

Tsori, utilisoin aivotoimintaani minimikapasiteetilla tarjoillakseni paukkuja urheilusuoritukseen, anyways: luulin että puhuit turhuudesta kuten suodattavuus etkä turhuudesta kuten turhuus.

 

[Jurppii]

Ai siis maskeista so. kirurgisista suu- ja nenäsuojuksista so. standardin EN 14683 mukaisista suojaimista ei olisi hyötyä käyttäjälleen. Ainakin meillä päin koronatestiaseman hoitsut käyttää noita, TV:ssä ensihoito käyttää noita jne. Jos ei joku hengityskone pumppaa aerosolia kontaminoituneesta keuhkopussista 180 l/h, niin Mellinin todennäköisyysopin mukaan suoja on ihan ok.

No ei se kyllä suojaa kuin suorilta roiskeilta (jonkin verran) eli ei esimerkiksi niiltä aerosoleilta. Ensihoito jne. käyttää niitä nimenomaan suojatakseen potilasta.

Mutta se miksi noita suusuojuksia sun muita kansanmaskeja telkkarissa on: Mielikuvamarkkinointi.

Koomiselta se vaikuttaa jossain F1-varikollakin, missä kuplajengi testataan päivittäin ja tallit sekä organisaatio oli ihan kauhuissaan, että saadaanko me tää kausi turvallisesti ajettua TYHJILLE KATSOMOILLE. Jaa, no meillä ajetaan metrolla duuniin

 

[Makos]

No ei se kyllä suojaa kuin suorilta roiskeilta (jonkin verran) eli ei esimerkiksi niiltä aerosoleilta. Ensihoito jne. käyttää niitä nimenomaan suojatakseen potilasta.

No koronakeississä eri, Suomessahan ei avaruuspukuja ole kaduille lähetetty

 

[juhaa]

 

[Jurppii]

Ihan hyvä teoria jos yrittää välttää kusisuutta ympäristössä, jossa muut kusee estoitta. Mutta siihen se jääkin.

 

[valurauta]

Mietipäs nyt vähän itsekin. Jos kasvoja ei tule kosketella muutenkaan, niin mitäpä luulet tapahtuvan jos sitä huonosti istuvaa ja epämiellyttävää maskia korjaillaan vähän väliä ja lisäksi se sama maski kaikkine pöpöineen tungetaan välillä jonnekin kassiin ja kaivetaan sieltä taas kohta uudestaan naamalle paskaisilla käsillä jne.

Mitä haittaa on, jos korjailee maskin asentoa niistä kuminauhoista tai enintään hitsautuista reunoista eikä klämimällä maskia keskeltä? Kasvot on varmaan hyvä pestä maskisession jälkeen - mutta ei pesu yhtään vähemmän tärkeää ole, jos olisi ollut ilman maskia. Maskilla edes osa pöpöistä on jäänyt maskiin eikä ole iholla.

Onkohan näissä perfektionistisissa maskiohjeissa otettu huomioon, että epidemiantorjunnassa maskien tehtävänä ei ole varma tartunnan torjunta toisin kuin operatiivisessa käytössä? Havainnollistetaanpa:
* Oletetaan, että koronaosastolla maskiin tulisi 100% todennäköisyydellä infektoiva annos koronaa. Jos hoitaja kämmeltää, ja aiheuttaa 10% todennäköisyyden saada ko. annos kitusiinsa, hoitajalla itsellään on korona 2 viikon sisällä. Ei hyvä.
* Epidemiantorjunnassa sen sijaan toimitaan hyvin pienten infektiotodennäköisyyksien kanssa ja pelkkä tartuntatodennäköisyyden alentaminen riittää. Oletetaanpa siis, että todennäköisyys infektoivalle annokselle on vain 1 per 1000. Jos kämmelletään kuten edellä, tartunnan todennäköisyys on 1 per 10000. Ilman maskia se olisi tuo 1 per 1000, eli profit tekijällä kymmenen. Vaikka kämmelletään, maskeista todennäköisesti on merkittävää hyötyä.

Jos maskin käyttäjä sattuu olemaan koronan kantaja, niin miten pitää kämmeltää, että onnistuisi levittämään koronan muille? Lainaamalla "vähän käytetyn" maskin kaverille?

Maskien tehtävänä ei siis ole yksittäisten tartuntojen estäminen vaan alentaa R0-lukua. Siihen riittää se, että maskeja käytetään voittopuolisesti edes suunnilleen oikein.

Maskipakkoa ei voisi kiertää jäämällä kotiin, kun kansalaisten on pakko päästä asioimaan ja liikkumaan töihin jne.

Tähän varmaankin riittäisi, että toimeentulotuessa otettaisiin huomioon kohtuulliset maskikustannukset? Ei tarvita mitään yleistä ilmaisten maskien jakoa.

Miten maskien jakelu toimii muualla?