Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Ei tullut vaan kyseessä oli STM:n materiaalissa ollut typo.

Typo tai ei, AVI on käsittääkseni antanut päätöksen asiasta tuon perusteella.

Mitenköhän selkeästi virheellisen tiedon mukaan annetun päätöksen purkaminen onnistuu? Pitääkö STM:n tehdä valitus tuosta päätöksestä ja onko valitusaika se normaali 30 päivää vai voiko AVI purkaa annetun päätöksen virheellisenä.

 

[persu]

Typo tai ei, AVI on käsittääkseni antanut päätöksen asiasta tuon perusteella.

Mitenköhän selkeästi virheellisen tiedon mukaan annetun päätöksen purkaminen onnistuu? Pitääkö STM:n tehdä valitus tuosta päätöksestä ja onko valitusaika se normaali 30 päivää vai voiko AVI purkaa annetun päätöksen virheellisenä.

Merkittävintä tuossa on minusta se, että AVI on paitsi antanut päätöksen, myös perustellut rajoitusten kiristykset hyvin selkeästi ja voimakkain sanamuodoin. Riippumatta STM:n suosituksen lukumäärässä olleesta virheestä (?) AVIn mielestä epidemiatilanne on pahentunut niin, että kiristykset ovat välttämättömiä. Tästä ei voi olla mitään epäselvyyttä.

 

[JCSH]

Typo tai ei, AVI on käsittääkseni antanut päätöksen asiasta tuon perusteella.

Mitenköhän selkeästi virheellisen tiedon mukaan annetun päätöksen purkaminen onnistuu? Pitääkö STM:n tehdä valitus tuosta päätöksestä ja onko valitusaika se normaali 30 päivää vai voiko AVI purkaa annetun päätöksen virheellisenä.

Mä luulin että tuo päätös peruttiin? Muistan nähneeni uutisen siitä mutta voi olla että olen väärässä.

 

[vrds]

Pitikin kysymäni, miten pääsit Etelä-Tirolista Saksan puolelle käymättä ankarasti kielletyissä maissa?

Ajoin autolla Itävallan läpi. Toki tuon alle 2h aikana olen saattanut sairastua autossa istuessani riskimaassa. Lähdin ennen kuin Brennerin tarkemmat rajatarkastukset alkoivat ja Saksan rajalla oli normaali aja hitaasti läpi kontrolli mikä alkoi pakolaiskriisin aikana. Oli siellä myös ilmainen drive in testausmahdollisuus.

 

[krapu]

Saapi nähdä mihin nämä rokotearvaukset osuvat ja kenen rokote tullaan ottamaan käyttöön. Lupaavia on monia, mutta mikä sitten tulee tänne. Nyt kun asiantuntijat ovat rokotearvauksia heittäneet ilmoille on selvästi tarkentuneet aikaväli 2020/2021 vuoden vaihteeseen ja 2021 kevään välille riippuen keneltä asiaa kysytään.
Eli jos STM arvio pitää paikkaansa, meillä on vuoden päästä syksy 2021 rokote mahdollisesti käytössä laajemmin kun rokotestrategia on saatu kuntoon sekä tarvittavia annoksia rokotetta kansalle. Alussahan sopimusmaat eivät saa tietenkään kuin rajoitetun määrän rokotetta joka ei kata kuin osan väestöstä ja kaikki eivät sitä saa. Ilmeisesti myös monessa phase3 testeissä pääasiassa tehdään 18-55 -vuotiaille (en ole tosiaan kaikkia käynyt läpi mutta monessa oli tämä haitari) joten on kyseenalaista rokottaa lapsia ja vanhempia ihmisiä tai niitä ei todennäköistä tehdä tai saa tehd jos sitä ei ole tutkittu. Kuten jutussakin on todettu, että vanhemmat ihmiset tarvitsevat tehostetun rokotteen luonnollisista syistä paremman immuniteetin saamiseksi viruksille näin yleensäkin. Kaikki rokotteet eivät näin pakolla sovellu vanhemmille ihmisille vaikka muuten saattaisivat toimiakin muille.

Suomi voi saada koronarokotetta alkukeväästä – ensin rokotettaisiin sote-henkilöstö

Suomi hankkii useampaan rokotteeseen ennakkovarauksen.

www.iltalehti.fi

Nyt kun ajattelee, niin jos vuosi tässä odottelua rokotteen suhteen niin on melko pitkä aika jonka välissä saattaa sattua ja tapahtua kaikennäköistä.

 

[Dexteri]

Saapi nähdä mihin nämä rokotearvaukset osuvat ja kenen rokote tullaan ottamaan käyttöön. Lupaavia on monia, mutta mikä sitten tulee tänne. Nyt kun asiantuntijat ovat rokotearvauksia heittäneet ilmoille on selvästi tarkentuneet aikaväli 2020/2021 vuoden vaihteeseen ja 2021 kevään välille riippuen keneltä asiaa kysytään.
Eli jos STM arvio pitää paikkaansa, meillä on vuoden päästä syksy 2021 rokote mahdollisesti käytössä laajemmin kun rokotestrategia on saatu kuntoon sekä tarvittavia annoksia rokotetta kansalle. Alussahan sopimusmaat eivät saa tietenkään kuin rajoitetun määrän rokotetta joka ei kata kuin osan väestöstä ja kaikki eivät sitä saa. Ilmeisesti myös monessa phase3 testeissä pääasiassa tehdään 18-55 -vuotiaille (en ole tosiaan kaikkia käynyt läpi mutta monessa oli tämä haitari) joten on kyseenalaista rokottaa lapsia ja vanhempia ihmisiä tai niitä ei todennäköistä tehdä tai saa tehd jos sitä ei ole tutkittu. Kuten jutussakin on todettu, että vanhemmat ihmiset tarvitsevat tehostetun rokotteen luonnollisista syistä paremman immuniteetin saamiseksi viruksille näin yleensäkin. Kaikki rokotteet eivät näin pakolla sovellu vanhemmille ihmisille vaikka muuten saattaisivat toimiakin muille.

Suomi voi saada koronarokotetta alkukeväästä – ensin rokotettaisiin sote-henkilöstö

Suomi hankkii useampaan rokotteeseen ennakkovarauksen.

www.iltalehti.fi

Nyt kun ajattelee, niin jos vuosi tässä odottelua rokotteen suhteen niin on melko pitkä aika jonka välissä saattaa sattua ja tapahtua kaikennäköistä.

Pitkä tulee olemaan vuosi esim meille perheellisille kaikkine päiväkoti/koulujen kanssa säätöineen.

 

[krapu]

Pitkä tulee olemaan vuosi esim meille perheellisille kaikkine päiväkoti/koulujen kanssa säätöineen.

Niin eiköhän se tule olemaan kaikille enemmän ja vähemmän, muillekin kuin perheellisille joka pitää ottaa esille ja pitää meteliä siitä. Ei täällä taida muut "ryhmät" paljoa valitelleet asiasta. Terveydenalantyöntekijät? Riskiryhmään kuuluvat? Yksinäiset ihmiset? Syrjäytyneet nuoret? Eläkeläiset / vanhukset ym.? Itsekin kuulun mainitsemaasi joukkoon ja koronatesteissä on jo jälkikasvun kanssa pyöritty sekä ensimmäinen säätö tämän kanssa koettu, mutta onhan tämä poikkeuksellinen vaihe tai vuosi puolitoista johon pitäisi nimenomaan suhtautuakin sillä tavalla ja väliaikaisena vaiheena. Asenteesta paljon monesti asiat ovat kiinni ja moni on tottunut saamaan arkensa mieleiseksi ja sujumaan niin tämä sitten sotkee kaiken. Ihmiset suhtautuvat ja katsovat asioita niin eri tavalla Tarkoitan siis että miten asiaan suhtautuu loppujenlopuksi helpottaa siitä eteenpäin menemistä. Kuten tästä on todettukin, että ihmisten pitäisi katsoa tilannetta myös siltä kantilta että tämä vaihe myös muuttaa yhteiskuntaa ja käytänteitä myös arjessa. Miten? Se jää nähtäväksi.

 

[Dexteri]

Niin eiköhän se tule olemaan kaikille enemmän ja vähemmän, muillekin kuin perheellisille joka pitää ottaa esille ja pitää meteliä siitä. Ei täällä taida muut "ryhmät" paljoa valitelleet asiasta. Terveydenalantyöntekijät? Riskiryhmään kuuluvat? Yksinäiset ihmiset? Syrjäytyneet nuoret? Eläkeläiset / vanhukset ym.? Itsekin kuulun mainitsemaasi joukkoon ja koronatesteissä on jo jälkikasvun kanssa pyöritty sekä ensimmäinen säätö tämän kanssa koettu, mutta onhan tämä poikkeuksellinen vaihe tai vuosi puolitoista johon pitäisi nimenomaan suhtautuakin sillä tavalla ja väliaikaisena vaiheena. Asenteesta paljon monesti asiat ovat kiinni ja moni on tottunut saamaan arkensa mieleiseksi ja sujumaan niin tämä sitten sotkee kaiken. Ihmiset suhtautuvat ja katsovat asioita niin eri tavalla Tarkoitan siis että miten asiaan suhtautuu loppujenlopuksi helpottaa siitä eteenpäin menemistä.

Anteeksi, ehkä väärin ilmaistu. En tarkoittanut olla epäkunnioittava lainkaan. Ehkä tällä hetkellä parhailöaan itse kokemani "huoli" kumpusi ensin.

 

[Paapaa]

Mä luulin että tuo päätös peruttiin? Muistan nähneeni uutisen siitä mutta voi olla että olen väärässä.

Ei ole kai peruttu, vaan yhä edelleen pohditaan ja tuo tiedottaminen tästä on kyllä harvinaisen epämääräistä.

Aluehallintovirastot odottavat nyt STM:n uutta ohjausta ja arvioimme tilanteen uudelleen sen jälkeen.

Etusivu - Aluehallintovirasto

www.avi.fi

 

[Kautium]

Kuten tästä on todettukin, että ihmisten pitäisi katsoa tilannetta myös siltä kantilta että tämä vaihe myös muuttaa yhteiskuntaa ja käytänteitä myös arjessa. Miten? Se jää nähtäväksi.

Toivottavasti muutosta tulee ainakin yleisen hygienian osalta. Suomessa tämä ei ole ollut niin suuri ongelma, mutta muualla sitäkin enemmän. Lisäksi toivoisin että myös etätyöjärjestelyitä ja verkkopalavereita otettaisiin käyttöön aiempaa enemmän. Monissa yrityksissä ne ovat arkipäivää muutenkin, mutta parannettavaa on silti. Samaten avokonttoribuumiin tämä saattaa tarkoittaa jotain muutoksia.

Tuotantopuolella Kiinan arvaamattomuus löi näpeille niin pahasti, että tuotantoa siirretään varmaan aika paljon sieltä pois.

Tai sitten saadaan toimiva rokote ja 1,5v päästä kukaan ei muista koko tapausta. Paitsi tietenkin ne, joiden omaisia tai tuttavia menehtyi, tai ne joille jäi viruksen jäljiltä pysyviä vaurioita.

Ei tässä olla vielä lähellekään voiton puolella, kun ei toimivaa rokotetta ole vielä olemassa ja muutenkin kysymysmerkkejä on ilmassa vaikka kuinka, mutta suunta on hyvä ja kehitys nopeaa. Kyllä tässä jo aika paljon optimistisemmin voi katsoa tulevaisuuteen kuin maaliskuussa.

Ei ole kai peruttu, vaan yhä edelleen pohditaan ja tuo tiedottaminen tästä on kyllä harvinaisen epämääräistä.

Etusivu - Aluehallintovirasto

www.avi.fi

Aikamoista sekoilua tosiaan. Media toitottaa, että päätöksessä oli virhe ja sillä siisti, mutta Aluevirastot ovat kuitenkin edelleen sen eilisen alkutiedon varassa. Väkisinkin tuosta tulee mieleen, että olikohan se nyt sitten typo kuitenkaan, eli että onko päätös ollut jollekin taholle liian raskas nieltäväksi ja sitä nyt sitten hierotaan taustalla lisää. Mene ja tiedä.

 

[Kautium]

Kovasti keskusteltu Koronavilkku-sovellus on tulossa näillä näkymin ensi viikolla jakeluun. Vaikka tämä melko pitkissä kantimissa onkin ollut, niin ainakin läpinäkyvyys on toteutettu ihan hyvin:

THL ja Solita julkaisivat Koronavilkun lähdekoodin - avoin koodi mahdollistaa sovelluksen riippumattoman arvioinnin - THL

THL ja ohjelmistoyhtiö Solita ovat julkaisseet (25.8.2020) Koronavilkku-sovelluksen lähdekoodin. Tämä mahdollistaa järjestelmän toiminnan ja turvallisuuden riippumattoman arvioinnin sekä lähdekoodin hyödyntämisen. Lähdekoodi on julkaistu GitHub-verkkopalvelussa.

thl.fi

 

[renee]

Saapi nähdä mihin nämä rokotearvaukset osuvat ja kenen rokote tullaan ottamaan käyttöön. Lupaavia on monia, mutta mikä sitten tulee tänne. Nyt kun asiantuntijat ovat rokotearvauksia heittäneet ilmoille on selvästi tarkentuneet aikaväli 2020/2021 vuoden vaihteeseen ja 2021 kevään välille riippuen keneltä asiaa kysytään.
Eli jos STM arvio pitää paikkaansa, meillä on vuoden päästä syksy 2021 rokote mahdollisesti käytössä laajemmin kun rokotestrategia on saatu kuntoon sekä tarvittavia annoksia rokotetta kansalle. Alussahan sopimusmaat eivät saa tietenkään kuin rajoitetun määrän rokotetta joka ei kata kuin osan väestöstä ja kaikki eivät sitä saa. Ilmeisesti myös monessa phase3 testeissä pääasiassa tehdään 18-55 -vuotiaille (en ole tosiaan kaikkia käynyt läpi mutta monessa oli tämä haitari) joten on kyseenalaista rokottaa lapsia ja vanhempia ihmisiä tai niitä ei todennäköistä tehdä tai saa tehd jos sitä ei ole tutkittu. Kuten jutussakin on todettu, että vanhemmat ihmiset tarvitsevat tehostetun rokotteen luonnollisista syistä paremman immuniteetin saamiseksi viruksille näin yleensäkin. Kaikki rokotteet eivät näin pakolla sovellu vanhemmille ihmisille vaikka muuten saattaisivat toimiakin muille.

Suomi voi saada koronarokotetta alkukeväästä – ensin rokotettaisiin sote-henkilöstö

Suomi hankkii useampaan rokotteeseen ennakkovarauksen.

www.iltalehti.fi

Nyt kun ajattelee, niin jos vuosi tässä odottelua rokotteen suhteen niin on melko pitkä aika jonka välissä saattaa sattua ja tapahtua kaikennäköistä.

Rokote ei ratkaise tilannetta välittömästi, vaikka sen teho osoittautuisi hyväksi. Optimistisimmat arviot rokotteen suhteen ovat sellaiset, että ensimmäisiä eriä tulisi markkinoille jo tämän vuoden puolella, mutta nämä erät riittänevät vain terveydenhuoltohenkilökunnalle ja muille prio 1 -kohteille. Sitten kun kansaa päästään rokottamaan, niin ensimmäisenä piikin saavat länsimaalaiset, porrastetusti, eli voi mennä kuukausia, että kokonaisia kansoja on saatu rokotettua. Ja kuinka moni jättää rokotteen ottamatta. useita kymmeniä prosentteja, veikkaan. Suomessa rokotteen ottaa perinteisesti moni, mutta täälläkään kattavuus ei välttämättä ole lähellekään täydellistä ja paikallisia epidemioita voi esiintyä, vaikka rokote antaisi pitkäkestoisen 100% suojan (epätodennäköistä).

Sitten kun länkkärit on rokotettu, niin sitten puuhastellaan kehittyvien maiden ja kehitysmaiden kanssa useita vuosia, kun sitten sitä solidaarisuusrahaa ei enää olekaan, vaikka koronaan ylipäätään tuhlattiin miljarditolkulla rahaa, päivittäin, ympäri maailmaa. Eli virus elää ja voi hyvin vielä pitkään, ellei päätä itse kuihtua pois?

Mielestäni ei siis kannata ajatella, että tämä on väliaikainen vaihe, joka menee ohi, kun kyykimme piilossa hetken aikaa. Pettymys voi olla suuri, jos näin ei käykään ja kaikki uhraukset turhaan. Toisaalta, suurta osaa ei kiinnosta elämän muut riskit, joten sitten kun media lopettaa myllyttämisen, elämä jatkuu niin kuin aina, taudista huolimatta.

 

[Cereal killah]

Mielestäni ei siis kannata ajatella, että tämä on väliaikainen vaihe, joka menee ohi, kun kyykimme piilossa hetken aikaa. Pettymys voi olla suuri, jos näin ei käykään ja kaikki uhraukset turhaan. Toisaalta, suurta osaa ei kiinnosta elämän muut riskit, joten sitten kun media lopettaa myllyttämisen, elämä jatkuu niin kuin aina, taudista huolimatta.

Voi myös miettiä, että entäpä jos tämä tarkalleen sama virus ja pandemia olisikin nimeltään jotain tylsää tyyliin "Influenssa 2019 XDHXVX" niin olisiko koskaan tullut mitään globaalia kriisiä, vai oltaisiinko vain jatkettu kuten ennenkin eli nuoret ja nuorehkot elää kuten ennenkin, vanhukset kuolee kuten ennenkin, ja keski-ikäiset saa välillä rajuja sairauksia kuten ennenkin.

 

[Centteri]

Voi myös miettiä, että entäpä jos tämä tarkalleen sama virus ja pandemia olisikin nimeltään jotain tylsää tyyliin "Influenssa 2019 XDHXVX" niin olisiko koskaan tullut mitään globaalia kriisiä, vai oltaisiinko vain jatkettu kuten ennenkin eli nuoret ja nuorehkot elää kuten ennenkin, vanhukset kuolee kuten ennenkin, ja keski-ikäiset saa välillä rajuja sairauksia kuten ennenkin.

Niin, eikös sika - ja lintuinfluenssaan myös ollut rokotteet. Kuinka monta % kansasta otatutti roketteen. Rokottamattomat selvisivän näistäkin ilman piikkiä. En otttanut tuolloin enkä tule ottamaan tätäkään. Poliosokeripalan sentään nielin.

 

[renee]

Sanotaanko näin, että länsimaissa on jossain määrin ymmärrettävää, että ylireagoimme tällaiseen, mutta sitä en voi ymmärtää, että köyhissä maissa, joissa kansa ei voi nostaa rahaa seinästä ja köllötellä kotona valtion velkaantuessa, lyödään samanlainen paniikkivaihde päälle, esim. Intia ja Etelä-Amerikan jotkut valtiot. No, joka tapauksessa mielestäni ainoa kestävä tie on Suomessa alunperin otettu linja, että pyritään estämään terveydenhuollon ylikuormitus, siinä on sentään jotain järkeä, jos miettii pitemmällä tähtäimellä. Ja Ruotsista voimme jonkun verran päätellä, että aika paljon saa tapauksia olla, ettei terveydenhuolto ylikuormitu, kaikkea sieltäkään ei tietty kannata kopioida...

 

[renee]

Voi myös miettiä, että entäpä jos tämä tarkalleen sama virus ja pandemia olisikin nimeltään jotain tylsää tyyliin "Influenssa 2019 XDHXVX" niin olisiko koskaan tullut mitään globaalia kriisiä, vai oltaisiinko vain jatkettu kuten ennenkin eli nuoret ja nuorehkot elää kuten ennenkin, vanhukset kuolee kuten ennenkin, ja keski-ikäiset saa välillä rajuja sairauksia kuten ennenkin.

Kyllähän muutamassa maassa ehti terveydenhoito ylikuormittumaan sen verran pahasti, että ainakin isot otsikot niistä sai, todellisesta tilanteesta minulla ei ole mitään käryä. Eli varmasti terveysviranomaiset olisivat jossain määrin puuttuneet tilanteeseen aika nopeasti ja kyllähän ihmiset reagoivat todelliseen uhkaan oma-aloitteisesti pyytämättäkin, mutta eipä sekään tietty ikuisuuksia jatku. Toisaalta nyt voi sanoa, että koronanestotoimien johdosta terveydenhuolto on ylikuormittunut Suomessa aika pahasti. Ei-akuutteja hoitoja on lykätty ja esim. hammashoitoon on huikeat jonot Helsingissä.

 

[renee]

Niin, eikös sika - ja lintuinfluenssaan myös ollut rokotteet. Kuinka monta % kansasta otatutti roketteen. Rokottamattomat selvisivän näistäkin ilman piikkiä. En otttanut tuolloin enkä tule ottamaan tätäkään. Poliosokeripalan sentään nielin.

52% näyttäisi ottaneen sikapiikin Terveyskirjaston mukaan. Just katselin viikonloppuna vanhoja uutisvideoita sikainfluenssan ajalta ja siellähän ihmiset jonottivat pitkissä jonoissa piikkiä (ei ollut turvavälejä btw ).

Tässä tarkka taulukko sikainfluenssarokotteen kattavuudesta (kattavuus nuorten aikuisten joukossa aika heikkoa):

Ikäryhmä : Rokotuskattavuus
0-4 : 74,2%
5-9 : 80,6%
10-14 : 81,9%
15-19 : 56,6%
20-24 : 32,2%
25-29 : 31,7%
30-34 : 39,4%
35-39 : 41,9%
40-44 : 41,6%
45-49 : 42,3%
50-54 : 44,7%
55-59 : 48,9%
60-64 : 55,6%
65- : 55,5%

Yhteeensä 51,6%

 

[ravallo]

Sanotaanko näin, että länsimaissa on jossain määrin ymmärrettävää, että ylireagoimme tällaiseen, mutta sitä en voi ymmärtää, että köyhissä maissa, joissa kansa ei voi nostaa rahaa seinästä ja köllötellä kotona valtion velkaantuessa, lyödään samanlainen paniikkivaihde päälle, esim. Intia ja Etelä-Amerikan jotkut valtiot. No, joka tapauksessa

Kehitysmaissa yleensä tuo luottamus paikalliseen THL: aan ja mediaan on vielä muutamaan kertaluokkaa Suomea heikompaa; siellä saattaa jostain tuollaisesta lähteä jokin aivan hirveä joukkopaniikki päälle, jengiä nousta kaduille ja kiskoa paikallista tai kansallistakin johtoa narun jatkoksi. Eiköhän siellä johto tee noita päätöksiä enemmänkin sitä massan henkistä tilaa tulkiten kun joidenkin taloudellisten tai epidemologisten faktojen pohjalta.

Covidin suhteenhan monella kehitysmaalla on pullat suhteellisen hyvin uunissa, kuolleisuus on lähtökohtaisesti jo vähän korkeampaa ja eliniät matalammat, joten suhteellinen lisäys ei näytä niin suurelta, ja väestöpohja useimmiten hyvinkin nuorta.

 

[krapu]

Rokote ei ratkaise tilannetta välittömästi, vaikka sen teho osoittautuisi hyväksi. Optimistisimmat arviot rokotteen suhteen ovat sellaiset, että ensimmäisiä eriä tulisi markkinoille jo tämän vuoden puolella, mutta nämä erät riittänevät vain terveydenhuoltohenkilökunnalle ja muille prio 1 -kohteille. Sitten kun kansaa päästään rokottamaan, niin ensimmäisenä piikin saavat länsimaalaiset, porrastetusti, eli voi mennä kuukausia, että kokonaisia kansoja on saatu rokotettua. Ja kuinka moni jättää rokotteen ottamatta. useita kymmeniä prosentteja, veikkaan. Suomessa rokotteen ottaa perinteisesti moni, mutta täälläkään kattavuus ei välttämättä ole lähellekään täydellistä ja paikallisia epidemioita voi esiintyä, vaikka rokote antaisi pitkäkestoisen 100% suojan (epätodennäköistä).

Sitten kun länkkärit on rokotettu, niin sitten puuhastellaan kehittyvien maiden ja kehitysmaiden kanssa useita vuosia, kun sitten sitä solidaarisuusrahaa ei enää olekaan, vaikka koronaan ylipäätään tuhlattiin miljarditolkulla rahaa, päivittäin, ympäri maailmaa. Eli virus elää ja voi hyvin vielä pitkään, ellei päätä itse kuihtua pois?

Mielestäni ei siis kannata ajatella, että tämä on väliaikainen vaihe, joka menee ohi, kun kyykimme piilossa hetken aikaa. Pettymys voi olla suuri, jos näin ei käykään ja kaikki uhraukset turhaan. Toisaalta, suurta osaa ei kiinnosta elämän muut riskit, joten sitten kun media lopettaa myllyttämisen, elämä jatkuu niin kuin aina, taudista huolimatta.

Jep, eihän näin ole missään kaiketi väitettykkään että ratkaisisi ongelman kokonaan mutta eipä tässä maailmassa parempia keinoja ole asian nujertamiseksi. Suuren helpotuksen se tuo asiaan varsinkin jos vaste ja rokotekattavuus on hyvä Suomessa. Käytännössähän pitäisi rokotetehon ja kattavuuden olla taudista riippuen aika huipussaan vaikka huomioiden tuhkarokon. Kattavuuden ollessa alta 90% niin alkaa paikallisia epidemioita esiintymään. Maailmanlaajuisen rokotekattavuuden pitäisi olla kohdillaan ja toivoa, että virus ei muuntautuisi merkittävästi vuosien varrella jolloin laajalla rokottamisella saataisiin tautikuriin. Mutta eiköhän näitä hopeavedenjuojia aina Suomestakin löydy aivan tarpeeksi. Kunhan päästäisiin siihen tulokseen näillä rokotteilla, että yksilö voi valita sen altistaako muut taudille ja suojaako itsensä sillä.

edit: sekä mielestäni taas COVID-19 ja Influenssa vertauksen voisi jättää taas väliin kun otetaan aina siihen vertauksia täällä. Kuitenkin on asiantuntijoidenkin toimesta todettu että nämä painivat yhteiskunnalliselta vaikutukseltaan eri luokassa.

 

[Centteri]

Hommat on hallussa. Tänään julkaistujen tartuntojen mukaan korona on levittäytynyt tasaisesti koko maahan.

Valko-Venäjältä viikonloppuna Helsinki-Vantaalle saapunut Helsingin Sanomien kuvaaja Kalle Koponen kertoo HS:n kolumnissaan, ettei ketään kiinnostanut lentokentällä, menevätkö matkustajat karanteeniin tai ovatko he terveitä.
– Lähes täysi koneellinen valkovenäläisiä oli jo hajaantunut kuka minnekin, useimmilla maskit leuan alla, jos enää sielläkään.

Hän kysyykin, näinkö koronaviruksen toinen aalto tulee Suomeen.

Tilitys Helsinki-Vantaalta: Koko koneellinen hajaantui kuka minnekin

Matkailijoita ei seulottu mitenkään viruksen varalta.

www.verkkouutiset.fi

 

[renee]

Hommat on hallussa. Tänään julkaistujen tartuntojen mukaan korona on levittäytynyt tasaisesti koko maahan.

Valko-Venäjältä viikonloppuna Helsinki-Vantaalle saapunut Helsingin Sanomien kuvaaja Kalle Koponen kertoo HS:n kolumnissaan, ettei ketään kiinnostanut lentokentällä, menevätkö matkustajat karanteeniin tai ovatko he terveitä.
– Lähes täysi koneellinen valkovenäläisiä oli jo hajaantunut kuka minnekin, useimmilla maskit leuan alla, jos enää sielläkään.

Hän kysyykin, näinkö koronaviruksen toinen aalto tulee Suomeen.

Tilitys Helsinki-Vantaalta: Koko koneellinen hajaantui kuka minnekin

Matkailijoita ei seulottu mitenkään viruksen varalta.

www.verkkouutiset.fi

Kaikkein parhaan testaushyödyn saisi varmaan lentokentältä, eihän sitä tarvitsisi edes karanteeniin määrätä, kunhan nyt testaisivat riskimaista tulevia lentoja aktiivisesti, sillä pääsisi jo todella paljon pitemmälle kuin räkäisten ipanoiden testaamisella...

 

[renee]

Jep, eihän näin ole missään kaiketi väitettykkään että ratkaisisi ongelman kokonaan mutta eipä tässä maailmassa parempia keinoja ole asian nujertamiseksi. Suuren helpotuksen se tuo asiaan varsinkin jos vaste ja rokotekattavuus on hyvä Suomessa. Käytännössähän pitäisi rokotetehon ja kattavuuden olla taudista riippuen aika huipussaan vaikka huomioiden tuhkarokon. Kattavuuden ollessa alta 90% niin alkaa paikallisia epidemioita esiintymään. Maailmanlaajuisen rokotekattavuuden pitäisi olla kohdillaan ja toivoa, että virus ei muuntautuisi merkittävästi vuosien varrella jolloin laajalla rokottamisella saataisiin tautikuriin. Mutta eiköhän näitä hopeavedenjuojia aina Suomestakin löydy aivan tarpeeksi. Kunhan päästäisiin siihen tulokseen näillä rokotteilla, että yksilö voi valita sen altistaako muut taudille ja suojaako itsensä sillä.

Tossa kun kaivoin sikainfluenssarokotteen kattavuustaulukon ylle (löytyy täältä: https://www.julkari.fi/bitstream/ha...29-e955-45a1-9b98-d42a25d2d745.pdf?sequence=1), niin kyllähän se vaatii vähän ponnistuksia, että nuoret aikuiset saisi rokotetta haalimaan. 20-30-vuotiaiden ikäryhmässä sikapiikin otti n. 30%.

Vielä kun lukee tuosta sikainfluenssan historiasta, niin rokotusten alkaessa tautia pidettiin yleisesti vaarallisempana kuin mitä se lopulta olikaan, se aiheutti Suomessa tehohoidon lievää ylikuormitusta ja sairaalahoitoon - koronasta poiketen - joutui erityisen paljon perusterveitä nuoria. Eli siinä mielessä olisi "maalaisjärjellä" voinut kuvitella, että nuoret olisivat innokkaasti piikkiä hakeneet (lapset hakivat, koska eivät itse asiasta päätä).

Ehkä nuoret nyt ottavat koronapiikkiä, jos rokotustodistus vaaditaan matkustamiseen? En tiedä, mutta voisi toimia.

 

[PalleX]

No nyt on varmistettu että viruksen voi saada uudelleen suht lyhyen ajan kuluessa, eli eiköhän tämä jää ikuiseksi riesaksi.

Nyt varma tieto: Koronan voi saada uudelleen - kaksi tapausta Euroopassa

Tartunnat on vahvistettu geneettisillä testeillä.

www.iltalehti.fi

 

[Tlapio]

No nyt on varmistettu että viruksen voi saada uudelleen suht lyhyen ajan kuluessa, eli eiköhän tämä jää ikuiseksi riesaksi.

Nyt varma tieto: Koronan voi saada uudelleen - kaksi tapausta Euroopassa

Tartunnat on vahvistettu geneettisillä testeillä.

www.iltalehti.fi

Kohta tulee se rokote joten kaikki ok.

 

[smyli]

No nyt on varmistettu että viruksen voi saada uudelleen suht lyhyen ajan kuluessa, eli eiköhän tämä jää ikuiseksi riesaksi.

Nyt varma tieto: Koronan voi saada uudelleen - kaksi tapausta Euroopassa

Tartunnat on vahvistettu geneettisillä testeillä.

www.iltalehti.fi

Jep ja nyt romuttu niiden ihmisten maailma jotka kävivät koronan tahallaan hakemassa ja "sairastamassa pois alta"
Näyttää tosiaan siltä että rokote koronaan pitää saada ennenku saadaan hallintaan koko pöpö.

 

[?..]

Jep ja nyt romuttu niiden ihmisten maailma jotka kävivät koronan tahallaan hakemassa ja "sairastamassa pois alta"
Näyttää tosiaan siltä että rokote koronaan pitää saada ennenku saadaan hallintaan koko pöpö.

Tuo voi antaa osviittaa, että ei se rokotekkaan kauheasti auta, jos ei näiltä geneettisesti hieman eri kannoilta immuniteettikään suojaa.

 

[smyli]

Tuo voi antaa osviittaa, että ei se rokotekkaan kauheasti auta, jos ei näiltä geneettisesti hieman eri kannoilta immuniteettikään suojaa.

Saattaa tarvita useamman piikin =D

 

[krapu]

No nyt on varmistettu että viruksen voi saada uudelleen suht lyhyen ajan kuluessa, eli eiköhän tämä jää ikuiseksi riesaksi.

Nyt varma tieto: Koronan voi saada uudelleen - kaksi tapausta Euroopassa

Tartunnat on vahvistettu geneettisillä testeillä.

www.iltalehti.fi

Toinen henkilö on immuunivajauksesta poteva, jolla immuunipuolustus ei toimi niinkuin pitäisi. Toinen on 33-vuotias henkilö jolle on aikaisemmin tehty PCR-testi, joka voi olla myös false positive ja nyt tehty uudelleen testi ja PCR on näyttänyt positiivisen. Tämä hieno geneettinen todentaminen viittanee oletettavasti PCR-testaukseen (geenimonistus). Eli on mahdollista, että henkilö on saanut väärän positiivisenkin ja nyt sitten sairastunut oikeasti. Jos näitä alkaa tulla tuhansittain (huomioi oikeasti tartuntojen määrä nyt maailmassa) niin voidaan tosiaan todeta, että tavan tallaaja voi saada viruksen uudelleen eikä kyseessä ole jokin harvinaisempi poikkeus. Tämä taas kuulostaa melkoisesti taas klikkiuutiselta ja odottaisin kyllä rauhassa näitä tulevia uutisia ja tutkimuksia aiheesta

 

[?..]

Toinen henkilö on immuunivajauksesta poteva, jolla immuunipuolustus ei toimi niinkuin pitäisi. Toinen on 33-vuotias henkilö jolle on aikaisemmin tehty PCR-testi, joka voi olla myös false positive ja nyt tehty uudelleen testi ja PCR on näyttänyt positiivisen. Tämä hieno geneettinen todentaminen viittanee oletettavasti PCR-testaukseen (geenimonistus). Eli on mahdollista, että henkilö on saanut väärän positiivisenkin ja nyt sitten sairastunut oikeasti. Jos näitä alkaa tulla tuhansittain (huomioi oikeasti tartuntojen määrä nyt maailmassa) niin voidaan tosiaan todeta, että tavan tallaaja voi saada viruksen uudelleen eikä kyseessä ole jokin harvinaisempi poikkeus. Tämä taas kuulostaa melkoisesti taas klikkiuutiselta ja odottaisin kyllä rauhassa näitä tulevia uutisia ja tutkimuksia aiheesta

Itse ymmärsin, että osa viruksen genomista sekvensoitiin jotta voitiin olla varmoja, että virus oli "eri", eli hieman eri kanta. Jos olisi ollut geenesekvenssi sama niin silloin ei voisi olla varma oliko kyse uudesta infektiosta.

Mutta joo jos kärsi immuunivajeesta niin eihän sitä silloin mitään immuniteettiäkään synny.

 

[krapu]

Itse ymmärsin, että osa viruksen genomista sekvensoitiin jotta voitiin olla varmoja, että virus oli "eri", eli hieman eri kanta. Jos olisi ollut geenesekvenssi sama niin silloin ei voisi olla varma oliko kyse uudesta infektiosta.

Mutta joo jos kärsi immuunivajeesta niin eihän sitä silloin mitään immuniteettiäkään synny.

Juu, näin kun menee näiden linkkien taakse pidemmälle löytää maininnan että "two separe strains". Onhan näitä muutama eri kanta pyörinyt maailmalla, mutta niissäkään ei merkittävää muuntumista ole ollut poislukien toi piikkiproteiinin muutos ja tarttumisen tehostuminen nyt nykyisessä valtavirran kannassa. Luulisi, että kun virus ei ole muuntunut juurikaan poislukien tuo edellämainittu että immuniteettia olisi. Mutta odotellaan että näitä on tuhansittain niin sitten voidaan varmaan sanoa asiasta tarkemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastahan tässä oli uutisissa, että koronaan vaikuttaisi tutkimusten mukaan syntyvän aika hyvä immuniteetti sairastamisen myötä, eli ei varmaan ole kovin todennäköistä että pikaisia uudelleensairastumisia tulisi kamalan paljon.

Jos muutama hassu poikkeustapaus on jostain syystä kuitenkin sairastunut uudelleen, niin ei se suuressa kuvassa ole kovin paljon...

 

[Cereal killah]

Skopjen lennoille kävi perinteinen "näin Suomessa" eli asia jäi peukaloita pyörittävien virkamiesten pöydälle

Skopjen-lentojen piti loppua ensi lauantaina – enää se ei kuitenkaan ole varmaa

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka sanoi viikko sitten uskovansa, että Skopjen lennot loppuvat 29. elokuuta. Lentojen keskeyttämisen mahdollisuutta kuitenkin selvitellään vieläkin.

www.is.fi

Suorien lentojen keskeytys Pohjois-Makedonian Skopjen ja Suomen Turun välillä on vieläkin työn alla, kertoo Helsingin Sanomat.

Asiasta kertoo HS:lle Traficomin ylijohtaja Jarkko Saarimäki. Hänen mukaansa lopputuloksesta lentojen suhteen pyritään kertomaan mahdollisimman pian. Selvityksessä on nyt, onko suoran lentoreitin lopettamiselle riittäviä perusteita tartuntataudin leviämisen estämiseksi. Saarimäki ei ota vielä kantaa siihen, loppuvatko lennot elokuun lopussa.

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka sanoi viikko sitten uskovansa, että Skopjen lennot loppuvat 29. elokuuta. Hänen mukaansa hallitus oli yksimielinen lentojen keskeyttämisestä. Kävi kuitenkin ilmi, että päätöksen asiasta voi tehdä viranomainen, ei hallitus tai ministeriö.

 

[krapu]

Skopjen lennoille kävi perinteinen "näin Suomessa" eli asia jäi peukaloita pyörittävien virkamiesten pöydälle

Skopjen-lentojen piti loppua ensi lauantaina – enää se ei kuitenkaan ole varmaa

Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka sanoi viikko sitten uskovansa, että Skopjen lennot loppuvat 29. elokuuta. Lentojen keskeyttämisen mahdollisuutta kuitenkin selvitellään vieläkin.

www.is.fi

Jeps, eli eiköhän tässä ole matkan varrella nähty että meidän byrokratia ei ole omiaan tällaisissa tilanteissa kuten pandemiassa, jossa joudutaan toimimaan välillä hyvinkin nopeasti tiettyjen asioiden suhteen hyötyjen aikaansaamiseksi - ei vain onnistu ja asiat kulkee monia eri reittejä, todennäköisesti ympyrää. Asioita hoidetaan tässä tilanteessa paikallisesti ja vaihtelua löytyy siltä osin millaiset ihmiset siellä on vastaamassa näistä asioista. Jos valtio haluaa puuttua asioihin, niin ei muuta kuin poikkeuslaki voimaan mutta tähän tarvii odotella koronapommin tippumista ennenkuin näin tapahtuu. Presidentti Niinistön ehdottamana "nyrkkikään" ei sinällään olisi ollut huono asia, jotta olisi yhtenäinen systeemi josta asiat valuu alaspäin toteututtaviksi ja byrokratia olisi selkeä, nyt tuntuu että ei ole ja näitä byrokratian haaroja tuntuu olevan rönsyilevästi... ehkei ole mutta ulkopuolisin silmin vaikuttaa siltä. Jonkinnäköinen koronaryhmä taisi kuitenkin olla valtiolla, mutta onko se sitten numeroiden pyörittämiseen ja pandemian kulun ennustamiseen keskittyvä vain.

edit: "Only in USA":

Melkein 50 teksasilaista juonut elokuussa valkaisuainetta – Myrkytyskeskus: ”lopettakaa, se ei estä koronaa”

Pohjois-Teksasin myrkytyskeskus on joutunut varoittamaan siivousaineiden juomisesta.

www.iltalehti.fi

 

[ravallo]

Presidentti Niinistön ehdottamana "nyrkkikään" ei sinällään olisi ollut huono asia, jotta olisi yhtenäinen systeemi josta asiat valuu alaspäin toteututtaviksi ja byrokratia olisi selkeä, nyt tuntuu että ei ole ja näitä byrokratian haaroja tuntuu olevan rönsyilevästi... ehkei ole mutta ulkopuolisin silmin vaikuttaa siltä. Jonkinnäköinen koronaryhmä taisi kuitenkin olla valtiolla, mutta onko se sitten numeroiden pyörittämiseen ja pandemian kulun ennustamiseen keskittyvä vain.

Eiköhän se Salen nyrkkikin olisi ollut ihan vaan neuvoa-antava elin, tuohon hallintomalliin on rakennettu melkoisesti kaikennäköisiä safeguardeja jotka estää päätöksenteon delegoinnin parlamentaarisen demokratian ulkopuolelle. Sitten tuollaisella olisi merkitystä jos se voisi antaa suoraan toimeenpanokelpoisia määräyksiä, mutta sitä varten pitäisi varmaan kirjoitella koko perustuslaki ihan uusiksi.

 

[krapu]

Eiköhän se Salen nyrkkikin olisi ollut ihan vaan neuvoa-antava elin, tuohon hallintomalliin on rakennettu melkoisesti kaikennäköisiä safeguardeja jotka estää päätöksenteon delegoinnin parlamentaarisen demokratian ulkopuolelle. Sitten tuollaisella olisi merkitystä jos se voisi antaa suoraan toimeenpanokelpoisia määräyksiä, mutta sitä varten pitäisi varmaan kirjoitella koko perustuslaki ihan uusiksi.

Jep, hallituskin antaa nyt neuvoja eli suosituksia eli "määräyksiä". Nyt ihmiset tulkitsevat sitten miten haluavat nämä asiat. Nyt ei ihan itsellä ollut tarkoituksena, että meillä olisi jokin diktatuurinen johtava hallintoelin, joka sulkisi lentokenttiä sormen napsautuksesta

 

[Centteri]

Näyttää edelleen sille että todella harvinaista on se että lapsi sairastuu koronaan. Tästä syystä myös harvemmin tartuutavat sitä muihin.

Husin erikoislääkäri hämmästelee: Elokuussa testattu lähes 15 000 lasta, vain viidellä korona – "Eivät juurikaan sitä tautia jostakin tuntemattomasta syystä tartuta"

Lapsia on testattu koronan varalta valtavia määriä tässä kuussa HUS-alueella. Vain viisi on kantanut virusta.

www.mtvuutiset.fi

 

[renee]

Näyttää edelleen sille että todella harvinaista on se että lapsi sairastuu koronaan. Tästä syystä myös harvemmin tartuutavat sitä muihin.

Husin erikoislääkäri hämmästelee: Elokuussa testattu lähes 15 000 lasta, vain viidellä korona – "Eivät juurikaan sitä tautia jostakin tuntemattomasta syystä tartuta"

Lapsia on testattu koronan varalta valtavia määriä tässä kuussa HUS-alueella. Vain viisi on kantanut virusta.

www.mtvuutiset.fi

Noi testit todellakin kannattaisi tehdä lentokentällä, niin kuin tuossa aiemmin jo totesin, tulijat testeihin, muttei mitään automaattista karanteenia. Tulosten tultua sitten karanteeni-/eristysmääräykset positiivisille - riittävän tehokasta ja ei liian raskasta verrattuna systemaattisiin pakkokaranteeneihin tms. Ja joo, turhaa hommaa testailla lasten räkätauteja.

 

[Fortucry]

Näyttää edelleen sille että todella harvinaista on se että lapsi sairastuu koronaan. Tästä syystä myös harvemmin tartuutavat sitä muihin.

Husin erikoislääkäri hämmästelee: Elokuussa testattu lähes 15 000 lasta, vain viidellä korona – "Eivät juurikaan sitä tautia jostakin tuntemattomasta syystä tartuta"

Lapsia on testattu koronan varalta valtavia määriä tässä kuussa HUS-alueella. Vain viisi on kantanut virusta.

www.mtvuutiset.fi

Siltä ei näytä ainakaan Floridassa:

Florida confirmed 9K new COVID-19 cases among children within 15 days as schools reopen

"As of Monday, the state has confirmed 17,311 cases among those aged 14 to 17, 8,248 cases among those aged 11 to 13, 12,946 cases among those aged 5 to 10, 7,616 cases among those aged 1 to 4 and 2,609 cases among those less than 1 year old."

 

[Kautium]

Nyt se alkuviikon 50 hengen rajoitus ei sitten ollutkaan pelkkä moka.

Avi pitää kohupäätöksensä voimassa – Kansanedustaja äimistyi: ”Mitä täällä tapahtuu, oikeasti?”

Aluehallintovirastot ovat ilmoittaneet, että maanantaina tehty, myös ”nollamokana” tunnettu päätös tapahtumien yleisörajoituksista pidetään sittenkin voimassa. Aiemmin sosiaali- ja terveysministeriö oli kertonut, että päätös perutaan virheen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

Aluehallintovirastot ovat ilmoittaneet, että maanantaina tehty, myös ”nollamokana” tunnettu päätös tapahtumien yleisörajoituksista pidetään sittenkin voimassa. Aiemmin sosiaali- ja terveysministeriö oli kertonut, että päätös perutaan virheen vuoksi.

 

[Makos]

Ja tähän ei saanut politiikkaa sotkea?!1

No ei mittään, on ilmoja pidellyt

 

[Karppi]

Yli 50 ihmisen tapahtumia saa edelleen järjestää, kunhan tapahtuman järjestäjä pystyy varmistamaan osallistujien turvallisuuden, mikä tuossa muka muuttui entiseen.

 

[Habazon]

Yli 50 ihmisen tapahtumia saa edelleen järjestää, kunhan tapahtuman järjestäjä pystyy varmistamaan osallistujien turvallisuuden, mikä tuossa muka muuttui entiseen.

Eikös ennen saanu järjestää 500 ihmiseen asti ilman suurempia lupia, nyt pitää olla kai hyväksynnät viranomasilt jos meinaa järkätä ? Toi kyllä sulkee kaikki baareissa järjestettävät keikat ainakin pois, teatteri ja areena keikat kai järjestettävis jos istumapaikat kaikilla jolloi välit pysyy.

 

[Karppi]

Ei tuossa mitään uusia lupia tarvita. Vapaasti järjestettävissä tilaisuuksissa on 50 raja.

Viranomainen vahvistaa: tapahtumien osallistujamääriä ei rajoiteta, mutta yli 50 hengen tapahtumissa turvavälit taattava

Syyskuussa saa järjestää edelleen yli 50 hengen tapahtumia. Asia todettiin maanantaina ja vahvistettiin tänään.

yle.fi

 

[Paapaa]

mikä tuossa muka muuttui entiseen

Aiemmin ei ollut vaatimuksia 1-2m väleistä sun muista 50-500 hengen tapahtumien kohdalla.

 

[Karppi]

Aiemmin ei ollut vaatimuksia 1-2m väleistä sun muista 50-500 hengen tapahtumien kohdalla.

Minun käsittääkseni nuo on ollut voimassa 1.6 lähtien https://minedu.fi/documents/1410845...ojen+käyttöön.pdf?version=1.0&t=1589797363000

 

[Centteri]

Kertonee jotain viranomaisista ja sitä kautta tilanteesta kun sekoillaan luvuista, tiedoista ja tiedottamisesta.

 

[Habazon]

No oliko se sit maksimi tuo 500 ennen elokuuta? silloinhan vasta ensimmäiset yleisötapahtumat oli mahdollista järjestää?

 

[Paapaa]

Minun käsittääkseni nuo on ollut voimassa 1.6 lähtien https://minedu.fi/documents/1410845/22330894/Ohje+yleisötilaisuuksiin,+yleisiin+kokoontumisiin+ja+julkisten+tilojen+käyttöön.pdf/2b13eaca-ab49-9dda-3edf-65cb22fb65ac/Ohje+yleisötilaisuuksiin,+yleisiin+kokoontumisiin+ja+julkisten+tilojen+käyttöön.pdf?version=1.0&t=1589797363000

Aa, tässä taitaa olla kyse siitä, että AVI:n pitää tehdä määräaikaisia päätöksiä. Eli nykyinen päättyy tässä kuussa ja nyt annettiin siis sama päätös seuraavalle ajanjaksolle.

Eli totta, mikään ei muutu, ja rajoitukset ovat yhä voimassa yli 50 hengen tilaisuuksissa.

 

[Karppi]

Muutos on siinä että nykyään tarvii turvaetäisyydet jo yli 50 hengen tilaisuuksissa, ennen se oli 500, näin ainakin ylen tuoreessa jutussa lukee.

"Elokuussa on voinut järjestää yli 500 hengen kokoontumisia, kunhan turvaetäisyyksistä yleisön tai seurueiden välillä huolehditaan.
Aluehallintovirastot päättivät kiristää linjausta. Syyskuussa suuretkin tapaamiset ovat edelleen mahdollisia, mutta jo yli 50 hengen tapahtumissa on oltava turvavälit. Se rajoittaa esimerkiksi lipunmyyntiä sisätiloissa."

 

[robotoo]

Miten maskien puolestapuhujat selittävät tämän: Kommentti | Espanjan maskipakko on Euroopan tiukimpia, mutta se ei estänyt epidemian toista aaltoa

Voikohan olla, että maskeista on todellisuudessa jopa haittaa..