Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En usko tuolla olevan mitään väliä. Pelkkää kitkaa aiheuttaa paikoissa, joissa siihen ei syystä tai toisesta taivuta tai kyetä. Ne, jotka nyt voivat jo etätöitä tehdä vaikuttaisivat olevan etätöissä suositus tai ei ja työnantajat vaikuttaisivat sen sallivan.
Isoin vaikutus sillä on varmasti viranomaisten keskuudessa. Valtiolla ja kunnilla tunnetusti aika orjallisesti noudatetaan mitä ylempää ohjeistetaan. Joten jos etätyötä ei enää suositella, palataan virastoihin istumaan kiltisti.

Tänään 29 uutta tartuntaa. Otos on vain muutama päivä, mutta suuntaus alkaa hieman jo huolettamaan.
 
Isoin vaikutus sillä on varmasti viranomaisten keskuudessa. Valtiolla ja kunnilla tunnetusti aika orjallisesti noudatetaan mitä ylempää ohjeistetaan. Joten jos etätyötä ei enää suositella, palataan virastoihin istumaan kiltisti.

Tänään 29 uutta tartuntaa. Otos on vain muutama päivä, mutta suuntaus alkaa hieman jo huolettamaan.

Ja näyttäis että etenkin Uudellamaalla.
 
Tästä tulee täysi uusinta keväästä. Hallitsematon leviäminen alkaa jälleen Uudeltamaalta. Ainoa ero on, ettei ketään enää kiinnosta suojautuminen.

Päätöksiä pitäisi tehdä nopeasti, mutta kiurukin vain levittelee käsiään ja selittää miten ollaan mukamas suvantovaiheessa.
 
Tästä tulee täysi uusinta keväästä. Hallitsematon leviäminen alkaa jälleen Uudeltamaalta. Ainoa ero on, ettei ketään enää kiinnosta suojautuminen.

Päätöksiä pitäisi tehdä nopeasti, mutta kiurukin vain levittelee käsiään ja selittää miten ollaan mukamas suvantovaiheessa .

Sanoko muka näin? Sehän on pihalla tilanteesta kuin lumiukko, tartunnat lisääntyy selkeästi.
 
Päätöksiä pitäisi tehdä nopeasti, mutta kiurukin vain levittelee käsiään ja selittää miten ollaan mukamas suvantovaiheessa.
Missä Kiuru näin sanoo? Hesarissa sanoo näin: ”Me pelkäämme tilannetta, jossa virus alkaa jälleen levitä tasaisena aaltona väestössä. Tällainen tilanne voi joillakin alueilla olla jo lähellä, mutta uhka ei ole vielä realisoitunut. Vielä ei voi sanoa, että epidemia olisi varmuudella kiihtynyt.”

Ja tottahan tuo on, varma ei vielä voi olla, nousupäiviä on aiemminkin nähty kesällä. Kiuru lupailee myös "useita toimia toisen aallon varalle."

Samassa jutussa kommentoi maskeja minusta ihan fiksusti: ”Suhtaudun maskeihin käytännönläheisesti. Maskin käyttö on otettava keinovalikoimaan, ja suosituksen pitää elää ajassa. Lähdemme liikkeelle suosituksesta, joka sopii kulloiseenkin tautitilanteeseen, ja meillä täytyy olla valmius tiukentaa sitä tilanteen muuttuessa.”

 
Missä Kiuru näin sanoo? Hesarissa sanoo näin: ”Me pelkäämme tilannetta, jossa virus alkaa jälleen levitä tasaisena aaltona väestössä. Tällainen tilanne voi joillakin alueilla olla jo lähellä, mutta uhka ei ole vielä realisoitunut. Vielä ei voi sanoa, että epidemia olisi varmuudella kiihtynyt.”

Ja tottahan tuo on, varma ei vielä voi olla, nousupäiviä on aiemminkin nähty kesällä. Kiuru lupailee myös "useita toimia toisen aallon varalle."

Samassa jutussa kommentoi maskeja minusta ihan fiksusti: ”Suhtaudun maskeihin käytännönläheisesti. Maskin käyttö on otettava keinovalikoimaan, ja suosituksen pitää elää ajassa. Lähdemme liikkeelle suosituksesta, joka sopii kulloiseenkin tautitilanteeseen, ja meillä täytyy olla valmius tiukentaa sitä tilanteen muuttuessa.”


Joku näistä kolmesta se oli. Is, il tai hs. Aamulla vielä löytyi. Nyt ei osunut silmiin.


E: tuollahan se oli linkkaamassasi jutussa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo Suomen olevan edelleen koronavirusepidemian suvantovaiheessa
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä, mitä muut mutta kyllä taas huomaa että ei homma vieläkään toimi testaamisen suhteen kunnolla. Nyt kuitenkin ollaan kesää menossa vielä ja hieman nuhaflunssaa alkanut kehittymään ja sillä hehkutetulla päivittäisellä kokonaiskapasiteetilla ei ole mitään väliä jos käytännönjärjestelyt ei toimi ja henkilöstöresursseja ei ole. Tässä on nyt lueskellut uutisia joka puolelta, että nuo ovat ruuhkautuneet etenkin Uusimaa jossa testiin pääsyä saa odotella muutaman päivän ja tulosta 2-4pv. Sitten kun ollaan oltu kipeänä vaikka sen 3-4 päivää ja päästään testiin viiveellä 2pv ja odotellaan vielä tulosta 3pv. Sitten alkaa 7-9pv sairastamisen jälkeen altistuneiden jäljitys ja pitäisi tosiaan ottaa siihen vielä se 1-2pv oireetonta päivää mukaan niin aika pellehermanni-touhuahan tuo on. Siinä on jo useampi altistunut ehtinyt sairastumaan. Koko homma pitäisi hoitua siin 2-3 päivässä jotta homma olisi tehokasta, testaus - tulos - jäljitys. Resursseja ei ole tarpeeksi läheskään siihen mitä tarvitaan kun syksy ja talvi tulee hengitystieinfektioiden osalta. Tietty jos silloin meillä on kovat rajoitukset toiminnassa voi olla että näiden normaaliosuus on pienempi. Drive-IN testaus loistaa poissaolollaan suuressa osassa kuntia. Helppo toteuttaa ilman ajanvarausta vaan nyt varataan ajat ja sitten pahimmissa tapauksessa mennään vielä samojen aulojen kautta kun normaaliin päivystykseen tulevat. Kyllä näin ainakin esimerkiksi PHKS Akuutti 24 nähtyä itse paikanpäällä. On helppo täällä huudella, mutta luulisi nämä seikat tunnistettavan ammattilaisten ja reagoida näihin.
 
Jos tahti jatkuu näin ja kohta ollaan 100 tartuntaa päivässä niin taatusti tulee paikallisia rajoituksia. Olisikohan ekana yökerhot ja isommat kokoontumiset listalla
 
Jos tahti jatkuu näin ja kohta ollaan 100 tartuntaa päivässä niin taatusti tulee paikallisia rajoituksia. Olisikohan ekana yökerhot ja isommat kokoontumiset listalla

Tällä hetkellä uutisoinnin perusteella tosiaan tartunnat on aikaisemmasta keskittyneet tosiaan ikäryhmään <30v - 50% kun se aikaisemmin oli 15-20%. Sama suuntaus ollut muissa maissa epidemian kiihtymisessä ja karkaamisessa käsistä on juuri ollut nuorison keskuudessa leviävät tartunnat kun käyttäydytään huolimattomasti ja piittaamattomasti (toki tapahtuu muissakin ikäryhmissä). Uutisoinnin perusteella on tosiaan ollut painopiste nyt nuoremmassa ikäluokassa joka taas luo suuremman mahdollisuuden piileville tartunnoille (oireettomat ja lieväoireiset) sekä sitten ollaan tiiviisti yökerhoissa tai muissa illanvietoissa. Luulisi tosiaan että yökerhot olisi se ensimmäinen lähtökohta ja mahdollisesti kuppilat sekä takapakkia isoille kokoontumisille koska yksi epäonninen iso tapahtuma esim. PK-seudulla voi olla aikamoinen sysäys eteenpäin. Mutta kuten Kiurukin tuossa totesi, että katsellaan - pahalta tosin näyttää ja ajoittuu juuri tähän koulujen alkamisen kynnykselle myös kun nuoret aikuiset myös palaavat opintojen pariin. Tuoreen tutkimuksen perusteella tosin 10v ikärajaa voidaan pitää myös tartuttavuuden kannalta merkittävänä rajana ja siitä alemmatkin ikäryhmät tartuttavat mutta tartuttavuus on lähinnä sitten perhekeskeinen. Saas nähdä mitä parin viikon sisällä tapahtuu :hmm:
 

Tiivistelmä: Suomen ammattilaistoivot kehoittavat äyskäröimään ajoissa. Tosin 30% PCR-virhe on todella suuri virhemarginaali.

"Vaikka väärien negatiivisten osuuden tarkkaa määrää ei tiedetä, se voi olla PCR-testauksessa jopa noin 30 prosenttia."

Emme osaa siis hoitaa tautia tai edes löytää tautisia kunnolla...


En lukenut puolta tuhatta sivua taaksepäin. Luultavasti käsitelty useaan kertaan.
 

Tiivistelmä: Suomen ammatilaistoivot kehoittavat äyskäröimään ajoissa. Tosin 30% cpr-virhe on todella suuri virhemarginaali.

"Vaikka väärien negatiivisten osuuden tarkkaa määrää ei tiedetä, se voi olla PCR-testauksessa jopa noin 30 prosenttia."

Emme osaa siis hoitaa tautia tai edes löytää sitä kunnolla tautisista...


En lukenut puolta tuhatta sivua taaksepäin. Luultavasti käsitelty useaan kertaan.

On käsitelty. Kun arvioi testien tarkkuutta ja herkkyyttä, saadakseen todennäköisyyden väärälle ja oikealle negatiiviselle ja positiiviselle, pitäisi tietää esiintyvyys. Väittäisin, että nykyisellään väärä negatiivinen on edelleen erittäin harvinainen.

Oireisuus aikaisemmin nosti oikean positiivisen todennäköisyyttä mutta tämä kesäflunssa puolestaan laskee sitä.

edit: ja tämän takia siis on tärkeää, että negan jälkeenkään ei kohella menemään "norminuha" asenteella koska juuri sinulla voi olla se harvinainen väärä nega.
 
Löytyi analyysiä siitä, miten koronan aikainen hoitolääkitys vaikuttaa. Tässä on analysoitu maita sen mukaan, onko niissä politiikkana käyttää HCQ:ta aikaisessa vaiheessa. Tämän perusteella maat on jaettu kahteen ryhmään: Hoitoryhmä vs. kontrolliryhmä. Huomioitu on mm. ikärakenne, eliniän odotus, väestöntiheys, kaupungistuminen, testaamisen laajuus, väestön lihavuus ja pohjalla olevia sairauksia.

Johtopäätöksenä oli että aikainen hoitolääkitys johtaa 79,1% alempaan kuolleisuuteen.

plot1ax.svg


 
Kyllä, mutta vilkas väitti, että hydroksiklorokiini ja azitromysiini kombo ei toimi, ellei sinkkiä ole mukana. Nyt linkkaa sitten tutkimukseen, jossa väitetään, että pelkkä hydroksiklorokiini toimii.
 
Löytyi analyysiä siitä, miten koronan aikainen hoitolääkitys vaikuttaa. Tässä on analysoitu maita sen mukaan, onko niissä politiikkana käyttää HCQ:ta aikaisessa vaiheessa. Tämän perusteella maat on jaettu kahteen ryhmään: Hoitoryhmä vs. kontrolliryhmä. Huomioitu on mm. ikärakenne, eliniän odotus, väestöntiheys, kaupungistuminen, testaamisen laajuus, väestön lihavuus ja pohjalla olevia sairauksia.

Johtopäätöksenä oli että aikainen hoitolääkitys johtaa 79,1% alempaan kuolleisuuteen.

plot1ax.svg



Uskon ihan kympillä että esim. nuo Venäjän ilmoittamat kuolinluvut ovat 100% legit :smoke:

Lisäksi mihinkähän perustuu tuo väite että noissa maissa on "widespread early hcq" käyttöä? Kokeilin pikaisesti googlettaa Israelista tietoja ja löysin että siellä kyllä kerättiin HCQ varastoa keväällä mutta en löytänyt mitään vähänkään uskottavaa lähdettä sille että se olisi jotenkin siellä nyt laajalle levinnyt hoito. Tosin löysin kyllä artikkeleja siitä että siellä on remdesivir kovassa käytössä.
 
Uskon ihan kympillä että esim. nuo Venäjän ilmoittamat kuolinluvut ovat 100% legit :smoke:

Lisäksi mihinkähän perustuu tuo väite että noissa maissa on "widespread early hcq" käyttöä? Kokeilin pikaisesti googlettaa Israelista tietoja ja löysin että siellä kyllä kerättiin HCQ varastoa keväällä mutta en löytänyt mitään vähänkään uskottavaa lähdettä sille että se olisi jotenkin siellä nyt laajalle levinnyt hoito. Tosin löysin kyllä artikkeleja siitä että siellä on remdesivir kovassa käytössä.

Siis mikä tuo tutkimus nyt on?

We would like to thank these people for valuable assistance and feedback: ChloroquineGuerilla, Covid19Crusher. Filipe Rafaeli, Gregory Rigano, and Gummi Bear.

Tiedettä tehdään nimimerkeillä? Klikkaamalla selviää, että nämähän on näköjään jotain HCQ-foliohattuja.

Terveisin, IsotKalutCovad-19
 
Tuo niin sanottu "tutkimus" on aivan huuhaata.

Käytännössä siellä on vaan jaettu maat oikeasti sen mukaan, kuinka aikaisessa vaiheessa korona on niissä päässyt kunnolla jylläämään ja kuinka pahana ja lätkäisty näille "limited early hcq" ja niille maille joihin korona saapui myöhemmin tai se saatiin paremmin kuriin "widespread early hcq".

Kuolleisuuden ero selittyy ihan tasan sillä että niissä ensimmäisissä maissa koronatartuntoja on se viisinkertainen määrä.
 
Eikö linnanmäellä ole mitään korona rajotteita kävijämäärän suhteen? Jos ei niin on kyllä edesvastuuton paikka.
 
Väittäisin, että kokoa on tuplat tuosta mutta mitä me pienistä. Silti vain runsaat 10 neliötä per asiakas jos niitä sinne 7000 menee samaan aikaan.

Toisaalta täysin absurdeja nämä turvavälihuokailijat huvipuistoissa ja yökerhoissa.
 
Elikkä 7000 kävijämäärä rajoitus ei ole siis tarpeeksi.

Oli tai ei, mutta ei tarvitse ainakaan teeskennellä että se olisi jotenkin eri asia kuin 7000 hengen ulkoilmafestivaali kun näitä rajoituksia taas kohta aletaan säätämään.

Väittäisin, että kokoa on tuplat tuosta mutta mitä me pienistä.

No minä vaan katsoin silmämääräisesti google mapsista ja sanoisin että ympyrä jonka säde on 100m eli oikeastaan vähemmän kuin 200m*200m. Lisäksi tietystikään siellä reunoilla ei ole ketään ja ihmiset pakkautuvat tiettyihin paikkoihin.
 
Lopulta se itse alueen koko on myös aika huono mittari sen arviointiin tuleeko ahdasta vai ei. Linnanmäelläkin kun ne asiat miksi sinne mennään, on luonteeltaan suhteellisen pistemäisiä (tai ainakin niihin sisäänpääsy on), jolloin se ihmistiheys noiden pisteiden läheisyydessä on jotain ihan muuta kuin koko kävijämäärä per lintsin ala.

Lintsin ala on 75000 neliömetriä, eli tosiaan lähemmäs tuplat tuosta arvioidusta 200x200m. Linnanmäki – Wikipedia

Mutta joo, jos ihmisten läheisyys pelottaa, niin ehkä huvipuistot, yökerhot ja festarit ei ole se oikea paikka silloin.
 
Oli tai ei, mutta ei tarvitse ainakaan teeskennellä että se olisi jotenkin eri asia kuin 7000 hengen ulkoilmafestivaali kun näitä rajoituksia taas kohta aletaan säätämään.



No minä vaan katsoin silmämääräisesti google mapsista ja sanoisin että ympyrä jonka säde on 100m eli oikeastaan vähemmän kuin 200m*200m. Lisäksi tietystikään siellä reunoilla ei ole ketään ja ihmiset pakkautuvat tiettyihin paikkoihin.

Tein fact checkin: Lähes 80000 neliömetriä.

 
Onko sinne Lintsille jäljitetty tartuntoja vai miksi tästä keskustellaan?
Eikä siellä muuta ongelmaa kai voi olla kuin laite ym. -jonot, joita väkisin vähän muodostuu. Sekä tietysti itse laitteet. Niissähän se teoreettinen tartuntariski syntyy kun ollaan tiiviisti pakkautuneena pidemmän aikaa.

Sen sijaan yökerhoille voisi alkaa taas laittamaan aukiolorajoitusta päälle mikäli niihin on tartuntoja pystytty jäljittämään.
 
Onko sinne Lintsille jäljitetty tartuntoja vai miksi tästä keskustellaan?
Eikä siellä muuta ongelmaa kai voi olla kuin laite ym. -jonot, joita väkisin vähän muodostuu. Sekä tietysti itse laitteet. Niissähän se teoreettinen tartuntariski syntyy kun ollaan tiiviisti pakkautuneena pidemmän aikaa.

Sen sijaan yökerhoille voisi alkaa taas laittamaan aukiolorajoitusta päälle mikäli niihin on tartuntoja pystytty jäljittämään.
Siinä on yksi korona tapaus lintsillä.
 
Trendi lähteny selvään nousuun kesän jälkeen. Etenkin jäleen PK-seudulla.

Tilannehan on sitten se, että joko ihmiset muuttavat käytöstään vapaaehtoisesti niin, että leviäminen pysähtyy tai sitten valtiovalta laittaa paikat kiinni, jos ei onnistu hyvällä. Siinä vaiheessa jokainen saa taas itkeä foorumilla miten paljon tahansa vapauksiensa perään, mutta niin se silti menee. Toivotaan, että ihmisillä on sitä täällä kovaan ääneen jankattua järkeä ja kykyä sitten ottaa se vastuu ihan itse niin ei tarvi mennä siihen. Tuskin on.

Viimeaikoina kun on menoa katsonut niin ei ole paljoa huolta huomisesta tai koronasta ollut.

Yrittäjätkin saavat sitten syyttää itseään. Ainakin annettiin mahdollisuus pitää paikat vastuullisesti auki turvallisuudesta huolehtien.
 
On muuten THL:n Taneli Puumalainen äänessä TV:ssä vs. Mika Salminen, mikä oli todistettava :kahvi:
 
Ai jaa! Huomasin toki, ettei yhtäkään ministeriä ole tiekkarissa, mutta kuitenkin tänään on eeppinen maskisuositustorstai.
Jees, tällä samalla porukalla on alusta (oliko se nyt toukokuussa) lähtien menty. Erikseen on sitten valtioneuvoston ja ministerien tiedotustilaisuudet.
 
Ei välttämättä ole näiden kokemusten valossa tuo koulujenkaan normaali avaaminen kovin fiksua:


Päälle sitten vielä kaikkien muiden rajoitteiden purku ja pelkästään suosituksiin perustuvat ohjeet ulkomaanmatkojen jälkeisistä karanteeneista jne, niin kyllähän se vähän laittaa arveluttamaan että kuinka pahaksi tilanne voi päästä kehittymään. Jo nyt on alkanut uusi keskustelu siitä miten viranomaisilla ei ole keinoja/säännöksiä pakottaa kansalaisia oikeastaan mihinkään, vaikka näiden seikkojen juuri piti olla kunnossa mahdollista toista aaltoa ajatellen. Valmiuslakiakaan ei olla ottamassa käyttöön samalla tavalla kuin keväällä, koska uliuliuli.
 
Ei välttämättä ole näiden kokemusten valossa tuo koulujenkaan normaali avaaminen kovin fiksua:


Päälle sitten vielä kaikkien muiden rajoitteiden purku ja pelkästään suosituksiin perustuvat ohjeet ulkomaanmatkojen jälkeisistä karanteeneista jne, niin kyllähän se vähän laittaa arveluttamaan että kuinka pahaksi tilanne voi päästä kehittymään. Jo nyt on alkanut uusi keskustelu siitä miten viranomaisilla ei ole keinoja/säännöksiä pakottaa kansalaisia oikeastaan mihinkään, vaikka näiden seikkojen juuri piti olla kunnossa mahdollista toista aaltoa ajatellen. Valmiuslakiakaan ei olla ottamassa käyttöön samalla tavalla kuin keväällä, koska uliuliuli.

Koulujen osalta lienee ero siinä että onko kyse lapsista vai jostain myöhäisteineistä. En tiedä onko koskaan väitetty että tuo ei leviäisi niin helposti joidenkin lukioikäisten keskuudessa, enemmänkin että se ei leviä joidenkin 7-12 vuotiaiden keskuudessa.
Toki tässä on nyt vähän kielellistä sekoilua kun lakiteknisesti "lapsi" viittaa alaikäisiin mutta taaskin puhekielessä yleensä lapsi, olettaen että sillä ei kuvata sukulaissuhdetta, viittaa juurikin tuollaiseen tyyliin ala-aste ikäiseen tai nuorempaan.
 
Lukihan siinä otsikossakin että "teiniä". Todennäköisesti siis sikäläisittäin high school ikäisistä, jotka nyt jo varmaan kykenevät omaa etäopiskeluakin hallinnoimaan.

Ja se "uliuliuli" muistetaan sitten kiittää kun meillä on kansalais- ja perusoikeudet turvattu jatkossakin.
 
Lukihan siinä otsikossakin että "teiniä". Todennäköisesti siis sikäläisittäin high school ikäisistä, jotka nyt jo varmaan kykenevät omaa etäopiskeluakin hallinnoimaan.

Ja se "uliuliuli" muistetaan sitten kiittää kun meillä on kansalais- ja perusoikeudet turvattu jatkossakin.

No jos artikkelin lukee niin kyse on oli 16-19 vuotiaista. Eli lukio/amis ikäisiä.
 
Ei välttämättä ole näiden kokemusten valossa tuo koulujenkaan normaali avaaminen kovin fiksua:


Päälle sitten vielä kaikkien muiden rajoitteiden purku ja pelkästään suosituksiin perustuvat ohjeet ulkomaanmatkojen jälkeisistä karanteeneista jne, niin kyllähän se vähän laittaa arveluttamaan että kuinka pahaksi tilanne voi päästä kehittymään. Jo nyt on alkanut uusi keskustelu siitä miten viranomaisilla ei ole keinoja/säännöksiä pakottaa kansalaisia oikeastaan mihinkään, vaikka näiden seikkojen juuri piti olla kunnossa mahdollista toista aaltoa ajatellen. Valmiuslakiakaan ei olla ottamassa käyttöön samalla tavalla kuin keväällä, koska uliuliuli.
Uutinen kertoo Georgiassa järjestetystä 16-19 vuotiaiden nuorten leiristä, jossa nukuttu suurissa ryhmissä yhteisissä mökeissä. Eli ollaan 24/7 tekemisissä toistensa kanssa.

Miten siis vedät koulujen avaamisen ja tämän tapauksen välille yhteyden?
 
Älkää nyt taas hyvää tarinaa pilatko faktoilla.

Eiköhän tässä kohta olla taas jossakin 10 tapauksen vauhdissa per päivä, sitten odotellaan seuraavaa "räjähdystä", tai mikä nyt sitten onkaan sen hetkinen seksikäs termi.
 
Saako jostain "kertakäyttö" FFP2 tai FFP3 hengityssuojaimia? (joku laatu merkki)
 
Ainakin Särkänniemessä oli ihan mukavan väljää tossa taannoin. Itse asiassa paljon mukavampaa mitä koskaan ns. normaalioloissa on ollut. En tiedä alueen kokoa vs. Lintsi tai ottivatko vähemmän porukkaa sisään, mutta mitään ongelmia ei ollut. Sinne piti erikseen varata paikka päivälle kun oli menossa.

Suurempia ihmiskeskittymiä oli tietty lähinnä kioskeilla ja laitejonoissa mutta hyvin tuntui sakki noudattavan noita maahan piirrettyjä merkkejä. Lähinnä ihmisten takaraivojahan siinä katseltiin.

Desinfiointiainetta tuntuivat myös suihkivan reilusti pyöritysten välissä.
 
IS jutussa on typo. L kirjain ennen kutosta.

CDC sanoo asiasta näin: "A total of 597 Georgia residents attended camp A. Median camper age was 12 years (range = 6–19 years)"
lähde

No alkuperäisessäkin jutussa käytetään termiä "teenagers" joten 6-19 kuulostaa vielä enemmän väärältä.
 
Vähän kyllä arvelluttaa, että kannattaako esim. huomenna lähteä tuohon Porin keskustaan pienpanimoiden olutjuhlille. Jos porukkaa on viime vuosien tapaan liikkeellä, niin mistään suojaväleistä ei kyllä ole tietoakaan. Täällä ei ole ollut tartuntoja vähään aikaan, mutta sen yhdenhän se vaan tarvitsee. Maski naamallakaan ei oikein luonnistu oluen juonti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 399
Viestejä
4 489 785
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom