Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Koko maski asia on politisoitunut maailmalla, mikä on sinällään sääli, tieteeseen perustuvat asiat pitäis pitää tieteeseen perustuvina.

Ai jaa, mikäs tiede niin sanoo, että maskit ovat pahasta ja niiden käytöstä maksetaan kovaa hintaa?

Vai trollailetko muuten vaan...

 

[Jurppii]

Ei tämä ohi ole, eikä tule olemaan ehkä vuoteen, mutta monissa muissa maissa on homma hallinnassa ja hallittuna se ehkä pystytään pitämäänkin. Joten ruotsalaisten "haaveet" siitä, että muut maat olisivat kuitenkin lopulta samalla viivalla Ruotsin kanssa, näyttävät tässä vaiheessa kyllä epätodennäköisiltä. Todennäköiseltä näyttää, että eri maat painii koronan kanssa eri sarjoissa jatkossakin, ja alkuvaiheen otteilla on ollut tässä suuri merkitys.

Kun henki on jo pullosta paennut kuten Ruotsissa, USA:ssa ja vaikka Venäjällä, niin aika vaikea sitä on takaisin sinne saada.

Tässä on vielä sekin vaihtoehto, ettei mitään kunnolla toimivaa rokotetta aikoihin tule, jolloin enemmän tai vähemmän Ruotsin ja USA:n tie on lopulta kaikkien tie. Sitten menee isolla mitalla uusiksi kaikki tämän hetkiset visiot "voittajista".

 

[Romunkerääjä]

Tässä on vielä sekin vaihtoehto, ettei mitään kunnolla toimivaa rokotetta aikoihin tule, jolloin enemmän tai vähemmän Ruotsin ja USA:n tie on lopulta kaikkien tie. Sitten menee isolla mitalla uusiksi kaikki tämän hetkiset visiot "voittajista".

Tuo on jo niin epätodennäköistä, että en sille paljoakaan laittaisi painoa. Rokote tulee kyllä ja sen varmistaa se hurja taloudellinen voittopotentiaali.

Sen sijaan epävarmaa on, tuleeko koronasta jonkinlainen vuosittainen kiertävä ja mutatoituva epidemia. Jos tulee niin rokotteet tarvitaan joka vuonna uudestaan, mutta eipähän auta sairastettu immuniteetti silloinkaan.

Lisäksi Ruotsissa ei ole mitään kansallista immuniteettiä. Esim Skånessa koko epidemia ei ole alkanut, vielä. Saas nähdä miten kesän jälkeen.

 

[Mastah]

Ompas vähän jo keskustelua koronasta, mikä on hyvä juttu. Tutkailin tuossa tilastoja ja pari poimintaa:
- Euromomo:n tilastoissa kokonaiskuolleisuus ei näyttäisi nousseen alle 45 vuotiailla missään muualla Euroopassa kuin Englannissa. Miksi Englannissa on piikki 15-44 vuotiaiden kokonaiskuolleisuudessa? euromomo
- Worldometerin tilastosta katselin kuolleisuuslukuja maista, joissa on ilmoitettu testatuksi suurin osuus väestöstä:

Maa	Kuolleet	Parantuneet	Kuolleisuus %
UAE	311	35834	0,86%
Bahrain	78	19781	0,39%
Islanti	10	1814	0,55%
Singapore	26	37163	0,07%
Tanska	604	11508	4,99%

Worldometers - Corona

Tanskassa ja Singaporessa ei testattu aivan yhtä paljon ja tilastot poikkeaa huomattavasti. Riippuu toki monesta asiasta, mutta ehkä Tanskassa siitä, että siellä alettiin testaamaan vasta epidemian jälkeen enemmän? Singapore luku on kumman matala siitäkin syystä, ettei siellä ole testattu kohtuuttoman suurta osaa ihmisistä ja testatuista suuremmalla osalla on todettu tartunta kuin esim. Suomessa.

Oma tulkintani näistä luvuista on varovaisen positiivinen ja näkisin, että viruksen kanssa pystytään elämään aika hyvin, kunhan se ei pääse leviämään aivan valtoimenaan. Toisinsanoen olen alkanut nyt uskoa sitä yleistä kantaa, jota Suomenkin terveysviranomaiset on kommunikoineet.

 

[Jurppii]

Tuo on jo niin epätodennäköistä, että en sille paljoakaan laittaisi painoa. Rokote tulee kyllä ja sen varmistaa se hurja taloudellinen voittopotentiaali.

Sen sijaan epävarmaa on, tuleeko koronasta jonkinlainen vuosittainen kiertävä ja mutatoituva epidemia. Jos tulee niin rokotteet tarvitaan joka vuonna uudestaan, mutta eipähän auta sairastettu immuniteetti silloinkaan.

Lisäksi Ruotsissa ei ole mitään kansallista immuniteettiä. Esim Skånessa koko epidemia ei ole alkanut, vielä. Saas nähdä miten kesän jälkeen.

No sitä meinaan, että rokote ei ole "kunnolla toimiva" kertaluonteinen piikki kaikille joka stoppaa epidemian vaan jonkinlainen uudelleen ja uudelleen annettava tiettyihin kantoihin jotenkin pureva influenssapiikki tai riskiryhmille jonkinlaista suojaa antava, josta huolimatta suurin osa ihmisistä influenssan joskus sairastaa. Suurin osa pariinkin otteeseen.

Hoitokeinot toki paranee.

 

[mustajoki]

Tanskassa ja Singaporessa ei testattu aivan yhtä paljon ja tilastot poikkeaa huomattavasti. Riippuu toki monesta asiasta, mutta ehkä Tanskassa siitä, että siellä alettiin testaamaan vasta epidemian jälkeen enemmän? Singapore luku on kumman matala siitäkin syystä, ettei siellä ole testattu kohtuuttoman suurta osaa ihmisistä ja testatuista suuremmalla osalla on todettu tartunta kuin esim. Suomessa.

SIngaporessa epidemia alkoi oikein kunnolla leviämään lähinnä ahtaasti asuvien siirtotyöläisten parissa - tietämättä asiasta sen enempää, luultavasti kyseessä melko nuori joukko. Siinä yksi syy, miksi kuolleisuus lienee ollut suhteessa niin vähäistä.

UAE:n ja Bahrainin tapauksessa voi olla myös osittain tällaista, vaikka en ole uutisointia nähnytkään. Pidän myös ulkomaalaisen työväestön koronakuolleisuustilastoja Lähi-Idän maissa kertaluokkaa epäluotettavampina kuin esim. Singaporessa.

 

[Alias Hoboimp]

On kyllä aika älytöntä kun katsoo tuota maskien käyttöä, porukka pitää niitä ihan miten sattuu.
Ois kaikkein järkevintä sanoa että lopettakaa maskien pitäminen ja siirtykää 2m etäisyyteen.

Minä en puolestani yksinkertaisesti ymmärrä miksi tähän yhteyteen pitäisi sanoa että lopettakaa maskien pitäminen? Sen ymmärrän, että 2m turvavälejä voidaan suositella ja niin kai on tehtykin. Mutta miksi ihmeessä pitäisi oikein kehottaa maskeista luopumista? Toki osa ihmisistä on niin saatanan typeriä, että eivät selviä edes niin yksinkertaisesta asiasta kun maskin oikeaoppisesta pitämisestä, mutta mitä sitten? Jos niitä 2m turvavälejä pidetään oikeaoppisesti, niin miten se eroaa onko maskia ollenkaan vai pitääkö sitä väärin? Miksi siis pitäisi kehottaa kaikkia olemaan ilman maskia? Siinä joukossa kun on kuitenkin myös niitä, jotka pitävät maskejansa ihan oikeaoppisesti. Täten mielestäni on taas huomattavasti järkevämpää, että edes osa väestöstä käyttää niitä oikein vs. se että kukaan ei niitä käyttäisi. Ne jotka käyttävät niitä väärin ajaa toki ihan saman asian kuin ei maskia ollenkaan, mutta sellaista se on. Aina löytyy niitä urpoja, minkäs sille mahtaa.

 

[escalibur]

Viruksen käytäytymisestä on saatu lisätietoja:

Researchers exploring the interaction between the coronavirus and its hosts have discovered that when the SARS-CoV-2 virus infects a human cell, it sets off a ghoulish transformation. Obeying instructions from the virus, the newly infected cell sprouts multi-pronged tentacles studded with viral particles.

Inside the body, the coronavirus is even more sinister than scientists had realized

Cells hijacked by the coronavirus grow long, streaming tentacles to reach out to new victims, scientists found. This could complicate the search for a vaccine.

www.latimes.com

Tässä on oikea kuva viruksesta:

 

[Zeppelin]

Onhan tuo erikoista, mutta siitä huolimatta sitä ei vielä tiedä kukaan mikä tässä on se paras tie. Talouden suhteen Ruotsi voi lopulta olla tällä mallilla olla paremmassa jamassa kuin muut, vaikka se kuinka pahalta kuulostaakin sanoa. Tuon artikkelin mukaan Tegnell tiimeineen ei ole edes ajatellut taloutta, mutta sitä on vaikea uskoa.

Onhan tuosta jo ollut tietoa että Ruotsin talous on ottanut hittiä lähes yhtä paljon kuin muidenkin pohjoismaiden ja nyt kun muut avaavat rajojaan niin Ruotsi on vielä pitkään eristyksissä. Mitään laumasuojaa ei sillä Ruotsin raatokasalla saavutettu, pahimmillakin alueilla taudin on sairastanut alle 10% ja laumasuojaan vaadittaisiin ainakin se n. 50%. Pitäisin itse ainakin jo varmana että tuo Ruotsin tie oli aikamoinen fail.

Edit: Niin tietysti jos laskelmissa oli mukana se että tällä tavalla päästään kätevästi eroon muutamasta tuhannesta tuottamattomasta eläkeläisestä niin sehän voi toki muuttaa loppusaldoa, mutta en ainakaan itse haluaisi tuolla tavalla asiaa tarkastelevassa yhteiskunnassa elää.

 

[Jurppii]

Nollapäivä taisi taas tulla.

Päivittyvä seuranta | Riskimaista Suomeen saapuvien karanteeni pakolliseksi sakon tai jopa vankilan uhalla, myös pakkotestiin voidaan määrätä

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Griffin]

Nollapäivä taisi taas tulla.

Päivittyvä seuranta | Riskimaista Suomeen saapuvien karanteeni pakolliseksi sakon tai jopa vankilan uhalla, myös pakkotestiin voidaan määrätä

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Sunnuntaina / vkl voi tulla hyvinkin helposti, koska testaustuloskset tulevat sitten Ma/Ti vaiheessa.
Erinäisten viiveiden ja ryppäytymien takia korona tilannetta ei ole juurikaan järkevää seurata, kuin s.e. katsoo kunnittaisen, viikottaisen Excel taulukon edellisen viikon osalta seuraavan viikon ke iltana, aikaisintaan. Silloin se on yleensä ajantasalla ja siitä on suodattunut myöskin yksittäiset ryppäät suurinpiirtein pois. Olen joskus pistänyt linkin tähän ketjuun, mistä se taulukko löytyy. Kun muuttaa siihen latauslikkiin json tilalle csv, niin saa tiedoston, joka aukeaa Excelillä.

 

[VonKaiser]

Onkos tästä itämisajan tartuttamisriakistä tullut mitään tarkempaa tutkimusta? Ilmeisesti nyt pidetään Suomessa linjaa, että ennen oireiden ilmenemistä vuorokausi on se aikajänne, jolloin muut ovat vaarassa?

 

[Jurppii]

Sunnuntaina / vkl voi tulla hyvinkin helposti, koska testaustuloskset tulevat sitten Ma/Ti vaiheessa.
Erinäisten viiveiden ja ryppäytymien takia korona tilannetta ei ole juurikaan järkevää seurata, kuin s.e. katsoo kunnittaisen, viikottaisen Excel taulukon edellisen viikon osalta seuraavan viikon ke iltana, aikaisintaan. Silloin se on yleensä ajantasalla ja siitä on suodattunut myöskin yksittäiset ryppäät suurinpiirtein pois. Olen joskus pistänyt linkin tähän ketjuun, mistä se taulukko löytyy. Kun muuttaa siihen latauslikkiin json tilalle csv, niin saa tiedoston, joka aukeaa Excelillä.

Eiköhän täällä kaikki paitsi yksi tiedä, ettei päivätulos kerro mitään. Koen vaan, että ne hyvätkin päivät kannattaa mainita ja muistaa koska ne huonot mainitaan varmasti.

Nykyisin muuten testitulos taitaa tulla samana päivänä, ainakin Jorvissa tuli.

Täällä joku Harwardin proffa on samoilla linjoilla siitä, että Ruotsin mallissa voi olla enemmän järkeä kuin uskoisikaan:

Harvard-professorin mielestä Ruotsin arvosteltu koronalinja voi lopulta osoittautua oikeaksi: ”Se on itse asiassa ollut fiksumpi kuin monien muiden”

Harvardin epidemiologian apulaisprofessori puolustaa Ruotsin koronalinjaa. William Hanage katsoo, että juuri Ruotsin linja saattaa lopulta osoittautua oikeaksi.

www.kauppalehti.fi

Ja WHO:n linjastakin kannattaa muistaa, että se on "one size fits all", joka ei huomioi maiden tyypillisiä piirteitä lainkaan ja jonka ainoa tavoite on viruksen tukahduttaminen.

 

[Kautium]

Onhan tuo erikoista, mutta siitä huolimatta sitä ei vielä tiedä kukaan mikä tässä on se paras tie. Talouden suhteen Ruotsi voi lopulta olla tällä mallilla olla paremmassa jamassa kuin muut, vaikka se kuinka pahalta kuulostaakin sanoa. Tuon artikkelin mukaan Tegnell tiimeineen ei ole edes ajatellut taloutta, mutta sitä on vaikea uskoa.

Täällä joku Harwardin proffa on samoilla linjoilla siitä, että Ruotsin mallissa voi olla enemmän järkeä kuin uskoisikaan:

Harvard-professorin mielestä Ruotsin arvosteltu koronalinja voi lopulta osoittautua oikeaksi: ”Se on itse asiassa ollut fiksumpi kuin monien muiden”

Harvardin epidemiologian apulaisprofessori puolustaa Ruotsin koronalinjaa. William Hanage katsoo, että juuri Ruotsin linja saattaa lopulta osoittautua oikeaksi.

www.kauppalehti.fi

 

[herra57]

Täällä joku Harwardin proffa on samoilla linjoilla siitä, että Ruotsin mallissa voi olla enemmän järkeä kuin uskoisikaan:

Harvard-professorin mielestä Ruotsin arvosteltu koronalinja voi lopulta osoittautua oikeaksi: ”Se on itse asiassa ollut fiksumpi kuin monien muiden”

Harvardin epidemiologian apulaisprofessori puolustaa Ruotsin koronalinjaa. William Hanage katsoo, että juuri Ruotsin linja saattaa lopulta osoittautua oikeaksi.

www.kauppalehti.fi

Monta kertaa sanottiin että "Se voi olla fiksumpi" eri sanavalinnoilla mutta perustelut MIKSI tai MITEN tai MITÄ HYÖTYÄ voisi olla ei päässyt edes yrityksen asteelle. Ei edes bloombergin alkuperäisessä jutussa. Professoritason kommentiksi aika heikko.

Ihan samantasoinen arvaus toiseen suuntaan on että kun sairastumisesta seuraa keuhkomuutoksia jotka paranevat hitaasti ja syntynyt immuniteetti taitaa olla aika heikko niin jos talvella tulee toinen aalto vähän mutatoituneella viruksella niin pääsee sairastamaan toisenkin kerran ja nämä joilla on jo näitä keuhkomuutoksia valmiiksi alla niin tilanne on aika heikko toisella sairastumiskierroksella ja ruotsissa kuolee ihmisiä aika joukot.

 

[PalleX]

Eilen oli kyllä Stadi niin täyteen ammuttu, et jos joukossa sattui pyörimään oireilevia niin voi tulla useitakin tartuntoja. Samoin aamuyön juna oli aivan tukossa, turhaan siellä kuuluttavat mistään turvaväleistä jos ottavat junan tupaten täyteen jengiä.

 

[?..]

Eilen oli kyllä Stadi niin täyteen ammuttu, et jos joukossa sattui pyörimään oireilevia niin voi tulla useitakin tartuntoja. Samoin aamuyön juna oli aivan tukossa, turhaan siellä kuuluttavat mistään turvaväleistä jos ottavat junan tupaten täyteen jengiä.

Huh huh eli kahden viikon päästä taas kerran tosi iso piikki tiedossa.

 

[PalleX]

Huh huh eli kahden viikon päästä taas kerran tosi iso piikki tiedossa.

Mahdollisesti, mutta epätodennäköisesti.

 

[taxman]

Huh huh eli kahden viikon päästä taas kerran tosi iso piikki tiedossa.

Kahden-kolmen viikon päästä nähdään. onko tuollaisella jonkinlainen merkittävä vaikutus. Tämä on edelleenkin viive signaalissa, eikä se muutu miksikään, vaikka asian sanomisesta kuinka kuittaillaan.

 

[Jurppii]

Huh huh eli kahden viikon päästä taas kerran tosi iso piikki tiedossa.

Vakavammin: Tämän tyyppisestä kontaktista tuli jo aika hyvin dataa kun koulut loppuivat ja kun baarit aukesivat ja tartuntaluvut olivat vielä korkeammalla kuin nyt. Mutta älä huoli, kahden viikon päästä raketoi

 

[Tatuks]

Kahden-kolmen viikon päästä nähdään. onko tuollaisella jonkinlainen merkittävä vaikutus. Tämä on edelleenkin viive signaalissa, eikä se muutu miksikään, vaikka asian sanomisesta kuinka kuittaillaan.

Joo no ehkä siitä kuittaillaan sen takia kun huolimatta mistään rajoitusten purusta käyrät ei ole lähteneet nousuun ja joka kerta täällä on ollut joku todistamassa "nonii nyt se sitten taas nähtiin, kahden viikon päästä 500 tartuntaa päivässä".

Jos lähtevät nousuun niin sitten kiristetään taas rajoituksia, turha yrittää joka kerta ennustaa pahinta.

 

[Jurppii]

Turun tartunnat viime viikolta ovat "rypäs", eivät "outbreak":

Turussa todettu yhdeksän koronavirustartuntaa ulkomaalaisten työntekijöiden asuntolassa
Turussa on todettu kuluneen viikon aikana yhdeksän koronavirustartuntaa ulkomailta tulleiden työntekijöiden asuntolassa. Asiasta tiedotti sunnuntaina Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri.
Kaikkiaan Varsinais-Suomessa on todettu tällä viikolla kymmenen tartuntaa.
Sairaanhoitopiirin mukaan kaikki kyseisen asuntolan asukkaat on testattu, ja positiivisen testituloksen saaneet on asetettu eristykseen.
Tartunnalle on altistunut yhteensä kolmetoista ihmistä, ja myös heidät on asetettu karanteeniin. Laajemmalle levinneiden tartuntojen riskin arvioidaan olevan pieni.
Tilannetta seurataan Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin sairaalahygienia- ja infektiontorjuntayksikön ja Turun kaupungin tartuntatautivalvonnan yhteistyönä.
Meyer Turku tiedotti sunnuntaina, että viisi tartunnan saaneista on työskennellyt Turun telakalla verkostoyrityksessä. Tiedotteessa kerrotaan, että telakan johto on toiminut yhteistyössä terveysviranomaisten sekä verkostoyritysten kanssa altistuneiden jäljittämisessä ja karanteeniin asettamisessa.
Altistuneiden työskentelypisteet telakalla on desinfioitu, ja telakalla jatketaan toimenpiteitä viruksen leviämisen estämiseksi. Muita telakan toimia ovat muun muassa tuotannon alueiden eristäminen, hygieniaohjeistukset, ruokailutilojen rajoitukset sekä etätyöohjeistukset.
Telakalla on kevään ja kesän aikana todettu aiemmin yksi koronavirustapaus, sanoo Meyer Turku.

Testaa, jäljitä, eristä. Näin sen ainakin pitäisi toimia.

 

[Centteri]

Turun tartunnat viime viikolta ovat "rypäs", eivät "outbreak":



Testaa, jäljitä, eristä. Näin sen ainakin pitäisi toimia.

Tätä olen täälläkin sanonut että pääosin uudet tartunnat tulevat olemaan ulkomaan tuliaisia. Kaikille suomeen tulijoille/ulkomailta palaajille pitäisi saada se 14vrk karanteeni.

 

[Centteri]

Eilen oli kyllä Stadi niin täyteen ammuttu, et jos joukossa sattui pyörimään oireilevia niin voi tulla useitakin tartuntoja. Samoin aamuyön juna oli aivan tukossa, turhaan siellä kuuluttavat mistään turvaväleistä jos ottavat junan tupaten täyteen jengiä.

Joo, olihan siellä porukkaa, onneksi perustilanne on suomessa hyvä mutta riittää että porukassa on yksi tartuttaja... Mutta itse olen koen että suomi on tällä hetkellä turvallinen maa. Ollaan toimittu järkevästi ja avttu toimintoja askel kerrallaan.

Turvavälejä ei juuri näkynyt viikonloppuna, kun porukka parveili hyvin läheisissä tunnelmissa – ”Koko Stadi oli ihan täynnä”

Helsingissä parveiltiin viikonlopun aikana hyvin läheisissä tunnelmissa, kun ihmiset kerääntyivät nauttimaan lämpimästä säästä.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä kerrankin saanut tulla kunnon sadekesä, ei olisi tänä vuonna ollut ollenkaan niin huono juttu kuin yleensä.

Toisaalta, yllyttäisikö se sitten ihmisiä lentämään etelämmäs nyt kun se alkaa olla mahdollista, jaa-a.

 

[Jurppii]

Kannattaa nyt henkisesti varautua siihenkin, että yökerhotkin saavat jo avata ovensa.

Erkki on kiitollinen, ettei sada niin bilettävät ulkosalla, jossa tartuntariski tutkitusti pienempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa nyt henkisesti varautua siihenkin, että yökerhotkin saavat jo avata ovensa.

Jos yökerhot aukeaa suunnitelmien mukaisesti heinäkuussa, niin se on kyllä jo jonkinlainen älykkyystesti ihmisille. Tuskin kovin moni fiksu ihminen on sisätilatungokseen änkemässä, toivottavasti ei.

Tosin yökerhoilla on mennyt aika huonosti jo ennen koronaakin, joten saa nyt sitten nähdä.

 

[Jurppii]

Jos yökerhot aukeaa suunnitelmien mukaisesti heinäkuussa, niin se on kyllä jo jonkinlainen älykkyystesti ihmisille. Tuskin kovin moni fiksu ihminen on sisätilatungokseen änkemässä, toivottavasti ei.

Tosin yökerhoilla on mennyt aika huonosti jo ennen koronaakin, joten saa nyt sitten nähdä.

Niinhän sä sanoit baareistakin, ettei pidä avata koska vaarallista. Ja että jos avataan niin ei ihmiset kuitenkaan mene niihin. Poika joka huusi sutta...

Yökerhot sitäpaitsi saavat käsittääkseni avata ovensa jo nyt mutta kiinni pitää mennä 02.00 ja asiakaspaikoista täyttää 75%.

 

[rusina666]

Joo, olihan siellä porukkaa, onneksi perustilanne on suomessa hyvä mutta riittää että porukassa on yksi tartuttaja... Mutta itse olen koen että suomi on tällä hetkellä turvallinen maa. Ollaan toimittu järkevästi ja avttu toimintoja askel kerrallaan.

Turvavälejä ei juuri näkynyt viikonloppuna, kun porukka parveili hyvin läheisissä tunnelmissa – ”Koko Stadi oli ihan täynnä”

Helsingissä parveiltiin viikonlopun aikana hyvin läheisissä tunnelmissa, kun ihmiset kerääntyivät nauttimaan lämpimästä säästä.

www.is.fi

Eilenkin yövuoroon kävellessä kävelin ylitäyteen ahdetun terassin ohi. Siellä oli kaksi henkilöä jotka yskivät melkein jatkuvalla syötöllä. Kukaan ympärillä ei reagoinut mitenkään vaikka tuollaisen yskimisen pitäisi aiheuttaa reagointia vaikkei korona-pandemiaa olisi.

Kaupan työntekijänä täytyy kyllä ihmetellä ihmisten toimintaa näinä aikoina:
1) Koronan myötä tupakan myynti on lisääntynyt hurjasti -> koronalla entistä vaikeammat vaikutukset

2) Käteisen käyttö on lisääntynyt hurjasti -> lisää mahdollisuuksia saada korona.
-Kännykällä maksaminen on pudonnut murto-osaan vrt. ennen pandemiaa. Kännykällä maksaessa ei tarvitse koskea mihinkään kassalla.

3) Ihmiset ovat hylänneet pikakassojen käytön (käteisen lisäksi myös kortti-maksajat). Ihmiset jonottavat mieluummin pitkään ja tiiviisti palvelukassalle -> lisää mahdollisuuksia saada korona

4) Ihmiset haluavat antaa rahat suoraan käteen kehoituksista huolimatta. Se kassamyyjä käsittelee noin tuhannen ihmisen rahoja ja jos yhdellä näistä on ollut korona..
-Ihmiset ovat esittäneet toiveita, että kassoilla välissä oleva muovipleksi otettaisiin pois nyt kun korona alkaa kuulemma olla ohi.

5) Ihmiset ottavat edelleenkin paistotuotteita paljain käsin ottimien sijaan..mikä oli jo tyhmää ennen pandemiaa. Sitten jos päättävät etteivät otakkaan tuotetta, niin saattavat laittaa ne takaisin hyllyyn. Miettikääpä tuota seuraavan kerran kun ostatte noita tuotteita

6) Ihmiset kyselevät jatkuvasti, että koska pelikoneet avautuvat (15.7.). Myyjänä näkee kuinka ihmiset köhivät käteensä pelatessa ja myyjät eivät useimmiten ehdi/viitsi pestä noiden kosketuspintoja. Miettikääpä tuota seuraavan kerran kun aiotte palata noita.

7) Ihmiset pyrkivät tulemaan lähemmäs myyjiä kuin ennen koronaa

8) Maskien käyttö on romahtanut parin viime viikon aikana


Sitten on näitä sankareita jotka pyrkivät yskimään myyjiä kohti ja ilmaisemaan, että heillä on korona. He pitävät sitä sitten täysin käsittämättömänä kun näissä tilanteissa suoritetaan kiinniotto ja poliisit tulevat Hyvin nopeasti hakemaan nämä sankarit pois. Tämä on toki pahempaa seutua, mutta vastaavaa tapahtuu paremmissakin paikoissa pienemmässä mittakaavassa.

 

[Centteri]

Eilenkin yövuoroon kävellessä kävelin ylitäyteen ahdetun terassin ohi. Siellä oli kaksi henkilöä jotka yskivät melkein jatkuvalla syötöllä. Kukaan ympärillä ei reagoinut mitenkään vaikka tuollaisen yskimisen pitäisi aiheuttaa reagointia vaikkei korona-pandemiaa olisi.

Kaupan työntekijänä täytyy kyllä ihmetellä ihmisten toimintaa näinä aikoina:
1) Koronan myötä tupakan myynti on lisääntynyt hurjasti -> koronalla entistä vaikeammat vaikutukset

2) Käteisen käyttö on lisääntynyt hurjasti -> lisää mahdollisuuksia saada korona.
-Kännykällä maksaminen on pudonnut murto-osaan vrt. ennen pandemiaa. Kännykällä maksaessa ei tarvitse koskea mihinkään kassalla.

3) Ihmiset ovat hylänneet pikakassojen käytön (käteisen lisäksi myös kortti-maksajat). Ihmiset jonottavat mieluummin pitkään ja tiiviisti palvelukassalle -> lisää mahdollisuuksia saada korona

4) Ihmiset haluavat antaa rahat suoraan käteen kehoituksista huolimatta. Se kassamyyjä käsittelee noin tuhannen ihmisen rahoja ja jos yhdellä näistä on ollut korona..
-Ihmiset ovat esittäneet toiveita, että kassoilla välissä oleva muovipleksi otettaisiin pois nyt kun korona alkaa kuulemma olla ohi.

5) Ihmiset ottavat edelleenkin paistotuotteita paljain käsin ottimien sijaan..mikä oli jo tyhmää ennen pandemiaa. Sitten jos päättävät etteivät otakkaan tuotetta, niin saattavat laittaa ne takaisin hyllyyn. Miettikääpä tuota seuraavan kerran kun ostatte noita tuotteita

6) Ihmiset kyselevät jatkuvasti, että koska pelikoneet avautuvat (15.7.). Myyjänä näkee kuinka ihmiset köhivät käteensä pelatessa ja myyjät eivät useimmiten ehdi/viitsi pestä noiden kosketuspintoja. Miettikääpä tuota seuraavan kerran kun aiotte palata noita.

7) Ihmiset pyrkivät tulemaan lähemmäs myyjiä kuin ennen koronaa

8) Maskien käyttö on romahtanut parin viime viikon aikana


Sitten on näitä sankareita jotka pyrkivät yskimään myyjiä kohti ja ilmaisemaan, että heillä on korona. He pitävät sitä sitten täysin käsittämättömänä kun näissä tilanteissa suoritetaan kiinniotto ja poliisit tulevat Hyvin nopeasti hakemaan nämä sankarit pois. Tämä on toki pahempaa seutua, mutta vastaavaa tapahtuu paremmissakin paikoissa pienemmässä mittakaavassa.

...ja kaikesta tästä huolimatta tartunnat ovat vähentyneet....

 

[Delay]

Joo, hitusen ärsyttää tuo lähimaksun 50 euron raja - nyt kun periaatteessa käyn kerran tai kaksi viikossa kaupassa, niin lähes poikkeuksetta tuo raja paukkuu ja pitää räplätä maksupäätettä.

 

[Centteri]

Joo, hitusen ärsyttää tuo lähimaksun 50 euron raja - nyt kun periaatteessa käyn kerran tai kaksi viikossa kaupassa, niin lähes poikkeuksetta tuo raja paukkuu ja pitää räplätä maksupäätettä.

Itse maksan yli 50eur otokset googlepay:llä.

 

[Delay]

Itse maksan yli 50eur otokset googlepay:llä.

Jaa niin, ihan totta joo. Tuollainenkin on keksitty. Pitääkin testailla.

 

[Jurppii]

Joo, hitusen ärsyttää tuo lähimaksun 50 euron raja - nyt kun periaatteessa käyn kerran tai kaksi viikossa kaupassa, niin lähes poikkeuksetta tuo raja paukkuu ja pitää räplätä maksupäätettä.

Näpytät sen koodin ja käytät siitä vierestä käsidesiä. Jos sä tosta onnistut tartunnan saamaan niin jo on ihme.

 

[rusina666]

...ja kaikesta tästä huolimatta tartunnat ovat vähentyneet....

Tämä on ollut erityisen hämmentävää..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhän sä sanoit baareistakin, ettei pidä avata koska vaarallista. Ja että jos avataan niin ei ihmiset kuitenkaan mene niihin. Poika joka huusi sutta...

Yökerhot sitäpaitsi saavat käsittääkseni avata ovensa jo nyt mutta kiinni pitää mennä 02.00 ja asiakaspaikoista täyttää 75%.

Baarit on vielä sikäli eri asia kuin yökerhot, että ensimmäisissä ollaan enemmän paikallaan, kun taas jälkimmäisissä liikutaan enemmän ympäriinsä ja esimerkiksi tanssilattialla lähikontakti on väistämätöntä.

Kyllähän yökerhot on ihan pahimpia mahdollisia viruslinkoja, kuten on hyvin tullut jo nähtyä kevättalvella. Eihän riski suuri ole yksittäisen asiakkaan kannalta, mutta silti tuntuu aika tyhmältä änkeä tuollaiseen paikkaan, kun sitä ei voi ikinä tietää millainen supertartuttaja siellä voi paikalla olla, ja riski saada tartunta lienee paljon suurempi kuin useimmissa muissa tilaisuuksissa.

 

[Jurppii]

Baarit on vielä sikäli eri asia kuin yökerhot, että ensimmäisissä ollaan enemmän paikallaan, kun taas jälkimmäisissä liikutaan enemmän ympäriinsä ja esimerkiksi tanssilattialla lähikontakti on väistämätöntä.

Joo. No nyt sä sanot noin mutta ennen niiden avaamista huusit ihan toista.

Milloin ne yökerhot sinun mielestäsi saisi avata?

 

[Erkki_erikeepperi]

Milloin ne yökerhot sinun mielestäsi saisi avata?

Nythän ei ollut puhe niinkään siitä että saisiko avata vai eikö saisi avata, vaan siitä, että millaisella älykkyysosamäärällä varustetut ihmiset on niihin menossa...

Hankalia paikkoja noi kyllä on, enkä kyllä osaa nyt antaa mitään hyvää ratkaisua tähän paitsi ulkotilojen hyödyntäminen yökerhomaisessa toiminnassa.

 

[Jurppii]

Nythän ei ollut puhe niinkään siitä että saisiko avata vai eikö saisi avata, vaan siitä, että millaisella älykkyysosamäärällä varustetut ihmiset on niihin menossa...

Hankalia paikkoja noi kyllä on, enkä kyllä osaa nyt antaa mitään hyvää ratkaisua tähän paitsi ulkotilojen hyödyntäminen yökerhomaisessa toiminnassa.

Ulkotilat on hyvä siellä, missä ne eivät aiheuta 22.00 jälkeen kohtuutonta meteliä naapurustolle mutta suurempi ongelma tässä on, ettei kyseessä ole mikään kansan oikeus päästä bilettämään Beastie Boysia mukaillen vaan elinkeinonharjoittajien oikeus pitää toimintaansa käynnissä. Kaikilla ei ole mahdollisuutta päästä johonkin Senaatintorille toimintansa kanssa eikä edes taloudellisia mahdollisuuksia. Saati että saisi siitä varsinaisesta liiketilastaan vuokrat siksi aikaa pois.

Ainoa keino minkä näen avaamisen lisäksi on täysimääräinen korvaus valtiolta, joka kattaa liiketoiminnan voitot aiemman toteutuneen perusteella sekä henkilökunnan palkat. Ns. täysi ylöspito siihen asti että lupa annetaan jatkaa.

 

[Centteri]

Nythän ei ollut puhe niinkään siitä että saisiko avata vai eikö saisi avata, vaan siitä, että millaisella älykkyysosamäärällä varustetut ihmiset on niihin menossa...

Hankalia paikkoja noi kyllä on, enkä kyllä osaa nyt antaa mitään hyvää ratkaisua tähän paitsi ulkotilojen hyödyntäminen yökerhomaisessa toiminnassa.

Suomen nykyisellä tautimäärällä avataan yhteiskuntaa pikkuhiljaa, kuten ehkä olet huomannut niin kaikkia toimia ei ole vielä(kään) vapautettu. Eikä vapauteta. Jos ja kun tautimäärät eivät lähde eksponentiaaliseen kasvuun, niin seuraavaksi vapautetaan myös muut suuret yleisötilaisuudet kuten urheilukatsomot yms.
Näin saadaan kokemusta tulevaan ja osataan toimia mahdollisen uuden aallon rantautuessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen nykyisellä tautimäärällä avataan yhteiskuntaa pikkuhiljaa, kuten ehkä olet huomannut niin kaikkia toimia ei ole vielä(kään) vapautettu. Eikä vapauteta. Jos ja kun tautimäärät eivät lähde eksponentiaaliseen kasvuun, niin seuraavaksi vapautetaan myös muut suuret yleisötilaisuudet kuten urheilukatsomot yms.
Näin saadaan kokemusta tulevaan ja osataan toimia mahdollisen uuden aallon rantautuessa.

Niin, ja ehkä näin on pakko tehdä että toimintoja availlaan, mutta siltikin otaksun että älykkäät ihmiset ei lähiaikoina ole mihinkään yökerhoihin menossa. Toisaalta jos tästä seuraa, että paikat ovat aika hiljaisia, niin sitä turvallisempiahan ne sitten on heille, jotka sinne menee...

Onkohan muuten Helsingissä jo mummotunneli ollut auki ja mikähän siellä on ollut meininki?

 

[Tatuks]

Niin, ja ehkä näin on pakko tehdä että toimintoja availlaan, mutta siltikin otaksun että älykkäät ihmiset ei lähiaikoina ole mihinkään yökerhoihin menossa. Toisaalta jos tästä seuraa, että paikat ovat aika hiljaisia, niin sitä turvallisempiahan ne sitten on heille, jotka sinne menee...

Onkohan muuten Helsingissä jo mummotunneli ollut auki ja mikähän siellä on ollut meininki?

On auki ja oli 15m jonot sisään jo alkuillasta. Käytännössä keskustan muutkin yökerhot kaikki melko täynnä. Turvaväleistä tai muista varotoimenpiteistä ei ole ollut mitään tietoa viikkoihin.

Jos nyt ei lähde leviämään niin alkaako sitten jo sulla pelko helpottamaan? En tosin edes ymmärrä miten se nyt lähtisi yökerhojen kautta leviämään kun baarit, terassit ja puistot olleet tupaten täynnä jo monta viikkoa.

Sairaaloissakaan ei ole juuri yhtään koronasta kärsiviä niin siitä saa jonkinlaisen indikaation että ei ole piilotartuntoja myöskään laajoissa määrin väestössä.

Ruotsissa on nyt neljä kuukautta katsottu tätä eikä sielläkään ole lähtenyt tartunnat eksponentiaalisesti kasvuun, joten onko käynyt mielessä että ehkä korona ei tartu niin helposti kuin alunperin pelättiin?

 

[Oscar]

Nythän ei ollut puhe niinkään siitä että saisiko avata vai eikö saisi avata, vaan siitä, että millaisella älykkyysosamäärällä varustetut ihmiset on niihin menossa...

Hankalia paikkoja noi kyllä on, enkä kyllä osaa nyt antaa mitään hyvää ratkaisua tähän paitsi ulkotilojen hyödyntäminen yökerhomaisessa toiminnassa.

Vai on ne kuppilaan menevät ihmiset tyhmiä ja kotona pönöttävät älykkäitä, kaikkea sitä.

Tällä hetkellä koronatartunnan saaminen taitaa olla jo lähellä lottovoittoa todennäköisyydeltään, paljon todennäköisemmin jää auton alle matkalle sinne baariin. Tartuntoja on niin olemattoman vähän että sen takia ei kannata kotona pönöttää. Ehkä syksyllä sitten jos alkaa taas korona raketoimaan.

 

[Jurppii]

Vai on ne kuppilaan menevät ihmiset tyhmiä ja kotona pönöttävät älykkäitä, kaikkea sitä.

Tällä hetkellä koronatartunnan saaminen taitaa olla jo lähellä lottovoittoa todennäköisyydeltään, paljon todennäköisemmin jää auton alle matkalle sinne baariin. Tartuntoja on niin olemattoman vähän että sen takia ei kannata kotona pönöttää. Ehkä syksyllä sitten jos alkaa taas korona raketoimaan.

Tässä on sekin, että parempi ihmisten tuulettaa päätään nyt kun se on aika turvallista ja sitä voi tehdä paljon ulkona. Jos tarve tulee taas pistää paikallisesti baareja kiinni niin on sitten helpompi taas kärvistellä iltoja kotosalla. Keväällä vedetiin aika lailla löysät pois ja monelle jäi vähän sellainen fiilis, että olikohan kaikki ihan aiheellista. Monella on ns. epäitsekkyyskiintiö hetkeksi täynnä ja siihen voi olla turha vedota.

 

[taxman]

Ruotsissa on nyt neljä kuukautta katsottu tätä eikä sielläkään ole lähtenyt tartunnat eksponentiaalisesti kasvuun, joten onko käynyt mielessä että ehkä korona ei tartu niin helposti kuin alunperin pelättiin?

Eksponentiaalinen kasvu ei liity siihen, kuinka helposti virus tarttuu vaan yksinkertaisesti siihen, että jokainen kantaja on potentiaalinen levittäjä, jolloin viruksen leviämisnopeus on suoraan verrannollinen niihin sairastuneisiin, jotka voivat levittää virusta. Eksponentiaalinen käyttäytyminen seuraa suoraan tästä. Huomattava on, että etenkin pienillä tartuntamäärillä oletukset eivät päde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt ei lähde leviämään niin alkaako sitten jo sulla pelko helpottamaan? En tosin edes ymmärrä miten se nyt lähtisi yökerhojen kautta leviämään kun baarit, terassit ja puistot olleet tupaten täynnä jo monta viikkoa.

Sairaaloissakaan ei ole juuri yhtään koronasta kärsiviä niin siitä saa jonkinlaisen indikaation että ei ole piilotartuntoja myöskään laajoissa määrin väestössä.

Suomessa on tällä hetkellä tartuntoja niin vähän, että leviäminen on vaikeaa, vaikka hyvät puitteet leviämiselle olisikin olemassa.

Kuitenkin kun mietitään niitä kevättalven tilaisuuksia, joissa korona Suomessakin levisi, kuten Lapin lingot, naistenpäivän konsertti ja hääjuhlat, niin kyllähän se helposti leviää kun joku sopiva supertartuttaja paikalle sattuu.

En siis itse kyllä olisi ottamassa riskiä minkään yökerhojen kanssa, ja etenkään ja ainakaan niiden kanssa. Sitä paitsi pikku hiljaahan alkaa Suomessa varmasti turistejakin liikkua taas..

Ruotsissa on nyt neljä kuukautta katsottu tätä eikä sielläkään ole lähtenyt tartunnat eksponentiaalisesti kasvuun, joten onko käynyt mielessä että ehkä korona ei tartu niin helposti kuin alunperin pelättiin?

Ihan riittävän paha on Ruotsin tilanne ilman mitään eksponentiaalista kasvuakin.

Korona tarttunee melko helposti normaalioloissa, mutta jos ihmiset edes jollain tavalla ovat valveutuneita ja ylhäältä annetaan jotain määräyksiä/suosituksia, niin se tuntuu kyllä hillitsevän virusta aika hyvin.

 

[Griffin]

Ruotsistakin kannattaa muistaa, ettei sielläkään ole yli 500 hengen tapahtumia ja epäilen hyvin vahvasti, että osa ihmisistä ainakin elää muutenkin varovaisuutta noudattaen, s.e korona ei todennäköisesti tartu.

Lisäksi ulkomaan matkailu on hyvin pientä suuntaan ja toiseen.

Silti hommat kusevat.
On täysin mahdollista ja jopa hyvin todennäköistä, että homma alkaa täällä jossain vaiheessa mennä samaan suuntaan. Asiaan pitää vain siinä vaiheessa ottaa ja puuttua, tarpeellisin toimenpitein.

 

[Karppi]

Taitaa olla yökerhot ja konsertit sisätiloissa ne pahimmat koronan levittäjät, ulkona ilmavirta taitaa viedä viruksen samantien joten ainakaan mitään suuria tartuntaryppäitä tuskin muodostuu, korkeintaan jotain yksittäisiä tartuntoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsistakin kannattaa muistaa, ettei sielläkään ole yli 500 hengen tapahtumia ja epäilen hyvin vahvasti, että osa ihmisistä ainakin elää muutenkin varovaisuutta noudattaen, s.e korona ei todennäköisesti tartu.

Lisäksi ulkomaan matkailu on hyvin pientä suuntaan ja toiseen.

Silti hommat kusevat.
On täysin mahdollista ja jopa hyvin todennäköistä, että homma alkaa täällä jossain vaiheessa mennä samaan suuntaan. Asiaan pitää vain siinä vaiheessa ottaa ja puuttua, tarpeellisin toimenpitein.

Kyllä homma saadaan varmaan kurissa pidettyä kun tarkasti selvitellään tartuntaketjut ja pidetään asianmukaiset ihmiset karanteenissa.

Mutta mihinkään isompaan lepsuiluun ei ole varaa, eli että tartuntojen lisääntyessä ikäänkuin nostettaisiin kädet pystyyn kuin Ruotsissa ikään.

 

[Pennyw]

Joo, helvetti yökerhot auki niin kahen viikonpäästä exponentaalista käyrää ja ja jos ei niin hallituksen vika. Ja jos ei muuta niin tampoonin narut solmussa kun asiat hoidettu niin huonosti.