Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SheikYerbouti]

Ruotsissa lähtee kansantalous nousuun, kun vanhat ja sairaat kuolevat vuoden pari etuajassa kuormittamasta järjestelmää. Ois ihan mielenkiintoinen nähdä tilastoja asian tiimoilta.

Puhutaan kuitenkin "vain" muutamasta tuhannesta ihmisestä, jos nyt ei mitään dramaattista tapahdu. Se tuskin on Ruotsin kokoisessa kansantaloudessa erityisen merkittävä säästö.

 

[Fortucry]

Puhutaan kuitenkin "vain" muutamasta tuhannesta ihmisestä, jos nyt ei mitään dramaattista tapahdu. Se tuskin on Ruotsin kokoisessa kansantaloudessa erityisen merkittävä säästö.

Pitäisi nimeomaan tapahtua jotain dramaattista, että kuolemat vähenisi. Vuoden lopussa huidellaan jo 20k+ tällä samalla menolla. Rajoituksia tuskin kiristävät ja laumasuojaa ei ole.
Sitä en osaa sanoa onko tällä talouteen isoa merkitystä, vaikka olisi niin en lähtisi heidän linjalle.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän Ruotsissa mikään paniikki ole nyt tai ole ollutkaan missään vaiheessa. Paitsi ehkä ulkomaiden uutisissa? Siellä on vain epäonnistuttu todella pahasti riskiryhmien suojaustoimenpiteissä, mutta samaa vikaa havaittavissa kaikkialla maailmassa, ehkä vain lievemmin.

No, ehkä olisi syytä vähän pankoida. Nyt siellä kävellään tyynesti alas rotkoon kuin lemmingsit.

Pahiten koronan kanssa ryssineet maat ovat muuten vetäneet kovimmat rajoitustoimet, esim. täälllä Euroopassa Italia ja Espanja. Eivät sentään tainneet hitsata ihmisiä taloihinsa, niin kuin Kiinassa. Aika näyttää, mutta itse luulen, että viiden vuoden päästä keskustellaan lähinnä siitä, miksi ihmeessä maailma ylireagoi koronaan.

Ruotsi menee kohta noidenkin maiden ohi, vaikka Ruotsilla oli olemassa noiden ensimmäisten epidemiamaiden antama tieto ja ennakkovaraoitus.

Eiköhän Ruotsissa, kun herätään jokkopsykoosista, aleta kyselemään miksi tapettiin tuhansia ihmisiä täysin turhaan, kun naapurivaltioissa ei.

"Huvittuneena" luin esim. siitä, että Espanjan lockdownin aikaan lapset eivät päässeet lainkaan ulos (aikuiset pääsivät hyvällä syyllä), olisi oikeasti mielenkiintoista kuulla, mihin tällainenkin päätös on perustunut? Taitaa olla poliittista höpölöpöä koko homma.

Ihan siihen, että terveydenhoitojärjestelmä oli romahduksen partaalla, ja koronavirus oli ihan pakko pysäyttää niin nopeasti kuin mahdollista millä tahansa keinoin. Ei kuulosta kovin ihmeelliseltä. Siinä ei ole ollut aikaa alkaa enää ruotsalaiseen diskuteeraukseen (tai Suomalaiseen perustuslain pilkun seksuaaliseen hyväksikäyttöön).

 

[Griffin]

Ruotsissa lähtee kansantalous nousuun, kun vanhat ja sairaat kuolevat vuoden pari etuajassa kuormittamasta järjestelmää. Ois ihan mielenkiintoinen nähdä tilastoja asian tiimoilta.

Sikäli, jos nuo kuolemat pystytään estämään, niin eettisesti on kansakunnalle melkoisen kestämätöntä antaa omien kansalaisten kuolla sillä perusteella, että mitä vanhenpi ja sairaampi, niin sitä vähemmän lääkitään. Päinvastoin, sairaalassa syötetään vain läälleitä, jotka eivät paranna, vaan johtavat tn kuolemaan, kun yhdistetään tautiin, vaikka näennäisesti helpottavat oireita, koska vaikuttavat kipuun jne.

Kunkin kansakunnan pitäisi pitää huolta OMISTAAN. Vaikka sitten ovatkin vanhoja ja sairaita. Tosin jos vanhus on tehnyt hoitotestamentin, jossa määrää, miten hoidetaan /ei hoideta, niin se on sitten eri asia.

Jos jotain tautia käytetään käytännössä murhaamaan osa kansalaisista, joista osasta halutaan eroon, niin ei siinä nyt ihan hirveää eroa ole sitten niskalaukaukseenkaan..

 

[renee]

Pitäisi nimeomaan tapahtua jotain dramaattista, että kuolemat vähenisi. Vuoden lopussa huidellaan jo 20k+ tällä samalla menolla. Rajoituksia tuskin kiristävät ja laumasuojaa ei ole.
Sitä en osaa sanoa onko tällä talouteen isoa merkitystä, vaikka olisi niin en lähtisi heidän linjalle.

Nyt monessa Euroopan maassa on samanlaiset rajoitukset kuin Ruotsissa, virus ei kuitenkaan ole mihinkään kadonnut ja ihmiset liikkuvat koko ajan enemmän ja enemmän, eli käykö nyt muualla Ruotsit?

Vai kuihtuisiko koko virus ihan vaan niin kuin käy kausi-influenssalle joka vuosi tähän aikaan? Emme tiedä, mutta kyllähän se nyt siltä "pahasti" näyttää. Miksi Ruotsissa on kuollut niin paljon ihmisiä, sekin varmaan selviää joskus, mutta Suomessa ei ainakaan olisi kuollut kuin muutama kymmenen ihmistä, jos olisi noudatettu tiukkaa ikään perustuvaa karanteenia, mitä en toki itse kannata.

 

[kilroy1]

Eihän Ruotsissa mikään paniikki ole nyt tai ole ollutkaan missään vaiheessa. Paitsi ehkä ulkomaiden uutisissa? Siellä on vain epäonnistuttu todella pahasti riskiryhmien suojaustoimenpiteissä, mutta samaa vikaa havaittavissa kaikkialla maailmassa, ehkä vain lievemmin.

Pahiten koronan kanssa ryssineet maat ovat muuten vetäneet kovimmat rajoitustoimet, esim. täälllä Euroopassa Italia ja Espanja. Eivät sentään tainneet hitsata ihmisiä taloihinsa, niin kuin Kiinassa. Aika näyttää, mutta itse luulen, että viiden vuoden päästä keskustellaan lähinnä siitä, miksi ihmeessä maailma ylireagoi koronaan.

"Huvittuneena" luin esim. siitä, että Espanjan lockdownin aikaan lapset eivät päässeet lainkaan ulos (aikuiset pääsivät hyvällä syyllä), olisi oikeasti mielenkiintoista kuulla, mihin tällainenkin päätös on perustunut? Taitaa olla poliittista höpölöpöä koko homma.

Kannattaa muistaa Espanjan ja Italian kanssa se että siellä määrätyillä alueilla tauti pääsi todella pitkälle ennen rajoituksia. Kovemmilla alueellisilla rajoituksilla olisi tilanne ollut ihan toinen.

Toinen syy on molempien maiden perhe - ja sukukeskeinen kulttuuri. Usein monta sukupolvea asuu saman katon alla ja perhettä nähdään usein ja yhdessä vietetään esim viikonloppupäivällisillä tuntikausia. Omasta mielestäni hienoja ja kadehdittavia piirteitä mutta samalla edesauttavat koronan leviämistä huomattavasti vrt. pohjoismaiseen elämäntapaan.

 

[Seagle]

Ruotsissa lähtee kansantalous nousuun, kun vanhat ja sairaat kuolevat vuoden pari etuajassa kuormittamasta järjestelmää. Ois ihan mielenkiintoinen nähdä tilastoja asian tiimoilta.

Niin, Suomessakin voitaisiin jättää jo eläkeikää lähestyvät/eläkkeellä olevat tupakoitsijat hoitamatta jos sairastuvat johonkin keuhkotautiin tai esim. virtsarakkosyöpään. Sekä myös on turhaa sitä rahaa/resursseja kuluttaa pallolaajennuksiin ja ohitusleikkauksiin

 

[shams]

Niin, Suomessakin voitaisiin jättää jo eläkeikää lähestyvät/eläkkeellä olevat tupakoitsijat hoitamatta jos sairastuvat johonkin keuhkotautiin tai esim. virtsarakkosyöpään. Sekä myös on turhaa sitä rahaa/resursseja kuluttaa pallolaajennuksiin ja ohitusleikkauksiin

Onhan sitä kokeiltu ennenkin Aktion T4 - Wikipedia

 

[SheikYerbouti]

Pitäisi nimeomaan tapahtua jotain dramaattista, että kuolemat vähenisi. Vuoden lopussa huidellaan jo 20k+ tällä samalla menolla. Rajoituksia tuskin kiristävät ja laumasuojaa ei ole.

Kuolemien vähentämiseen riittää parempi hoivakotien suojaaminen ja siinä on Ruotsi jatkuvasti parantanut. Kuolemat ovat olleet pääsääntöisesti laskusuunnassa jo huhtikuun lopusta lähtien, viime aikojen heittelyä lukuunottamatta.

 

[Centteri]

Kuolemien vähentämiseen riittää parempi hoivakotien suojaaminen ja siinä on Ruotsi jatkuvasti parantanut. Kuolemat ovat olleet pääsääntöisesti laskusuunnassa jo huhtikuun lopusta lähtien, viime aikojen heittelyä lukuunottamatta.

Ei siellä nyt suoranaisesti hyvin mene. Ainaikaan täältä suomesta käsin katsoen.
Eilen 2.6 oli 65 kuollutta ja 204 tartuntaa.
Sunnuntaina 1.6 oli 609 tartuntaa ja viikonloppuna tilastoitiin yhteensä 8 kuolemaa mikä kuulostaa oudolle. Mutt joo, ei siellä ruotsissa paniikka ole. Kaikki on hyvin.

 

[SheikYerbouti]

Ei siellä nyt suoranaisesti hyvin mene. Ainaikaan täältä suomesta käsin katsoen.

Ei kukaan niin yritä väittääkään.

 

[Tonnin Seteli]

Kävin tosiaan ton luvun 2 rohkaisemana tyyppaamassa vakkariterassini. Ei mitään hirmu tungosta hitaan lounaan aikaan ja sai pitää toiseen, terassin ainoaan rohkelikkoon ruhtinaallisen 8 metrin turvavälin. Ynnäilin, että uusia tartuntoja Uudellamaalla onkin oikeasti 7, ja siitä huolestuneena ensimmäinen kahvikuppi kahteen kuukauteen tulikin sitten kunnon tärinöillä

Kävin myös kannatusmielessä sekä hyvän hanatuotteen perässä ja ihan omassa pöydässä sai istua. Parissa pöydässä kyllä oli tiivistä, räkä taisi lentää ja meno oli kuin muutenkin ennen pilkkua. Mitä nyt kello oli vasta puoli kymmenen. Varmasti moinen on omiaan levittämään tautia, jota tosin ei välttämättä alueella ole ensimmäistäkään tartuttavaa tapausta.

 

[FireFly Renaissance]

Kävin myös kannatusmielessä sekä hyvän hanatuotteen perässä ja ihan omassa pöydässä sai istua. Parissa pöydässä kyllä oli tiivistä, räkä taisi lentää ja meno oli kuin muutenkin ennen pilkkua. Mitä nyt kello oli vasta puoli kymmenen. Varmasti moinen on omiaan levittämään tautia, jota tosin ei välttämättä alueella ole ensimmäistäkään tartuttavaa tapausta.

No kaippa se meno siitä rauhoittuu nyt kun tärisevimmät alkoholistit on saanut kuukausia odotetut fiksinsä.

 

[Fortucry]

Nyt monessa Euroopan maassa on samanlaiset rajoitukset kuin Ruotsissa, virus ei kuitenkaan ole mihinkään kadonnut ja ihmiset liikkuvat koko ajan enemmän ja enemmän, eli käykö nyt muualla Ruotsit?

Vai kuihtuisiko koko virus ihan vaan niin kuin käy kausi-influenssalle joka vuosi tähän aikaan? Emme tiedä, mutta kyllähän se nyt siltä "pahasti" näyttää. Miksi Ruotsissa on kuollut niin paljon ihmisiä, sekin varmaan selviää joskus, mutta Suomessa ei ainakaan olisi kuollut kuin muutama kymmenen ihmistä, jos olisi noudatettu tiukkaa ikään perustuvaa karanteenia, mitä en toki itse kannata.

Riippuu eri maiden toimista käykö Ruotsit.
Jos uusia tartuntaketjuja ei nopeasti tukehduteta, niin huonolle tielle päätyy. Mitä vähemmän aktiivisia tartuntoja, niin helpompi ehkäistä uusia ja seurata tilannetta. Semmoista tasapainotteluahan se on ja täytyy olla nopeasti reagoimassa muutoksiin.

Ilman lämpötila ei Koronaan suuresti vaikuta, joten huonolta näyttää, että vain haihtuisi pois kesän aikana. Samalla tavalla leviää trooppisessa ilmastossa tälläkin hetkellä.

 

[namke]

Sikäli, jos nuo kuolemat pystytään estämään, niin eettisesti on kansakunnalle melkoisen kestämätöntä antaa omien kansalaisten kuolla sillä perusteella, että mitä vanhenpi ja sairaampi, niin sitä vähemmän lääkitään. Päinvastoin, sairaalassa syötetään vain läälleitä, jotka eivät paranna, vaan johtavat tn kuolemaan, kun yhdistetään tautiin, vaikka näennäisesti helpottavat oireita, koska vaikuttavat kipuun jne.

Kunkin kansakunnan pitäisi pitää huolta OMISTAAN. Vaikka sitten ovatkin vanhoja ja sairaita. Tosin jos vanhus on tehnyt hoitotestamentin, jossa määrää, miten hoidetaan /ei hoideta, niin se on sitten eri asia.

Jos jotain tautia käytetään käytännössä murhaamaan osa kansalaisista, joista osasta halutaan eroon, niin ei siinä nyt ihan hirveää eroa ole sitten niskalaukaukseenkaan..

Virukseen kuoleminen ei eroa niskalaukauksesta? Nyt alkaa huippu olla saavutettu. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[FireFly Renaissance]

Virukseen kuoleminen ei eroa niskalaukauksesta? Nyt alkaa huippu olla saavutettu. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

Eikai se, että vanhusten annetaan kuolla, kun kuolisivat kuitenkin ja käyvät kalliiksikin juuri eroa eutanasiapillereiden jakelusta vanhainkodin ovella.

 

[namke]

Eikai se, että vanhusten annetaan kuolla, kun kuolisivat kuitenkin ja käyvät kalliiksikin juuri eroa eutanasiapillereiden jakelusta vanhainkodin ovella.

Luonnosta (mitä ilmeisemmin) tullut virus, ei ole sama asia kun murha, eutanasia tai tappo. Kääntää asiaa sitten kuinka paljon haluaa.

 

[Griffin]

Virukseen kuoleminen ei eroa niskalaukauksesta? Nyt alkaa huippu olla saavutettu. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

Niin, esim meillä Suomessa on rikoslaissa huolimattomuus, eli tuottamus. Jos meillä on mahdollista suojata kansalaista esim hengenvaaralliselta taudilta (kuten korona selkeästi on) ja virkamies toimillaan ajaakin vastakkaiseen suuntaan, niin ko virkamies on silloin syytä tuomita tuottamuksellisesta murhasta. Jos virkamies vielä toimillaan tahallisesti kohdistaa (vaikka ei ole edes mitään syytä) kuolemat johonkin ihmisryhmään, niin kyllä silloin toimitaan todella törkeästi.

Lain mukaan suomalaisen virkamiehen pitää kohdella SUOMALAISIA kansalaisia tasavertaisesti. Tietysti, jos esim sairaalapaikat ovat kertakaikkisesti lopussa, niin on pakko priorisoida. Nyt tämän koronan ei kuitenkaan ole pakko antaa riehua vaarallisen suurella volyymillä, kuten esim Ruotsissa tehdään.

Näiden rajoitteiden purkujen kanssa ei ole mitään syytä hötkyillä. Kannattaa edetä harkiten ja pienin askelin ja miettiä, miten voidaan hankalampia korvata vähemmän hankalilla rajoitteilla / säännöillä. R on kuitenkin toimenpiteiden SUMMA. Ei ole olemassa mitään realistista YHTÄ toimenpidettä, jolla koronasta päästään eroon, vaan iso määrä, joiden avulla R saadaan pidettyä alle 1:n.

 

[FireFly Renaissance]

Luonnosta (mitä ilmeisemmin) tullut virus, ei ole sama asia kun murha, eutanasia tai tappo. Kääntää asiaa sitten kuinka paljon haluaa.

Ei sitä kukaan ole väittänyt samaksi vaan verrattavaksi. Lopputulos on kuitenkin menetelmästä riippumatta ihan sama, kuollut.

 

[Cereal killah]

Mikäköhän Qatarissa on oikein homman nimi? Joko ne on testannut lyhyessä ajassa koko väestön tai sitten siellä on kunnon mayhem päällä. Heittämällä eniten tapauksia suhteutettuna väestöön vähänkin isommista maista.

No mitä nyt äkkiseltään tulee mieleen:
- Qatarissa on muistaakseni minivaltioita lukuunottamatta maailman isoin BKT per capita, joten niillä on varaa reissata edestakaisin ja kuskata koronaa sinne
- siirtolaisorjat (Nepalista, Intiasta jne.) hoitaa oikeat työt, joten on myös paljon vapaa-aikaa reissata...orjat myös tuo lisää koronaa, ja asuu varmasti ahtaasti eli todennäköisesti Singapore-ilmiö sielläkin
- Doha ja Qatar Airways on yksi maailman merkittävimmistä lento-hubeista
- oma maa on aika tylsä pläntti aavikkoa
- varmasti on myös varaa testata vaikka se koko väestö, joten lukemat on paljon isompia kuin jossain maassa jossa korona on levinnyt yhtä hyvin, mutta ei kyetä testaamaan samalla tasolla

 

[Dr. Who]

Ruotsissa lähtee kansantalous nousuun, kun vanhat ja sairaat kuolevat vuoden pari etuajassa kuormittamasta järjestelmää. Ois ihan mielenkiintoinen nähdä tilastoja asian tiimoilta.

Olisi tehnyt täälläkin ihan hyvää, toki koko maapallolta pitäisi saada 1-2miljardia ihmistä pois...

 

[?..]

Niin, esim meillä Suomessa on rikoslaissa huolimattomuus, eli tuottamus. Jos meillä on mahdollista suojata kansalaista esim hengenvaaralliselta taudilta (kuten korona selkeästi on) ja virkamies toimillaan ajaakin vastakkaiseen suuntaan, niin ko virkamies on silloin syytä tuomita tuottamuksellisesta murhasta. Jos virkamies vielä toimillaan tahallisesti kohdistaa (vaikka ei ole edes mitään syytä) kuolemat johonkin ihmisryhmään, niin kyllä silloin toimitaan todella törkeästi.

Lain mukaan suomalaisen virkamiehen pitää kohdella SUOMALAISIA kansalaisia tasavertaisesti. Tietysti, jos esim sairaalapaikat ovat kertakaikkisesti lopussa, niin on pakko priorisoida. Nyt tämän koronan ei kuitenkaan ole pakko antaa riehua vaarallisen suurella volyymillä, kuten esim Ruotsissa tehdään.

Näiden rajoitteiden purkujen kanssa ei ole mitään syytä hötkyillä. Kannattaa edetä harkiten ja pienin askelin ja miettiä, miten voidaan hankalampia korvata vähemmän hankalilla rajoitteilla / säännöillä. R on kuitenkin toimenpiteiden SUMMA. Ei ole olemassa mitään realistista YHTÄ toimenpidettä, jolla koronasta päästään eroon, vaan iso määrä, joiden avulla R saadaan pidettyä alle 1:n.

Kuka saadaan vastuuseen kun vanhukset kuolee influenssaan? Miksi vasta nyt sinua huolestuttaa?

 

[hkultala]

Kuka saadaan vastuuseen kun vanhukset kuolee influenssaan? Miksi vasta nyt sinua huolestuttaa?

Influessan tappavuus on n. 10 kertaa pienempi kuin Koronan, ja vanhuksia hoitava henkilökunta on rokotettu influenssarokotuksella.

 

[Zigh]

Ilman lämpötila ei Koronaan suuresti vaikuta, joten huonolta näyttää, että vain haihtuisi pois kesän aikana. Samalla tavalla leviää trooppisessa ilmastossa tälläkin hetkellä.

Ei influenssatkaan lämpötilasta piittaa vaan hiipuminen tapahtuu ihan ihmisten käyttäytymisen muutoksen myötä (etenkin pohjoisella pallon puoliskolla):
- Ollaan enemmän ulkona eikä ahtaissa sisätiloissa
- Ihmiset lomailee, työpaikoilla väljempää
- Koulut kiinni
- Päiväkodit hiljenee
jne.

 

[Cereal killah]

Tegnell lopultakin nöyrtyi ja käänsi kelkkansa:

Ruotsin olisi pitänyt ryhtyä tiukempiin koronatoimiin, myöntää valtionepidemiologi Tegnell

Tegnell valittelee Ruotsin korkeita kuolleisuuslukuja.

www.is.fi

Tegnellin mielestä nyt tarvittaisiin tarkempaa tietoa, mitkä toimet auttoivat parhaiten koronan torjunnassa.

Eli myöntää jo itsekin, että hänellä ei ole mitään käsitystä mistään

 

[namke]

Tegnell lopultakin nöyrtyi ja käänsi kelkkansa:

Ruotsin olisi pitänyt ryhtyä tiukempiin koronatoimiin, myöntää valtionepidemiologi Tegnell

Tegnell valittelee Ruotsin korkeita kuolleisuuslukuja.

www.is.fi

Eli myöntää jo itsekin, että hänellä ei ole mitään käsitystä mistään

Täälläkin ollut puhetta että Suomikin vain ja ainoastaan tuurilla on missä on, niin kenellä on käsitys tästä? Ei taida kenelläkään.

 

[Cereal killah]

Täälläkin ollut puhetta että Suomikin vain ja ainoastaan tuurilla on missä on, niin kenellä on käsitys tästä? Ei taida kenelläkään.

Ehkä, mutta sanoisin että "tuurilla ja yhteistyöllä ja hallituksen vallankäytöllä" on parempi vaihtoehto kuin Ruotsin yhteiskunnallinen kokeilu luovuttaa diktaattorin oikeudet satunnaiselle tutkijalle.

 

[?..]

Influessan tappavuus on n. 10 kertaa pienempi kuin Koronan, ja vanhuksia hoitava henkilökunta on rokotettu influenssarokotuksella.

Kyllä. Mutta silti moni vanhus kuolee siihen. Jos kerran syyllisiä on pakko etsiä niin kuka vastaa kun nämä vanhukset kuolevat? Vai eikö se merkkaa, koska ei korona? Ketään ei tunnu kiinnostavan koska ei hype.

 

[Pempula]

Kyllä. Mutta silti moni vanhus kuolee siihen. Jos kerran syyllisiä on pakko etsiä niin kuka vastaa kun nämä vanhukset kuolevat? Vai eikö se merkkaa, koska ei korona? Ketään ei tunnu kiinnostavan koska ei hype.

Eipä ole influenssa todennäköisesti koskaan tappanut reilua kolmasosaa vanhainkodin asukkaista noin kuukauden sisällä, kuten esim. Kiuruvedellä näyttäisi koronan vuoksi käyneen, missä ainakin jonkun lähteen mukaan 12 asukasta 26:sta kuoli koronavirukseen. Syyllisten etsimistä pidän silti itsekin toki turhana, kunhan järkeviä varotoimenpiteitä pyritty noudattamaan, eikä tarkoituksellisesti rajoituksia ja suosituksia kierretty.

 

[Dr. Who]

Influessan tappavuus on n. 10 kertaa pienempi kuin Koronan, ja vanhuksia hoitava henkilökunta on rokotettu influenssarokotuksella.

Sillä influenssarokotuksella ei saada mitään 100% suojaa ja sekin suojaa parhaiten sitä hoitajaa ei sitä vanhusta ja vuosittain normi kausi flunssa tappaa paljon enemmän kuin korona on nyt tappanut, soppaan kun lisätään sairaalabakteerit niin korona on vielä aika kaukana tappoluvuissa.

Koronaan kun saadaan se rokote niin kuolemanriski putoaa samaan kuin siinä influenssassa, mutta silti +70v perussairas ihminen on riskiryhmässä vaikka mitkä rokotukset olisi ottanut.

 

[Dr. Who]

Eipä ole influenssa todennäköisesti koskaan tappanut reilua kolmasosaa vanhainkodin asukkaista noin kuukauden sisällä, kuten esim. Kiuruvedellä näyttäisi koronan vuoksi käyneen, missä ainakin jonkun lähteen mukaan 12 asukasta 26:sta kuoli koronavirukseen. Syyllisten etsimistä pidän silti itsekin toki turhana, kunhan järkeviä varotoimenpiteitä pyritty noudattamaan, eikä tarkoituksellisesti rajoituksia ja suosituksia kierretty.

Koronan ongelma on siinä että se menee niin nopeasti sisäelimiin ja varsinkin keuhkoihin, jos influenssa pääsee muodostumaan keuhkokuumeeksi niin sama lopputulos sillä perussairaalla vanhuksella on kuin koronassakin, vanha ei vain jaksa taistella.

 

[Griffin]

Kyllä. Mutta silti moni vanhus kuolee siihen. Jos kerran syyllisiä on pakko etsiä niin kuka vastaa kun nämä vanhukset kuolevat? Vai eikö se merkkaa, koska ei korona? Ketään ei tunnu kiinnostavan koska ei hype.

Tämmöisellä "kun influenssaankin kuolee" ei ole mitään merkitystä, korona kun on paljon tappavampi. Nyt puhutaan koronasta, joka on tappanut väkeä ympäri maailmaa, vaikka on tehty laajoja rajoitustoimia.. Lisäksi on tiedossa koronan vaarallisuus. Influenssaan rokotetaan riskiryhmät ja lähellä olijat, joka pienentää riskejä huomattavasti. Näinollen, jos joku virkamies, jonka pitäisi huolehtia kansalaisten turvallisuudesta "antaa mennä vain", niin kyllä silloin olisi syytä etsiä syylistä ja jakaa tuomioita.

 

[Kautium]

Koronan ongelma on siinä että se menee niin nopeasti sisäelimiin ja varsinkin keuhkoihin, jos influenssa pääsee muodostumaan keuhkokuumeeksi niin sama lopputulos sillä perussairaalla vanhuksella on kuin koronassakin, vanha ei vain jaksa taistella.

Ja toinen ongelma jatkoa ajatellen on siinä, että koronan seurauksena aiemmin terveen ja hyväkuntoisen henkilön hapenottokapasiteetti saattaa jäädä keuhkojen arpeutumisen vuoksi pysyvästi rajoittuneeksi, joka taas on omiaan lyhentämään eliniän odotetta ja aiheuttamaan muita ongelmia myöhemmin.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä. Mutta silti moni vanhus kuolee siihen. Jos kerran syyllisiä on pakko etsiä niin kuka vastaa kun nämä vanhukset kuolevat? Vai eikö se merkkaa, koska ei korona? Ketään ei tunnu kiinnostavan koska ei hype.

Jos ketään ei kiinnostaisi, ei sitä henkilökuntaakaan rokotettaisi.

Ja jos nyt on ikinä elämässään vanhainkodissa käynyt, niin kyllä siellä ilman koronaakin pidetään hygieniasta huolta.

 

[FireFly Renaissance]

Sillä influenssarokotuksella ei saada mitään 100% suojaa ja sekin suojaa parhaiten sitä hoitajaa ei sitä vanhusta ja vuosittain normi kausi flunssa tappaa paljon enemmän kuin korona on nyt tappanut, soppaan kun lisätään sairaalabakteerit niin korona on vielä aika kaukana tappoluvuissa.

Tämä varmaan oli toimenpiteiden tavoitekin. Toimenpiteet ovat toimineet. Mitä tässä yritetään perustella?

 

[Dr. Who]

Tämä varmaan oli toimenpiteiden tavoitekin. Toimenpiteet ovat toimineet. Mitä tässä yritetään perustella?

No mihin viestiin mä vastasin, mieti siitä asiayhteys

 

[FireFly Renaissance]

No mihin viestiin mä vastasin, mieti siitä asiayhteys

Kovasti mietin, mutta en tajua mitä ihmettä tuon (jo miljoona kertaa kuullun) kehäpäätelmän on edelleenkään tarkoitus todistaa.

Korona tappaa -> laitetaan rajoitukset -> korona ei tappanut. Daa?

Mitä tämä kertoi koronan vaarallisuudesta. Ööh, no ei mitään.

 

[Dr. Who]

Kovasti mietin, mutta en tajua mitä ihmettä tuon (jo miljoona kertaa kuullun) kehäpäätelmän on edelleenkään tarkoitus todistaa.

Korona tappaa -> laitetaan rajoitukset -> korona ei tappanut. Daa?

Mitä tämä kertoi koronan vaarallisuudesta. Ööh, no ei mitään.

Korona on vaarallinen siksi ettei siihen ole toimivaa rokotetta ja silloinkin hengenvaarallinen riskiryhmälle. Todennäköisesti rokotteen jälkeen se ei ole enää vaarallinen ja lähinnä influenssaa vastaava. Vittumaisin tuossa on se että se pirulainen leviää helposti.

On maailmassa paljon vaarallisempiakin tauteja/sairauksia ja osaan ei ole vieläkään rokotetta tai hoitokeinoa.

 

[Terrorwinston]

Uusia tapauksia ei ilmene juurikaan Uudenmaan ulkopuolella. Jos haluttaisiin tauti tukahduttaa pitäisi Uusimaa sulkea ja asettaa tiukat ulkonaliikkumisrajoitukset. Muualla Suomessa voitaisiin palata normaaliin elämiseen saman tien kun pääkaupunkiseudun koronapesäke saadaan eristettyä.

 

[renee]

Uusia tapauksia ei ilmene juurikaan Uudenmaan ulkopuolella. Jos haluttaisiin tauti tukahduttaa pitäisi Uusimaa sulkea ja asettaa tiukat ulkonaliikkumisrajoitukset. Muualla Suomessa voitaisiin palata normaaliin elämiseen saman tien kun pääkaupunkiseudun koronapesäke saadaan eristettyä.

Ei enää suljeta mitään, nyt avataan. Muutenkin yhtä tyhjän kanssa nämä "sulut" tukahduttamisen kannalta, kun niihin sisältyy aina poikkeuksia. Haitat suuret, hyödyt kyseenalaiset.

Jokainen voi tukahduttaa taudin mikrotasolla nököttämällä komerossa 24/7 ja havaita, ettei siitä ole taudin tukahduttamisen kannalta muuta kuin paikallista hyötyä ja komerossa saa näin olla todella pitkään.

 

[poskiholisti]

Päivän saldo on 24 uutta tartuntaa. Osastohoidossa 11 henkeä vähemmän ja tehohoidossa kaksi vähemmän kuin eilen. Kuolemantapauksia yksi.

 

[Zeppelin]

Eihän Ruotsissa mikään paniikki ole nyt tai ole ollutkaan missään vaiheessa. Paitsi ehkä ulkomaiden uutisissa? Siellä on vain epäonnistuttu todella pahasti riskiryhmien suojaustoimenpiteissä, mutta samaa vikaa havaittavissa kaikkialla maailmassa, ehkä vain lievemmin.

Järkevää olisi verrata Ruotsia naapurimaihin joissa olosuhteet ovat suunnilleen samat. Ja niihin verrattuna Ruotsi on pärjännyt surkeasti ainakin uhrien määrällä mitattuna. Talous on ottanut vähemmän osumaa mutta ei Ruotsi tästä mitenkään liput liehuen etene edes talouden kannalta: Sweden won’t dodge economic hit despite COVID-19 light touch
Hiukan ihmetyttää tuo Ruotsin fanitus kun uhreja on enemmän kuin naapureilla yhteensä ja niillä uhreilla loppujen lopuksi saatiin vain hiukan vähemmän kuralla oleva talous.

Pahiten koronan kanssa ryssineet maat ovat muuten vetäneet kovimmat rajoitustoimet, esim. täälllä Euroopassa Italia ja Espanja. Eivät sentään tainneet hitsata ihmisiä taloihinsa, niin kuin Kiinassa. Aika näyttää, mutta itse luulen, että viiden vuoden päästä keskustellaan lähinnä siitä, miksi ihmeessä maailma ylireagoi koronaan.

Ne toimet laitettiin päälle vasta kun paska oli jo lahkeessa ja sen takia että ilman niitä uhriluvut olisivat voineet olla luokkaa monikymmenkertaiset. Jos samat toimet olis laitettu päälle kuukausi aiemmin olisivat samat maat olleet parhaiden selviytyjien joukossa.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsissa vähän paikkailtiin viikonlopun/alkuviikon matalampia tartuntalukuja ja todettiin kerralla 2 214 uutta tartuntaa.

 

[NikkeK]

Päivän saldo on 24 uutta tartuntaa. Osastohoidossa 11 henkeä vähemmän ja tehohoidossa kaksi vähemmän kuin eilen. Kuolemantapauksia yksi.

Miten Pirkanmaalla menee niin hyvin kun on vain 3 koronaan kuollutta koko ajalta?

 

[GhostInTheShell]

Miten Pirkanmaalla menee niin hyvin kun on vain 3 koronaan kuollutta koko ajalta?

Manselaiset puhuu niin kovalla äänellä ja ovat muutenkin semmoisia omituisia kummeli-tyyppejä että kukaan ei halua mennä niiden läheisyyteen. Samoin mustamakkara antaa maagisen +10 suojan korona-spellssejä vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Miten Pirkanmaalla menee niin hyvin kun on vain 3 koronaan kuollutta koko ajalta?

En osaa verrata muualle, mutta Pirkanmaalla tultiin ilmeisesti hyvin varovaisiksi juuri sopivassa vaiheessa. Ilmeisesti ainakin eräs tapaus Kangasalla ja siihen liittynyt törkeä tartuntavaaran aiheuttanut salailu hätkäytti maakuntatasolla.

Vaihtoehtoisesti kontaktit olivat jo valmiiksi tavallista vähemmässä. Jonkinlaiselta syvän laman ääripäältä ainakin yöelämä näytti koko alkuvuoden jo ennen koronailmiötä, ja koronailmiö supisti sitä entisestään jo helmikuun puolella.

Lisäksi me saatetaan täällä olla niin 80-luvulle jumittuneita juntteja, ettei osata matkustaa Alpeille ja Lapissakin käydään väärällä viikolla. Itse en ole koskaan tehnyt kotimaan lomamatkaa Lappiin tai muutenkaan käynyt kuin pienissä etelän hiihtokeskuksissa. Eikä tuttujenkaan matkat tällaisiin kohteisiin suuntaudu, vaan lähinnä eurooppalaisiin kaupunkeihin muutamaksi illaksi katselemaan ja kaljoittelemaan, tai lapsiperhe- ja eläkeläistyyliin Teneriffalle viikoksi kahdeksi pieremään. Tilastotieto voi osoittaa mutuni vääräksi ja se on tosiaan mutu.

Liikematkailun määrälläkään ei tänä ja viime vuonna juhlittu.

Vuoden 2012 tai 2016 luvuilla olisi voinut käydä ihan toisin. Puhumattakaan näitä edeltävästä vuosikymmenestä.

Lisäksi erilaisia umpiossa eläviä mistään piittaamattomia vähä-älyisiä kansanosia on toistaiseksi vielä hieman vähemmän kuin vastaavan väkiluvun muissa kaupungeissa. Näiden käytöskään ei ole ihan luontaista, jos ovat tarpeeksi pienessä vähemmistössä. Myös kontakteja muuhun rikolliseen ainekseen on vähemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta Pirkanmaan kolme kuolluttakin on enemmän kuin Kaakkois-Suomen maakuntien kuolleet yhteensä. Olisiko Mikkelissä yksi kuollut ellen väärin muista, ja muualla Kaakkois-Suomessa ei kai ainuttakaan. Väkiluvussa ei ole suurta eroa (Etelä-Savo, Etelä-Karjala ja Kymenlaakso yhteensä vs. Pirkanmaa).

Eiköhän se "salaisuus" ole siinä, että näiltä alueilta ei ollut paljon porukkaa vierailemassa Italian ja Itävallan viruslingoissa, ja toisaalta viruksen paikallista etenemistä on hillinnyt antisosiaalisempi elämä kuin Hjelsingin vihervasemmistolaisessa kylttyyrissä, julkisine kulkupeleine kaikkineen, mamuja unohtamatta. Etenkään niitä.

Ehkä Tampereella on käynyt tuuri, ettei raitiovaunu ole vielä käytössä? No en välttämättä ollut täysin vakavissani. Mutta tottahan se on, että julkinen liikenne on hyvin stadilainen ilmiö, ja muualla Suomessa suositaan suhteessa enemmän yksityisautoilua.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta Pirkanmaan kolme kuolluttakin on enemmän kuin Kaakkois-Suomen maakuntien kuolleet yhteensä. Olisiko Mikkelissä yksi kuollut ellen väärin muista, ja muualla Kaakkois-Suomessa ei kai ainuttakaan. Väkiluvussa ei ole suurta eroa (Etelä-Savo, Etelä-Karjala ja Kymenlaakso yhteensä vs. Pirkanmaa).

Pitääkin verrata merkittäviä kaupunkikeskittymiä. Ei ole ihme, että laajoilla maaseutualueilla on vähän tautia, kun koko maassa epidemia jäi miedoksi. Pirkanmaakin on pääosin välttynyt kokonaan tapauksilta, jos asiaa ruvettaisiin tarkasti kartalta katsomaan(tietenkään moista karttaa ei tietosuojasyistä voi olla).

Eiköhän se "salaisuus" ole siinä, että näiltä alueilta ei ollut paljon porukkaa vierailemassa Italian ja Itävallan viruslingoissa, ja toisaalta viruksen paikallista etenemistä on hillinnyt antisosiaalisempi elämä kuin Hjelsingin vihervasemmistolaisessa kylttyyrissä, julkisine kulkupeleine kaikkineen, mamuja unohtamatta. Etenkään niitä.

Tämä se yksinkertaistaen on, lisättynä tosiaan sillä, että alueella oli enemmän vaaran merkkejä ja vähemmän todellista vaaraa kuin vastaavilla alueilla.

Ehkä Tampereella on käynyt tuuri, ettei raitiovaunu ole vielä käytössä? No en välttämättä ollut täysin vakavissani. Mutta tottahan se on, että julkinen liikenne on hyvin stadilainen ilmiö, ja muualla Suomessa suositaan suhteessa enemmän yksityisautoilua.

No joo ja ei. Tässä pitäisi olla enemmän kuin kokonaan ei-tosissaan. Ehkä kävi tuuri, että haitaribussit ovat menneet pois muodista? Samanlaisista pikkujutuista olisi puhe.

Jos se olisi julkisesta liikenteestä kiinni, Tampereella ja sen lähistöllä olisi pitänyt olla suhteessa enemmän tapauksia kuin oli. Tampere kuitenkin on niitä harvalukuisia poikkeuksia pääkaupunkiseudun ulkopuolella, joissa on olemassa käytännössä hyödynnettävää julkista paikallisjoukkoliikennettä, ja ykkönen niistä poikkeuksista. Raitiovaunuhan ei muuta asiaa mihinkään, koska se on toteutuvassa muodossaan pelkästään bussiliikennettä vanhanaikaisella(bussien aikanaan korvaamalla) tekniikalla korvaava neukkunostalginen menneisyyteen haikaileva projekti, jolla tunnustettiin väriä, luotiin urakkaa kaverille ja rankaistiin pienyrittäjiä kun ovat kehdanneet syntyä, lahtarit. Mitään metron tapaista ison kaupungin oloissa järkevää järjestelmää siihen ei liity.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä Tampereella on käynyt tuuri, ettei raitiovaunu ole vielä käytössä? No en välttämättä ollut täysin vakavissani. Mutta tottahan se on, että julkinen liikenne on hyvin stadilainen ilmiö, ja muualla Suomessa suositaan suhteessa enemmän yksityisautoilua.

Tampereella kyllä kuljetaan paljon linja-autoilla ja ne ovat usein aika täysiä, sekä kulkevat hyvin joka paikkaan (kaikkiin isoihin lähiöihin menee 10-15 min vuoroväleillä, parhaimmillaan useita vuoroja, joten oikeasti viidenkin minuutin välein) toisin kuin vähän pienemmissä kaupungeissa.

Mutta, erona varmasti on se, että täällä ihmisillä kuitenkin myös on auto ja sillä pääsee oikeasti liikkumaan eikä se julkinen liikenne ole suurimmalle osalle mikään ainoa vaihtoehto ja koronarajoitusten alkaessa se 50 henkeä normaalisti kuljettanut ruuhka-ajan bussi kuljettikin enää alle 5 henkeä. Itsekin kuljin työmatkani täysin julkisella liikenteellä, mutta koronan iskemisen jälkeen olen kulkenut kaikki matkat omalla. Kuten myös kaikki muutkin matkat, vaikka julkisen liikenteen kausikortti taskussa. Toki matkojen määrä ja konttorilla käyntikin on vähentynyt.

 

[poskiholisti]

Miten Pirkanmaalla menee niin hyvin kun on vain 3 koronaan kuollutta koko ajalta?

Sen verran huomiona, että TAYS erityisvastuualueeseen kuuluvat myös Kanta-Hämeen ja Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirit. Syytä toistaiseksi kevyelle koronakuormitukselle en osaa sanoa.