Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rakotti]

Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset

Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:


* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.


* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.


* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.


Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.

Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".

Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.

Paitsi että viikko sitten 25.5 tartuntoja oli sinä päivänä 54kpl. Varmennettuja tartuntoja siis ilmoitettiin silloin 20 mikä sisältää 2-4 päivän lukemat. 24.5. tartuntoja oli 30. Ja tuosta hetkestä taas eteenpäin 26.6 tartuntoja oli 40 ja 27.5 tartuntoja oli 27.

Mihinkä päin se käyrä noiden lukemien perusteella menee? Kahdeksan viime viikon tartunnat: 929-809-704-656-600-411-237-242. Jos 5 tartunnan nousu viikkolukemissa on "todella huolestuttavaa" niin ihmettelen suuresti

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihinkä päin se käyrä noiden lukemien perusteella menee? Kahdeksan viime viikon tartunnat: 929-809-704-656-600-411-237-242. Jos 5 tartunnan nousu viikkolukemissa on "todella huolestuttavaa" niin ihmettelen suuresti

Vähintäänkin toi 5 tapauksen nousu herättää kysymyksiä. Onko se "todella huolestuttavaa" vai ei, on täysin subjektiivista.

Mutta Verkkouutisten jutusta päätellen asiantuntijoita tuntuu tilanne huolettavan.

 

[Tatuks]

Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset

Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:


* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.


* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.


* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.


Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.

Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".

Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.

Tai sitten se ehkä on.

Vähintäänkin toi 5 tapauksen nousu herättää kysymyksiä. Onko se "todella huolestuttavaa" vai ei, on täysin subjektiivista.

Mutta Verkkouutisten jutusta päätellen asiantuntijoita tuntuu tilanne huolettavan.

Ihan oikeasti viiden nousu ja siitä voi vetää jotain johtopäätöksiä? Veikkaan että jos olisi viiden lasku niin se olisi myös huolestuttavaa ja seuraisi todella huonoa.

 

[FireFly Renaissance]

Vähintäänkin toi 5 tapauksen nousu herättää kysymyksiä. Onko se "todella huolestuttavaa" vai ei, on täysin subjektiivista.

Mutta Verkkouutisten jutusta päätellen asiantuntijoita tuntuu tilanne huolettavan.

Ei nyt jumal....ta!

Se on tilastollista kohinaa, joka ei ole sen enempää huolestuttavaa kuin ei-huolestuttavaa. Ja tämän tajuaminen ei pitäisi olla yhdellekään peruskoulun läpäisseelle aikuiselle(?) kovin haastava tehtävä.

Voisko tän helv..tin paskafloodauken nyt jo hiljalleen lopettaa?

 

[Kautium]

Mihinkä päin se käyrä noiden lukemien perusteella menee? Kahdeksan viime viikon tartunnat: 929-809-704-656-600-411-237-242. Jos 5 tartunnan nousu viikkolukemissa on "todella huolestuttavaa" niin ihmettelen suuresti

Jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei se ole "pelkästään viiden nousu", eli se osoittaa samalla että pitkään laskusuunnassa ollut trendi on päättynyt. Yksittäisenä lukuna tuo ei kuitenkaan kerro mitään varmaa edes trendistä, varsinkaan kun ei tiedetä edes että onko testauksia ja raportointeja tehty koko ajan vertailukelpoisesti, mutta jos luku alkaa nousemaan jatkossa kiihtyen, niin sitten se tarkoittaa aika pian myös että rajoitukset otetaan takaisin käyttöön.

Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.

Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä

Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.

www.is.fi

 

[valurauta]

Mihinkä päin se käyrä noiden lukemien perusteella menee? Kahdeksan viime viikon tartunnat: 929-809-704-656-600-411-237-242. Jos 5 tartunnan nousu viikkolukemissa on "todella huolestuttavaa" niin ihmettelen suuresti

Kyllähän tuo vahvasti näyttäisi siltä, että lasku olisi tasaantunut ... jos viikot olisivat vertailukelpoisia keskenään. Eivätpä taida olla, koska 237-viikolla oli helatorstai, joka lienee aiheuttanut viivettä positiivisten toteamiseen ja siirtänyt tuloksia seuraavalle viikolle. 237 on siis todennäköisesti liian pieni ja 242 liian suuri.

 

[rakotti]

Jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei se ole "pelkästään viiden nousu", eli se osoittaa samalla että pitkään laskusuunnassa ollut trendi on päättynyt. Yksittäisenä lukuna tuo ei kuitenkaan kerro mitään varmaa edes trendistä, varsinkaan kun ei tiedetä edes että onko testauksia ja raportointeja tehty koko ajan vertailukelpoisesti, mutta jos luku alkaa nousemaan jatkossa kiihtyen, niin sitten se tarkoittaa aika pian myös että rajoitukset otetaan takaisin käyttöön.

Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.

Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä

Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.

www.is.fi

Juu trendi päättyi. Mutta toisaalta se häntähän tämmöisissä taitaa olla aika pitkä, joten käy järkeensä, että se ei tuosta suorilta olisi edes mennyt sinne nollaan jatkuvasti laskien. Mutta mielenkiinnolla kyllä odottelen itsekin parin viikon päästä millaisia lukemia alkaa tulemaan. Omaankin makuun jengi tuntuu ottavan melko rennosti varsinkin tuolla Helsingin suunnalla. Mutta esimerkiksi Pirkanmaalla voi melko huoletta tällä hetkellä olla, kymmeneen päivään ainoastaan 7 uutta tapausta. Ja muualla maassa vieläkin vähemmän

 

[valurauta]

Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.

Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä

Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.

www.is.fi

Olikin umpipöljää löysätä rajoituksia yhtäläisesti koko maassa. Oulussa tuo tuskin aiheuttaa katastrofia mutta sama meno Helsingissä voi ennakoida ongelmia.

Mikä siinä onkin, että aina kun tehdään jotain hölmöä tai ei saada jotain järkevää aikaiseksi, niin STM:n Varhilalla tuntuu olevan sormensa pelissä? PeV nimenomaan edellytti, että alueellinen tilanne on huomioitava rajoitusten purussa mutta sehän ei STM:lle sopinut.

 

[Centteri]

Näitä tartuntaryppäitä tulee ja menee. Muistaakseni huhti-toukokuussa oli suursuon ja laakson sairaaloissa suurehkot tartuntamäärät. Parin viikon kuluessa näemme miten yhteiskunnan avaamiset vaikuttivat tartuntojen määrään.

 

[Tonnin Seteli]

Olikin umpipöljää löysätä rajoituksia yhtäläisesti koko maassa. Oulussa tuo tuskin aiheuttaa katastrofia mutta sama meno Helsingissä voi ennakoida ongelmia.

Mikä siinä onkin, että aina kun tehdään jotain hölmöä tai ei saada jotain järkevää aikaiseksi, niin STM:n Varhilalla tuntuu olevan sormensa pelissä? PeV nimenomaan edellytti, että alueellinen tilanne on huomioitava rajoitusten purussa mutta sehän ei STM:lle sopinut.

Toisaalta känniskelyravintoloiden osalta alueelliset erot voisivat kostautua känniturismin takia, se kun on se voimakkain vetovoimatekijä ainakin vuodenajan takia. Muita rajoituksia kannattaisikin kokeilla ja säätää alueellisesti.

 

[Kautium]

Näitä tartuntaryppäitä tulee ja menee. Muistaakseni huhti-toukokuussa oli suursuon ja laakson sairaaloissa suurehkot tartuntamäärät. Parin viikon kuluessa näemme miten yhteiskunnan avaamiset vaikuttivat tartuntojen määrään.

Niinhän se on, mutta toisaalta jos kaksi kuukautta on lasketeltu viikkoluvuissa alaspäin ja sitten pari viikkoa koulujen avaamisen jälkeen käyrä alkaa taas nousemaan, niin eihän se mikään erityisen hyvä uutinen ole, vaikka vielä tässä vaiheessa ei mitään varmaa voidakaan sanoa.

Olisi joka tapauksessa melko naiivia olettaa, etteivät luvut nousisi rajoitusten purkamisen jälkeen lainkaan ja veikkaan että se koulujen avaaminen oli tartuntojen osalta pieru saharassa verrattuna siihen kun aikuisväestö örveltää baareissa.

 

[Tatuks]

Näitä tartuntaryppäitä tulee ja menee. Muistaakseni huhti-toukokuussa oli suursuon ja laakson sairaaloissa suurehkot tartuntamäärät. Parin viikon kuluessa näemme miten yhteiskunnan avaamiset vaikuttivat tartuntojen määrään.

No just näin. Nyt jotain rajaa trendien ennustamiseen ja johtopäätösten vetämiseen muutaman tartunnan perusteella.

Eiköhän koronaa tule esiintymään väestössä tietyllä tasolla eikä se pyyhkiydy pois nollaan tartuntaan kovin nopeasti.

Alkaa olla jo aika selvää että korona ei ole se tuomionpäivän virus mitä siitä pelättiin tulevan. Ei voida elää kuukausia rajoitteiden kanssa ja toivoa että ehkä jonain päivänä tartunnat menee nollaan. Mitäs sitten kun se ilmaantuu taas jonkun matkailijan mukana? Laitetaan valtakunta säppiin joka kerta kun todetaan koronatartunta?

 

[FireFly Renaissance]

No just näin. Nyt jotain rajaa trendien ennustamiseen ja johtopäätösten vetämiseen muutaman tartunnan perusteella.

Eiköhän koronaa tule esiintymään väestössä tietyllä tasolla eikä se pyyhkiydy pois nollaan tartuntaan kovin nopeasti.

Tästä samaa mieltä.

Alkaa olla jo aika selvää että korona ei ole se tuomionpäivän virus mitä siitä pelättiin tulevan. Ei voida elää kuukausia rajoitteiden kanssa ja toivoa että ehkä jonain päivänä tartunnat menee nollaan. Mitäs sitten kun se ilmaantuu taas jonkun matkailijan mukana? Laitetaan valtakunta säppiin joka kerta kun todetaan koronatartunta?

Tästä eri mieltä.

Kyllä paikat pitää laittaa säppiin, jos virus lähtee räjähtävään kasvuun tai tartunnat jatkavat kasvamista viikosta toiseen.

Tällä hetkellä tähän ei ole syytä, mutta virus on edelleen vaarallinen ja tauti vakava, se ei ole muuttunut mihinkään.

 

[Tatuks]

Tästä samaa mieltä.

Tästä eri mieltä.

Kyllä paikat pitää laittaa säppiin, jos virus lähtee räjähtävään kasvuun tai tartunnat jatkavat kasvamista viikosta toiseen.

Tällä hetkellä tähän ei ole syytä, mutta virus on edelleen vaarallinen ja tauti vakava, se ei ole muuttunut mihinkään.

Joo totta kai jos lähtee räjähtävään kasvuun, mutta ei voida roikottaa itteämme löysässä hirressä jos tartuntoja on 30-50 päivässä ja sairaalahoidossa olevien määrä laskee eikä muutenkaan ole viitteitä että määrät räjähtäisi käsiin. Jos nyt vaikka kahden viikon sisään alettaisiin totetamaan satoja tartuntoja päivässä ja vieläpä noususuuntaisesti niin kyllä silloin pitää taas tarkastella uudestaan tilannetta.

 

[Kautium]

Tällä hetkellä tähän ei ole syytä, mutta virus on edelleen vaarallinen ja tauti vakava, se ei ole muuttunut mihinkään.

Tämä tuntuu "miksi pelkäät nuhakuumetta" -jengin vähättelyringissä helposti unohtuvan. Lisäksi pitää muistaa että kyse on edelleen pääosin tuntemattomasta uhkatekijästä, johon ei ole toimivaa rokotetta (tai edes vamuudella toimivaa lääkettä) ja jonka todellisia terveysseuraamuksia ihmiskunta ei yksinkertaisesti tiedä.

Pelkästään jo näistä syistä se on syytä ottaa vakavasti. Vähintään ainakin samalla vakavuudella kuin rajoitustoimien aiheuttamat talousvaikutukset.

Joo totta kai jos lähtee räjähtävään kasvuun, mutta ei voida roikottaa itteämme löysässä hirressä jos tartuntoja on 30-50 päivässä ja sairaalahoidossa olevien määrä laskee eikä muutenkaan ole viitteitä että määrät räjähtäisi käsiin. Jos nyt vaikka kahden viikon sisään alettaisiin totetamaan satoja tartuntoja päivässä ja vieläpä noususuuntaisesti niin kyllä silloin pitää taas tarkastella uudestaan tilannetta.

Siksihän näitä rajoituksia nyt on avattu, että tiedettäisiin voidaanko jatkaa seminormaalia elämää sairaanhoitokapasiteetin riittäessä. Täyssulku ei ole kestävä ratkaisu, mutta toisaalta kuten tästä tänään baareihin suuntautuneesta massavaelluksesta voidaan huomata, ilman viranomaisten määräämiä rajoituksia ei kansalaisten harkintakykyyn/älykkyyteen voi liiemmin luottaa. Juuri ajelin kaupungin läpi fillarilla ja siellä terassit pullottavat porukkaa ja jengi kaataa viinaa kuin viimeistä päivää.

Siinä sitä on tasapainoiltavaa viranomaisilla, että mikä on oikea toimenpide ja missä vaiheessa, kun kaikki on kuitenkin aina jonkun mielestä väärin.

Rokotteen varaan lasketaan aika paljon, mutta siihen on vielä pitkä matka, eikä maalia edes näy vielä.

 

[Tatuks]

Siksihän näitä rajoituksia nyt on avattu, että tiedettäisiin voidaanko jatkaa seminormaalia elämää sairaanhoitokapasiteetin riittäessä. Täyssulku ei ole kestävä ratkaisu, mutta toisaalta kuten tästä tänään baareihin suuntautuneesta massavaelluksesta voidaan huomata, ilman viranomaisten määräämiä rajoituksia ei kansalaisten harkintakykyyn/älykkyyteen voi liiemmin luottaa. Juuri ajelin kaupungin läpi fillarilla ja siellä terassit pullottavat porukkaa ja jengi kaataa viinaa kuin viimeistä päivää.

Siinä sitä on tasapainoiltavaa viranomaisilla, että mikä on oikea toimenpide ja missä vaiheessa, kun kaikki on kuitenkin aina jonkun mielestä väärin.

Rokotteen varaan lasketaan aika paljon, mutta siihen on vielä pitkä matka, eikä maalia edes näy vielä.

Vähän veikkaan että kun ei Ruotsissa nähty mitään jäätävää katastrofia eikä eksponentiaalisesti nousevaa käyrää, niin tuskin nähdään Suomessakaan. Jos tästä tulee nyt ongelmia niin sitten vaan uudestaan ravintolat säppiin ja uusi yritys myöhemmin.

 

[edup]

Rokotteen varaan lasketaan aika paljon, mutta siihen on vielä pitkä matka, eikä maalia edes näy vielä.

Joo. Pitää muistaa että erilaisiin koronaviruksiin ollaan etsitty rokotetta ikuisuuksia, eikä ole onnistunut. Ja motivaatiota kyllä on ollut, sillä jo niiden perusflunssien nujertaminen toisi moisen rokotteen kehittäneelle firmalle aivan perkeleellisesti massia. Covid-19 toki korottanut panoksia, mutta ei voida pitää mitenkään varmana että toimiva rokote saadaan kehitettyä.

 

[Kautium]

Joo. Pitää muistaa että erilaisiin koronaviruksiin ollaan etsitty rokotetta ikuisuuksia, eikä ole onnistunut. Ja motivaatiota kyllä on ollut, sillä jo niiden perusflunssien nujertaminen toisi moisen rokotteen kehittäneelle firmalle aivan perkeleellisesti massia. Covid-19 toki korottanut panoksia, mutta ei voida pitää mitenkään varmana että toimiva rokote saadaan kehitettyä.

Korjataan sen verran, että motivaatiota juuri ei ole ollut koronavirusten suhteen. SARS/MERS kuivui kasaan omia aikojaan, eikä lääkefirmoilla ole ollut siksi intressejä käyttää laajemmin resursseja koronavirusten tutkintaan. Tutkimusta on tehty vähän niinkuin muiden töiden ohessa. Tällä hetkellä jokainen itseään kunnioittava lääkefirma työstää rokotetta täysillä, mutta se on pitkä tie. Onneksi siellä on useampiakin rokotteita nopeutetussa testiputkessa, mutta niiden luotettavuus ja turvallisuus selviää vasta ajan kanssa ja parhaimmillaankin menee pitkälle ensi vuoteen ennen kuin on mitään rokotetta tarjolla.

 

[edup]

Korjataan sen verran, että motivaatiota juuri ei ole ollut koronavirusten suhteen. SARS/MERS kuivui kasaan omia aikojaan, eikä lääkefirmoilla ole ollut siksi intressejä käyttää laajemmin resursseja koronavirusten tutkintaan. Tutkimusta on tehty vähän niinkuin muiden töiden ohessa. Tällä hetkellä jokainen itseään kunnioittava lääkefirma työstää rokotetta täysillä, mutta se on pitkä tie. Onneksi siellä on useampiakin rokotteita nopeutetussa testiputkessa, mutta niiden luotettavuus ja turvallisuus selviää vasta ajan kanssa ja parhaimmillaankin menee pitkälle ensi vuoteen ennen kuin on mitään rokotetta tarjolla.

SARS ja MERS on vain esimerkkejä niistä vakavampia oireita aiheuttavista koronaviruksista. Se rahallinen motivaatio on ollut perus flunssien osalta olemassa ikuisuuksia, ja sitä on isot firmat yrittäneet dollarinkiilto silmissään. Ja silti on aina epäonnistuttu.

 

[Tonnin Seteli]

Joo. Pitää muistaa että erilaisiin koronaviruksiin ollaan etsitty rokotetta ikuisuuksia, eikä ole onnistunut. Ja motivaatiota kyllä on ollut, sillä jo niiden perusflunssien nujertaminen toisi moisen rokotteen kehittäneelle firmalle aivan perkeleellisesti massia. Covid-19 toki korottanut panoksia, mutta ei voida pitää mitenkään varmana että toimiva rokote saadaan kehitettyä.

Rokotteilla tienaa sen verran huonosti, että tuskin perusflunssarokotteita kannattaa paljon tutkia. Etenkin kun koronaflunssilta suojaava rokote ei välttämättä mitenkään vähentäisi tavallisen nuhakuumeen esiintyvyyttä, koska niitä muita aiheuttajia on niin monta.

Enkä menisi mistään vetämään johtopäätöstä, että perusflunssakoronaan, tai niihin kahteen yleiseen, olisi helpompi kehittää tehokas ja turvallinen rokote vs. Wuhanin sars-kakkonen.

SARS ja MERS on vain esimerkkejä niistä vakavampia oireita aiheuttavista koronaviruksista. Se rahallinen motivaatio on ollut perus flunssien osalta olemassa ikuisuuksia, ja sitä on isot firmat yrittäneet dollarinkiilto silmissään. Ja silti on aina epäonnistuttu.

Onko näin? Vai olisiko joskus yritetty ja keskimäärin paskan menestyksen takia todettu, että jätetään vähemmälle huomiolle? Minulle ei ainakaan ole välittynyt sellainen kuva, että koronasukuisten tai muidenkaan tavallisten nuhakuumeiden rokotteisiin olisi paljon satsattu. Eihän niille ole olemassa valmista markkinaakaan, kuten influenssarokotteille, joita kyllä joka kaudeksi kehitellään puolivillaisesti.

Ja mutuilen vielä päälle, että influenssavirusten ja -rokotteiden tutkimus on sen verran vakiintunut ala, että niiden kyhääminen on verrattain edullista. Tai ei se edes ole mutua vaan pakko olla. Myynti on niin huonoa. Yksi annos per asiakas vuodessa.

 

[edup]

Enkä menisi mistään vetämään johtopäätöstä, että perusflunssakoronaan, tai niihin kahteen yleiseen, olisi helpompi kehittää tehokas ja turvallinen rokote vs. Wuhanin sars-kakkonen.

No kunhan ei vedä johtopäätöstä että Covid-19 olisi jotenkin helppo kehittää rokote, kun mihinkään aiempaan koronavirukseen ei ole rokotetta pystytty kehittämään, niin ollaan oikealla tiellä. Odotusarvoisesti sitä rokotetta ei ole tulossa.

 

[valurauta]

Toisaalta känniskelyravintoloiden osalta alueelliset erot voisivat kostautua känniturismin takia, se kun on se voimakkain vetovoimatekijä ainakin vuodenajan takia. Muita rajoituksia kannattaisikin kokeilla ja säätää alueellisesti.

Jos nyt ei ihan täysi kieltolaki ole Helsingissä ja täysi vapaus Lahdessa, tjsp, niin en oikein usko, että mitään kovin merkittävää turismia syntyisi. Esim. Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa voisi olla kovennetut rajoitukset, muualla Etelä-Suomessa normaalit ja jossain Pohjanmaalla ja Itä-Suomessa lievät rajoitukset.

Isoja terasseja olisi syytä rajoittaa Helsingissä. Voi koronan saada ulkonakin:

Yritysjohtajan twiitti: Neljä nuorta sai koronan Helsingin puistossa | Verkkouutiset

Yritysjohtajan twiitti: Neljä nuorta sai koronan Helsingin puistossa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämäkään ei näytä kovin hyvältä:

Jopa puolet Husin alueen koronatartuntojen lähteistä jää edelleen pimentoon – apulaisylilääkäriltä tärkeä muistutus: ”Se on jokaisen ymmärrettävä”

Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaisen mukaan koronavirus leviää edelleen väestössä tilanteen tasaantumisesta huolimatta.

www.is.fi

Ilmeisesti HUS-alueella kontaktinjäljityksessä tarkastellaan vain oireiden puhkeamista edeltänyttä 24 tuntia mutta 48 tuntia olisi realistisempi aika tartuttavuuden alkamiselle. Niinpä merkittävä osa kontakteista jää tunnistamatta.

 

[Tonnin Seteli]

No kunhan ei vedä johtopäätöstä että Covid-19 olisi jotenkin helppo kehittää rokote, kun mihinkään aiempaan koronavirukseen ei ole rokotetta pystytty kehittämään, niin ollaan oikealla tiellä. Odotusarvoisesti sitä rokotetta ei ole tulossa.

Tämä on kyllä oikeaa päättelyä sikäli, että pahimpaan pitää varautua ennakkotapauksen puuttuessa. Vitsaus saattaa jäädä kiertämään ja (toivottavasti) hitaasti laimenemaan.

Toisaalta en menisi julistamaan ihan vääräksi valistuneita arvauksia siitä, että rokotteen kehittäminen melko todennäköisesti onnistuu. Ei kai sitä ole ainakaan nykyiseen verrattavilla voimavaroilla koskaan kokeiltu muuhunkaan koronavirukseen.

 

[edup]

Onko näin? Vai olisiko joskus yritetty ja keskimäärin paskan menestyksen takia todettu, että jätetään vähemmälle huomiolle? Minulle ei ainakaan ole välittynyt sellainen kuva, että koronasukuisten tai muidenkaan tavallisten nuhakuumeiden rokotteisiin olisi paljon satsattu. Eihän niille ole olemassa valmista markkinaakaan, kuten influenssarokotteille, joita kyllä joka kaudeksi kehitellään puolivillaisesti.

Koronavirukset on rinovirusten ohella yleisimpiä flunssan aiheuttajia. Jos niihin olisi rokote, joka ikinen firma (vähintään länsimaissa) hankkisi ne rokotteet jokaiselle työntekijälleen, jos sillä tilastollisesti estää keskimäärin edes yhden saikkupäivän osan. Sille on valtava markkina olemassa ja ollut ikuisuuksia, ja tuotot olisi massiivisia jos olet ainoa joka moista pystyy myymään.

 

[Pempula]

Koronavirukset on rinovirusten ohella yleisimpiä flunssan aiheuttajia. Jos niihin olisi rokote, joka ikinen firma (vähintään länsimaissa) hankkisi ne rokotteet jokaiselle työntekijälleen, jos sillä tilastollisesti estää keskimäärin edes yhden saikkupäivän osan. Sille on valtava markkina olemassa ja ollut ikuisuuksia, ja tuotot olisi massiivisia jos olet ainoa joka moista pystyy myymään.

Väitän, että liiottelet vahvasti sekä isojen lääkefirmojen panostusta ja mahdollisesti noista rokotteista saatavaa hyötyä. Eivät yritykset ole erityisen vahvasti tuputtaneet influenssarokotettakaan, vaikka se on ollut käytännössä lähes ilmaiseksi tarjolla - näin vaikka influenssat normaalisti huomattavasti enemmän poissaoloja (vakavien sairastumisten lisäksi) aiheuttavat.

 

[Tonnin Seteli]

Koronavirukset on rinovirusten ohella yleisimpiä flunssan aiheuttajia. Jos niihin olisi rokote, joka ikinen firma (vähintään länsimaissa) hankkisi ne rokotteet jokaiselle työntekijälleen, jos sillä tilastollisesti estää keskimäärin edes yhden saikkupäivän osan. Sille on valtava markkina olemassa ja ollut ikuisuuksia, ja tuotot olisi massiivisia jos olet ainoa joka moista pystyy myymään.

Valtava markkina olisi myös oikeasti tehokkaalle influenssarokotteelle. Sellaistakaan ei pysty kukaan tarjoamaan. Tosin ilman uusia innovaatioita emme voi sanoa, että sekään olisi välttämättä hirveän hyvä bisnes.

Tavallisen nuhakuumeen aiheuttajissa on laajempi kirjo kuin influenssaviruksissa. Jos osa näistä saadaan nitistettyä, vähentääkö se flunssasairastuvuutta paljon tai lainkaan? Jos vähentää, saikuttelu vähenee aina vähemmän kuin sairastelu.

Nyt taas uuden koronaviruksen tapauksessa yhteen virukseen tehokkaasti vaikuttava rokote riittäisi.

En siis yritä perustella, että rokotteen kehittäminen olisi helppoa tai välttämättä edes mahdollista. Kunhan nyt vaan sanon, että flunssarokotteen puuttumisesta ei seuraa, etteikö olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo. Pitää muistaa että erilaisiin koronaviruksiin ollaan etsitty rokotetta ikuisuuksia, eikä ole onnistunut. Ja motivaatiota kyllä on ollut, sillä jo niiden perusflunssien nujertaminen toisi moisen rokotteen kehittäneelle firmalle aivan perkeleellisesti massia. Covid-19 toki korottanut panoksia, mutta ei voida pitää mitenkään varmana että toimiva rokote saadaan kehitettyä.

Ongelmana taitaa olla flunssavirusten laaja kirjo.

Sars-cov-2:n rokotekehitys on kyllä minun tietääkseni ollut ihan rohkaisevilla urilla tähän mennessä ja tilanne näyttää siinä mielessä jopa paremmalta kuin talvella. Ongelmaa lähestytään niin monista eri näkökulmista ja erilaisilla rokote-aihioilla, että pistäisin kyllä rahat likoon sen puolesta, että tulosta tulee. Eri asia on sitten se, että milloin ME se rokote saadaan.

Ja tosiaan nollastahan ei tarvinnut lähteä liikkeelle, koska kehitystyötä oli tehty jo aiemmin koronaviruksiin.

Voi kyllä olla, ettei rokote anna 100% suojaa, mutta ei tarvikaan, vaan vähemmälläkin päästään jo pitkälle.

 

[MaailmanKansalainen]

2 kuukautta sitten ennustamani mellakat on alkanut Yhdysvalloissa. Poliisiväkivalta ne sytytti, mutta mielestäni yksi pääsyistä on Coronaviruksen aiheuttama epätoivo.

 

[Zigh]

Hassua kyllä, mutta rokotteen kehitystä uhkaa myös epidemian hiipuminen. Jos tartuntamäärät pysyy alhaalla, laajoja kolmannen vaiheen kokeita on vaikea toteuttaa:

HS-analyysi | Rokotteen kehitystä uhkaa nyt yllättävä seikka: Epidemia on ehkä hidastunut jo liikaa

Kenties testit on vietävä maihin, joissa epidemia yhä kasvaa.

www.hs.fi

 

[qtba]

Hassua kyllä, mutta rokkotteen kehitystä uhkaa myös epidemian hiipuminen. Jos tartuntamäärät pysyy alhaalla, laajoja kolmannen vaiheen kokeita on vaikea toteuttaa:

HS-analyysi | Rokotteen kehitystä uhkaa nyt yllättävä seikka: Epidemia on ehkä hidastunut jo liikaa

Kenties testit on vietävä maihin, joissa epidemia yhä kasvaa.

www.hs.fi

Jenkeissä on kyllä hyvät olosuhteet leviämiselle, en olisi niin huolestunut. Nyt mellakat, kohta vaalit, sitten uudet mellakat?

 

[Seagle]

Jenkeissä on kyllä hyvät olosuhteet leviämiselle, en olisi niin huolestunut. Nyt mellakat, kohta vaalit, sitten uudet mellakat?

No niin, äkkiä aletaan tieteen nimissä matkaamaan Ruotsiin

 

[Kautium]

2 kuukautta sitten ennustamani mellakat on alkanut Yhdysvalloissa. Poliisiväkivalta ne sytytti, mutta mielestäni yksi pääsyistä on Coronaviruksen aiheuttama epätoivo.

Turha hehkuttaa ennustajanlahjoilla, kun ei tuo liity kirjaimellisesti mitenkään tähän koronaan. Jenkeissä poliisien väkivalta on todellinen ongelma ja tässä tapauksessa kuoli taas yksi henkilö poliisin tarpeettoman ja liiallisen voimankäytön seurauksena. Ja kun kyse oli vielä tummaihoisesta uhrista ja syytetty poliisi on ollut aiemminkin ongelmissa voimankäyttönsä ja asenteensa vuoksi, niin ei ihmekään että porukalla alkaa keittämään yli. Varmaan siellä on turhautumista monesta muustakin yhteiskunnallisesta asiasta, mutta en kykene liittämään koronaa tähän mitenkään.

Jatkot jossakin muualla, vaikka sitten siellä offtopic-ketjussa.

 

[Sonic Empire]

2 kuukautta sitten ennustamani mellakat on alkanut Yhdysvalloissa. Poliisiväkivalta ne sytytti, mutta mielestäni yksi pääsyistä on Coronaviruksen aiheuttama epätoivo.

Mites se toinen ennustuksesi, jossa nyt pitäisi olla 70% maailman väestöstä sairastunut tautiin ja kuolleita olisi karvan alle 200 miljoonaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hassua kyllä, mutta rokkotteen kehitystä uhkaa myös epidemian hiipuminen. Jos tartuntamäärät pysyy alhaalla, laajoja kolmannen vaiheen kokeita on vaikea toteuttaa:

HS-analyysi | Rokotteen kehitystä uhkaa nyt yllättävä seikka: Epidemia on ehkä hidastunut jo liikaa

Kenties testit on vietävä maihin, joissa epidemia yhä kasvaa.

www.hs.fi

Tästähän on ollut puhetta jo jonkin aikaa, ja ratkaisu on se, että tingitään normaaleista 3. vaiheen vaatimuksista, mikä voi aikataulusyistä olla muutenkin nyt perusteltua.

Toisaalta itse rokotteen käyttöönotto voi olla tavallaan "3. vaihe", koska rokotteen saatavuus on rajallista ja ihmisiä on pikku pakko rokotella pikku hiljaa, joten rokotteesta saadaan käyttökokemuksia sitä mukaa kun aika kuluu... Aluksi voidaan rokottaa vapaaehtoisia (riskiryhmäläisiä).

Normaalistihan käyttöönotto on 4. vaihe, mutta tässä on se ero nyt, että saatavuus on tosiaan rajoitettua aluksi, eli 4. vaiheen alku olisi tavallaan 3. vaihe.

 

[Tatuks]

Mites se toinen ennustuksesi, jossa nyt pitäisi olla 70% maailman väestöstä sairastunut tautiin ja kuolleita olisi karvan alle 200 miljoonaa?

Kohta siirrellään maalitolppia.

 

[kilroy1]

Tästähän on ollut puhetta jo jonkin aikaa, ja ratkaisu on se, että tingitään normaaleista 3. vaiheen vaatimuksista, mikä voi aikataulusyistä olla muutenkin nyt perusteltua.

Toisaalta itse rokotteen käyttöönotto voi olla tavallaan "3. vaihe", koska rokotteen saatavuus on rajallista ja ihmisiä on pikku pakko rokotella pikku hiljaa, joten rokotteesta saadaan käyttökokemuksia sitä mukaa kun aika kuluu... Aluksi voidaan rokottaa vapaaehtoisia (riskiryhmäläisiä).

Normaalistihan käyttöönotto on 4. vaihe, mutta tässä on se ero nyt, että saatavuus on tosiaan rajoitettua aluksi, eli 4. vaiheen alku olisi tavallaan 3. vaihe.

Johan koko USA ja Iso-Britannia lupautuivat koekaniineiksi yhdelle rokotteelle.. 400milj rokotetaan ja katsotaan vaikutus + sivuvaikutukset. Jos näyttää hyvältä voidaan ottaa muuallakin käyttöön.

Eiköhän toi 400milj ihmistä ole riittävä koe-erä.. Peta:kin on tyytyväinen kun asiaan ei uhrata viattomia eläimiä.

 

[Pempula]

Johan koko USA ja Iso-Britannia lupautuivat koekaniineiksi yhdelle rokotteelle.. 400milj rokotetaan ja katsotaan vaikutus + sivuvaikutukset. Jos näyttää hyvältä voidaan ottaa muuallakin käyttöön.

Eiköhän toi 400milj ihmistä ole riittävä koe-erä.. Peta:kin on tyytyväinen kun asiaan ei uhrata viattomia eläimiä.

Eläinkokeethan noilla on jo tehty, eikä III faasiin eläinkokeet kuulu.

Normaalistihan käyttöönotto on 4. vaihe, mutta tässä on se ero nyt, että saatavuus on tosiaan rajoitettua aluksi, eli 4. vaiheen alku olisi tavallaan 3. vaihe.

Haluat siis käytännössä pitkälti testaamattoman rokotteen suoraan käyttöön käytännössä ilman näyttöä sen tehosta?

 

[aukusti]

Hätäpuheluja yskivistä ihmisistä ja puutteellisesti testattujen rokotteiden jakelua. Huikeata settiä. Toivottavasti päättäjät lukevat tätä palstaa ja poimivat näitä kultajyviä keinovalikoimaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Haluat siis käytännössä pitkälti testaamattoman rokotteen suoraan käyttöön käytännössä ilman näyttöä sen tehosta?

Rajoitettuun käyttöön aluksi, kuten on pikku pakkokin tehdä saatavuusongelmien vuoksi. Mutta eihän toi siinä vaiheessa enää "pitkälti testaamaton" ole, onhan siinä jo toinen vaihe tehtynä.

Toisaalta miksei toinen vaihe voisi olla vähän laajempi kuin yleensä. Nyt on varaa ja syytäkin pelata upporikasta tai rutiköyhää, joten kaikki paukut vaan siihen kakkosvaiheeseen.

 

[Makos]

Nonni, tänään vaan kaksi uutta tartuntaa

 

[namke]

Rajoitettuun käyttöön aluksi, kuten on pikku pakkokin tehdä saatavuusongelmien vuoksi. Mutta eihän toi siinä vaiheessa enää "pitkälti testaamaton" ole, onhan siinä jo toinen vaihe tehtynä.

Toisaalta miksei toinen vaihe voisi olla vähän laajempi kuin yleensä. Nyt on varaa ja syytäkin pelata upporikasta tai rutiköyhää, joten kaikki paukut vaan siihen kakkosvaiheeseen.

Eli olisit itse valmis rokottamaan itseäsi huonosti testatulla rokotteella? Eiköhän sekin onnistu kunhan ilmoittaudut mukaan.

 

[ritari]

bugaakohan nuo thln tartuntamäärät jotenkin kun oulussa on pitkään ollut 94 tartuntaa ja nyt on 92

 

[Erkki_erikeepperi]

Nonni, tänään vaan kaksi uutta tartuntaa

Tosi outoa, kun yleensä puhutaan useista kymmenistä. Mistäköhän nyt tuulee...

Eli olisit itse valmis rokottamaan itseäsi huonosti testatulla rokotteella? Eiköhän sekin onnistu kunhan ilmoittaudut mukaan.

Jos saatavilla olevan tiedon valossa rokote vaikuttaa hyvältä, niin kyllä uskallan, ja luulisin että moni muukin uskaltaa. Ja toisaalta rokotetestauksen kakkos- ja kolmosvaiheet yleensäkin edellyttävät vapaaehtoisia, jotka uskaltavat kokeilla puutteellisesti testattua tuotetta. Kakkosvaiheen jälkeen riskit lienee kuitenkin jo aika vähäiset..

 

[edup]

bugaakohan nuo thln tartuntamäärät jotenkin kun oulussa on pitkään ollut 94 tartuntaa ja nyt on 92

Täsmennä mitä tarkoitat "thln tartuntamäärillä".

Ainakin joku THL:n koronakartan takana olevista rajapinnoista on lakannut päivittymästä 18.5.

 

[namke]

Tosi outoa, kun yleensä puhutaan useista kymmenistä. Mistäköhän nyt tuulee...

Jos saatavilla olevan tiedon valossa rokote vaikuttaa hyvältä, niin kyllä uskallan, ja luulisin että moni muukin uskaltaa. Ja toisaalta rokotetestauksen kakkos- ja kolmosvaiheet yleensäkin edellyttävät vapaaehtoisia, jotka uskaltavat kokeilla puutteellisesti testattua tuotetta. Kakkosvaiheen jälkeen riskit lienee kuitenkin jo aika vähäiset..

Muuta saatavilla olevan tiedon valossa haluat maskipakon kaikille ja kieltää kaikki tapahtumat, baarit ja ravintolat mukaanlukien? Logiikka ei oikein pelaa.

 

[ritari]

Täsmennä mitä tarkoitat "thln tartuntamäärillä".

Ainakin joku THL:n koronakartan takana olevista rajapinnoista on lakannut päivittymästä 18.5.

 

[McHaley]

Eihän tämä nyt mitään merkitse, mutta naurattaa silti miten mediat revittelivät eilen kauhulla kuinka tartunnat ovat jälleen nousussa ja nyt ilmoitetaan kahdesta uudesta tartunnasta.

 

[JCSH]

Eihän tämä nyt mitään merkitse, mutta naurattaa silti miten mediat revittelivät eilen kauhulla kuinka tartunnat ovat jälleen nousussa ja nyt ilmoitetaan kahdesta uudesta tartunnasta.

Oletan myös että tällä foorumilla ne jotka panikoi siitä kun yhtenä päivänä oli yli 50 tartuntaa nyt sitten iloitsevat yli kaiken sitä että epidemia on lähes täysin kukistettu.

 

[kibe]

Eihän tämä nyt mitään merkitse, mutta naurattaa silti miten mediat revittelivät eilen kauhulla kuinka tartunnat ovat jälleen nousussa ja nyt ilmoitetaan kahdesta uudesta tartunnasta.

Lähinnä se kertoo mediakriittisyyden puutteesta. Siinä missä 100v sitten uutiset tuli päivien/päivän viiveellä, lehtiä ei ollut montaa, nyt uutisia ei vaan riitä siihen malliin, että joka päivä olisi kiinnostavia. Siksi niitä pitää liioitella ja keksiä koukuttavia otsikoita.

 

[mustajoki]

Jaa... jotain teknologiakatkoksia lienee kuitenkin päällä, kun THL koronakartta ei päivittynyt normaalisti klo 12 ja nyt kun se on päivittynyt, tartuntamäärät kasvoivat vain kahdella eiliseen (6885 -> 6887)