- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 3 387
Ongelma tossa ruotsin mallissa myös on se että ei ole vielä tietoa minkälainen immuniteetti tähän covid-19 tulee. Jännä seurata aaltoja ja katella kuinka moni kelluu.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Ongelma tossa ruotsin mallissa myös on se että ei ole vielä tietoa minkälainen immuniteetti tähän covid-19 tulee. Jännä seurata aaltoja ja katella kuinka moni kelluu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Koska en tarpeeksi ruotsia ymmärrä osaisiko joku avata, oliko tämä vasta-aine vai nielunäyte tutkimus?
Ymmärtääkseni nielunäyte,
Folkhalsomyndighetenin viikkoraporteissa se lukikin, että testaushetkellä oleva tartunta, ei aikaisemmin sairastettu. Eli nielunäyte, ei vasta-aine.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Mielipide tuokin ja voit olla oikeassa, mutta on sairauksia tukahdutettu yhteiskunnasta aikaisemminkin, eikä niitä ole vaan sairastettu. En ole paras asiantuntija luettelemaan sellaisia sairauksia, mutta ei Ebolaa, Merssiä, ruttoa ja tuhkarokkoa päästetty tarkoituksella valtoimenaan leviämään. Korona tuskin nyt yhtä paha on kuin nuo, mutta epävarmuutta pitkäaikaisista vaikutuksista on edelleen paljon. Varmaan vaikka meillä leviäisi joku virus, joka tarttuisi yhtä helposti kuin Korona ja olisi yhtä vakava kuin HIV, niin olisi porukkaa joiden mielestä pitäisi vaan antaa talouden ja elämän rullata ihan normaalisti
On tukahdutettu ja on eristetty, muttei koskaan tässä mittakaavassa ja globaalisti, tämä nykymalli on täysi hyppy tuntemattomaan. Toimilla voi olla yllättäviä vaikutuksia, koska kokemusta ei ole. Jos maailmalla olisi annettu taudin riehua suht vapaasti, niin seuraukset olisivat suht helposti arvattavissa: ihmisiä kuolee, mahdollisesti paljonkin. Mutta mitäs kaikkea käykään nyt?Mielipide tuokin ja voit olla oikeassa, mutta on sairauksia tukahdutettu yhteiskunnasta aikaisemminkin, eikä niitä ole vaan sairastettu. En ole paras asiantuntija luettelemaan sellaisia sairauksia, mutta ei Ebolaa, Merssiä, ruttoa ja tuhkarokkoa päästetty tarkoituksella valtoimenaan leviämään. Korona tuskin nyt yhtä paha on kuin nuo, mutta epävarmuutta pitkäaikaisista vaikutuksista on edelleen paljon. Varmaan vaikka meillä leviäisi joku virus, joka tarttuisi yhtä helposti kuin Korona ja olisi yhtä vakava kuin HIV, niin olisi porukkaa joiden mielestä pitäisi vaan antaa talouden ja elämän rullata ihan normaalisti
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Huomautus. Geneerisen linkin spämmäys ilman sisällön avausta ei ole keskustelua.
Japanese Journey youtube-kanava julkaisi justiinsa tänään hyvän tiivistyksen (5:45) mitä kaikkea Japanissa on tehty:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 323
No mitä kaikkea japanissa on tehty ja mikä on hyvä tiivistys? Vähän olisi voinut enemmän avata.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Viiden minuutin video. Pidempään minulla menee kirjoittaa se tähän auki kuin sinulla katsoa video. Tai voit vain jättää sen huomiotta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 790
Se on juuri toisinpäin. Kuten on jo moneen kertaan todettu, jos ei viitsi vaivautua kirjoittamaan asiaa tänne ja jättämään klikkivideota pelkästään lähteeksi, niin kannattaa jättää suosiolla koko postaus tekemättä. Ketään ei kiinnosta katsella näiden random-uiveloiden minuuttien mittaisia click and subscribe -mutuiluita.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Todennäköisesti kiinnostaa.
-Risteilijä Diamond princess laitettiin karanteeniin Yokohamassa helmikuussa. 3711 matkustajaa joista 712 sairastuneita.
-Helmikuun lopussa pääministeri halusi, että koulut suljetaan.
-Maaliskuun lopussa päätettiin, että olympialaiset pidetään vasta 2021
-Huhtikuussa päätettiin, että 50 miljoonalle taloudelle annetaan maskit, mutta tästä valitettiin, koska maskit oli liian pieniä ja niitä ei annettu tarpeeksi jos perheessä oli neljä ihmistä.
-Huhtikuun lopulla julistettiin hätätila joka kattaa koko maan ja jokainen saa korvauksena 930$ suuruisen kertamaksun.
Kaikki tämä selviää alle kahdessa minuutissa.
Ja ei. Tuossa ei ollut mitään click & subscribe vinkunaa vaan asiaan mentiin heti ja äijä puhuu kohtuu vauhdilla.
Tai voisit vain jättää postaamatta. Sinun viisi minuuttia vs. ties kuinka monen muun lukijan viisi minuuttia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Ja tämän referoinnin voi jokainen videon postaaja tehdä ihan itse.
Joo, mutta voitaisiinko käyttää sitä report näppäintä eikä aina käydä tätä samaa vääntöä. Enemmän alkaa ärsyttämään tämä sama jankaaminen kuin nuo videopostaukset pikkuhiljaa.
Käsittääkseni esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistö on ollut ajan hermolla suunnilleen yhtä hyvin kuin tämä ketju ja nosti epidemian virallisesti esille hyvissä ajoin. Luulisin, että sinne tieto on tullut suoraan tiedon alkulähteiltä eikä tästä ketjusta. Hallitukselle tämä tieto tosin ei kelvannut ennen kuin tuli keskustelua valmiuslain käyttöönotosta ja tasavallan presidentti oli vähän yllättäen todennut, että hänen puolestaan poikkeusolojen vallitseminen on nyt todettu, tjsp.
En ollenkaan väitä, että tämä olisi helppo tilanne, ja pahojakin virheitä voi sattua kenelle tahansa, mutta nykyhallitus on onnistunut ajautumaan systemaattisesti kriisistä ja katastrofista toiseen kuin ajopuu koskessa. Se, että Suomen epidemiatilanne on niinkin hyvä kuin on, on ennen kaikkea Suomen ja suomalaisten ansiota, ja tässä ollaan hallituksesta huolimatta, ei sen ansiosta. Kunnollisella johtamisella tilanne olisi parempi ja ennen kaikkea haitat olennaisesti vähäisemmät.
...
IS:n listalla ei minusta ollut UK:ta. Onkohan britit liittyneet ohjelmaan ollenkaan vai ovatko lentäneet 31.1 ulos?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 382
Tätä threadia lukee ainakin tuhat ihmistä. Jos jokainen tuhannesta ihmisestä säästää minuutin kun referoit asia tekstiksi, niin se on aika iso kollektiivinen säästö.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Modet toivoivat jossain vaiheessa ns. itseohjautuvuutta tässä ketjussa. Mutta joo, paremmin se viesti menisi perille kun tulisi virallinen varoitus.
Melkoista jeesustelua sanamuodoista. On faktaa, että epidemian ollessa alkamassa Suomessa THL muutti testausohjeistustaan 13.3 niin, että enää ei testattu edes kaikkia perusteltuja koronaepäilyjä vaan testaaminen rajattiin sairaalatapauksiin ja erityisryhmiin kuten terveydenhoitohenkilöstö:
I. COVID-19-tutkimuksia tehdään ensisijassa seuraavasta potilasryhmästä
Sairaalan päivystykseen hakeutuneet tai lähetetyt potilaat, joilla on sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio ja joilla epäillään keuhkokuumetta, jonka aiheuttaja ei ole ilmeinen.
II. COVID-19-tutkimuksia tehdään seuraavista työntekijöistä:
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sairaaloissa sekä pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä, jos työntekijällä on akuutin hengitystieinfektion oireita.
III. COVID-19-tutkimuksia tehdään, kun hoitolaitoksessa epäillään hengitystieinfektioepidemiaa ja aiheuttajamikrobi on epäselvä, seuraavista ryhmistä (ei kaikista oireilevista, 1-3 näytettä/ryväs riittää)
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sekä potilaat sairaalassa ja pitkäaikaishoidon ja hoivan asiakkaat/asukkaat, joilla on akuutin hengitystieinfektion oireita
IV. COVID-19-tutkimuksia voidaan tehdä epidemiologisen tilanteen ja voimavarojen salliessa hoitavan lääkärin harkinnan mukaan seuraavista potilaista:
Avohoitoon hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas, jolla on akuutin hengitystieinfektion oireita ja joka on oleskellut ulkomailla tai ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun COVID-19-tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Huomio: oireettomia ei tutkita.
Sairaalan päivystykseen hakeutuneet tai lähetetyt potilaat, joilla on sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio ja joilla epäillään keuhkokuumetta, jonka aiheuttaja ei ole ilmeinen.
II. COVID-19-tutkimuksia tehdään seuraavista työntekijöistä:
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sairaaloissa sekä pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä, jos työntekijällä on akuutin hengitystieinfektion oireita.
III. COVID-19-tutkimuksia tehdään, kun hoitolaitoksessa epäillään hengitystieinfektioepidemiaa ja aiheuttajamikrobi on epäselvä, seuraavista ryhmistä (ei kaikista oireilevista, 1-3 näytettä/ryväs riittää)
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sekä potilaat sairaalassa ja pitkäaikaishoidon ja hoivan asiakkaat/asukkaat, joilla on akuutin hengitystieinfektion oireita
IV. COVID-19-tutkimuksia voidaan tehdä epidemiologisen tilanteen ja voimavarojen salliessa hoitavan lääkärin harkinnan mukaan seuraavista potilaista:
Avohoitoon hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas, jolla on akuutin hengitystieinfektion oireita ja joka on oleskellut ulkomailla tai ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun COVID-19-tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Huomio: oireettomia ei tutkita.
Aiemmin testattiin kaikki perustellut koronaepäilyt mutta silloinkaan ei testeihin päässyt satunnaisen epäilyn perusteella.
Missään vaiheessa ei testaamalla edes yritetty selvittää koronan todellista esiintyvyyttä Suomessa. On siis perusteltua väittää, että strategiana on ollut testata mahdollisimman vähän ja muutenkin tehdä vähin mahdollinen, mikä ei näytä täydelliseltä reagoimattomuudelta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Totta, hyvä pointti. Tässä lyhyesti, yksittäiset virheet mahdollisia:
- Helmikuussa koulut kiinni (suositus, käytännössä kuitenkin noudatettu)
- Maalis-/huhtikuussa 50 miljoonaan talouteen lähetettiin kaksi uudelleenkäytettävää hengityssuojaa. Tätä on laajalti arvosteltu, koska suuressa osassa perheitä on useampia jäseniä.
- Huhtikuussa poikkeustila useaan prefektuuriin jota nopeasti laajennettiin koskemaan koko Japania
- Taloutta piristettiin rahasummalla, joka vastaa 20% Japanin BKT:stä
- Jokainen asukas, johon poikkeustila vaikuttaa, saa valtiolta 930 dollaria vastaavan rahasumman
- Poikkeustila ei mahdollista asukkaiden pakottamista, mutta kuvernöörit voivat sen avulla alkaa pyytämään (request) kansalaisilta tiettyjä toimia. Poikkeustila lähinnä suojaa kuvernöörejä siltä, että huonoista päätöksistä/suosituksista ei voi joutua lakitupaan ja poliittinen ura ei ole sen vuoksi menetetty.
- Huhtikuun 10 päivä Tokion kuvernööri pyysi useita liikkeitä sulkemaan ovensa tai rajoittamaan aukioloaan ja ihmisiä pyydettiin pysymään kotona ja rajoittamaan sosiaalisia kontakteja
- Tartunnat Tokiossa kasvaa noin 7,6% päivässä, eli tuplaantuu yhdeksässä päivässä. Japanissa on vain 7 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta, eli noin viidesosa Yhdysvaltojen tehohoitopaikoista. Hengityskoneita on 22 000, joista 11 000 jo normaalitilanteessakin käytössä.
- Testejä tehdään vähän ja niihin on vaikea päästä.
Tämä ei näytä yhtään hyvältä. Jos tartuntasukupolvien välinen aika on 5 vrk luokkaa, tämä tarkoittaa, että R0 on noin 1.5. Tuo alkaa olla hallittavan ylärajoilla ja tarvitaan nopeasti vahvoja toimia, joilla tartuntojen leviämistä saataisiin rajoitettua.
Toisaalta skrollasin täysin vaivatta ohi videon, joka ei kiinnostanut, vain saadakseni lukea KYMMENEN postausta (plus nyt omani) jotain metaruikutusta siitä, mitä saa postata...
Eli mikäs sitä lukijoiden aikaa lopulta eniten tuhlasi.
"
Kun EU:n tautivirasto oli kesällä 2007 tutkinut Suomen pandemiavarautumisen tilaa, huomiota oli kiinnitetty juuri heikkoihin voimavaroihin.
Tautiviraston asiantuntijat olivat raportissaan suositelleet Suomelle pysyvän pandemiaryhmän perustamista, sillä osa-aikaista järjestelmää pidettiin haavoittuvaisena. Raportti oli myös kehottanut hallitusta varaamaan talousarvioon erillisen, pysyvän menoerän pandemiavarautumista varten.
Mitään ei ollut tehty.
Sairaanhoitopiireille oli vuosille 2007-2009 osoitettu vähäiset kaksi miljoonaa euroa ”tartuntatautien torjuntatyöhön ja pandemiavarautumiseen”; pysyvästä rahoituksesta ei ollut puhettakaan.Eikä ylimääräisiä asiantuntijoita ollut palkattu sen paremmin THL:ään kuin sosiaali- ja terveysministeriöönkään."
"Kuukautta aiemmin viranomaisia oli syytetty hidastelusta. Nyt alkoi keskustelu ylireagoinnista – tautiinhan oli kuollut vain 44 suomalaista, paljon vähemmän kuin tavalliseen influenssaan."
suomenkuvalehti.fi
Eli opittiinko sitä sikainfluenssastakaan mitään... Enemmän vaan säästöjä ja alasajoa, ketään ei enää kiinnosta kun tilanne on ohi. Kunnes taas nyt on uusi tilanne...
Kun EU:n tautivirasto oli kesällä 2007 tutkinut Suomen pandemiavarautumisen tilaa, huomiota oli kiinnitetty juuri heikkoihin voimavaroihin.
Tautiviraston asiantuntijat olivat raportissaan suositelleet Suomelle pysyvän pandemiaryhmän perustamista, sillä osa-aikaista järjestelmää pidettiin haavoittuvaisena. Raportti oli myös kehottanut hallitusta varaamaan talousarvioon erillisen, pysyvän menoerän pandemiavarautumista varten.
Mitään ei ollut tehty.
Sairaanhoitopiireille oli vuosille 2007-2009 osoitettu vähäiset kaksi miljoonaa euroa ”tartuntatautien torjuntatyöhön ja pandemiavarautumiseen”; pysyvästä rahoituksesta ei ollut puhettakaan.Eikä ylimääräisiä asiantuntijoita ollut palkattu sen paremmin THL:ään kuin sosiaali- ja terveysministeriöönkään."
"Kuukautta aiemmin viranomaisia oli syytetty hidastelusta. Nyt alkoi keskustelu ylireagoinnista – tautiinhan oli kuollut vain 44 suomalaista, paljon vähemmän kuin tavalliseen influenssaan."
Ei rahaa rokotteisiin, ei henkilökuntaa, hallitus laiminlöi varautumisen – Vuoden 2009 pandemiassa käsissä oli katastrofin ainekset
SK:n arkistoista: Vuoden 2009 sikainfluenssaepidemia vei lopulta vain 44 suomalaisen hengen. Epidemian hoidossa oli mukana onnea, mutta myös ripeää toimintaa.
suomenkuvalehti.fi
Eli opittiinko sitä sikainfluenssastakaan mitään... Enemmän vaan säästöjä ja alasajoa, ketään ei enää kiinnosta kun tilanne on ohi. Kunnes taas nyt on uusi tilanne...
- Liittynyt
- 04.08.2017
- Viestejä
- 732
Olisin samaa mieltä, jos seuraukset olisivat tosiaan ennalta-arvattavat, eli että esim. 0,x% kuolee ja se oli siinä. Tässä ei kuitenkaan ole välttämättä kyse vain kertaalleen tulevasta kuolevien aallosta vaan:
1. Taudista voi jäädä pysyviä vaurioita selviytyville: coronavirus-complications-can-last-a-lifetime
2. Immuniteetin syntymisestä ja kestosta paljon epävarmuutta: immunity-test-faces-setback ja cured-patients-test-positive
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:
- Lisätään jatkuvasti testauskapasiteettia niin nopeasti kuin se on mahdollista. Nyt ollaan jo 5000 testissä per päivä kun lähdettiin nollasta liikkeelle. Kuukaudessa on kapasiteetti kymmenkertaistunut. 5000 ei ole mikään tavoite, vaan kapasiteettia ollaan yhä jatkuvasti lisäämässä. Moni maa on jo jäänyt Suomen taakse testausmäärissä suhteutettuna väestöön. 9.4. Kiuru arvioi, että kapasiteetti nostettavissa 10000:een per päivä.
- Laajennetaan testauskriteereitä. Aiemmin on testattu pääasiassa hoitohenkilökuntaa ja yksittäistapauksia kun se rajallinen kapasiteetti on pitänyt jotenkin kohdentaa. Nyt on tullut uudet kansalliset ohjeet, joiden mukaan myös lieväoireisia aletaan testata laajemmin. HUS on ylilääkäri Mäkijärven mukaan testannut lieväoireisia jo aiemmin jos testattavaa on ollut tarjolla. Tämä huhtikuun alussa siis.
- Testataan enemmän kuin ennen. Eilen tehtiin päiväennätykset 3100 testillä per päivä. Jännästi lisääntyy määrät vaikka testataan mahdollisimman vähän. Aiemmat ennätykset 4.4., 27.3. 26.3., 21.3. Esim. 12.3. ennätyksen kohdalla testattiin vain 450 per päivä. Testausmäärä siis kymmenkertaistunut siitä.
- Tällaista päätöstä ei ole kukaan ikinä tehnyt.
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 271
Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.
- Liittynyt
- 31.01.2020
- Viestejä
- 1 188
Pohjoisessa käy pannu kuumana. Toki näille suulaille paikallispoliitikoille vois jossain vaiheessa myös ehdottaa vaikkapa puoluepiireittäin jonkinlaisen kiintiön mielisairaalapaikkoja.
www.kaleva.fi
"Muukalaisvihaa tai rasismia tämä on. 'Muualta tulevat kantavat tauteja'. 'Levittävät koronaa'.... (vertaa väittämään 'kaikki romanit ovat varkaita'). Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot."
Oulun kaupunginvaltuutettu Sari Halonen sätti kuusamolaisia Facebook-ryhmässä: "Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot"
Keskustelu mökkipaikkakunnalle matkustamisesta sai Sari Halosen (sd) hiiltymään.
www.kaleva.fi
"Muukalaisvihaa tai rasismia tämä on. 'Muualta tulevat kantavat tauteja'. 'Levittävät koronaa'.... (vertaa väittämään 'kaikki romanit ovat varkaita'). Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot."
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 403
Hesarissa oli tänään pitkä juttu Suomen varautumisesta. Me olimme paperitiikeri.
Muutamia pointteja:
Kansallinen varautumissuunnitelma on päivitetty viimeksi 2012:
- Varautumissuunnitelma on pohjautunut (sika)influenssaan, jolloin rokote ainakin terveydenhuollon henkilökunnalle on odotettu saatavan nopeasti ja varusteiden tarve jää pienemmäksi
- Varautumissuunnitelma edellyttää, että terveydenhuollon laitoksilla on 3-6kk käyttöä vastaava määrä suojavarusteita. Tämä on kuitenkin vain suunnitelma, ei laki, eikä suunnitelman toteuttamiseen ole annettu rahoitusta.
- Nyt on tajuttu, että suunnitelman toteuttaminen olisi pitänyt velvoittaa lailla.
- THL:n leikkaukset ovat rampauttaneet THL:n infektiotautien tutkimisen. Suomessa ei ole mitään viranomaista joka olisi vastuussa tästä tilanteesta kokonaisuutena, siksi eri hallinnanalojen sekoilu on ollut niin suurta.
Oma mutu: Onneksi valmiuslakiin saatiin 2017 tartuntatautia koskevat pykälät, muuten olisimme nyt varmaan Ruotsin tilanteessa. Lisäksi STM tiedusteli jo heinäkuun alussa sairaanhoitopiirien tilannetta varusteiden osalta, ja varustetilanteen piti olla tiedossa. Silti on kerrottu julkisuuteen jatkuvasti, että olemme hyvin varustautuneet.
Muutamia pointteja:
Kansallinen varautumissuunnitelma on päivitetty viimeksi 2012:
- Varautumissuunnitelma on pohjautunut (sika)influenssaan, jolloin rokote ainakin terveydenhuollon henkilökunnalle on odotettu saatavan nopeasti ja varusteiden tarve jää pienemmäksi
- Varautumissuunnitelma edellyttää, että terveydenhuollon laitoksilla on 3-6kk käyttöä vastaava määrä suojavarusteita. Tämä on kuitenkin vain suunnitelma, ei laki, eikä suunnitelman toteuttamiseen ole annettu rahoitusta.
- Nyt on tajuttu, että suunnitelman toteuttaminen olisi pitänyt velvoittaa lailla.
- THL:n leikkaukset ovat rampauttaneet THL:n infektiotautien tutkimisen. Suomessa ei ole mitään viranomaista joka olisi vastuussa tästä tilanteesta kokonaisuutena, siksi eri hallinnanalojen sekoilu on ollut niin suurta.
Oma mutu: Onneksi valmiuslakiin saatiin 2017 tartuntatautia koskevat pykälät, muuten olisimme nyt varmaan Ruotsin tilanteessa. Lisäksi STM tiedusteli jo heinäkuun alussa sairaanhoitopiirien tilannetta varusteiden osalta, ja varustetilanteen piti olla tiedossa. Silti on kerrottu julkisuuteen jatkuvasti, että olemme hyvin varustautuneet.
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 659
Kuinka itse määrittäisit kriteerit niin, että toi 5000 päivässä tulisi käytettyä? Summittainen 5000 ensimmäistä ei hyödytä mitään. Joku suunnitelma/kriteerit pitää olla. Kriteereitä on muutettu, kun kapasiteetti kasvaa ja testaaminen lisääntyy koko ajan. Ei ole mitään hyötyä testata esim. 2000 halukasta päivässä ilman kriteerejä. Silloin näistä 2000:sta on testissä parin päivän päästä taas 500 jne. Ja tänään negatiivinen voi olla huomenna positiivinen. Ei suunnittelematta tehdystä testauksesta ole juuri hyötyä. Ei kaikki voi viikon väleinkään testata..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Ei tietenkään se koko teoreettinen kapasiteetti ole varmaan ikinä kokonaan käytössä. Tähänkin on lueteltu syitä useaan otteeseen (kriteereitä ei voida muuttaa lennosta päivän päätteeksi kun kapasiteettia jää yli, kapasiteetti ei ole siellä missä on tarve, ei ole testattavia annetrtujen kriteerien pohjalta, säästetään suojavarusteita jne.). Kummasti ne testaus- ja kapasiteettimääräennätykset silti jakuvasti tuplaantuu lyhyessä ajassa
Varmaan tulet itkemään sittenkin kun kapasiteetti on 10000 ja testausennätykset nousseet pitkälle yli 5000/päivä? Tai kun ollaan 20000:ssa ja testaukset ylittävät 10000/päivä? Kai sekin sitten on yhä mahdollisimman vähän 
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 385
Joku vaikutus varmaan silläkin, miten testauskapasiteetti jakautuu. Paikallislehtikierrokselta jäi mieleen Karjalaisen juttu maltilliselta epidemia-alueelta Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiiristä, jossa tartuntoja joku 20 kpl, että yhtään koronapotilasta ei ole edes osastohoidossa. THL-tilastojen mukaan uusia tartuntoja ei löydy edes joka päivä. Etelä-Saimaa kertoo, että Etelä-Karjala sh-piirissä tartuntoja 15. Jos noissa kahdessa olisi yhteensä esim. 200 kpl testauskapasiteetti per päivä ja lisäksi Terveystalot ja Mehiläiset yms. toimivat omine testeineen ja hoitavat erityisesti työterveysasiakkaiden testauksia. Tartuntaketjut luultavasti hyvin pitkälti selvitettyjä ja altistuneet pystytään kohtalaisen hyvin toteamaan. Kyllä noin rauhallisessa epidemiatilanteessa pitäisi testata jo ihan random-periaatteella, jotta saataisiin koko kapasiteetti käyttöön mutta olisiko se mitenkään tehokasta resurssien käyttämistä?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Hyvä viesti. Vaikka kapasiteettia on laboratorioissa, ei testien tekemiseen ole välttämättä käsiä tai koeta joka paikassa samalla tapaa tarvetta. Päivän Hesarissa oleva hyvä ja aiheellisesti kriittinen juttu Suomen valmistautumisesta viittasi vähän myös tähän: THL olisi halunnut jo helmikuun lopulla laajentaa Suomen koronavirustestaamista, mutta Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin infektiolääkärit eivät silloin pitäneet sitä tarkoituksenmukaisena.
Minä en itseasiassa tiedä, onko kellään taholla edes määräysvaltaa vaan sanoa, että nyt kaikki testit pitää tehdä? Kuuluuko tällainen asia kuntien, maakuntien tai sairaanhoitopiirien itsehallintoon?
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 787
Näissä kannattaa muistaa, että testaus aina maksaa sairaanhoitopiirille / kunnalle X määrää euroja. Jos ei ole tullut mitään ohjeistusta, että kaikki mahdolliset testataan niin tuskinpa testaavat. Kymysys on siellä vain turhista resurssien käytöstä ja budjetoinnista myös kiinni. Mehiläinen ja terveystalo saavat maksun asiakkaalta koska ovat yksityinen ja julkinen terveydenhuolto tekee ne ilmaiseksi asiakkaan näkökulmasta. Jos pienehkö sairaanohoitopiri tekisi paljon testejä olisi se myös heille kohtuuton kulueräkin jos pakosti sille ei ole tarvetta. Oliko näistä PCR-testeistä että yhden testin teettäminen maksoi ~300-400e kuluinensa (tämä ilmotettiin heti epidemian alussa). Siitä kun aletaan sitten laskemaan vaikka useita satoja testejä / päivä pienelle sairaanhoitopiirille vaikka. Kuntien taloustilanne ei ole lähtökohtaisesti hyvä ja monessa ikäjakauma siellä iäkkämmän puolella ja verotulot ovat pienet.
Itse näkisin, että valtio voisi tai pitäisi olla tällaisessa pandemiatilanteessa etunenässä hankkimassa näitä "automaattisia PCR" testauslaitteita johon myydään valmiita kittejä ja tulokset saataisiin suht nopeasti ja halvemmalla. Testausnäytteiden ottokapasiteetti voidaan myös helposti mukauttamaan tarpeisiin. Koneiden testauskapasiteetti vaihtelee. Valtio on syytänyt vastuuta näille sairaanhoitopiireille / kunnille, joiden talous on kuralla (suurin osa). Siksi nämä pandemiasuunnitelman vaatimat vaatimuksetkin eivät ole toteutuneet yhtävertaisesti eri puolilla maatakaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 269
Sinällään jotkut testauskustannukset on aika pientä. Jos yksi testi maksaa 400e, miljoona testiäkään ei olisi pahan hintainen jos sillä saisi pysäytettyä epidemian. En kyllä usko, että testaamalla tämä pysähtyy. Toki jos ajatellaan, että tästä koituu kymmeniä miljardeja lisää lainaa, toki sillä rahalla Suomea pyörittäisi puoli vuotta vaikka kaikki työpaikat lakkautettaisin siksi ajaksi, vesi, sähkö, terveydenhuolto ja ruokajakelua lukuunottamatta ja testattaisiin jatkuvasti pienimpiäkin oireita. Mutta eiköhän me mennä näiden suurempien rajoitusten kanssa kunnes rokote on valmis. Mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti tää taittuu siihen pisteeseen, että euroopan lennot alkaa pyöriä ja kahvilat ym toimia normaalisti.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 385
Jos testien analysointikapasiteetti olisi jossain sh-piirissä ongelma, se pystyttäisiin ehkä? tarvittaessa tasaamaan sopimalla muiden piirien kanssa, jos siihen olisi tarve. Crafterin kyytiin illalla Helsingistä näytteitä ja tarvikkeita, ja auto matkaan kutostielle Kouvolaan, Lappeenrantaan, Joensuuhun ja paluumatka vitostietä Mikkelin, Lahden ym. kautta ja matkan varrelle jokaiseen sairaalaan sopiva määrä analysoitavaa. Yön aikana olisi kuorma tyhjä ja paku palannut lähtöpisteeseen. Kustannukset lähettävän piikkiin omakustannusperiaatteella. Tämä, jos näitä on yleensäkään mahdollista kuljetella niin että näyte säilyy analysointikuntoisena, muualla olisi käyttämätöntä kapasiteettia runsaasti, ja jos analysointiviivettä saataisiin sillä vähennettyä kuljetusaika ym. huomioiden.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Samaa mieltä on ollut myös hallitus jo jonkin aikaa. Hesarin haastattelussa 5.4. Kulmuni totesi seuraavaa:
Asiantuntijat ovat sanoneet, että koko kansan testaaminen saattaisi maksaa jopa miljardi euroa.
Onko testaaminen rahasta kiinni?
”Ei. Miljardihan on paljon rahaa, mutta ei silloin, jos se mahdollistaa sen, että pääsemme rajoitustoimista eroon. Mehän otetaan joka tapauksessa varmaan yli 20 miljardia euroa velkaa.”
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Osa paukuista laitetaan myös vasta-ainetestaukseen, joka on siis jo alkanut Suomessa. Tuloksia tämän kuun lopussa. Oma kauniimpi puoliskoni oli arpaonnekas ja kävi testissä tällä viikolla. Noiden määrää myös luultavasti jatkossa lisätä, jos halutaan varmuutta tuloksiin (esim. sairaanhoitopiiri- tai kuntatasolla).
Ee vissiin tartu porsse kuskiin koronat. No eiköhän niitä muitakin tapahtumia ala kohta tulla. Luksusautoliikkeen tapahtumassa toista sataa kävijää Lempäälässä – sivulliset huolestuivat ruuhkasta
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 385
Huomautus - keskustellaan ketjun aiheesta, ei toisista käyttäjistä
On olemassa ihan erityinen ihmistyyppi. Sellainen, että on huikea luonnolahjakkuus rikastumisessa vaikka muuten oikein minkäänlaista järkeä ja älykkyyttä on vaikea nähdä pääkopassa olevan eikä välttämättä paljon yleistä sivistyneisyyttä käyttäytymisessä muita ihmisiä tai yhteiskuntaa kohtaan. Jokainen varmaan osaa nimetä muutaman tällaiseksi oletettavan ihmisen. Näitä muutama ja sitten muuten vaan nopeista autoista kiksejä saavia toopeja niin kyllä saadaan turhimpaan mahdolliseen tapahtumaan helposti reilu sata ihmistä paikalle mistään pandemoista välittämättä.
Samalla me persaukiset käydään juuri ja juuri ruokakaupassa kerta tai pari viikkoon ilta-aikana ja lymyillään hyllyjen välissä turvaväliä pitäen kun odotellaan, että toinen asiakas sormi suussa saa pohdintansa lauantaimakkaran ja metsästäjäleikkeen välillä tehdyksi, jotta sitten itte päästään hakemaan leikkelepaketti omalla vuorolla.
Muokkaus: Tosikoimpia, esim. @?.. varten sama suomeksi: riippumatta ihmisen maksukyvystä ja automausta, on täydellisen idioottimaista mennä johonkin tässä ajassa täysin tarpeettomaan tilaisuuteen, kuten autonäyttelyyn tungeksimaan. Niin oli idioottimaista mennä myös Helsingissä kauppakeskuksen avajaisiin Tokmanni-ämpärien (joita ei ollut edes jaossa), perässä. Samaan aikaan monet ihmiset, rikkaat, köyhät ja siltä väliltä olevat, ovat itselleen haittaa ja epämukavuutta aiheuttaen muuttaneet toiminta- ja elintapojaan ja käyttäytymistään rajoittaakseen epidemien leviämistä ja suojatakseen paitsi itseään, perhettään ja koko yhteiskuntaa esimerkiksi omaksumalla turvavälin pitämisen, rajoittamalla tarpeetonta ja tarpeellistakin asioimista sekä sosiaalisia kontakteja. Siten on varsin kohtuullista pitää typeränä kaikkea käyttäytymistä, jossa viis veisataan epidemian leviämistä estävistä järkevistä käyttäytymismalleista. Huoleton ja vastuuton ja itsekäs käyttäytyminen on koko yhteiskunnalle haitaksi, sillä jokainen uusi tartunta voi levitä laajalle ja mitä enemmän epidemia leviää, sitä suurempia haittoja valtiontaloudelle ym voi aiheutua, puhumattakaan inhimillisistä kärsimyksistä, jopa kuolemantapauksista. Muilta osin em. viestiäni voi lukea esim. sarkasmin ja itseironian näkökulmasta, vaikka olenkin sitä mieltä, että rikkaus ja älykkyys eivät aina kohtaa toisiaan samassa ihmisessä, joskus kylläkin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 630
Ja taas tänään alaspäin, nyt 192. Teho-osastoltakin on paikkoja vapautunut lisää, nyt siellä 68.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Asiaton käytös - keskustellaan ketjun aiheesta, ei toisista käyttäjistä
Aika katkera nyyhkyviesti sinulta. Se, että tykkää nopeista autoista ei kerro mitään. Viestistäsi paistaa kateus niitä kohtaan jolla on rahaa. Sinun rahattomuus ja makkrapaketeilla eläminen ei ole muiden vika.
- Liittynyt
- 31.07.2019
- Viestejä
- 2 385
Kiitos, tulen ihan hyvin toimeen. Toiseksii: tyhmyyttä on, jos lähtee johonkin autonäyttelyyn tungeksimään näinä aikoina. Kolmanneksi: kaikkea ei tarvitse ottaa niin vakavasti. Ja ihan oikeasti rikkaissa on sekä todellisia idiootteja, että fiksuja. Jälkimmäisistä esim. B. Gates.
edit: hästäk sarkasmi, katsos, noin vinkkinä, sekä hästäk ironia.
Ihan mielenkiinnosta, missä formaatissa voittava arpa kommunikoitiin? Testipaikka ei varmaankaan ole yhteinen korona-asemien kanssa? Laakson sairaala esim.
Juuh, tässä kyllä aina välillä miettii että miksi edes viitsii yrittää. Ei ilmeisesti ole niin paljoa tapauksia Kymenlaaksossa, mutta tuossa eilenkin kaupalla piipahtaessani taas pisti silmään about 95% ihmisistä ei ole millään tavalla muuttanut käyttäytymistään. Muutamalla oli kyllä maski, mutta ympäristön havainnointi on täysin olematonta. Käytävät tukitaan klimppiytymällä, nyt siellä on vielä enemmän lavoja käytävillä. En tiedä onko kassahenkilöstö saanut jotain uutta ohjeistusta, kun nyt näytti odottavan kunnes edellinen oli saanut pakattua tavaransa ja lähdettyä alta pois.
On se vähän kornia miten puhutaan, että tässä ollaan yhdessä kun osalla väestöstä on meininki kuin Stalingradissa (joka toiselle ammukset ja joka toiselle ase) ja sitten taas osaa pitää vahtia, että noudattaa edes vähimmäismäärää ohjeista
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Voittava arpa tuli fyysisenä kirjeenä postiluukusta. Ja testauspaikaksi kävi mikä tahansa Huslabin näytteenottopaikka. Varaus hoitui netin kautta. Tämä siis Helsingissä. En osaa sanoa, onko noita testejä tasaisesti koko maassa, vai onko pääkaupunkia painotettu otoksen arvonnassa. Näytteenottotapa on siis verikoe, ei sen kummempaa.
Alkuperäinen väite oli
Se, että testaustilanne on nyt olennaisesti parempi ei muuta sitä faktaa, että testaaminen oli erittäin suppeaa maaliskuun loppupuolelle saakka, ja että testaamista rajattiin entisestään, kun epidemiasta alkoi olla merkkejä. Koronan leviämisen kannalta kriittisessä vaiheessa THL sammutti valot.
Aivan viime aikoinakin on saanut lukea, kuinka koronaepäilyjen kanssa on vaikeaa päästä testeihin, jos ei ole nimenomaista perustetta olettaa altistumista. Ensin pitäisi tietenkin testata kaikki, joilla on selviä koronaan viittaavia oireita. Myös matalan kynnyksen testaamista on lisättävä, jotta vähäoireisiin päästään kiinni. Jos aletaan testata jokainen, jolla on yskä, niin luulisi tuon 5000/pv täyttyvän helposti?
Satunnainenkin testaus on hyödyllistä koronan levinneisyyden selvittämiseksi. Se on aivan olennaista tietoa torjuntatoimien suunnittelemiseksi. Esimerkiksi Helsingissä voisi tehdä 10000 ihmisen satunnaisen testikampanjan. Kun todettuja positiivisia on n. 2/1000 ja väitetään, että tartuntojen todellinen määrä on jopa monikymmenkertainen, niin 10000 testin pitäisi tuottaa satoja positiivisia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Ei oikein vaikuta enää "kohinalta", kuten täällä epäiltiin. Vaan selvä trendi alaspäin - vaikka jäisi väliaikaiseksikin. Nykyinern lasku alkoi 7.4. tehohoitomäärässä ja 9.4. sairaalahoitomäärässä. Uusi nousu voisi tulla kun Uudenmaan avaaminen alkaa näkyä tilastoissa. Tai kun eristystoimia lievennetään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 817
Jännä, että testaustilanne olennaisesti paranee, vaikka ihan varmasti halutaan testata vain "mahdollisimman vähän"
Mutta hyvä, että itsekin tämän osaat todeta!Totta kai oli suppeaa, ei tästä ole mitään erimielisyyttä. Tammikuussa testattiin öbaut muutama henkilö koko maassa. Eli TODELLA vähän. Alussa kapasiteetti oli pyöreä nolla. Jossain vaiheessa ei ollut testaamiseen oikein materiaalejakaan saatavilla. Tämä ei kuitenkaan mitenkään liity idioottimaiseen väitteeseen, että "haluttaisiin testata mahdollisimman vähän". Se on vain poliittista paskanjauhantaa.
Jos kohta 2 olisi ongelma, niin eikös silloin myös rokotteen varaan laskeminen olisi melko turhaa? Vai voisiko rokote antaa paremman immuunisuojan kuin taudin sairastaminen (en tiedä, koska en ole asiantuntija).
Nyt tehdään toimia, joilla pelataan vain aikaa, mikään ratkaisu ei ajanpeluu yksin ole. Se vaatii seurakseen joko toimivan rokotteen, lääkkeen tai että tauti vain katoaisi. Kauanko ihmiset ja taloudet pystyvät pelaamaan aikaa, sitä ei varmaan kukaan voi sanoa, koska mitään aiempaa kokemusta ei vastaavan mittaluokan eristämistoimenpiteistä ole.
Tällä hetkellä noissa ei vielä näy pääsiäisenkään vaikutus, koska keskimääräinen itämisaika on 5vrk ja sairaalaan joutuu n. 7vrk oireiden alusta.
Toki hyvä suunta tällä hetkellä ja toivotaan, että pysyy samana.
Oulussa on näitä enemmän tapauksia, mutta sielläkin mennään näin:
Oulun yliopistollisessa sairaalassa oli lauantaina koronaviruksen vuoksi hoidossa viisi potilasta, joista kaksi on vuodeosastolla ja kolme tehohoidossa.
Sairaalasta on kotiutunut lauantaihin mennessä kaikkiaan 12 koronapotilasta epidemian aikana, sairaanhoitopiiri kertoo.
Viruksen aiheuttama paine sairaanhoitoon Pohjois-Pohjanmaalla on viime ajat pysynyt maltillisena.
Siitä kertoo, että sairaanhoitopiirin alueella virusta poteva potilas on jouduttu ottamaan sairaalahoitoon viimeksi yhdeksän päivää sitten 9.4.
OYSissa oli lauantaina viisi koronapotilasta, kolme tehohoidossa – uusia viruspotilaita ei ole tullut 9 päivään, Suomessa nyt 90 kuollutta
– Pohjois-Pohjanmaalla tartuntariski on tällä hetkellä kohtalaisen vähäinen, mutta on tärkeää noudattaa THL:n ohjeita turvaväleistä ja henkilökohtaisesta hygieniasta, sairaanhoitopiiri tiedotti lauantaina päivällä.
www.kaleva.fi
Em. huolimatta loppukommenttina tuttu
Todellisuudessa tartuntoja on Suomessa jopa monikymmenkertainen määrä, koska luvut kuvaavat vain laboratoriovarmennettuja tapauksia, eikä kaikkia lieväoireisia testata.
Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.En nimittäin itse usko tähän "monikymmenkertaiseen määrään". Todettujen tartuntaketjujen perusteella voinee arvioida, että sairaalahoitoon joutuu n. 10% todetuista tapauksista. "Monikymmenkertaisen määrän" pitäisi ilmetä niin, että sairaaloihin tulee uusia koronapotilaita bussilasteittain eikä harvakseltaan yksittäistapauksia. Eipä ilmene.
Uutiset
-
Kiinalaistesti: Näytönohjaimen muistivalmistaja vaikuttaa suorituskykyyn
10.9.2025 01:28
-
Apple julkaisi uuden sukupolven Apple Watch -älykellot ja AirPods Pro 3 -kuulokkeet
9.9.2025 23:57
-
Apple esitteli uudet iPhonet – 5,6 mm paksu Air ja uudelleen muotoillut 17 Prot
9.9.2025 23:09
-
Honorilta uusi edullinen Smart-malli 400-sarjaan – sisällä 6500 mAh akku
9.9.2025 15:57
-
OnePlus-pomo vahvisti Hasselblad-yhteistyö päättymisen, oma DetailMax-kuvamoottori kehitteillä
9.9.2025 14:23
Uusimmat viestit
-
-
-
iPhone 17/17 Air/17 Pro/17 Pro Max- Viimeisin: TyraPankki
-
