Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kekkeruusi]

THL oli toki jossain määrin kujalla tilanteesta, mutta hallituksella ei ollut sen parempaa tietoa, eikä minusta ole ministerien tai poliitikkojen vika, että ei toimittu tiukemmin.

Jos ei ole tietoa, niin ei ainakaan kannattaisi julistaa tilanteen olevan hallinnassa.

 

[King Im Jo]

Kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, niin uusimpien tietojen valossa kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntatapa ja pisaratartunta luultuakin merkittävämpi. Tässäkin valossa tuntuu entistä typerämmältä pelätä maskien väärinkäyttöä sen sijaan että vähennettäisiin niitä hemmetin pisarapilviä suun eteen laitettavalla maskilla, millaisella hyvänsä maskilla. Visiirikin ajaisi osittain saman asian ja olisi tyhjää parempi sekin.

Jep. Aerosoli- ja pisaratartunnassa lähes mikä vaan maski suojaa muita jos sen maskin käyttäjällä sattuu olemaan tauti ja se käyttäjä osaa käyttää sitä maskia.
Sehän se isoin pointti noiden maskien käytössä onkin että osaa käyttää sitä.
Siihen pitäs olla jokin yleismallinen ohjeistus miten niitä käytetään jne.
Tässä on taas siinä ongelma että kukaan ei halua ottaa vastuuta niistä ohjeista ettei vaan satu tulemaan sen hetkisen tiedon mukaan väärää infoa ja sitten taas onkin yhtäkkinen tilanne jossa ollaan haastateltavana minkä takia annoit tälläsen ohjeistuksen kun siellä ja siellä informoitiin toisella tavalla ja se onkin tämänhetkisen tiedon mukaan se paras vaihtoehto.
Vituttais olla jossain tuolla ns kansan edessä tekemässä ohjeistusta kun mikään ei ole täysin varmaa.

E: tämä taas tota soutaamista ja huopaamista joka ei johda yhtään mihinkään. jokaisella on mielipide ja kaikki ne haisee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa kun on yliopistoissa jo tutkittu pisarapilvien lentämistä ruokakaupoissa, niin miksi ihmeessä ei mallinneta erilaisten maskien vaikutusta asianhaaroihin. Vähintäänkin outoa.

 

[FireFly Renaissance]

Kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, niin uusimpien tietojen valossa kosketustartunta on luultua vähäisempi tartuntatapa ja pisaratartunta luultuakin merkittävämpi. Tässäkin valossa tuntuu entistä typerämmältä pelätä maskien väärinkäyttöä sen sijaan että vähennettäisiin niitä hemmetin pisarapilviä suun eteen laitettavalla maskilla, millaisella hyvänsä maskilla. Visiirikin ajaisi osittain saman asian ja olisi tyhjää parempi sekin.

Jos Kiinan ja meidän mielipiteet on vastakkain, niin harvoin jos koskaan Kiina on oikeassa, mutta tässä asiassa ne on.

Niiden samojen uusien tietojen valossa, se virus ei muutenkaan tartu kovin helposti, jolloin se satunnaiskohtaaminen ei ylipäänsä ole kovinkaan merkityksellistä jolloin maskien hyödyt olisivat enemmänkin sitten jossain työpaikoilla tmv.

Suomessa kun on yliopistoissa jo tutkittu pisarapilvien lentämistä ruokakaupoissa, niin miksi ihmeessä ei mallinneta erilaisten maskien vaikutusta asianhaaroihin. Vähintäänkin outoa.

Voihan sitä mallintaa, mutta siitä edelleenkin puuttuu se tärkein osa mallinnusta eli ihminen.

Koronavirustartunnat Suomessa liittyvät THL:n mukaan usein joukkokokoontumisiin, joissa altistuminen on ollut pitkäaikaista

Koronaviruksen tarttuminen pinnoilta näyttää tutkimuslaitosten mukaan toistaiseksi epätodennäköiseltä.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Niiden samojen uusien tietojen valossa, se virus ei muutenkaan tartu kovin helposti, jolloin se satunnaiskohtaaminen ei ylipäänsä ole kovinkaan merkityksellistä jolloin maskien hyödyt olisivat enemmänkin sitten jossain työpaikoilla tmv.

Jossain se kuitenkin suomalaisiin koko ajan tarttuu, ja sitä jossain tarttumista voitaisiin esimerkiksi maskien käytöllä jonkin verran vähentää.

 

[Makos]

Tilastotieteilijä Tom Britton on tosiaan arvionut, että kolmannes Tukholman väestöstä olisi saanut tartunnan ja epidemian huippu siellä olisi saavutettu. Toukokuussa oltaisiin lähellä laumaimmuniteettia. Pääepidemiologi Anders Tegnell arvioi, että voi pitää paikkansa, mutta on laskelmissa epävarmuuksiakin, niin kuin on laskelman tehnyt proffakin itsekin todennut. Tämä vajavaisella ruotsin kielen taidolla tulkittuna.

En kyllä itse osaa arvioida, onko tilastotieteilijä paras arvioimaan tällaisia epidemian kehittymisiä.
Muuten ruotsalaisen lehdistön ja viranomaisten tyyliin kovin ollaan toiveikkaita, että tilanne on paranemaan päin ja siitä on näkyvissä vaikka mitä merkkejä, niin kuin aina.

No vielä kun saadaan amerikkalaisille laumasuojat, niin suomalaiset voivat palata lomautuksiltaan takaisin sorvin ääreen sotaveteraaneja uudelleen uhraamatta.

Mitä kotimaan palveluiden kysyntään tulee, kuluttajien epävarmuuteen ei auta ravintoloiden ja museoiden avaaminen yksistään.

 

[FireFly Renaissance]

Jossain se kuitenkin suomalaisiin koko ajan tarttuu, ja sitä jossain tarttumista voitaisiin esimerkiksi maskien käytöllä jonkin verran vähentää.

Varmasti, mutta kun ei ole mitään oikeaa käsitystä siitä mitä se "jonkin verran" on on haitta/hyötyanalyysi hieman hankalaa. "Jonkin verran" pitäisi pystyä muuttamaan sanamuotoon "merkittävä", jotta noita maskeja voisi suositella vaatia jokaiselle kaikkine riesoineen ja kustannuksineen. Parempi on nyt vain välttää niitä ihmiskontakteja kuin kirmata ulkona maskit väkisin naamalla.

Poikkesin samalla matkalla päivällä myös lähimmässä k-marketissa, jossa asioi samaan aikaan yksi ihminen ja paikalla oli lisäksi yksi myyjä. En kokenut mitään tarvetta maskille tuolla reissulla. Ulkona tuuli varmasti levitti kaikki pisarapilvet niin, että joko koko kaupunki sairastui tai kukaan ei sairastunut. Automarketit voivat olla vähän arveluttavampia, mutta niissäkin koittaa vähän katsella ettei mihinkään ruuhkaan tunge ja ostaa kerralla sen viikon tarpeet sieltä.

 

[Kautium]

Jossain se kuitenkin suomalaisiin koko ajan tarttuu, ja sitä jossain tarttumista voitaisiin esimerkiksi maskien käytöllä jonkin verran vähentää.

Ei kukaan ole kieltänyt käyttämästä niitä maskeja, pikemminkin päinvastoin. Samaan aikaan ei ole kuitenkaan ollut järkevää alkaa tässä tilanteessa erityisesti suosittelemaan niiden käyttöä massoille kaikkialla, saati sitten vaatimaan sitä.

 

[herra57]

Minusta tuo suosittelu on jopa haitallista ihan riippumatta siitä onko niistä tieteellistä hyötyä vai ei niinkauan kun niitä maskeja ei ole lähikaupan hyllyllä saatavissa. Suosittelu ilman että niitä löytyy jostakin ostettavaksi johtaa siihen että ihmiset ravaa kaupasta toiseen etsimässä niitä ja tartunnat lisääntyy.

Kohta alkaa siitepöly-aivastelukausi ja sitä ennen niitä olisi hyvä alkaa olla. Jonkun pitäisi ottaa asiaksi että niitä löytyy k-kaupoista ja prismoista, tokmannilta jne jne tavallisen kansan tavallisista kaupoista eikä vain niin että joku luksusmerkki nostaa profiiliaan että niitä on siinä meidän yhdessä hienostoputiikissa joka ei ole ihmisten kulkureittien varrella.

 

[PeeVee]

Tämä oli suht valaiseva video liittyen kangasmaskeihin. Hyötyä on, mutta vain oikeanlaisella käytöllä.
Kanavalla muitakin mielenkiintoisia videoita aiheeseen liittyen.

 

[SheikYerbouti]

Tilastotieteilijä Tom Britton on tosiaan arvionut, että kolmannes Tukholman väestöstä olisi saanut tartunnan ja epidemian huippu siellä olisi saavutettu.

Vaikka sitä sisäinen juntti kovasti aina haluaisi Ruotsin epäonnistuvan, niin on kyllä kaikin tavoin Suomen etu, mitä paremmin Ruotsi epidemiasta selviää. Vaikka sitten paljon Suomea paremmin, pitkää nenää taas kerran näyttäen. Ruotsi on kuitenkin Suomelle todella tärkeä kauppakumppani ja sitä enemmän Suomen vienti sinne vetää mitä paremmin Ruotsilla menee.

 

[Hutuldur]

Miksi niitä masekja pitäisi koko ajan pestä. Pari maskia, toista käyttää, toinen vaikka patterin päälle lämpimään. Ei kuumassa ja kuivassa yksikään korona selviä kauan. Onhan tuosta jo ihan tarpeeksi tutkimustuloksia.

 

[Router]

REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Simulate how interventions affect the spread of an COVID-19 epidemic using a realistic agent model.

korona.kausal.tech

Tuon laskurin mukaan pelkästään uudellamaalla (1.7 miljoonaa asukasta) kuolisi Ruotsin mallilla yli 16 000 ihmistä koronaan vuoden sisällä. Ruotsin väkilukuun suhteutettuna tekee noin 100 000...

 

[Makos]

Miksi niitä masekja pitäisi koko ajan pestä. Pari maskia, toista käyttää, toinen vaikka patterin päälle lämpimään. Ei kuumassa ja kuivassa yksikään korona selviä kauan. Onhan tuosta jo ihan tarpeeksi tutkimustuloksia.

On eri asia pisara siellä täällä kuin filtterin läpi vedetty ilma. 75 C uuni riittänee puolen tunnin ajan.

Spoileri

Vastaava radonilla, helppo kotitesti varsinkin soraharjuilla asuville

 

[Mastah]

Vaikka sitä sisäinen juntti kovasti aina haluaisi Ruotsin epäonnistuvan, niin on kyllä kaikin tavoin Suomen etu, mitä paremmin Ruotsi epidemiasta selviää. Vaikka sitten paljon Suomea paremmin, pitkää nenää taas kerran näyttäen. Ruotsi on kuitenkin Suomelle todella tärkeä kauppakumppani ja sitä enemmän Suomen vienti sinne vetää mitä paremmin Ruotsilla menee.

Samaa toivon toki itsekin, mutta kovin kuulostaa se, että 30% olisi jo tartunnan saanut optimistiselle, kun vertaa Ruotsin tilannetta Lombardiaan ja Madridiin. Toki Ruotsin terveydenhuolto varmaan paremmalla tolalla, mutta jos tuo luku olisikin vaikka vain 10% tässä vaiheessa niin pahin on sielläkin vasta tulossa. Lisäksi mitään varmuutta ei vielä ole kauanko tuo immuniteetti säilyy / suojaako se mahdollisilta muunnoksilta... Toisaalta hyvä, että on maita, jotka ovat valmiita asettamaan kansalaisensa ihmiskokeeseen tuntematonta vastaan, koska siitä voi muut sitten oppia.

 

[Jan11]

Miksi niitä masekja pitäisi koko ajan pestä. Pari maskia, toista käyttää, toinen vaikka patterin päälle lämpimään. Ei kuumassa ja kuivassa yksikään korona selviä kauan. Onhan tuosta jo ihan tarpeeksi tutkimustuloksia.

Vieläkö sulla on lämmityskausi? Meillä on jo viileänä patterit. Ja ei se korona siinä se ainoa ole. Sulla on kaikkea muutakin eritteissäsi, saat mahdollisesti jonkun bakteeritulehduksen jos pidät samaa rättiä kasvatusalustana. Tai jos oot influenssassa, pidät omilla pärskeillä virusflunssaasi yllä pitempään. Kyllä vaan kangasmaskit on syytä joka käytön jälkeen pestä. Muuten hengittää likaista sisäänkin.
Meinaan ehkäpä juuri tuollaisen ”ei-tartte-pestä -ajattelun takia niitä ei uskalleta suositella.

 

[El eks]

Yhtenä syynä miksi THL ei uskalla myöntyä maskien käyttöön , saattaa olla tämä fiasko

IS kurkisti maskikauppojen kulisseihin – Huoltovarmuuskeskus veti liinat kiinni, Juha Sipilää pyydettiin apuun

Kolme suomalaisyritystä yritti järjestää suojavarusteita Kiinasta Suomeen. Huoltovarmuuskeskus vetäytyi keskusteluista. Pian kävi ilmi, että HVK oli tehnyt kaupat Onni Sarmasteen ja Tiina Jylhän kanssa.

www.is.fi

VTT tutki noista resuista ainoastaan läpäisykyvyn , muttei tehnyt materiaalitestausta , koska STM ei ollut älynnyt sellaista tilata . Noita maskeja jaettiin maakuntiin , mutta kun sieltä alkoi kuulua negatiivisia palautteita , niin ne vedettiin takaisin
.Eli tuo töppäily saattaa painaa päättäjien mielissä myös kotitekoisien suojien suuntaan , muuten on vain ihmeteltävä väitteitä siitä miten noita voidaan väärinkäyttää

 

[Centteri]

Kangasmaskeista sen verran että tavan tallaaja ei tiedä pitäisikö sitä käyttää suojaamaan itseään tai suojaamaan kanssaihmisiä jos itsellä virusepäily.
Hienoa on se että niitä valmistetaan/myydään/annetaan mm hoivakoteihin jossa oikeanlainen käyttö suojaa asukkaita sekä henkilökuntaa. Nyt useat valmistajat ovat alkaneet valmistamaan maskeja erilaisilla kuoseilla.
Veikkaan että näistä kangasmaskeita tulee ennemminkin kansan muotivaate josta todennäköisesti ei suurta hyötyä ole.

Tilauksessa 40 000 kangasmaskia – Eksoten kotihoidon työntekijät suojaavat jatkossa kasvonsa

Maski vaihdetaan puhtaaseen ennen jokaista asiakaskäyntiä.

yle.fi

Rautjärven Simpeleellä toimiva yrittäjä Hanna Mönkäre on jo kahden viikon ajan ommellut pelkästään kankaisia maskeja. Hänen asiakkaansa ovat yksityisiä hoiva-alan yrityksiä.
Yritysten tilaamat maskit hän ompelee yksivärisestä kankaasta, joka kestää pesun 90 asteessa. Yksittäisille asiakkaille hän on valmistanut maskeja erilaisista kuoseista.

–Musta tuntuu nyt olevan suosittu väri, sanoo Mönkäre.

 

[1n4148]

Tukholmassa tutkittiin huhtikuun alussa 800 ihmisen otos, joista 18 eli 2,5% oli tartunta. Tartunnat olivat jakautuneet tasaisesti eri ikäluokkiin, nuorin oli 2- ja vanhin 86-vuotias.
Ensi viikolla tekevät koko maan kattavan kartoituksen

– Vi ser allt tydligare att det är oerhört viktigt att beakta milda symtom. Vi har tidigare gjort en Stockholmsundersökning, under vecka 14, för att se hur många som hade infektionen. Vi har nu analyserat symtomen från den undersökningen lite närmare, och den visar tydligt att det är oerhört viktigt att beakta milda symtom.

I undersökningen i Stockholm deltog 800 personer och 18 eller 2,5 procent testade positivt och det var jämnt fördelat över åldersgrupperna, den yngsta var 2 år och den äldsta var 86 år. De symtom personerna upplevde dygnet före provtagningen samlades in tillsammans med symtombild 14 dagar innan. Alla i den positiva gruppen hade rapporterat någon form av symtom. Men även den negativa gruppen, men inte lika många, rapporterade symtom. Grupperna har sedan jämförts.

Kraftigt utökad testning i landet och omfattande tillsyn i äldreomsorgen - Läkartidningen

 

[renee]

Samaa toivon toki itsekin, mutta kovin kuulostaa se, että 30% olisi jo tartunnan saanut optimistiselle, kun vertaa Ruotsin tilannetta Lombardiaan ja Madridiin. Toki Ruotsin terveydenhuolto varmaan paremmalla tolalla, mutta jos tuo luku olisikin vaikka vain 10% tässä vaiheessa niin pahin on sielläkin vasta tulossa. Lisäksi mitään varmuutta ei vielä ole kauanko tuo immuniteetti säilyy / suojaako se mahdollisilta muunnoksilta... Toisaalta hyvä, että on maita, jotka ovat valmiita asettamaan kansalaisensa ihmiskokeeseen tuntematonta vastaan, koska siitä voi muut sitten oppia.

Jos tarkemmin miettii, niin koskaan aiemmin ei ole tehty nykyisenkaltaisia globaaleja eristämistoimia, eli niiden vaikutukset ovat täysin tuntemattomat. Ruotsin linjan voisi nähdä tässä valossa kaikkein turvallisimpana, sairaudet sairastetaan ja elämä jatkuu, näin on toimittu historiassa. Ongelma toki on siinä, ettei Ruotsi ole mikään itsenäinen toimija, joten talous sielläkin ottaa kovaa hittiä.

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan Japanin rajallinen testausinto on johtamassa terveydenhoitojärjestelmän romahtamiseen. Perusjuttu eli testaus on huonossa hapessa:

Japanissa on myös testattu vähän koronatartunnan vuoksi. Maassa on testattu Japan Timesin mukaan vain noin 52 000 ihmistä tähän mennessä. Se on vain 16 prosenttia siitä, mitä esimerkiksi Etelä-Koreassa on testattu. Japanin hallitus on suhtautunut laajaan testaamiseen resurssien tuhlaamisena.


Terveysasiantuntijat ovat pitkään suositelleet, että Japani lisää testausta, jotta koronaviruksen leviämistä pystytään havainnoimaan ja hidastamaan.

Kuolleiden määrä on vielä pieni, 200 hlö:

Tartuntojen määrä on noussut Japanissa nopeasti maaliskuun lopulta. Lauantaihin mennessä maassa oli noin 10 000 varmennettua koronavirustartuntaa. Koko maassa viruksen seurauksena on kuollut hieman yli 200 ihmistä.

Sairaalat ovat silti jo täynnä:

Vaikka tartuntamäärät ja kuolleisuusluvut ovat edelleen melko pienet verrattuna moneen muuhun maahan, JMA:n pelko terveydenhuollon kantokyvystä on osoittautunut aiheelliseksi. Useat sairaalat ovat jo nyt joutuneet käännyttämään pois hoitoa tarvitsevia ihmisiä, uutisoi Japan Times.

Kuten Suomessa THL, Japanissa paikallinen viranomainen on onneksi ottanut onkeensa asiasta. Varautuminen tulee silti hyvin myöhään:

Näkökulma testaamiseen ”resurssien tuhlaamisena” on muuttunut. Pääministeri Abe kertoi median edustajille perjantaina, että testauspisteitä perustetaan ympäri maata.


Testaaminen saattaa tulla liian myöhään, sillä Japanin terveydenhuoltojärjestelmä kärsii JMA:n mukaan vakavasta resurssien puutteesta. Muun muassa petipaikkoja, työntekijöitä ja kasvosuojuksia ei ole tarpeeksi.

 

[King Im Jo]

Jos tarkemmin miettii, niin koskaan aiemmin ei ole tehty nykyisenkaltaisia globaaleja eristämistoimia, eli niiden vaikutukset ovat täysin tuntemattomat. Ruotsin linjan voisi nähdä tässä valossa kaikkein turvallisimpana, sairaudet sairastetaan ja elämä jatkuu, näin on toimittu historiassa. Ongelma toki on siinä, ettei Ruotsi ole mikään itsenäinen toimija, joten talous sielläkin ottaa kovaa hittiä.

Ongelma tossa ruotsin mallissa myös on se että ei ole vielä tietoa minkälainen immuniteetti tähän covid-19 tulee. Jännä seurata aaltoja ja katella kuinka moni kelluu.

 

[SheikYerbouti]

Tukholmassa tutkittiin huhtikuun alussa 800 ihmisen otos, joista 18 eli 2,5% oli tartunta. Tartunnat olivat jakautuneet tasaisesti eri ikäluokkiin, nuorin oli 2- ja vanhin 86-vuotias.

Koska en tarpeeksi ruotsia ymmärrä osaisiko joku avata, oliko tämä vasta-aine vai nielunäyte tutkimus?

 

[1n4148]

Koska en tarpeeksi ruotsia ymmärrä osaisiko joku avata, oliko tämä vasta-aine vai nielunäyte tutkimus?

Ymmärtääkseni nielunäyte, mutta varmaksi en sano.

Folkhalsomyndighetenin viikkoraporteissa se lukikin, että testaushetkellä oleva tartunta, ei aikaisemmin sairastettu. Eli nielunäyte, ei vasta-aine.

 

[Mastah]

Jos tarkemmin miettii, niin koskaan aiemmin ei ole tehty nykyisenkaltaisia globaaleja eristämistoimia, eli niiden vaikutukset ovat täysin tuntemattomat. Ruotsin linjan voisi nähdä tässä valossa kaikkein turvallisimpana, sairaudet sairastetaan ja elämä jatkuu, näin on toimittu historiassa. Ongelma toki on siinä, ettei Ruotsi ole mikään itsenäinen toimija, joten talous sielläkin ottaa kovaa hittiä.

Mielipide tuokin ja voit olla oikeassa, mutta on sairauksia tukahdutettu yhteiskunnasta aikaisemminkin, eikä niitä ole vaan sairastettu. En ole paras asiantuntija luettelemaan sellaisia sairauksia, mutta ei Ebolaa, Merssiä, ruttoa ja tuhkarokkoa päästetty tarkoituksella valtoimenaan leviämään. Korona tuskin nyt yhtä paha on kuin nuo, mutta epävarmuutta pitkäaikaisista vaikutuksista on edelleen paljon. Varmaan vaikka meillä leviäisi joku virus, joka tarttuisi yhtä helposti kuin Korona ja olisi yhtä vakava kuin HIV, niin olisi porukkaa joiden mielestä pitäisi vaan antaa talouden ja elämän rullata ihan normaalisti

 

[renee]

Mielipide tuokin ja voit olla oikeassa, mutta on sairauksia tukahdutettu yhteiskunnasta aikaisemminkin, eikä niitä ole vaan sairastettu. En ole paras asiantuntija luettelemaan sellaisia sairauksia, mutta ei Ebolaa, Merssiä, ruttoa ja tuhkarokkoa päästetty tarkoituksella valtoimenaan leviämään. Korona tuskin nyt yhtä paha on kuin nuo, mutta epävarmuutta pitkäaikaisista vaikutuksista on edelleen paljon. Varmaan vaikka meillä leviäisi joku virus, joka tarttuisi yhtä helposti kuin Korona ja olisi yhtä vakava kuin HIV, niin olisi porukkaa joiden mielestä pitäisi vaan antaa talouden ja elämän rullata ihan normaalisti

On tukahdutettu ja on eristetty, muttei koskaan tässä mittakaavassa ja globaalisti, tämä nykymalli on täysi hyppy tuntemattomaan. Toimilla voi olla yllättäviä vaikutuksia, koska kokemusta ei ole. Jos maailmalla olisi annettu taudin riehua suht vapaasti, niin seuraukset olisivat suht helposti arvattavissa: ihmisiä kuolee, mahdollisesti paljonkin. Mutta mitäs kaikkea käykään nyt?

 

[SheikYerbouti]

HS:n jutun mukaan Japanin rajallinen testausinto on johtamassa terveydenhoitojärjestelmän romahtamiseen.

Japanese Journey youtube-kanava julkaisi justiinsa tänään hyvän tiivistyksen (5:45) mitä kaikkea Japanissa on tehty:

 

[Centteri]

Japanese Journey youtube-kanava julkaisi justiinsa tänään hyvän tiivistyksen (5:45) mitä kaikkea Japanissa on tehty:

No mitä kaikkea japanissa on tehty ja mikä on hyvä tiivistys? Vähän olisi voinut enemmän avata.

 

[SheikYerbouti]

No mitä kaikkea japanissa on tehty ja mikä on hyvä tiivistys? Vähän olisi voinut enemmän avata.

Viiden minuutin video. Pidempään minulla menee kirjoittaa se tähän auki kuin sinulla katsoa video. Tai voit vain jättää sen huomiotta.

 

[Kautium]

Viiden minuutin video. Pidempään minulla menee kirjoittaa se tähän auki kuin sinulla katsoa video. Tai voit vain jättää sen huomiotta.

Se on juuri toisinpäin. Kuten on jo moneen kertaan todettu, jos ei viitsi vaivautua kirjoittamaan asiaa tänne ja jättämään klikkivideota pelkästään lähteeksi, niin kannattaa jättää suosiolla koko postaus tekemättä. Ketään ei kiinnosta katsella näiden random-uiveloiden minuuttien mittaisia click and subscribe -mutuiluita.

 

[SheikYerbouti]

Ketään ei kiinnosta katsella näiden random-uiveloiden minuuttien mittaisia click and subscribe -mutuiluita.

Todennäköisesti kiinnostaa.

 

[Partis]

No mitä kaikkea japanissa on tehty ja mikä on hyvä tiivistys? Vähän olisi voinut enemmän avata.

-Risteilijä Diamond princess laitettiin karanteeniin Yokohamassa helmikuussa. 3711 matkustajaa joista 712 sairastuneita.
-Helmikuun lopussa pääministeri halusi, että koulut suljetaan.
-Maaliskuun lopussa päätettiin, että olympialaiset pidetään vasta 2021
-Huhtikuussa päätettiin, että 50 miljoonalle taloudelle annetaan maskit, mutta tästä valitettiin, koska maskit oli liian pieniä ja niitä ei annettu tarpeeksi jos perheessä oli neljä ihmistä.
-Huhtikuun lopulla julistettiin hätätila joka kattaa koko maan ja jokainen saa korvauksena 930$ suuruisen kertamaksun.

Kaikki tämä selviää alle kahdessa minuutissa.
Ja ei. Tuossa ei ollut mitään click & subscribe vinkunaa vaan asiaan mentiin heti ja äijä puhuu kohtuu vauhdilla.

 

[breez]

Viiden minuutin video. Pidempään minulla menee kirjoittaa se tähän auki kuin sinulla katsoa video. Tai voit vain jättää sen huomiotta.

Tai voisit vain jättää postaamatta. Sinun viisi minuuttia vs. ties kuinka monen muun lukijan viisi minuuttia.

 

[Paapaa]

Kaikki tämä selviää alle kahdessa minuutissa.

Ja tämän referoinnin voi jokainen videon postaaja tehdä ihan itse.

 

[Marbelou]

Se on juuri toisinpäin. Kuten on jo moneen kertaan todettu, jos ei viitsi vaivautua kirjoittamaan asiaa tänne ja jättämään klikkivideota pelkästään lähteeksi, niin kannattaa jättää suosiolla koko postaus tekemättä. Ketään ei kiinnosta katsella näiden random-uiveloiden minuuttien mittaisia click and subscribe -mutuiluita.

Joo, mutta voitaisiinko käyttää sitä report näppäintä eikä aina käydä tätä samaa vääntöä. Enemmän alkaa ärsyttämään tämä sama jankaaminen kuin nuo videopostaukset pikkuhiljaa.

 

[valurauta]

Vähän huono analogia. Sä annat ymmärtää - kuten niin moni - että tämä oli helvetin helppo hoitaa täydellisesti. Ja kaikki maailman valtiot vaan ovat paskoja ja täynnä idiootteja. Kaikki tarvittava viisaus löytyy tästä ketjusta. Miksi valtiot eivät lue ketjua?

Käsittääkseni esimerkiksi tasavallan presidentti Sauli Niinistö on ollut ajan hermolla suunnilleen yhtä hyvin kuin tämä ketju ja nosti epidemian virallisesti esille hyvissä ajoin. Luulisin, että sinne tieto on tullut suoraan tiedon alkulähteiltä eikä tästä ketjusta. Hallitukselle tämä tieto tosin ei kelvannut ennen kuin tuli keskustelua valmiuslain käyttöönotosta ja tasavallan presidentti oli vähän yllättäen todennut, että hänen puolestaan poikkeusolojen vallitseminen on nyt todettu, tjsp.

En ollenkaan väitä, että tämä olisi helppo tilanne, ja pahojakin virheitä voi sattua kenelle tahansa, mutta nykyhallitus on onnistunut ajautumaan systemaattisesti kriisistä ja katastrofista toiseen kuin ajopuu koskessa. Se, että Suomen epidemiatilanne on niinkin hyvä kuin on, on ennen kaikkea Suomen ja suomalaisten ansiota, ja tässä ollaan hallituksesta huolimatta, ei sen ansiosta. Kunnollisella johtamisella tilanne olisi parempi ja ennen kaikkea haitat olennaisesti vähäisemmät.

...

Väännän vielä rautalangasta, että IS:n otsikossa siis sanottiin Suomen olleen viimeinen EU-maa eikä viimeinen sopimusmaa. Islanti tosiaan vaikuttaa unohtuneen.

IS:n listalla ei minusta ollut UK:ta. Onkohan britit liittyneet ohjelmaan ollenkaan vai ovatko lentäneet 31.1 ulos?

 

[zepi]

Viiden minuutin video. Pidempään minulla menee kirjoittaa se tähän auki kuin sinulla katsoa video. Tai voit vain jättää sen huomiotta.

Tätä threadia lukee ainakin tuhat ihmistä. Jos jokainen tuhannesta ihmisestä säästää minuutin kun referoit asia tekstiksi, niin se on aika iso kollektiivinen säästö.

 

[Paapaa]

Joo, mutta voitaisiinko käyttää sitä report näppäintä eikä aina käydä tätä samaa vääntöä. Enemmän alkaa ärsyttämään tämä sama jankaaminen kuin nuo videopostaukset pikkuhiljaa.

Modet toivoivat jossain vaiheessa ns. itseohjautuvuutta tässä ketjussa. Mutta joo, paremmin se viesti menisi perille kun tulisi virallinen varoitus.

 

[valurauta]

Yhä edelleen: postaa lähde, jonka mukaan hallitus on päättänyt, että "testataan mahdollisimman vähän". Lähteessä sanatarkka sitaatti, josta käy ilmi, että hallitus haluaa testata mahdollisimman vähän. Ilman sinun tulkintaasi siitä, että 3100/päivä on "mahdollisimman vähän". Mahdollisimman vähän on 0 testiä päivässä.

Melkoista jeesustelua sanamuodoista. On faktaa, että epidemian ollessa alkamassa Suomessa THL muutti testausohjeistustaan 13.3 niin, että enää ei testattu edes kaikkia perusteltuja koronaepäilyjä vaan testaaminen rajattiin sairaalatapauksiin ja erityisryhmiin kuten terveydenhoitohenkilöstö:

Toimenpideohje epäiltäessä koronaviruksen COVID-19 aiheuttamaa infektiota - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

web.archive.org

Spoileri: COVID-19-näytteenoton kriteerit

I. COVID-19-tutkimuksia tehdään ensisijassa seuraavasta potilasryhmästä
Sairaalan päivystykseen hakeutuneet tai lähetetyt potilaat, joilla on sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio ja joilla epäillään keuhkokuumetta, jonka aiheuttaja ei ole ilmeinen.

II. COVID-19-tutkimuksia tehdään seuraavista työntekijöistä:
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sairaaloissa sekä pitkäaikaishoidon ja hoivan toimintayksiköissä, jos työntekijällä on akuutin hengitystieinfektion oireita.

III. COVID-19-tutkimuksia tehdään, kun hoitolaitoksessa epäillään hengitystieinfektioepidemiaa ja aiheuttajamikrobi on epäselvä, seuraavista ryhmistä (ei kaikista oireilevista, 1-3 näytettä/ryväs riittää)
Terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunta sekä potilaat sairaalassa ja pitkäaikaishoidon ja hoivan asiakkaat/asukkaat, joilla on akuutin hengitystieinfektion oireita

IV. COVID-19-tutkimuksia voidaan tehdä epidemiologisen tilanteen ja voimavarojen salliessa hoitavan lääkärin harkinnan mukaan seuraavista potilaista:
Avohoitoon hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas, jolla on akuutin hengitystieinfektion oireita ja joka on oleskellut ulkomailla tai ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun COVID-19-tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Huomio: oireettomia ei tutkita.

Aiemmin testattiin kaikki perustellut koronaepäilyt mutta silloinkaan ei testeihin päässyt satunnaisen epäilyn perusteella.

Missään vaiheessa ei testaamalla edes yritetty selvittää koronan todellista esiintyvyyttä Suomessa. On siis perusteltua väittää, että strategiana on ollut testata mahdollisimman vähän ja muutenkin tehdä vähin mahdollinen, mikä ei näytä täydelliseltä reagoimattomuudelta.

 

[SheikYerbouti]

Tätä threadia lukee ainakin tuhat ihmistä. Jos jokainen tuhannesta ihmisestä säästää minuutin kun referoit asia tekstiksi, niin se on aika iso kollektiivinen säästö.

Totta, hyvä pointti. Tässä lyhyesti, yksittäiset virheet mahdollisia:

- Helmikuussa koulut kiinni (suositus, käytännössä kuitenkin noudatettu)
- Maalis-/huhtikuussa 50 miljoonaan talouteen lähetettiin kaksi uudelleenkäytettävää hengityssuojaa. Tätä on laajalti arvosteltu, koska suuressa osassa perheitä on useampia jäseniä.
- Huhtikuussa poikkeustila useaan prefektuuriin jota nopeasti laajennettiin koskemaan koko Japania
- Taloutta piristettiin rahasummalla, joka vastaa 20% Japanin BKT:stä
- Jokainen asukas, johon poikkeustila vaikuttaa, saa valtiolta 930 dollaria vastaavan rahasumman
- Poikkeustila ei mahdollista asukkaiden pakottamista, mutta kuvernöörit voivat sen avulla alkaa pyytämään (request) kansalaisilta tiettyjä toimia. Poikkeustila lähinnä suojaa kuvernöörejä siltä, että huonoista päätöksistä/suosituksista ei voi joutua lakitupaan ja poliittinen ura ei ole sen vuoksi menetetty.
- Huhtikuun 10 päivä Tokion kuvernööri pyysi useita liikkeitä sulkemaan ovensa tai rajoittamaan aukioloaan ja ihmisiä pyydettiin pysymään kotona ja rajoittamaan sosiaalisia kontakteja
- Tartunnat Tokiossa kasvaa noin 7,6% päivässä, eli tuplaantuu yhdeksässä päivässä. Japanissa on vain 7 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta, eli noin viidesosa Yhdysvaltojen tehohoitopaikoista. Hengityskoneita on 22 000, joista 11 000 jo normaalitilanteessakin käytössä.
- Testejä tehdään vähän ja niihin on vaikea päästä.

 

[valurauta]

- Tartunnat Tokiossa kasvaa noin 7,6% päivässä, eli tuplaantuu yhdeksässä päivässä.

Tämä ei näytä yhtään hyvältä. Jos tartuntasukupolvien välinen aika on 5 vrk luokkaa, tämä tarkoittaa, että R0 on noin 1.5. Tuo alkaa olla hallittavan ylärajoilla ja tarvitaan nopeasti vahvoja toimia, joilla tartuntojen leviämistä saataisiin rajoitettua.

 

[Jorma Doe]

Tätä threadia lukee ainakin tuhat ihmistä. Jos jokainen tuhannesta ihmisestä säästää minuutin kun referoit asia tekstiksi, niin se on aika iso kollektiivinen säästö.

Toisaalta skrollasin täysin vaivatta ohi videon, joka ei kiinnostanut, vain saadakseni lukea KYMMENEN postausta (plus nyt omani) jotain metaruikutusta siitä, mitä saa postata...

Eli mikäs sitä lukijoiden aikaa lopulta eniten tuhlasi.

 

[Seagle]

"
Kun EU:n tautivirasto oli kesällä 2007 tutkinut Suomen pandemiavarautumisen tilaa, huomiota oli kiinnitetty juuri heikkoihin voimavaroihin.

Tautiviraston asiantuntijat olivat raportissaan suositelleet Suomelle pysyvän pandemiaryhmän perustamista, sillä osa-aikaista järjestelmää pidettiin haavoittuvaisena. Raportti oli myös kehottanut hallitusta varaamaan talousarvioon erillisen, pysyvän menoerän pandemiavarautumista varten.

Mitään ei ollut tehty.

Sairaanhoitopiireille oli vuosille 2007-2009 osoitettu vähäiset kaksi miljoonaa euroa ”tartuntatautien torjuntatyöhön ja pandemiavarautumiseen”; pysyvästä rahoituksesta ei ollut puhettakaan.Eikä ylimääräisiä asiantuntijoita ollut palkattu sen paremmin THL:ään kuin sosiaali- ja terveysministeriöönkään."

"Kuukautta aiemmin viranomaisia oli syytetty hidastelusta. Nyt alkoi keskustelu ylireagoinnista – tautiinhan oli kuollut vain 44 suomalaista, paljon vähemmän kuin tavalliseen influenssaan."

Ei rahaa rokotteisiin, ei henkilökuntaa, hallitus laiminlöi varautumisen – Vuoden 2009 pandemiassa käsissä oli katastrofin ainekset

SK:n arkistoista: Vuoden 2009 sikainfluenssaepidemia vei lopulta vain 44 suomalaisen hengen. Epidemian hoidossa oli mukana onnea, mutta myös ripeää toimintaa.

suomenkuvalehti.fi

Eli opittiinko sitä sikainfluenssastakaan mitään... Enemmän vaan säästöjä ja alasajoa, ketään ei enää kiinnosta kun tilanne on ohi. Kunnes taas nyt on uusi tilanne...

 

[Mastah]

On tukahdutettu ja on eristetty, muttei koskaan tässä mittakaavassa ja globaalisti, tämä nykymalli on täysi hyppy tuntemattomaan. Toimilla voi olla yllättäviä vaikutuksia, koska kokemusta ei ole. Jos maailmalla olisi annettu taudin riehua suht vapaasti, niin seuraukset olisivat suht helposti arvattavissa: ihmisiä kuolee, mahdollisesti paljonkin. Mutta mitäs kaikkea käykään nyt?

Olisin samaa mieltä, jos seuraukset olisivat tosiaan ennalta-arvattavat, eli että esim. 0,x% kuolee ja se oli siinä. Tässä ei kuitenkaan ole välttämättä kyse vain kertaalleen tulevasta kuolevien aallosta vaan:
1. Taudista voi jäädä pysyviä vaurioita selviytyville: coronavirus-complications-can-last-a-lifetime
2. Immuniteetin syntymisestä ja kestosta paljon epävarmuutta: immunity-test-faces-setback ja cured-patients-test-positive

 

[Paapaa]

Melkoista jeesustelua sanamuodoista.

No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:

• Lisätään jatkuvasti testauskapasiteettia niin nopeasti kuin se on mahdollista. Nyt ollaan jo 5000 testissä per päivä kun lähdettiin nollasta liikkeelle. Kuukaudessa on kapasiteetti kymmenkertaistunut. 5000 ei ole mikään tavoite, vaan kapasiteettia ollaan yhä jatkuvasti lisäämässä. Moni maa on jo jäänyt Suomen taakse testausmäärissä suhteutettuna väestöön. 9.4. Kiuru arvioi, että kapasiteetti nostettavissa 10000:een per päivä.
• Laajennetaan testauskriteereitä. Aiemmin on testattu pääasiassa hoitohenkilökuntaa ja yksittäistapauksia kun se rajallinen kapasiteetti on pitänyt jotenkin kohdentaa. Nyt on tullut uudet kansalliset ohjeet, joiden mukaan myös lieväoireisia aletaan testata laajemmin. HUS on ylilääkäri Mäkijärven mukaan testannut lieväoireisia jo aiemmin jos testattavaa on ollut tarjolla. Tämä huhtikuun alussa siis.
• Testataan enemmän kuin ennen. Eilen tehtiin päiväennätykset 3100 testillä per päivä. Jännästi lisääntyy määrät vaikka testataan mahdollisimman vähän. Aiemmat ennätykset 4.4., 27.3. 26.3., 21.3. Esim. 12.3. ennätyksen kohdalla testattiin vain 450 per päivä. Testausmäärä siis kymmenkertaistunut siitä.
• Tällaista päätöstä ei ole kukaan ikinä tehnyt.

Eli "mahdollisimman vähän" tosiaan tarkoittaa jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Kiitos, että selvensit asian. Pidän mielessä, ketkä eivät tarkoita, mitä kirjoittavat.

 

[Ile_26]

No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:

• Lisätään jatkuvasti testauskapasiteettia niin nopeasti kuin se on mahdollista. Nyt ollaan jo 5000 testissä per päivä kun lähdettiin nollasta liikkeelle. Kuukaudessa on kapasiteetti kymmenkertaistunut. 5000 ei ole mikään tavoite, vaan kapasiteettia ollaan yhä jatkuvasti lisäämässä. Moni maa on jo jäänyt Suomen taakse testausmäärissä suhteutettuna väestöön. 9.4. Kiuru arvioi, että kapasiteetti nostettavissa 10000:een per päivä.
• Laajennetaan testauskriteereitä. Aiemmin on testattu pääasiassa hoitohenkilökuntaa ja yksittäistapauksia kun se rajallinen kapasiteetti on pitänyt jotenkin kohdentaa. Nyt on tullut uudet kansalliset ohjeet, joiden mukaan myös lieväoireisia aletaan testata laajemmin. HUS on ylilääkäri Mäkijärven mukaan testannut lieväoireisia jo aiemmin jos testattavaa on ollut tarjolla. Tämä huhtikuun alussa siis.
• Testataan enemmän kuin ennen. Eilen tehtiin päiväennätykset 3100 testillä per päivä. Jännästi lisääntyy määrät vaikka testataan mahdollisimman vähän. Aiemmat ennätykset 4.4., 27.3. 26.3., 21.3. Esim. 12.3. ennätyksen kohdalla testattiin vain 450 per päivä. Testausmäärä siis kymmenkertaistunut siitä.
• Tällaista päätöstä ei ole kukaan ikinä tehnyt.

Eli "mahdollisimman vähän" tosiaan tarkoittaa jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Kiitos, että selvensit asian. Pidän mielessä, ketkä eivät tarkoita, mitä kirjoittavat.

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

 

[lark]

Pohjoisessa käy pannu kuumana. Toki näille suulaille paikallispoliitikoille vois jossain vaiheessa myös ehdottaa vaikkapa puoluepiireittäin jonkinlaisen kiintiön mielisairaalapaikkoja.

Oulun kaupunginvaltuutettu Sari Halonen sätti kuusamolaisia Facebook-ryhmässä: "Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot"

Keskustelu mökkipaikkakunnalle matkustamisesta sai Sari Halosen (sd) hiiltymään.

www.kaleva.fi

"Muukalaisvihaa tai rasismia tämä on. 'Muualta tulevat kantavat tauteja'. 'Levittävät koronaa'.... (vertaa väittämään 'kaikki romanit ovat varkaita'). Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot."

 

[plösöpulla]

Hesarissa oli tänään pitkä juttu Suomen varautumisesta. Me olimme paperitiikeri.

Muutamia pointteja:

Kansallinen varautumissuunnitelma on päivitetty viimeksi 2012:
- Varautumissuunnitelma on pohjautunut (sika)influenssaan, jolloin rokote ainakin terveydenhuollon henkilökunnalle on odotettu saatavan nopeasti ja varusteiden tarve jää pienemmäksi
- Varautumissuunnitelma edellyttää, että terveydenhuollon laitoksilla on 3-6kk käyttöä vastaava määrä suojavarusteita. Tämä on kuitenkin vain suunnitelma, ei laki, eikä suunnitelman toteuttamiseen ole annettu rahoitusta.
- Nyt on tajuttu, että suunnitelman toteuttaminen olisi pitänyt velvoittaa lailla.
- THL:n leikkaukset ovat rampauttaneet THL:n infektiotautien tutkimisen. Suomessa ei ole mitään viranomaista joka olisi vastuussa tästä tilanteesta kokonaisuutena, siksi eri hallinnanalojen sekoilu on ollut niin suurta.

Oma mutu: Onneksi valmiuslakiin saatiin 2017 tartuntatautia koskevat pykälät, muuten olisimme nyt varmaan Ruotsin tilanteessa. Lisäksi STM tiedusteli jo heinäkuun alussa sairaanhoitopiirien tilannetta varusteiden osalta, ja varustetilanteen piti olla tiedossa. Silti on kerrottu julkisuuteen jatkuvasti, että olemme hyvin varustautuneet.

 

[Honzo]

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

Kuinka itse määrittäisit kriteerit niin, että toi 5000 päivässä tulisi käytettyä? Summittainen 5000 ensimmäistä ei hyödytä mitään. Joku suunnitelma/kriteerit pitää olla. Kriteereitä on muutettu, kun kapasiteetti kasvaa ja testaaminen lisääntyy koko ajan. Ei ole mitään hyötyä testata esim. 2000 halukasta päivässä ilman kriteerejä. Silloin näistä 2000:sta on testissä parin päivän päästä taas 500 jne. Ja tänään negatiivinen voi olla huomenna positiivinen. Ei suunnittelematta tehdystä testauksesta ole juuri hyötyä. Ei kaikki voi viikon väleinkään testata..

 

[Paapaa]

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

Ei tietenkään se koko teoreettinen kapasiteetti ole varmaan ikinä kokonaan käytössä. Tähänkin on lueteltu syitä useaan otteeseen (kriteereitä ei voida muuttaa lennosta päivän päätteeksi kun kapasiteettia jää yli, kapasiteetti ei ole siellä missä on tarve, ei ole testattavia annetrtujen kriteerien pohjalta, säästetään suojavarusteita jne.). Kummasti ne testaus- ja kapasiteettimääräennätykset silti jakuvasti tuplaantuu lyhyessä ajassa Varmaan tulet itkemään sittenkin kun kapasiteetti on 10000 ja testausennätykset nousseet pitkälle yli 5000/päivä? Tai kun ollaan 20000:ssa ja testaukset ylittävät 10000/päivä? Kai sekin sitten on yhä mahdollisimman vähän