Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

On tukahdutettu ja on eristetty, muttei koskaan tässä mittakaavassa ja globaalisti, tämä nykymalli on täysi hyppy tuntemattomaan. Toimilla voi olla yllättäviä vaikutuksia, koska kokemusta ei ole. Jos maailmalla olisi annettu taudin riehua suht vapaasti, niin seuraukset olisivat suht helposti arvattavissa: ihmisiä kuolee, mahdollisesti paljonkin. Mutta mitäs kaikkea käykään nyt?

Olisin samaa mieltä, jos seuraukset olisivat tosiaan ennalta-arvattavat, eli että esim. 0,x% kuolee ja se oli siinä. Tässä ei kuitenkaan ole välttämättä kyse vain kertaalleen tulevasta kuolevien aallosta vaan:
1. Taudista voi jäädä pysyviä vaurioita selviytyville: coronavirus-complications-can-last-a-lifetime
2. Immuniteetin syntymisestä ja kestosta paljon epävarmuutta: immunity-test-faces-setback ja cured-patients-test-positive

 

[Paapaa]

Melkoista jeesustelua sanamuodoista.

No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:

• Lisätään jatkuvasti testauskapasiteettia niin nopeasti kuin se on mahdollista. Nyt ollaan jo 5000 testissä per päivä kun lähdettiin nollasta liikkeelle. Kuukaudessa on kapasiteetti kymmenkertaistunut. 5000 ei ole mikään tavoite, vaan kapasiteettia ollaan yhä jatkuvasti lisäämässä. Moni maa on jo jäänyt Suomen taakse testausmäärissä suhteutettuna väestöön. 9.4. Kiuru arvioi, että kapasiteetti nostettavissa 10000:een per päivä.
• Laajennetaan testauskriteereitä. Aiemmin on testattu pääasiassa hoitohenkilökuntaa ja yksittäistapauksia kun se rajallinen kapasiteetti on pitänyt jotenkin kohdentaa. Nyt on tullut uudet kansalliset ohjeet, joiden mukaan myös lieväoireisia aletaan testata laajemmin. HUS on ylilääkäri Mäkijärven mukaan testannut lieväoireisia jo aiemmin jos testattavaa on ollut tarjolla. Tämä huhtikuun alussa siis.
• Testataan enemmän kuin ennen. Eilen tehtiin päiväennätykset 3100 testillä per päivä. Jännästi lisääntyy määrät vaikka testataan mahdollisimman vähän. Aiemmat ennätykset 4.4., 27.3. 26.3., 21.3. Esim. 12.3. ennätyksen kohdalla testattiin vain 450 per päivä. Testausmäärä siis kymmenkertaistunut siitä.
• Tällaista päätöstä ei ole kukaan ikinä tehnyt.

Eli "mahdollisimman vähän" tosiaan tarkoittaa jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Kiitos, että selvensit asian. Pidän mielessä, ketkä eivät tarkoita, mitä kirjoittavat.

 

[Ile_26]

No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:

• Lisätään jatkuvasti testauskapasiteettia niin nopeasti kuin se on mahdollista. Nyt ollaan jo 5000 testissä per päivä kun lähdettiin nollasta liikkeelle. Kuukaudessa on kapasiteetti kymmenkertaistunut. 5000 ei ole mikään tavoite, vaan kapasiteettia ollaan yhä jatkuvasti lisäämässä. Moni maa on jo jäänyt Suomen taakse testausmäärissä suhteutettuna väestöön. 9.4. Kiuru arvioi, että kapasiteetti nostettavissa 10000:een per päivä.
• Laajennetaan testauskriteereitä. Aiemmin on testattu pääasiassa hoitohenkilökuntaa ja yksittäistapauksia kun se rajallinen kapasiteetti on pitänyt jotenkin kohdentaa. Nyt on tullut uudet kansalliset ohjeet, joiden mukaan myös lieväoireisia aletaan testata laajemmin. HUS on ylilääkäri Mäkijärven mukaan testannut lieväoireisia jo aiemmin jos testattavaa on ollut tarjolla. Tämä huhtikuun alussa siis.
• Testataan enemmän kuin ennen. Eilen tehtiin päiväennätykset 3100 testillä per päivä. Jännästi lisääntyy määrät vaikka testataan mahdollisimman vähän. Aiemmat ennätykset 4.4., 27.3. 26.3., 21.3. Esim. 12.3. ennätyksen kohdalla testattiin vain 450 per päivä. Testausmäärä siis kymmenkertaistunut siitä.
• Tällaista päätöstä ei ole kukaan ikinä tehnyt.

Eli "mahdollisimman vähän" tosiaan tarkoittaa jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Kiitos, että selvensit asian. Pidän mielessä, ketkä eivät tarkoita, mitä kirjoittavat.

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

 

[lark]

Pohjoisessa käy pannu kuumana. Toki näille suulaille paikallispoliitikoille vois jossain vaiheessa myös ehdottaa vaikkapa puoluepiireittäin jonkinlaisen kiintiön mielisairaalapaikkoja.

Oulun kaupunginvaltuutettu Sari Halonen sätti kuusamolaisia Facebook-ryhmässä: "Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot"

Keskustelu mökkipaikkakunnalle matkustamisesta sai Sari Halosen (sd) hiiltymään.

www.kaleva.fi

"Muukalaisvihaa tai rasismia tämä on. 'Muualta tulevat kantavat tauteja'. 'Levittävät koronaa'.... (vertaa väittämään 'kaikki romanit ovat varkaita'). Melkein voi toivoa, että sairastaisitte pahimman kautta te vaikeroijat ja surkeat olennot."

 

[plösöpulla]

Hesarissa oli tänään pitkä juttu Suomen varautumisesta. Me olimme paperitiikeri.

Muutamia pointteja:

Kansallinen varautumissuunnitelma on päivitetty viimeksi 2012:
- Varautumissuunnitelma on pohjautunut (sika)influenssaan, jolloin rokote ainakin terveydenhuollon henkilökunnalle on odotettu saatavan nopeasti ja varusteiden tarve jää pienemmäksi
- Varautumissuunnitelma edellyttää, että terveydenhuollon laitoksilla on 3-6kk käyttöä vastaava määrä suojavarusteita. Tämä on kuitenkin vain suunnitelma, ei laki, eikä suunnitelman toteuttamiseen ole annettu rahoitusta.
- Nyt on tajuttu, että suunnitelman toteuttaminen olisi pitänyt velvoittaa lailla.
- THL:n leikkaukset ovat rampauttaneet THL:n infektiotautien tutkimisen. Suomessa ei ole mitään viranomaista joka olisi vastuussa tästä tilanteesta kokonaisuutena, siksi eri hallinnanalojen sekoilu on ollut niin suurta.

Oma mutu: Onneksi valmiuslakiin saatiin 2017 tartuntatautia koskevat pykälät, muuten olisimme nyt varmaan Ruotsin tilanteessa. Lisäksi STM tiedusteli jo heinäkuun alussa sairaanhoitopiirien tilannetta varusteiden osalta, ja varustetilanteen piti olla tiedossa. Silti on kerrottu julkisuuteen jatkuvasti, että olemme hyvin varustautuneet.

 

[Honzo]

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

Kuinka itse määrittäisit kriteerit niin, että toi 5000 päivässä tulisi käytettyä? Summittainen 5000 ensimmäistä ei hyödytä mitään. Joku suunnitelma/kriteerit pitää olla. Kriteereitä on muutettu, kun kapasiteetti kasvaa ja testaaminen lisääntyy koko ajan. Ei ole mitään hyötyä testata esim. 2000 halukasta päivässä ilman kriteerejä. Silloin näistä 2000:sta on testissä parin päivän päästä taas 500 jne. Ja tänään negatiivinen voi olla huomenna positiivinen. Ei suunnittelematta tehdystä testauksesta ole juuri hyötyä. Ei kaikki voi viikon väleinkään testata..

 

[Paapaa]

Ei testaa edes puolia tuosta 5k eli puhutaan kapasiteetista jota ei edes käytetä niin saa lehdessä näyttämään hyvältä.

Ei tietenkään se koko teoreettinen kapasiteetti ole varmaan ikinä kokonaan käytössä. Tähänkin on lueteltu syitä useaan otteeseen (kriteereitä ei voida muuttaa lennosta päivän päätteeksi kun kapasiteettia jää yli, kapasiteetti ei ole siellä missä on tarve, ei ole testattavia annetrtujen kriteerien pohjalta, säästetään suojavarusteita jne.). Kummasti ne testaus- ja kapasiteettimääräennätykset silti jakuvasti tuplaantuu lyhyessä ajassa Varmaan tulet itkemään sittenkin kun kapasiteetti on 10000 ja testausennätykset nousseet pitkälle yli 5000/päivä? Tai kun ollaan 20000:ssa ja testaukset ylittävät 10000/päivä? Kai sekin sitten on yhä mahdollisimman vähän

 

[Esterhaus]

Joku vaikutus varmaan silläkin, miten testauskapasiteetti jakautuu. Paikallislehtikierrokselta jäi mieleen Karjalaisen juttu maltilliselta epidemia-alueelta Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiiristä, jossa tartuntoja joku 20 kpl, että yhtään koronapotilasta ei ole edes osastohoidossa. THL-tilastojen mukaan uusia tartuntoja ei löydy edes joka päivä. Etelä-Saimaa kertoo, että Etelä-Karjala sh-piirissä tartuntoja 15. Jos noissa kahdessa olisi yhteensä esim. 200 kpl testauskapasiteetti per päivä ja lisäksi Terveystalot ja Mehiläiset yms. toimivat omine testeineen ja hoitavat erityisesti työterveysasiakkaiden testauksia. Tartuntaketjut luultavasti hyvin pitkälti selvitettyjä ja altistuneet pystytään kohtalaisen hyvin toteamaan. Kyllä noin rauhallisessa epidemiatilanteessa pitäisi testata jo ihan random-periaatteella, jotta saataisiin koko kapasiteetti käyttöön mutta olisiko se mitenkään tehokasta resurssien käyttämistä?

 

[SheikYerbouti]

Joku vaikutus varmaan silläkin, miten testauskapasiteetti jakautuu.

Hyvä viesti. Vaikka kapasiteettia on laboratorioissa, ei testien tekemiseen ole välttämättä käsiä tai koeta joka paikassa samalla tapaa tarvetta. Päivän Hesarissa oleva hyvä ja aiheellisesti kriittinen juttu Suomen valmistautumisesta viittasi vähän myös tähän: THL olisi halunnut jo helmikuun lopulla laajentaa Suomen koronavirustestaamista, mutta Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin infektiolääkärit eivät silloin pitäneet sitä tarkoituksenmukaisena.

Minä en itseasiassa tiedä, onko kellään taholla edes määräysvaltaa vaan sanoa, että nyt kaikki testit pitää tehdä? Kuuluuko tällainen asia kuntien, maakuntien tai sairaanhoitopiirien itsehallintoon?

 

[krapu]

Joku vaikutus varmaan silläkin, miten testauskapasiteetti jakautuu. Paikallislehtikierrokselta jäi mieleen Karjalaisen juttu maltilliselta epidemia-alueelta Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiiristä, jossa tartuntoja joku 20 kpl, että yhtään koronapotilasta ei ole edes osastohoidossa. THL-tilastojen mukaan uusia tartuntoja ei löydy edes joka päivä. Etelä-Saimaa kertoo, että Etelä-Karjala sh-piirissä tartuntoja 15. Jos noissa kahdessa olisi yhteensä esim. 200 kpl testauskapasiteetti per päivä ja lisäksi Terveystalot ja Mehiläiset yms. toimivat omine testeineen ja hoitavat erityisesti työterveysasiakkaiden testauksia. Tartuntaketjut luultavasti hyvin pitkälti selvitettyjä ja altistuneet pystytään kohtalaisen hyvin toteamaan. Kyllä noin rauhallisessa epidemiatilanteessa pitäisi testata jo ihan random-periaatteella, jotta saataisiin koko kapasiteetti käyttöön mutta olisiko se mitenkään tehokasta resurssien käyttämistä?

Näissä kannattaa muistaa, että testaus aina maksaa sairaanhoitopiirille / kunnalle X määrää euroja. Jos ei ole tullut mitään ohjeistusta, että kaikki mahdolliset testataan niin tuskinpa testaavat. Kymysys on siellä vain turhista resurssien käytöstä ja budjetoinnista myös kiinni. Mehiläinen ja terveystalo saavat maksun asiakkaalta koska ovat yksityinen ja julkinen terveydenhuolto tekee ne ilmaiseksi asiakkaan näkökulmasta. Jos pienehkö sairaanohoitopiri tekisi paljon testejä olisi se myös heille kohtuuton kulueräkin jos pakosti sille ei ole tarvetta. Oliko näistä PCR-testeistä että yhden testin teettäminen maksoi ~300-400e kuluinensa (tämä ilmotettiin heti epidemian alussa). Siitä kun aletaan sitten laskemaan vaikka useita satoja testejä / päivä pienelle sairaanhoitopiirille vaikka. Kuntien taloustilanne ei ole lähtökohtaisesti hyvä ja monessa ikäjakauma siellä iäkkämmän puolella ja verotulot ovat pienet.

Itse näkisin, että valtio voisi tai pitäisi olla tällaisessa pandemiatilanteessa etunenässä hankkimassa näitä "automaattisia PCR" testauslaitteita johon myydään valmiita kittejä ja tulokset saataisiin suht nopeasti ja halvemmalla. Testausnäytteiden ottokapasiteetti voidaan myös helposti mukauttamaan tarpeisiin. Koneiden testauskapasiteetti vaihtelee. Valtio on syytänyt vastuuta näille sairaanhoitopiireille / kunnille, joiden talous on kuralla (suurin osa). Siksi nämä pandemiasuunnitelman vaatimat vaatimuksetkin eivät ole toteutuneet yhtävertaisesti eri puolilla maatakaan.

 

[kibe]

Sinällään jotkut testauskustannukset on aika pientä. Jos yksi testi maksaa 400e, miljoona testiäkään ei olisi pahan hintainen jos sillä saisi pysäytettyä epidemian. En kyllä usko, että testaamalla tämä pysähtyy. Toki jos ajatellaan, että tästä koituu kymmeniä miljardeja lisää lainaa, toki sillä rahalla Suomea pyörittäisi puoli vuotta vaikka kaikki työpaikat lakkautettaisin siksi ajaksi, vesi, sähkö, terveydenhuolto ja ruokajakelua lukuunottamatta ja testattaisiin jatkuvasti pienimpiäkin oireita. Mutta eiköhän me mennä näiden suurempien rajoitusten kanssa kunnes rokote on valmis. Mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti tää taittuu siihen pisteeseen, että euroopan lennot alkaa pyöriä ja kahvilat ym toimia normaalisti.

 

[Esterhaus]

Jos testien analysointikapasiteetti olisi jossain sh-piirissä ongelma, se pystyttäisiin ehkä? tarvittaessa tasaamaan sopimalla muiden piirien kanssa, jos siihen olisi tarve. Crafterin kyytiin illalla Helsingistä näytteitä ja tarvikkeita, ja auto matkaan kutostielle Kouvolaan, Lappeenrantaan, Joensuuhun ja paluumatka vitostietä Mikkelin, Lahden ym. kautta ja matkan varrelle jokaiseen sairaalaan sopiva määrä analysoitavaa. Yön aikana olisi kuorma tyhjä ja paku palannut lähtöpisteeseen. Kustannukset lähettävän piikkiin omakustannusperiaatteella. Tämä, jos näitä on yleensäkään mahdollista kuljetella niin että näyte säilyy analysointikuntoisena, muualla olisi käyttämätöntä kapasiteettia runsaasti, ja jos analysointiviivettä saataisiin sillä vähennettyä kuljetusaika ym. huomioiden.

 

[SheikYerbouti]

Sinällään jotkut testauskustannukset on aika pientä. Jos yksi testi maksaa 400e, miljoona testiäkään ei olisi pahan hintainen jos sillä saisi pysäytettyä epidemian.

Samaa mieltä on ollut myös hallitus jo jonkin aikaa. Hesarin haastattelussa 5.4. Kulmuni totesi seuraavaa:

Asiantuntijat ovat sanoneet, että koko kansan testaaminen saattaisi maksaa jopa miljardi euroa.

Onko testaaminen rahasta kiinni?

”Ei. Miljardihan on paljon rahaa, mutta ei silloin, jos se mahdollistaa sen, että pääsemme rajoitustoimista eroon. Mehän otetaan joka tapauksessa varmaan yli 20 miljardia euroa velkaa.”

 

[Paapaa]

Osa paukuista laitetaan myös vasta-ainetestaukseen, joka on siis jo alkanut Suomessa. Tuloksia tämän kuun lopussa. Oma kauniimpi puoliskoni oli arpaonnekas ja kävi testissä tällä viikolla. Noiden määrää myös luultavasti jatkossa lisätä, jos halutaan varmuutta tuloksiin (esim. sairaanhoitopiiri- tai kuntatasolla).

 

[namlepo]

Ee vissiin tartu porsse kuskiin koronat. No eiköhän niitä muitakin tapahtumia ala kohta tulla. Luksusautoliikkeen tapahtumassa toista sataa kävijää Lempäälässä – sivulliset huolestuivat ruuhkasta

 

[Esterhaus]

Ee vissiin tartu porsse kuskiin koronat. No eiköhän niitä muitakin tapahtumia ala kohta tulla. Luksusautoliikkeen tapahtumassa toista sataa kävijää Lempäälässä – sivulliset huolestuivat ruuhkasta

On olemassa ihan erityinen ihmistyyppi. Sellainen, että on huikea luonnolahjakkuus rikastumisessa vaikka muuten oikein minkäänlaista järkeä ja älykkyyttä on vaikea nähdä pääkopassa olevan eikä välttämättä paljon yleistä sivistyneisyyttä käyttäytymisessä muita ihmisiä tai yhteiskuntaa kohtaan. Jokainen varmaan osaa nimetä muutaman tällaiseksi oletettavan ihmisen. Näitä muutama ja sitten muuten vaan nopeista autoista kiksejä saavia toopeja niin kyllä saadaan turhimpaan mahdolliseen tapahtumaan helposti reilu sata ihmistä paikalle mistään pandemoista välittämättä.

Samalla me persaukiset käydään juuri ja juuri ruokakaupassa kerta tai pari viikkoon ilta-aikana ja lymyillään hyllyjen välissä turvaväliä pitäen kun odotellaan, että toinen asiakas sormi suussa saa pohdintansa lauantaimakkaran ja metsästäjäleikkeen välillä tehdyksi, jotta sitten itte päästään hakemaan leikkelepaketti omalla vuorolla.

Muokkaus: Tosikoimpia, esim. @?.. varten sama suomeksi: riippumatta ihmisen maksukyvystä ja automausta, on täydellisen idioottimaista mennä johonkin tässä ajassa täysin tarpeettomaan tilaisuuteen, kuten autonäyttelyyn tungeksimaan. Niin oli idioottimaista mennä myös Helsingissä kauppakeskuksen avajaisiin Tokmanni-ämpärien (joita ei ollut edes jaossa), perässä. Samaan aikaan monet ihmiset, rikkaat, köyhät ja siltä väliltä olevat, ovat itselleen haittaa ja epämukavuutta aiheuttaen muuttaneet toiminta- ja elintapojaan ja käyttäytymistään rajoittaakseen epidemien leviämistä ja suojatakseen paitsi itseään, perhettään ja koko yhteiskuntaa esimerkiksi omaksumalla turvavälin pitämisen, rajoittamalla tarpeetonta ja tarpeellistakin asioimista sekä sosiaalisia kontakteja. Siten on varsin kohtuullista pitää typeränä kaikkea käyttäytymistä, jossa viis veisataan epidemian leviämistä estävistä järkevistä käyttäytymismalleista. Huoleton ja vastuuton ja itsekäs käyttäytyminen on koko yhteiskunnalle haitaksi, sillä jokainen uusi tartunta voi levitä laajalle ja mitä enemmän epidemia leviää, sitä suurempia haittoja valtiontaloudelle ym voi aiheutua, puhumattakaan inhimillisistä kärsimyksistä, jopa kuolemantapauksista. Muilta osin em. viestiäni voi lukea esim. sarkasmin ja itseironian näkökulmasta, vaikka olenkin sitä mieltä, että rikkaus ja älykkyys eivät aina kohtaa toisiaan samassa ihmisessä, joskus kylläkin.

 

[SheikYerbouti]

Sairaalahoitoa tarvitsevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt on reilussa viikossa tultu alas 244 -> 208.

Ja taas tänään mentiin alaspäin, uusin luku 199.

Ja taas tänään alaspäin, nyt 192. Teho-osastoltakin on paikkoja vapautunut lisää, nyt siellä 68.

 

[?..]

On olemassa ihan erityinen ihmistyyppi. Sellainen, että on huikea luonnolahjakkuus rikastumisessa vaikka muuten oikein minkäänlaista järkeä ja älykkyyttä on vaikea nähdä pääkopassa olevan eikä välttämättä paljon yleistä sivistyneisyyttä käyttäytymisessä muita ihmisiä tai yhteiskuntaa kohtaan. Jokainen varmaan osaa nimetä muutaman tällaiseksi oletettavan ihmisen. Näitä muutama ja sitten muuten vaan nopeista autoista kiksejä saavia toopeja niin kyllä saadaan turhimpaan mahdolliseen tapahtumaan helposti reilu sata ihmistä paikalle mistään pandemoista välittämättä.

Samalla me persaukiset käydään juuri ja juuri ruokakaupassa kerta tai pari viikkoon ilta-aikana ja lymyillään hyllyjen välissä turvaväliä pitäen kun odotellaan, että toinen asiakas sormi suussa saa pohdintansa lauantaimakkaran ja metsästäjäleikkeen välillä tehdyksi, jotta sitten itte päästään hakemaan leikkelepaketti omalla vuorolla.

Aika katkera nyyhkyviesti sinulta. Se, että tykkää nopeista autoista ei kerro mitään. Viestistäsi paistaa kateus niitä kohtaan jolla on rahaa. Sinun rahattomuus ja makkrapaketeilla eläminen ei ole muiden vika.

 

[Esterhaus]

Aika katkera nyyhkyviesti sinulta. Se, että tykkää nopeista autoista ei kerro mitään. Viestistäsi paistaa kateus niitä kohtaan jolla on rahaa. Sinun rahattomuus ja makkrapaketeilla eläminen ei ole muiden vika.

Kiitos, tulen ihan hyvin toimeen. Toiseksii: tyhmyyttä on, jos lähtee johonkin autonäyttelyyn tungeksimään näinä aikoina. Kolmanneksi: kaikkea ei tarvitse ottaa niin vakavasti. Ja ihan oikeasti rikkaissa on sekä todellisia idiootteja, että fiksuja. Jälkimmäisistä esim. B. Gates.
edit: hästäk sarkasmi, katsos, noin vinkkinä, sekä hästäk ironia.

 

[Makos]

Osa paukuista laitetaan myös vasta-ainetestaukseen, joka on siis jo alkanut Suomessa. Tuloksia tämän kuun lopussa. Oma kauniimpi puoliskoni oli arpaonnekas ja kävi testissä tällä viikolla. Noiden määrää myös luultavasti jatkossa lisätä, jos halutaan varmuutta tuloksiin (esim. sairaanhoitopiiri- tai kuntatasolla).

Ihan mielenkiinnosta, missä formaatissa voittava arpa kommunikoitiin? Testipaikka ei varmaankaan ole yhteinen korona-asemien kanssa? Laakson sairaala esim.

 

[Seagle]

Samalla me persaukiset käydään juuri ja juuri ruokakaupassa kerta tai pari viikkoon ilta-aikana ja lymyillään hyllyjen välissä turvaväliä pitäen kun odotellaan, että toinen asiakas sormi suussa saa pohdintansa lauantaimakkaran ja metsästäjäleikkeen välillä tehdyksi, jotta sitten itte päästään hakemaan leikkelepaketti omalla vuorolla.

Juuh, tässä kyllä aina välillä miettii että miksi edes viitsii yrittää. Ei ilmeisesti ole niin paljoa tapauksia Kymenlaaksossa, mutta tuossa eilenkin kaupalla piipahtaessani taas pisti silmään about 95% ihmisistä ei ole millään tavalla muuttanut käyttäytymistään. Muutamalla oli kyllä maski, mutta ympäristön havainnointi on täysin olematonta. Käytävät tukitaan klimppiytymällä, nyt siellä on vielä enemmän lavoja käytävillä. En tiedä onko kassahenkilöstö saanut jotain uutta ohjeistusta, kun nyt näytti odottavan kunnes edellinen oli saanut pakattua tavaransa ja lähdettyä alta pois.

On se vähän kornia miten puhutaan, että tässä ollaan yhdessä kun osalla väestöstä on meininki kuin Stalingradissa (joka toiselle ammukset ja joka toiselle ase) ja sitten taas osaa pitää vahtia, että noudattaa edes vähimmäismäärää ohjeista

 

[Paapaa]

Ihan mielenkiinnosta, missä formaatissa voittava arpa kommunikoitiin? Testipaikka ei varmaankaan ole yhteinen korona-asemien kanssa? Laakson sairaala esim.

Voittava arpa tuli fyysisenä kirjeenä postiluukusta. Ja testauspaikaksi kävi mikä tahansa Huslabin näytteenottopaikka. Varaus hoitui netin kautta. Tämä siis Helsingissä. En osaa sanoa, onko noita testejä tasaisesti koko maassa, vai onko pääkaupunkia painotettu otoksen arvonnassa. Näytteenottotapa on siis verikoe, ei sen kummempaa.

 

[valurauta]

No, yritänpä jatkossa muistaa, että kun joku kirjoittaa, että on "päätetty testata mahdollisimman vähän", hän tarkoittaa seuraavaa:

Alkuperäinen väite oli

Päätös jättää rajat ilman karanteeneja helmikuussa ja päätös testata mahdollisimman vähän on johtanut tähän tilanteeseen.

Se, että testaustilanne on nyt olennaisesti parempi ei muuta sitä faktaa, että testaaminen oli erittäin suppeaa maaliskuun loppupuolelle saakka, ja että testaamista rajattiin entisestään, kun epidemiasta alkoi olla merkkejä. Koronan leviämisen kannalta kriittisessä vaiheessa THL sammutti valot.

Kuinka itse määrittäisit kriteerit niin, että toi 5000 päivässä tulisi käytettyä? Summittainen 5000 ensimmäistä ei hyödytä mitään. Joku suunnitelma/kriteerit pitää olla. Kriteereitä on muutettu, kun kapasiteetti kasvaa ja testaaminen lisääntyy koko ajan. Ei ole mitään hyötyä testata esim. 2000 halukasta päivässä ilman kriteerejä. Silloin näistä 2000:sta on testissä parin päivän päästä taas 500 jne. Ja tänään negatiivinen voi olla huomenna positiivinen. Ei suunnittelematta tehdystä testauksesta ole juuri hyötyä. Ei kaikki voi viikon väleinkään testata..

Aivan viime aikoinakin on saanut lukea, kuinka koronaepäilyjen kanssa on vaikeaa päästä testeihin, jos ei ole nimenomaista perustetta olettaa altistumista. Ensin pitäisi tietenkin testata kaikki, joilla on selviä koronaan viittaavia oireita. Myös matalan kynnyksen testaamista on lisättävä, jotta vähäoireisiin päästään kiinni. Jos aletaan testata jokainen, jolla on yskä, niin luulisi tuon 5000/pv täyttyvän helposti?

Satunnainenkin testaus on hyödyllistä koronan levinneisyyden selvittämiseksi. Se on aivan olennaista tietoa torjuntatoimien suunnittelemiseksi. Esimerkiksi Helsingissä voisi tehdä 10000 ihmisen satunnaisen testikampanjan. Kun todettuja positiivisia on n. 2/1000 ja väitetään, että tartuntojen todellinen määrä on jopa monikymmenkertainen, niin 10000 testin pitäisi tuottaa satoja positiivisia.

 

[Paapaa]

Ja taas tänään alaspäin, nyt 192. Teho-osastoltakin on paikkoja vapautunut lisää, nyt siellä 68.

Ei oikein vaikuta enää "kohinalta", kuten täällä epäiltiin. Vaan selvä trendi alaspäin - vaikka jäisi väliaikaiseksikin. Nykyinern lasku alkoi 7.4. tehohoitomäärässä ja 9.4. sairaalahoitomäärässä. Uusi nousu voisi tulla kun Uudenmaan avaaminen alkaa näkyä tilastoissa. Tai kun eristystoimia lievennetään.

 

[Paapaa]

Se, että testaustilanne on nyt olennaisesti parempi

Jännä, että testaustilanne olennaisesti paranee, vaikka ihan varmasti halutaan testata vain "mahdollisimman vähän" Mutta hyvä, että itsekin tämän osaat todeta!

...ei muuta sitä faktaa, että testaaminen oli erittäin suppeaa maaliskuun loppupuolelle saakka, ja että testaamista rajattiin entisestään, kun epidemiasta alkoi olla merkkejä. Koronan leviämisen kannalta kriittisessä vaiheessa

Totta kai oli suppeaa, ei tästä ole mitään erimielisyyttä. Tammikuussa testattiin öbaut muutama henkilö koko maassa. Eli TODELLA vähän. Alussa kapasiteetti oli pyöreä nolla. Jossain vaiheessa ei ollut testaamiseen oikein materiaalejakaan saatavilla. Tämä ei kuitenkaan mitenkään liity idioottimaiseen väitteeseen, että "haluttaisiin testata mahdollisimman vähän". Se on vain poliittista paskanjauhantaa.

 

[renee]

Olisin samaa mieltä, jos seuraukset olisivat tosiaan ennalta-arvattavat, eli että esim. 0,x% kuolee ja se oli siinä. Tässä ei kuitenkaan ole välttämättä kyse vain kertaalleen tulevasta kuolevien aallosta vaan:
1. Taudista voi jäädä pysyviä vaurioita selviytyville: coronavirus-complications-can-last-a-lifetime
2. Immuniteetin syntymisestä ja kestosta paljon epävarmuutta: immunity-test-faces-setback ja cured-patients-test-positive

Jos kohta 2 olisi ongelma, niin eikös silloin myös rokotteen varaan laskeminen olisi melko turhaa? Vai voisiko rokote antaa paremman immuunisuojan kuin taudin sairastaminen (en tiedä, koska en ole asiantuntija).

Nyt tehdään toimia, joilla pelataan vain aikaa, mikään ratkaisu ei ajanpeluu yksin ole. Se vaatii seurakseen joko toimivan rokotteen, lääkkeen tai että tauti vain katoaisi. Kauanko ihmiset ja taloudet pystyvät pelaamaan aikaa, sitä ei varmaan kukaan voi sanoa, koska mitään aiempaa kokemusta ei vastaavan mittaluokan eristämistoimenpiteistä ole.

 

[Fortucry]

Ei oikein vaikuta enää "kohinalta", kuten täällä epäiltiin. Vaan selvä trendi alaspäin - vaikka jäisi väliaikaiseksikin. Nykyinern lasku alkoi 7.4. tehohoitomäärässä ja 9.4. sairaalahoitomäärässä. Uusi nousu voisi tulla kun Uudenmaan avaaminen alkaa näkyä tilastoissa. Tai kun eristystoimia lievennetään.

Tällä hetkellä noissa ei vielä näy pääsiäisenkään vaikutus, koska keskimääräinen itämisaika on 5vrk ja sairaalaan joutuu n. 7vrk oireiden alusta.
Toki hyvä suunta tällä hetkellä ja toivotaan, että pysyy samana.

 

[valurauta]

Paikallislehtikierrokselta jäi mieleen Karjalaisen juttu maltilliselta epidemia-alueelta Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiiristä, jossa tartuntoja joku 20 kpl, että yhtään koronapotilasta ei ole edes osastohoidossa. THL-tilastojen mukaan uusia tartuntoja ei löydy edes joka päivä. Etelä-Saimaa kertoo, että Etelä-Karjala sh-piirissä tartuntoja 15.
...
Kyllä noin rauhallisessa epidemiatilanteessa pitäisi testata jo ihan random-periaatteella, jotta saataisiin koko kapasiteetti käyttöön mutta olisiko se mitenkään tehokasta resurssien käyttämistä?

Oulussa on näitä enemmän tapauksia, mutta sielläkin mennään näin:

Oulun yliopistollisessa sairaalassa oli lauantaina koronaviruksen vuoksi hoidossa viisi potilasta, joista kaksi on vuodeosastolla ja kolme tehohoidossa. ​

Sairaalasta on kotiutunut lauantaihin mennessä kaikkiaan 12 koronapotilasta epidemian aikana, sairaanhoitopiiri kertoo.​

Viruksen aiheuttama paine sairaanhoitoon Pohjois-Pohjanmaalla on viime ajat pysynyt maltillisena.​

Siitä kertoo, että sairaanhoitopiirin alueella virusta poteva potilas on jouduttu ottamaan sairaalahoitoon viimeksi yhdeksän päivää sitten 9.4.​

OYSissa oli lauantaina viisi koronapotilasta, kolme tehohoidossa – uusia viruspotilaita ei ole tullut 9 päivään, Suomessa nyt 90 kuollutta

– Pohjois-Pohjanmaalla tartuntariski on tällä hetkellä kohtalaisen vähäinen, mutta on tärkeää noudattaa THL:n ohjeita turvaväleistä ja henkilökohtaisesta hygieniasta, sairaanhoitopiiri tiedotti lauantaina päivällä.

www.kaleva.fi

Em. huolimatta loppukommenttina tuttu

Todellisuudessa tartuntoja on Suomessa jopa monikymmenkertainen määrä, koska luvut kuvaavat vain laboratoriovarmennettuja tapauksia, eikä kaikkia lieväoireisia testata.​

​

Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.

En nimittäin itse usko tähän "monikymmenkertaiseen määrään". Todettujen tartuntaketjujen perusteella voinee arvioida, että sairaalahoitoon joutuu n. 10% todetuista tapauksista. "Monikymmenkertaisen määrän" pitäisi ilmetä niin, että sairaaloihin tulee uusia koronapotilaita bussilasteittain eikä harvakseltaan yksittäistapauksia. Eipä ilmene.

 

[Tott]

Singaporessa kasvua tartunnoissa. Unohtivat ahtaasti asuvat vierastyöläiset ja tauti pääsikin leviämään. Sama voisi käydä Suomessakin mansikka-aikaan. Mansikkatilojen ulkomaalaistyöntekijät asuvat usean hengen huoneissa eikä silloin tarvita kuin yksi joka tuo tartunnan kotimaastaan tai saa tartunnan täällä niin tilalla on taas pulaa työntekijöistä.

Koronan mallimaana pidetty Singapore teki karmean virheen – tartuntojen toinen aalto iskee nyt täysillä

Ahkerasti testannut ja jäljittänyt Singapore unohti vierastyöläiset traagisin seurauksin.

www.is.fi

Suomessa on yhden hengen talouksia noin 40% ja tälläkin on varmasti välimatkojen ja kansanluonteen/tapojen kanssa tartuntoja ehkäisevä vaikutus. Toivottavasti.

 

[Esterhaus]

Ei oikein vaikuta enää "kohinalta", kuten täällä epäiltiin. Vaan selvä trendi alaspäin - vaikka jäisi väliaikaiseksikin. Nykyinern lasku alkoi 7.4. tehohoitomäärässä ja 9.4. sairaalahoitomäärässä. Uusi nousu voisi tulla kun Uudenmaan avaaminen alkaa näkyä tilastoissa. Tai kun eristystoimia lievennetään.

Tämän positiivisen trendin osalta olisi kiva kuulla vähän asiantuntevaa ja ammattimaista pohdintaa. Ruotsalaisille hatunnosto siitä, että Tegnell on kyllä todella aktiivisesti tiedottanut tilanteesta ja esittänyt omia arvioitaan kehityksen syistä ja tulevista odotuksista.

Esim. että onko osasto- ja tehohoidossa olevien määrän vähentyminen, samalla kun sairaustapauksia on ilmennyt kuitenkin reipasta tahtia, johtunut nyt siitä että riskiryhmien suojaaminen on onnistunut ja virustartunnat ovat olleet lievempiä eli tartunta on tullut vähäisemmällä altistumisella ja vakavien oireiden kehittymisen riski on pienentynyt. Vai mistä johtuu, että sairaalaan joudutaan vähemmän, vaikka yhtä aikaa sairastavia on todennäköisesti enemmän kuin missään vaiheessa aiemmin.

 

[et328]

Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.

Mitä rajoituksia purkaisit? Ravintolat auki känniääliöille?

 

[Paapaa]

Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.

Vasta-ainetestaus on tähän paljon parempi keino. Se on helpompi toteuttaa, ei vaadi läheskään samanlaista varautumista kuin koronatestaus ja sen tulokset ovat valideja vaikka sairastumisesta olisi aikaa. Ja tämä testaus on siis jo aloitettu. Sen tavoite on nimenomaan saada tarkempi kuva sairastaneiden kokonaismääristä.

En nimittäin itse usko tähän "monikymmenkertaiseen määrään". Todettujen tartuntaketjujen perusteella voinee arvioida, että sairaalahoitoon joutuu n. 10% todetuista tapauksista. "Monikymmenkertaisen määrän" pitäisi ilmetä niin, että sairaaloihin tulee uusia koronapotilaita bussilasteittain eikä harvakseltaan yksittäistapauksia. Eipä ilmene.

Ei tartuntakejutkaan kata oireettomia, joita ei ole edes testattu. Eli jos tartuntoja väestössä on monikymmenkertainen määrä, voidaan päätellä että näistä suurin osa on oireettomia tai lieväoireisia. Henkilöitä, jotka eivät edes epäile saaneensa koronaa ja joita ei testeissä vielä näy. (Kohta näkyy, sillä testataan myös lieväoireisia.) He eivät myöskään joudu sairaalaan. WHO epäili jo maaliskuussa, että oireettomien osuus tartunnoissa olisi luokkaa puolet, jotta leviäminen selittyisi.

 

[Pempula]

Tämän positiivisen trendin osalta olisi kiva kuulla vähän asiantuntevaa ja ammattimaista pohdintaa. Ruotsalaisille hatunnosto siitä, että Tegnell on kyllä todella aktiivisesti tiedottanut tilanteesta ja esittänyt omia arvioitaan kehityksen syistä ja tulevista odotuksista.

Esim. että onko osasto- ja tehohoidossa olevien määrän vähentyminen, samalla kun sairaustapauksia on ilmennyt kuitenkin reipasta tahtia, johtunut nyt siitä että riskiryhmien suojaaminen on onnistunut ja virustartunnat ovat olleet lievempiä eli tartunta on tullut vähäisemmällä altistumisella ja vakavien oireiden kehittymisen riski on pienentynyt. Vai mistä johtuu, että sairaalaan joudutaan vähemmän, vaikka yhtä aikaa sairastavia on todennäköisesti enemmän kuin missään vaiheessa aiemmin.

Eihän sairastavien määrä kasva ilmeisestikään enää samalla lailla, mutta testattavien määrä kasvaa, minkä vuoksi testattujen positiivisten määrä kasvaa. Sairaalahoitoon joutuneiden määrän lasku kertoo ainakin oman tulkintani mukaan ihan positiivista asiaa.

 

[Griffin]

Alkuperäinen väite oli


Se, että testaustilanne on nyt olennaisesti parempi ei muuta sitä faktaa, että testaaminen oli erittäin suppeaa maaliskuun loppupuolelle saakka, ja että testaamista rajattiin entisestään, kun epidemiasta alkoi olla merkkejä. Koronan leviämisen kannalta kriittisessä vaiheessa THL sammutti valot.


Aivan viime aikoinakin on saanut lukea, kuinka koronaepäilyjen kanssa on vaikeaa päästä testeihin, jos ei ole nimenomaista perustetta olettaa altistumista. Ensin pitäisi tietenkin testata kaikki, joilla on selviä koronaan viittaavia oireita. Myös matalan kynnyksen testaamista on lisättävä, jotta vähäoireisiin päästään kiinni. Jos aletaan testata jokainen, jolla on yskä, niin luulisi tuon 5000/pv täyttyvän helposti?

Satunnainenkin testaus on hyödyllistä koronan levinneisyyden selvittämiseksi. Se on aivan olennaista tietoa torjuntatoimien suunnittelemiseksi. Esimerkiksi Helsingissä voisi tehdä 10000 ihmisen satunnaisen testikampanjan. Kun todettuja positiivisia on n. 2/1000 ja väitetään, että tartuntojen todellinen määrä on jopa monikymmenkertainen, niin 10000 testin pitäisi tuottaa satoja positiivisia.

Ensi alkuun olisi fiksuinta testata ne, joilla on epäily joko itsellä tai kolmannella osapuolella, että voisi olla korona.
Kaikki oireet tulisi pistää ylös jotta voisi oppia tunnistamaan koronalle tyypilliset oireet mahdollisimman hyvin. On selkeä etu, jos osaa jo ilman testiä sanoa jonkun tilasta mahdollisimman hyvin: Juu, kyllä on korona (tod näk) tai juu, ei ole korona (tod näk). Tietoa pitäisi sitten jakaa mahdollisimman paljon, myös terveydenhuollon ulkopuolelle.

 

[valurauta]

Mitä rajoituksia purkaisit? Ravintolat auki känniääliöille?

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

 

[shams]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:



Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

 

[krapu]

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

Mitä Suomen mediaa ja julkitulleita perheitä tämän osalta on, niin useassa julkitulossa lapsi on ollut näissä ensimmäisenä sairastuneena ja sitten loppu perheestä. Moni vanhempi sairaalahoidossa. Jollekin vanhemmalle on saattanut olla jopa negatiivinen tai oireeton ja toinen sitten teho-osastolla... itse en kyllä lähtisi purkamaan rajoitteita sieltä missä on mahdotonta rajoittaa ihmisiä sosiaaliselta kanssakäymiseltä ja turvaväleiltä. Varma nakki saada koko perhe kipeäksi ja R-luku nousuun.

Eikö olisi järkevämpää aukaista ne lukiot, ammattikorkeakoulut, yliopistot jossa ihmiset ovat kykeneviä toteuttamaan näitä ohjeita ja turvavälejä?

edit: rekisteröityjä tapauksia lasten osalta on vähän, koska moni lapsi sairastaa tämän lievänä - se ei tarkoita sitä että lapset eivät tartuttaisi tai olisi jotenkin vähäisempi tartuttajaryhmä tämän osalta. Testejä lasten osalta ei juuri edes oteta tämän takia eikä luotettavaa tilastointia ei ole. Ne, jotka ovat joutuneet käymään sairaalassa vointinsa vuoksi todennäköisesti on otettu tuo testi.

 

[nestori]

Ja taas tänään alaspäin, nyt 192. Teho-osastoltakin on paikkoja vapautunut lisää, nyt siellä 68.

Näistä teho-osastojen paikkavapautumisista olisi mielenkiintoista tietää paljonko niistä tuli parantumisen kautta ja paljonko ns. luonnollisen poistuman kautta.

 

[et328]

Mitä Suomen mediaa ja julkitulleita perheitä tämän osalta on, niin useassa julkitulossa lapsi on ollut näissä ensimmäisenä sairastuneena ja sitten loppu perheestä. Moni vanhempi sairaalahoidossa. Jollekin vanhemmalle on saattanut olla jopa negatiivinen tai oireeton ja toinen sitten teho-osastolla... itse en kyllä lähtisi purkamaan rajoitteita sieltä missä on mahdotonta rajoittaa ihmisiä sosiaaliselta kanssakäymiseltä ja turvaväleiltä. Varma nakki saada koko perhe kipeäksi ja R-luku nousuun.

Purkamisissa pitäisi sitten myös reagoida nopeasti jos leviäminen taas alkaa. Tuossa kun on jo muutenkin viive leviämisen todellisuuteen, ja sitten jos hallitus pohtii asiaa, vie sen eduskuntaan, perustuslakivaliokunta pohtii, hallitus korjaa ja lopulta hyväksytään, niin siinä menee melkoisesti aikaa.

Tuo vanhemmat joista toinen teholle: johtuukohan se nyt sitten siitä kun tuo toinen on saanut massiivisen annoksen viruksia ennen kuin toisen oireeton tauti on todettu? Hallitukselta nyt heti määräys erillisistä makuuhuoneista...

 

[valurauta]

Vasta-ainetestaus on tähän paljon parempi keino. Se on helpompi toteuttaa, ei vaadi läheskään samanlaista varautumista kuin koronatestaus ja sen tulokset ovat valideja vaikka sairastumisesta olisi aikaa. Ja tämä testaus on siis jo aloitettu. Sen tavoite on nimenomaan saada tarkempi kuva sairastaneiden kokonaismääristä.

Vasta-ainetestit eivät ole yhtä hyviä kuin viruksen osoittaminen PCR-menetelmällä, ja käsittääkseni ne voivat antaa vääriä positiivisia merkittäviä määriä. Ne toimivat varmaan riittävän hyvin, jos sairastaneiden osuus on kymmeniä prosentteja, mutta jos se on vain prosenttiluokkaa, niin tarkkuus on huono.

Vasta-ainetestien suuri heikkous epidemian hallinnan kannalta on, että niillä saadaan historiallista tietoa "miten meni", mutta ei tietoa siitä, mikä on tilanne nyt ja mitä kannattaisi tehdä seuraavaksi. Sitä varten tarvitaan virustestausta.

Ei tartuntakejutkaan kata oireettomia, joita ei ole edes testattu. Eli jos tartuntoja väestössä on monikymmenkertainen määrä, voidaan päätellä että näistä suurin osa on oireettomia tai lieväoireisia. Henkilöitä, jotka eivät edes epäile saaneensa koronaa ja joita ei testeissä vielä näy. (Kohta näkyy, sillä testataan myös lieväoireisia.) He eivät myöskään joudu sairaalaan. WHO epäili jo maaliskuussa, että oireettomien osuus tartunnoissa olisi luokkaa puolet, jotta leviäminen selittyisi.

Positiivisiksi testatut ja oireettomat kuitenkin sairastavat ja levittävät edelleen samaa koronavirusta. Oireetonkin voi tartuttaa vakavan koronan seuraavalle, ja näiden pitäisi näkyä koronapotilaiden virtana sairaaloihin. Tällaista virtaa ei kuitenkaan näy missään, eikä varsinkaan sellaista, joka olisi yhteensopivaa tämän "monikymmenkertaisen määrän" kanssa. Näiden pitäisi olla mysteeritapauksia, joissa ei ole tietoa tartunnan lähteestä. Sekin tiedetään, että tartunnan saanut, positiiviseksi testattu joutuu sairaalahoitoon n. 10% todennäköisyydellä, joten näitä mysteeritapauksia pitäisi olla todella paljon.

 

[krapu]

Purkamisissa pitäisi sitten myös reagoida nopeasti jos leviäminen taas alkaa. Tuossa kun on jo muutenkin viive leviämisen todellisuuteen, ja sitten jos hallitus pohtii asiaa, vie sen eduskuntaan, perustuslakivaliokunta pohtii, hallitus korjaa ja lopulta hyväksytään, niin siinä menee melkoisesti aikaa.

Tuo vanhemmat joista toinen teholle: johtuukohan se nyt sitten siitä kun tuo toinen on saanut massiivisen annoksen viruksia ennen kuin toisen oireeton tauti on todettu? Hallitukselta nyt heti määräys erillisistä makuuhuoneista...

Niin tätähän tutkitaan nyt kovasti miksi sairastamisessa on niin paljon vaihtelua ja kovakuntoiset nuoret ihmisetkin sairastuvat taudin vakavaan muotoon. Osa vähäinen ryhmä ihmisistä on luonnostaankin immuuni jollekin tietyille taudille/taudeille joka selittää osan, kuten on ihmisiä jotka eivät sairastu / ovat immuuneja esimerkiksi HIV:lle tietyn geenimuunnoksensa takia. Mikä sitten on SARS-CoV-2 osalta. En jaksa lähteä arvuuttelemaan

 

[El eks]

Painopisteet on edelleen 70+ ryhmässä

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

Tuolla ei ole ohjeita eikä välineitä koska valtio ei myönnä persaukisille kunnille tukia
Ammatti kolumnistin näykkivää kirjoittelua , mutta onhan siinä perää

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa

Maskifarssin päätös ei suinkaan ole maskikauppiaan ostama ökyauto Bentley. Ei, vaikka se sopisi hyvin sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekoselle, joka on kykkinyt pää pensaassa odottaen pölyn laskeutumista, kirjoittaa Iltalehden Susanne Päivärinta.

www.iltalehti.fi

Pitäisi saada nykytilanteesta faktat ennenkuin hyökätään seuraavaan vaiheeseen

 

[Paapaa]

Tällaista virtaa ei kuitenkaan näy missään, eikä varsinkaan sellaista, joka olisi yhteensopivaa tämän "monikymmenkertaisen määrän" kanssa.

Aivan yhtä mahdollista on, että sairaalahoitoa vaativien osuus on kaikista tartunnansaaneista on pieni. Ja se, mitä me nyt näemme sairaaloissa on nimeomaan virta, jossa mukana niin oireellisten kuin oireettomien tartunnat. Oireettomat varovat kontakteja siinä missä oireellisetkin. Eivät siis pääse juuri tartuttamaan muita vaikka voisivat. Mutta jonkin verran tartuttavat. Kannattaa muistaa, että oireeton ei tartuta niin helposti kuin oireellinen, sillä pisaratartunta on yhä se kaikkein tehokkain tapa tartuttaa. Oireeton ei yski, aivastele, ei niistä nenää ja hypistele naamaansa käsillään. Se voi merkittävästi vähentää tartuttavuutta.

Mutta, faktaa saamme kohta vasta-ainetestien ansiosta. Odotellaan rauhassa.

 

[GhostInTheShell]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

 

[Pempula]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

Ravintoloissa tarjoiltu alkoholiko ihmisiä tappaa? Vai miksi ravintolat alkoholin aiheuttamien kuolemien yhteydessä on syytä mainita? Ravintoloissa alkoholiin ei ihmisiä juuri kuole - tämä alkaisi muuten kyllä äkkiä "ketään kiinnostamaan".

 

[GhostInTheShell]

On niitä kuollut känniflaidiksissa ravintoloissakin, useimmin kylläkin ns. nakkikioskijonotappeluiden seurauksena. Viittasin kylläkin ihan kokonaisalkoholikuolleisuuteen, joka saattaa Suomessa olla jopa aika reilusti alakanttiin tilastoitu. Esim. jos on alkoholilla heikentänyt terveyttään läpi ikänsä ja sitten vaikka korona tulee ja koppaa päähän niin onko se kuoleman todellinen syy korona vai alkoholi? Sanoisin että kyllä Suomessa on paljon suurempaa alkoholikuolleisuus noin yleisesti verrattuna länsimaihin.

 

[valurauta]

Aivan yhtä mahdollista on, että sairaalahoitoa vaativien osuus on kaikista tartunnansaaneista on pieni. Ja se, mitä me nyt näemme sairaaloissa on nimeomaan virta, jossa mukana niin oireellisten kuin oireettomien tartunnat. Oireettomat varovat kontakteja siinä missä oireellisetkin. Eivät siis pääse juuri tartuttamaan muita vaikka voisivat. Mutta jonkin verran tartuttavat. Kannattaa muistaa, että oireeton ei tartuta niin helposti kuin oireellinen, sillä pisaratartunta on yhä se kaikkein tehokkain tapa tartuttaa. Oireeton ei yski, aivastele, ei niistä nenää ja hypistele naamaansa käsillään. Se voi merkittävästi vähentää tartuttavuutta.

Meillä on jonkinlaista mittausdataa siitä, kuinka todennäköisesti tartunnansaanut joutuu sairaalahoitoon: tartuntaketjujen jäljityksessä testataan altistuneita, ja sieltä löytyy positiivisia. Tämä osuus ei missään nimessä ole niin pieni, että tunnettujen tartuntaketjujen ulkopuolella voisi olla monikymmenkertaisena vellova epidemia.

On tässä sekin, että jos oireettomat tartuttavat vain vähän (ts. ryhmän R0<<1), niin silloin heillä ei ole yleisempää merkitystä epidemian ylläpitämisessä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:



Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

Ravintoloissa voisi hyvin rajoittaa sallittua henkilömäärää ja vaatia tyhjiä pöytiä väliin. Ja vaikka pelastusviranomaiselta vaadittava hyväksyntä ennen avaamista.

 

[FireFly Renaissance]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

Ainakaan kukaan ei kuole alkoholiin sen takia, että pulsu hönkäisee kohti. Tällä saattaa olla vähän vaikutusta asiaan.

Ja kun ottaa huomioon kuinka paljon alkoholissa on veroja ja kuinka vaikeaa sitä on ostaa, niin on melkoista trollaamista mussuttaa jostain "ei kiinnosta ketään". Sitten kun viinaa saa vapaasti ja ilman veroja, voidaan ehkä todeta, että ei kiinnosta ketään.

 

[waagner]

Tuli mieleen tämmönen läpinäkyvä teltta ratkasuksi kouluihin, jokainen voi elää omassa kuplassa luokkahuoneessa. Taitaa olla vähä liian tyyris ratkaisu.