Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tott]

Singaporessa kasvua tartunnoissa. Unohtivat ahtaasti asuvat vierastyöläiset ja tauti pääsikin leviämään. Sama voisi käydä Suomessakin mansikka-aikaan. Mansikkatilojen ulkomaalaistyöntekijät asuvat usean hengen huoneissa eikä silloin tarvita kuin yksi joka tuo tartunnan kotimaastaan tai saa tartunnan täällä niin tilalla on taas pulaa työntekijöistä.

Koronan mallimaana pidetty Singapore teki karmean virheen – tartuntojen toinen aalto iskee nyt täysillä

Ahkerasti testannut ja jäljittänyt Singapore unohti vierastyöläiset traagisin seurauksin.

www.is.fi

Suomessa on yhden hengen talouksia noin 40% ja tälläkin on varmasti välimatkojen ja kansanluonteen/tapojen kanssa tartuntoja ehkäisevä vaikutus. Toivottavasti.

 

[Esterhaus]

Ei oikein vaikuta enää "kohinalta", kuten täällä epäiltiin. Vaan selvä trendi alaspäin - vaikka jäisi väliaikaiseksikin. Nykyinern lasku alkoi 7.4. tehohoitomäärässä ja 9.4. sairaalahoitomäärässä. Uusi nousu voisi tulla kun Uudenmaan avaaminen alkaa näkyä tilastoissa. Tai kun eristystoimia lievennetään.

Tämän positiivisen trendin osalta olisi kiva kuulla vähän asiantuntevaa ja ammattimaista pohdintaa. Ruotsalaisille hatunnosto siitä, että Tegnell on kyllä todella aktiivisesti tiedottanut tilanteesta ja esittänyt omia arvioitaan kehityksen syistä ja tulevista odotuksista.

Esim. että onko osasto- ja tehohoidossa olevien määrän vähentyminen, samalla kun sairaustapauksia on ilmennyt kuitenkin reipasta tahtia, johtunut nyt siitä että riskiryhmien suojaaminen on onnistunut ja virustartunnat ovat olleet lievempiä eli tartunta on tullut vähäisemmällä altistumisella ja vakavien oireiden kehittymisen riski on pienentynyt. Vai mistä johtuu, että sairaalaan joudutaan vähemmän, vaikka yhtä aikaa sairastavia on todennäköisesti enemmän kuin missään vaiheessa aiemmin.

 

[et328]

Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.

Mitä rajoituksia purkaisit? Ravintolat auki känniääliöille?

 

[Paapaa]

Ylijäämäkapasiteettia olisi syytä käyttää random-testaukseen. Sillä voisi ehkä osoittaa, että tuo "monikymmenkertainen määrä" on fiktiota ja moninaiset rajoitukset suurelta osin tarpeettomia varsinkin rauhallisilla epidemia-alueilla.

Vasta-ainetestaus on tähän paljon parempi keino. Se on helpompi toteuttaa, ei vaadi läheskään samanlaista varautumista kuin koronatestaus ja sen tulokset ovat valideja vaikka sairastumisesta olisi aikaa. Ja tämä testaus on siis jo aloitettu. Sen tavoite on nimenomaan saada tarkempi kuva sairastaneiden kokonaismääristä.

En nimittäin itse usko tähän "monikymmenkertaiseen määrään". Todettujen tartuntaketjujen perusteella voinee arvioida, että sairaalahoitoon joutuu n. 10% todetuista tapauksista. "Monikymmenkertaisen määrän" pitäisi ilmetä niin, että sairaaloihin tulee uusia koronapotilaita bussilasteittain eikä harvakseltaan yksittäistapauksia. Eipä ilmene.

Ei tartuntakejutkaan kata oireettomia, joita ei ole edes testattu. Eli jos tartuntoja väestössä on monikymmenkertainen määrä, voidaan päätellä että näistä suurin osa on oireettomia tai lieväoireisia. Henkilöitä, jotka eivät edes epäile saaneensa koronaa ja joita ei testeissä vielä näy. (Kohta näkyy, sillä testataan myös lieväoireisia.) He eivät myöskään joudu sairaalaan. WHO epäili jo maaliskuussa, että oireettomien osuus tartunnoissa olisi luokkaa puolet, jotta leviäminen selittyisi.

 

[Pempula]

Tämän positiivisen trendin osalta olisi kiva kuulla vähän asiantuntevaa ja ammattimaista pohdintaa. Ruotsalaisille hatunnosto siitä, että Tegnell on kyllä todella aktiivisesti tiedottanut tilanteesta ja esittänyt omia arvioitaan kehityksen syistä ja tulevista odotuksista.

Esim. että onko osasto- ja tehohoidossa olevien määrän vähentyminen, samalla kun sairaustapauksia on ilmennyt kuitenkin reipasta tahtia, johtunut nyt siitä että riskiryhmien suojaaminen on onnistunut ja virustartunnat ovat olleet lievempiä eli tartunta on tullut vähäisemmällä altistumisella ja vakavien oireiden kehittymisen riski on pienentynyt. Vai mistä johtuu, että sairaalaan joudutaan vähemmän, vaikka yhtä aikaa sairastavia on todennäköisesti enemmän kuin missään vaiheessa aiemmin.

Eihän sairastavien määrä kasva ilmeisestikään enää samalla lailla, mutta testattavien määrä kasvaa, minkä vuoksi testattujen positiivisten määrä kasvaa. Sairaalahoitoon joutuneiden määrän lasku kertoo ainakin oman tulkintani mukaan ihan positiivista asiaa.

 

[Griffin]

Alkuperäinen väite oli


Se, että testaustilanne on nyt olennaisesti parempi ei muuta sitä faktaa, että testaaminen oli erittäin suppeaa maaliskuun loppupuolelle saakka, ja että testaamista rajattiin entisestään, kun epidemiasta alkoi olla merkkejä. Koronan leviämisen kannalta kriittisessä vaiheessa THL sammutti valot.


Aivan viime aikoinakin on saanut lukea, kuinka koronaepäilyjen kanssa on vaikeaa päästä testeihin, jos ei ole nimenomaista perustetta olettaa altistumista. Ensin pitäisi tietenkin testata kaikki, joilla on selviä koronaan viittaavia oireita. Myös matalan kynnyksen testaamista on lisättävä, jotta vähäoireisiin päästään kiinni. Jos aletaan testata jokainen, jolla on yskä, niin luulisi tuon 5000/pv täyttyvän helposti?

Satunnainenkin testaus on hyödyllistä koronan levinneisyyden selvittämiseksi. Se on aivan olennaista tietoa torjuntatoimien suunnittelemiseksi. Esimerkiksi Helsingissä voisi tehdä 10000 ihmisen satunnaisen testikampanjan. Kun todettuja positiivisia on n. 2/1000 ja väitetään, että tartuntojen todellinen määrä on jopa monikymmenkertainen, niin 10000 testin pitäisi tuottaa satoja positiivisia.

Ensi alkuun olisi fiksuinta testata ne, joilla on epäily joko itsellä tai kolmannella osapuolella, että voisi olla korona.
Kaikki oireet tulisi pistää ylös jotta voisi oppia tunnistamaan koronalle tyypilliset oireet mahdollisimman hyvin. On selkeä etu, jos osaa jo ilman testiä sanoa jonkun tilasta mahdollisimman hyvin: Juu, kyllä on korona (tod näk) tai juu, ei ole korona (tod näk). Tietoa pitäisi sitten jakaa mahdollisimman paljon, myös terveydenhuollon ulkopuolelle.

 

[valurauta]

Mitä rajoituksia purkaisit? Ravintolat auki känniääliöille?

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

 

[shams]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

 

[krapu]

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

Mitä Suomen mediaa ja julkitulleita perheitä tämän osalta on, niin useassa julkitulossa lapsi on ollut näissä ensimmäisenä sairastuneena ja sitten loppu perheestä. Moni vanhempi sairaalahoidossa. Jollekin vanhemmalle on saattanut olla jopa negatiivinen tai oireeton ja toinen sitten teho-osastolla... itse en kyllä lähtisi purkamaan rajoitteita sieltä missä on mahdotonta rajoittaa ihmisiä sosiaaliselta kanssakäymiseltä ja turvaväleiltä. Varma nakki saada koko perhe kipeäksi ja R-luku nousuun.

Eikö olisi järkevämpää aukaista ne lukiot, ammattikorkeakoulut, yliopistot jossa ihmiset ovat kykeneviä toteuttamaan näitä ohjeita ja turvavälejä?

edit: rekisteröityjä tapauksia lasten osalta on vähän, koska moni lapsi sairastaa tämän lievänä - se ei tarkoita sitä että lapset eivät tartuttaisi tai olisi jotenkin vähäisempi tartuttajaryhmä tämän osalta. Testejä lasten osalta ei juuri edes oteta tämän takia eikä luotettavaa tilastointia ei ole. Ne, jotka ovat joutuneet käymään sairaalassa vointinsa vuoksi todennäköisesti on otettu tuo testi.

 

[nestori]

Ja taas tänään alaspäin, nyt 192. Teho-osastoltakin on paikkoja vapautunut lisää, nyt siellä 68.

Näistä teho-osastojen paikkavapautumisista olisi mielenkiintoista tietää paljonko niistä tuli parantumisen kautta ja paljonko ns. luonnollisen poistuman kautta.

 

[et328]

Mitä Suomen mediaa ja julkitulleita perheitä tämän osalta on, niin useassa julkitulossa lapsi on ollut näissä ensimmäisenä sairastuneena ja sitten loppu perheestä. Moni vanhempi sairaalahoidossa. Jollekin vanhemmalle on saattanut olla jopa negatiivinen tai oireeton ja toinen sitten teho-osastolla... itse en kyllä lähtisi purkamaan rajoitteita sieltä missä on mahdotonta rajoittaa ihmisiä sosiaaliselta kanssakäymiseltä ja turvaväleiltä. Varma nakki saada koko perhe kipeäksi ja R-luku nousuun.

Purkamisissa pitäisi sitten myös reagoida nopeasti jos leviäminen taas alkaa. Tuossa kun on jo muutenkin viive leviämisen todellisuuteen, ja sitten jos hallitus pohtii asiaa, vie sen eduskuntaan, perustuslakivaliokunta pohtii, hallitus korjaa ja lopulta hyväksytään, niin siinä menee melkoisesti aikaa.

Tuo vanhemmat joista toinen teholle: johtuukohan se nyt sitten siitä kun tuo toinen on saanut massiivisen annoksen viruksia ennen kuin toisen oireeton tauti on todettu? Hallitukselta nyt heti määräys erillisistä makuuhuoneista...

 

[valurauta]

Vasta-ainetestaus on tähän paljon parempi keino. Se on helpompi toteuttaa, ei vaadi läheskään samanlaista varautumista kuin koronatestaus ja sen tulokset ovat valideja vaikka sairastumisesta olisi aikaa. Ja tämä testaus on siis jo aloitettu. Sen tavoite on nimenomaan saada tarkempi kuva sairastaneiden kokonaismääristä.

Vasta-ainetestit eivät ole yhtä hyviä kuin viruksen osoittaminen PCR-menetelmällä, ja käsittääkseni ne voivat antaa vääriä positiivisia merkittäviä määriä. Ne toimivat varmaan riittävän hyvin, jos sairastaneiden osuus on kymmeniä prosentteja, mutta jos se on vain prosenttiluokkaa, niin tarkkuus on huono.

Vasta-ainetestien suuri heikkous epidemian hallinnan kannalta on, että niillä saadaan historiallista tietoa "miten meni", mutta ei tietoa siitä, mikä on tilanne nyt ja mitä kannattaisi tehdä seuraavaksi. Sitä varten tarvitaan virustestausta.

Ei tartuntakejutkaan kata oireettomia, joita ei ole edes testattu. Eli jos tartuntoja väestössä on monikymmenkertainen määrä, voidaan päätellä että näistä suurin osa on oireettomia tai lieväoireisia. Henkilöitä, jotka eivät edes epäile saaneensa koronaa ja joita ei testeissä vielä näy. (Kohta näkyy, sillä testataan myös lieväoireisia.) He eivät myöskään joudu sairaalaan. WHO epäili jo maaliskuussa, että oireettomien osuus tartunnoissa olisi luokkaa puolet, jotta leviäminen selittyisi.

Positiivisiksi testatut ja oireettomat kuitenkin sairastavat ja levittävät edelleen samaa koronavirusta. Oireetonkin voi tartuttaa vakavan koronan seuraavalle, ja näiden pitäisi näkyä koronapotilaiden virtana sairaaloihin. Tällaista virtaa ei kuitenkaan näy missään, eikä varsinkaan sellaista, joka olisi yhteensopivaa tämän "monikymmenkertaisen määrän" kanssa. Näiden pitäisi olla mysteeritapauksia, joissa ei ole tietoa tartunnan lähteestä. Sekin tiedetään, että tartunnan saanut, positiiviseksi testattu joutuu sairaalahoitoon n. 10% todennäköisyydellä, joten näitä mysteeritapauksia pitäisi olla todella paljon.

 

[krapu]

Purkamisissa pitäisi sitten myös reagoida nopeasti jos leviäminen taas alkaa. Tuossa kun on jo muutenkin viive leviämisen todellisuuteen, ja sitten jos hallitus pohtii asiaa, vie sen eduskuntaan, perustuslakivaliokunta pohtii, hallitus korjaa ja lopulta hyväksytään, niin siinä menee melkoisesti aikaa.

Tuo vanhemmat joista toinen teholle: johtuukohan se nyt sitten siitä kun tuo toinen on saanut massiivisen annoksen viruksia ennen kuin toisen oireeton tauti on todettu? Hallitukselta nyt heti määräys erillisistä makuuhuoneista...

Niin tätähän tutkitaan nyt kovasti miksi sairastamisessa on niin paljon vaihtelua ja kovakuntoiset nuoret ihmisetkin sairastuvat taudin vakavaan muotoon. Osa vähäinen ryhmä ihmisistä on luonnostaankin immuuni jollekin tietyille taudille/taudeille joka selittää osan, kuten on ihmisiä jotka eivät sairastu / ovat immuuneja esimerkiksi HIV:lle tietyn geenimuunnoksensa takia. Mikä sitten on SARS-CoV-2 osalta. En jaksa lähteä arvuuttelemaan

 

[El eks]

Painopisteet on edelleen 70+ ryhmässä

Johtajaylilääkäri: HUS:n alueella jopa tuplasti enemmän koronakuolemia kuin on ilmoitettu

Helsingin ja Uudenmaan hoivakotien kuolemia ei ole ilmoitettu eteenpäin.

www.is.fi

Tuolla ei ole ohjeita eikä välineitä koska valtio ei myönnä persaukisille kunnille tukia
Ammatti kolumnistin näykkivää kirjoittelua , mutta onhan siinä perää

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa

Maskifarssin päätös ei suinkaan ole maskikauppiaan ostama ökyauto Bentley. Ei, vaikka se sopisi hyvin sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekoselle, joka on kykkinyt pää pensaassa odottaen pölyn laskeutumista, kirjoittaa Iltalehden Susanne Päivärinta.

www.iltalehti.fi

Pitäisi saada nykytilanteesta faktat ennenkuin hyökätään seuraavaan vaiheeseen

 

[Paapaa]

Tällaista virtaa ei kuitenkaan näy missään, eikä varsinkaan sellaista, joka olisi yhteensopivaa tämän "monikymmenkertaisen määrän" kanssa.

Aivan yhtä mahdollista on, että sairaalahoitoa vaativien osuus on kaikista tartunnansaaneista on pieni. Ja se, mitä me nyt näemme sairaaloissa on nimeomaan virta, jossa mukana niin oireellisten kuin oireettomien tartunnat. Oireettomat varovat kontakteja siinä missä oireellisetkin. Eivät siis pääse juuri tartuttamaan muita vaikka voisivat. Mutta jonkin verran tartuttavat. Kannattaa muistaa, että oireeton ei tartuta niin helposti kuin oireellinen, sillä pisaratartunta on yhä se kaikkein tehokkain tapa tartuttaa. Oireeton ei yski, aivastele, ei niistä nenää ja hypistele naamaansa käsillään. Se voi merkittävästi vähentää tartuttavuutta.

Mutta, faktaa saamme kohta vasta-ainetestien ansiosta. Odotellaan rauhassa.

 

[GhostInTheShell]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

 

[Pempula]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

Ravintoloissa tarjoiltu alkoholiko ihmisiä tappaa? Vai miksi ravintolat alkoholin aiheuttamien kuolemien yhteydessä on syytä mainita? Ravintoloissa alkoholiin ei ihmisiä juuri kuole - tämä alkaisi muuten kyllä äkkiä "ketään kiinnostamaan".

 

[GhostInTheShell]

On niitä kuollut känniflaidiksissa ravintoloissakin, useimmin kylläkin ns. nakkikioskijonotappeluiden seurauksena. Viittasin kylläkin ihan kokonaisalkoholikuolleisuuteen, joka saattaa Suomessa olla jopa aika reilusti alakanttiin tilastoitu. Esim. jos on alkoholilla heikentänyt terveyttään läpi ikänsä ja sitten vaikka korona tulee ja koppaa päähän niin onko se kuoleman todellinen syy korona vai alkoholi? Sanoisin että kyllä Suomessa on paljon suurempaa alkoholikuolleisuus noin yleisesti verrattuna länsimaihin.

 

[valurauta]

Aivan yhtä mahdollista on, että sairaalahoitoa vaativien osuus on kaikista tartunnansaaneista on pieni. Ja se, mitä me nyt näemme sairaaloissa on nimeomaan virta, jossa mukana niin oireellisten kuin oireettomien tartunnat. Oireettomat varovat kontakteja siinä missä oireellisetkin. Eivät siis pääse juuri tartuttamaan muita vaikka voisivat. Mutta jonkin verran tartuttavat. Kannattaa muistaa, että oireeton ei tartuta niin helposti kuin oireellinen, sillä pisaratartunta on yhä se kaikkein tehokkain tapa tartuttaa. Oireeton ei yski, aivastele, ei niistä nenää ja hypistele naamaansa käsillään. Se voi merkittävästi vähentää tartuttavuutta.

Meillä on jonkinlaista mittausdataa siitä, kuinka todennäköisesti tartunnansaanut joutuu sairaalahoitoon: tartuntaketjujen jäljityksessä testataan altistuneita, ja sieltä löytyy positiivisia. Tämä osuus ei missään nimessä ole niin pieni, että tunnettujen tartuntaketjujen ulkopuolella voisi olla monikymmenkertaisena vellova epidemia.

On tässä sekin, että jos oireettomat tartuttavat vain vähän (ts. ryhmän R0<<1), niin silloin heillä ei ole yleisempää merkitystä epidemian ylläpitämisessä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

Ravintoloissa voisi hyvin rajoittaa sallittua henkilömäärää ja vaatia tyhjiä pöytiä väliin. Ja vaikka pelastusviranomaiselta vaadittava hyväksyntä ennen avaamista.

 

[FireFly Renaissance]

Niin noista ravintoloista, veikkaisin että kyllä tänäkin vuonna alkoholi tulee tappamaan enemmän suomalaisia kuin korona mutta tämä ei tietenkään aiheena kiinnosta ketään.

Ainakaan kukaan ei kuole alkoholiin sen takia, että pulsu hönkäisee kohti. Tällä saattaa olla vähän vaikutusta asiaan.

Ja kun ottaa huomioon kuinka paljon alkoholissa on veroja ja kuinka vaikeaa sitä on ostaa, niin on melkoista trollaamista mussuttaa jostain "ei kiinnosta ketään". Sitten kun viinaa saa vapaasti ja ilman veroja, voidaan ehkä todeta, että ei kiinnosta ketään.

 

[waagner]

Tuli mieleen tämmönen läpinäkyvä teltta ratkasuksi kouluihin, jokainen voi elää omassa kuplassa luokkahuoneessa. Taitaa olla vähä liian tyyris ratkaisu.

 

[Centteri]

Ravintoloissa voisi hyvin rajoittaa sallittua henkilömäärää ja vaatia tyhjiä pöytiä väliin. Ja vaikka pelastusviranomaiselta vaadittava hyväksyntä ennen avaamista.

Samaan aikaan tukholmassa, jossa on suurin osa ruotsin tartunnoista. Kansa juhlii ja on kuten mitään koronaa ei ole olemassa. Kai se pitää uskoa että siellä tehdään asiat oikein....?
Lehden Telialta saaman datan perusteella Tukholman keskusta-alueelle on liikkunut kymmeniätuhansia ihmisiä enemmän verrattuna kahden viikon takaiseen liikehdintään.

Koronaviikonloppu Tukholman tapaan: joukolla ulos syömään ja juhlimaan – ”Ihmiset ajattelevat sen olevan ohi”

Ruotsin pääkaupungissa lauantai-illan huuma veti ihmisiä baareihin ja ravintoloihin koronakriisistä huolimatta.

www.is.fi

 

[demu]

Tuli mieleen tämmönen läpinäkyvä teltta ratkasuksi kouluihin, jokainen voi elää omassa kuplassa luokkahuoneessa. Taitaa olla vähä liian tyyris ratkaisu.

Saattaisi lapsilla tulla ensin hiki ja pian sen jälkeen hiilidioksidimyrkytys ja lopulta tulos, johon korona ei näitten lasten kohdalla pystynyt.

 

[Jan11]

Ensimmäisenä voisi aloittaa julmalla ihmiskokeella: avataan koulut 1-4-luokkien osalta ja katsotaan rupeaako virus leviämään. Seuraavaksi päiväkodit. Lasten merkitys koronaepidemian leviämisessä on vähän mysteeri ja tuollahan se selviäisi. Ehkä voisi jättää pk-seudun tämän kokeilun ulkopuolelle.

Toisena olisi ravintola-alan rajoitusten kriittinen tarkastelu. Voisiko koko maan kattavaa täyssulkua vähäisemmät ja kohdennetummat rajoitukset olla riittäviä? Jos paikkakunnalla ei ole näyttöä koronaepidemiasta, niin miksipä paikat eivät voisi olla pääosin auki?

Kolmanneksi ottaisin rajat kriittisen tarkastelun alle. Jos epidemia on samantapaisessa, hallitussa tilassa rajan molemmin puolin, niin liikenteen rajoituksia voisi keventää. Ruotsi, varsinkin Tukholma on varmaan no-go vielä pitkään mutta entä Tallinna, Saksa ja Pohjois-Norja? Lentoliikennettä Aasian suuntaan voisi yrittää availla.

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

 

[FireFly Renaissance]

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Ottaakohan noi mallinnukset huomioon, että koko muu yhteiskunta seisoo? Tällä hetkellä monessa perheessä, koulujen avaaminen olisi käytännössä ainoita kanavia mistä se tartunta pääsisi leviämään kun vapaa-ajan ihmiskontaktit on minimissä. Siitä se sitten toki mahdollisesti jatkaa työpaikalle tai muualle.

 

[selectamatic]

Mitä ne nyt noiden koulujen kanssa arpoo? Sama se on ne avata vasta syksyllä. Ainoastaan päästötodistusta tarvitseville täytyisi jonkinlaiset koetilaisuudet järjestää, kaikille muille aivan sama vaikkei todistusta jaettaisikaan.

 

[krapu]

Tuota päiväkotien ja alimpien koululuokkien avaamista nyt ministeriöissä kuumeisesti pohdiskellaan, samoin seurataan mitä muut Euroopan maat tekevät ja mitä siitä seuraa.
Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Tässä kannattaa tosiaan muistaa, että nykyinen rajoitus on 13.5 asti ja tuosta pari viikkoa niin alkaa kesälomat. Uskoisin, että näillä mennään kesälomaan ja jatketaan koulujen sulkemista pari viikkoa ja syksyllä tiedetään varmasti mikä lasten osuus tartuttajina on. Tuolla parilla viikolla tuskin on mitään merkittävää vaikutusta mihinkään suuntaan, jos koulut pidetään kiinni.

 

[valurauta]

Eilen Ylen Ykkösaamussa asiasta kysyttiin epidemiologin kanta HUS epidemiologian ylilääkäri Asko Järviseltä. Hän totesi, että se, mikä on lasten osuus koronan levittämisessä on tuhannen taalan kysymys, johon ei ole vielä vastausta, mutta mallinnusten valossa koulujen sulkeminen on ylipäätään hyvin pieniefektinen toimenpide.

Jos koulujen sulkeminen on "pieniefektinen" toimenpide, niin mikähän sitten on toimi, jolla olisi ollut olennaista merkitystä? Useat epidemianalutkin liittyivät nimenomaan kouluihin. Itsekin pitäisin teini-ikäisten koulut vielä kiinni mutta alimpien luokkien avaamista voisi kokeilla varsinkin alueilla, joilla epidemia on maltillinen.

Tässä kannattaa tosiaan muistaa, että nykyinen rajoitus on 13.5 asti ja tuosta pari viikkoa niin alkaa kesälomat. Uskoisin, että näillä mennään kesälomaan ja jatketaan koulujen sulkemista pari viikkoa ja syksyllä tiedetään varmasti mikä lasten osuus tartuttajina on. Tuolla parilla viikolla tuskin on mitään merkittävää vaikutusta mihinkään suuntaan, jos koulut pidetään kiinni.

Alimmat luokat voisi avata vaikka heti esim. Uudenmaan ja Länsi-Lapin ulkopuolella. Jos mitään dramaattista ei ilmene, niin näissäkin voisi avaamista harkita 11.5 alkaen.

Ei tällä varmaan opetuksen kannalta olisi mullistavaa vaikutusta mutta saataisiin todellista tietoa epidemian mahdollisesta etenemisestä meidän oloissa. Jos kouluihin yhdistettäviä tartuntoja alkaa esiintyä, niin sitten pitäisi laittaa taas kouluja kiinni, joko paikallisesti tai kokonaan. Olisi varmaan syytä kokeilla maskipakkoa koululuokassa?

 

[valurauta]

Tässä hyvä esimerkki miksi ravintoloiden avaaminen jo nyt olisi huono idea:

Roiskeet leviävät koneellisen ilmastoinnin mukana hyvinkin sujuvasti naapuripöytiin.

Tässäpä ko. tutkimus:

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

wwwnc.cdc.gov

Tällainen tilanne:

Kyseessä on ravintola, jossa oli yhteensä 83 asiakasta, joista 10 sairastui koronaan.Tutkijoiden väite on, että ilmastointikone olisi levittänyt pisarat ja tartuttanut muut. A-pöydän väki oli samaa perhettä, joten on hyvin mahdollista, että samana iltana sairastunut A1 olisi tartuttanut muut perheenjäsenet toisaalla. Samoin on mahdollista, että B-pöydässä vain B1 on saanut tartunnan ravintolassa ja muut myöhemmin B1:ltä, ja C1 on voinut saada tartuntansa C2:lta. Todennäköiseltä näyttää, että A1 on tartuttanut ainakin B1:n ja C2:n. Vähän kummallista on, miten C2 onnistui saamaan tartunnan vastatuuleen.

On tässä myönteisiäkin piirteitä. Vaikka A1 sairastui jo samana iltana, ts. oli ravintolassa todennäköisesti erittäin tartuttava, melko täydessä ravintolassa ei sairastunut "kuin" 10 83:sta ja oikeastaan vain kaksi tartuntaa on melko varmoja. Naapuripöytien altistusaikakin oli varsin pitkä: B-pöytä 53 min ja C-pöytä 73 min. Henkilökunta ei sairastunut.

Onko tällainenkaan tartuntaryväs absoluuttisen sietämätön epidemian hallinnan kannalta vai olisiko riittävää, että näitä sattuisi harvoin? Jos epidemia pystytään pitämään aisoissa, niin on todella huonoa tuuria päätyä täyteen ravintolaan juuri oireiden ollessa puhkeamassa.

Onhan tuossakin keinoja, millä tartuntariskiä voisi alentaa. Jos olisi vain puolet pöydistä käytössä ja A-ryhmä olisi ollut E-pöydässä, niin olisiko kukaan naapuri saanut tartuntaa? Ilmanvaihdon järjestelyillä voisi vähentää ristiinkulkeutumista ja ilmanpuhdistimilla alentaa hiukkaspitoisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäpä ko. tutkimus:

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

COVID-19 Outbreak Associated with Air Conditioning in Restaurant, Guangzhou, China, 2020

wwwnc.cdc.gov

Tällainen tilanne:

Kyseessä on ravintola, jossa oli yhteensä 83 asiakasta, joista 10 sairastui koronaan.Tutkijoiden väite on, että ilmastointikone olisi levittänyt pisarat ja tartuttanut muut. A-pöydän väki oli samaa perhettä, joten on hyvin mahdollista, että samana iltana sairastunut A1 olisi tartuttanut muut perheenjäsenet toisaalla. Samoin on mahdollista, että B-pöydässä vain B1 on saanut tartunnan ravintolassa ja muut myöhemmin B1:ltä, ja C1 on voinut saada tartuntansa C2:lta. Todennäköiseltä näyttää, että A1 on tartuttanut ainakin B1:n ja C2:n. Vähän kummallista on, miten C2 onnistui saamaan tartunnan vastatuuleen.

On tässä myönteisiäkin piirteitä. Vaikka A1 sairastui jo samana iltana, ts. oli ravintolassa todennäköisesti erittäin tartuttava, melko täydessä ravintolassa ei sairastunut "kuin" 10 83:sta ja oikeastaan vain kaksi tartuntaa on melko varmoja. Naapuripöytien altistusaikakin oli varsin pitkä: B-pöytä 53 min ja C-pöytä 73 min. Henkilökunta ei sairastunut.

Onko tällainenkaan tartuntaryväs absoluuttisen sietämätön epidemian hallinnan kannalta vai olisiko riittävää, että näitä sattuisi harvoin? Jos epidemia pystytään pitämään aisoissa, niin on todella huonoa tuuria päätyä täyteen ravintolaan juuri oireiden ollessa puhkeamassa.

Onhan tuossakin keinoja, millä tartuntariskiä voisi alentaa. Jos olisi vain puolet pöydistä käytössä ja A-ryhmä olisi ollut E-pöydässä, niin olisiko kukaan naapuri saanut tartuntaa? Ilmanvaihdon järjestelyillä voisi vähentää ristiinkulkeutumista ja ilmanpuhdistimilla alentaa hiukkaspitoisuuksia.

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

 

[Centteri]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Toki siellä sipoon häissä sairastui kymmeniä ihmisiä. Voi olla että mukana oli useampi tartuttaja mutta aika tehokkassti virus siellä levisi.

Meitä oli juhlissa yhteensä 96 henkilöä, minä ja aviomieheni mukaan lukien. Tällä hetkellä paikalla olleista henkilöistä 22 on saanut koronaviruksen. Ja saattaahan tässä olla vielä paljon muitakin, joista en tiedä, kertoo morsian MTV Uutisille.

Koronavirus riehui hääjuhlassa Etelä-Suomessa – morsian ja suuri osa vieraista sai tartunnan: ”Sairastuneet istuivat eri puolilla juhlatilaa”

Etelä-Suomessa viime viikonloppuna järjestetyt hääjuhlat ovat synnyttäneet melkoisen jälkipyykin koronaviruksen tartuttua uskomattomalla vauhdilla useisiin vieraisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Koronan R0-luku on normaalisti jotain 2,5-6 väliltä, joten ei keskimääräinen sairastunut toki määräänsä enempää virusta levitä, ja vaaditaan tosi huonoa tuuria että voisi yksinään kymmeniä sairastuttaa. Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Juomaravintola onkin ihan eri tapaus, etenkin yökerhotyyppinen, jossa ihmiset vaihtavat pöytää ja paikkaa useasti. Tiskillä notkutaan pitkään vaihtuvassa seurassa jne.

 

[valurauta]

Euroopan ja Suomen Lapin laskettelukeskusten ravintoloissa virus kyllä levisi hyvin tehokkaasti, tosin puhutaan enemmän juoma- kuin ruokaravintoloista. Silti.

Oletko todellakin sitä mieltä, että koko ravintola-alan täydellinen sulku on perusteltu siksi, että virus levisi hyvin jossain discossa? Olisiko mitenkään ajateltavissa, että vähän järkeä käyttämällä tartuntariskin voisi saada siedettäväksi?

Ihan jo pöytiintarjoilu alentaisi kontaktien määrää olennaisesti baaritiskillä notkumiseen verrattuna. Sen lisäksi pinnoilta tarttuminen kävisi melko lailla mahdottomaksi.

Kuitenkin jos esimerkiksi ravintolan henkilökunta sattuu olemaan sairaana, niin kyllä siinä on hyvin iso joukko ihmisiä vaarassa.

Ravintolasalin henkilökunta voisi käyttää maskeja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko todellakin sitä mieltä, että koko ravintola-alan täydellinen sulku on perusteltu siksi, että virus levisi hyvin jossain discossa? Olisiko mitenkään ajateltavissa, että vähän järkeä käyttämällä tartuntariskin voisi saada siedettäväksi?

Järkeä käyttäen kaikki on mahdollista, mutta vähän pahaa pelkään että se järjenkäyttö voi olla vähän mitä sattuu, kun edes hemmetti hoivakotien vanhuksia ei osata pitää tartunnalta suojassa.

Itse kannatan päinvastoin kovempia rajoituksia pariksi viikoksi, jonka jälkeen voidaan varovasti availla yhteiskuntaa mikäli tartunnat on saatu minimiin siihen mennessä.

 

[1n4148]

edit: rekisteröityjä tapauksia lasten osalta on vähän, koska moni lapsi sairastaa tämän lievänä - se ei tarkoita sitä että lapset eivät tartuttaisi tai olisi jotenkin vähäisempi tartuttajaryhmä tämän osalta. Testejä lasten osalta ei juuri edes oteta tämän takia eikä luotettavaa tilastointia ei ole. Ne, jotka ovat joutuneet käymään sairaalassa vointinsa vuoksi todennäköisesti on otettu tuo testi.

Tuossa ruotsalaisten otoksessa 0-15 vuotiaiden ikäryhmässä oli yhtä paljon tartuntoja kuin muissakin ikäryhmissä, eli tämän mukaan se tarttuu lapsiin aikalailla yhtä lailla kuin muihinkin. Toki otos oli pieni.

Tabell 3. Andel positiva per åldersgrupp, provtagning av kohort i Region Stockholm.

Ålder	Andel (%)	95% konfidensintervall
0-15	2,8	0,8-7,1
16-29	2,4	0,1-12,9
30-59	2,6	1,1-5,2
60+	2,0	0,6-5,0

 

[Mastah]

Jos kohta 2 olisi ongelma, niin eikös silloin myös rokotteen varaan laskeminen olisi melko turhaa? Vai voisiko rokote antaa paremman immuunisuojan kuin taudin sairastaminen (en tiedä, koska en ole asiantuntija).

Nyt tehdään toimia, joilla pelataan vain aikaa, mikään ratkaisu ei ajanpeluu yksin ole. Se vaatii seurakseen joko toimivan rokotteen, lääkkeen tai että tauti vain katoaisi. Kauanko ihmiset ja taloudet pystyvät pelaamaan aikaa, sitä ei varmaan kukaan voi sanoa, koska mitään aiempaa kokemusta ei vastaavan mittaluokan eristämistoimenpiteistä ole.

Jep, kyllä se niin on, ettei täysi eristäytyminen ole mikään ratkaisu. Voi tässä kuitenkin olla ns. hybridiratkaisuja valtoimenaan leviämisen ja totaalieristyksen välillä. Kyllä maailma keksii keinot pitämään viruksen leviämisen kurissa erilaisilla ketterämmillä menetelmillä, jos tarpeen on. Laaja testaaminen, datan hyödyntäminen, Suomessa matalan väestötiheyden ja epäsosiaalisen kansan hyödyntäminen => Näiden pohjalta ketteriä ja älykkäitä päätöksiä paikallisesti suljetaanko/avataanko jollakin alueella ravintolat vai ei jne.

Sanoisin, että Suomessa leviäminen voidaan pitää hallinnassa kohtuuponnistuksilla, jos vain halua siihen on. Eikä rajoja ulkomaillekaan tarvitse pitää suljettuna, kunhan pidetään sieltä tulevat tartuntaketjut kontrollissa. Matkailumäärät ei tule hetkeen kasvamaan kummoiselle tasolle, vaikka olisi kuinka sallittua, ja siinä vaiheessa kun kasvavat tunnetaan tauti jo paljon paremmin. Muutaman viikon kuluessa saanemme jo paljon vahvempaa kokemusdataa Aasiasta, Italiasta, Espanjasta, Belgiasta ja Ruotsista - jos se data sanoo, että laumasuoja onnistuu, niin sitä kohti sitten vaan!

Lisätään vielä, ettei ketterämpien ja tehokkaampien epidemian vastaisten toimien kehittäminen olisi välttämättä hukkaanheitettyä rahaa, vaikka Korona osoittautuisikin vielä täydeksi joukkohysterian tuotokseksi. Aika varmasti tällä vuosisadalla tulee vielä pahempiakin kulkutauteja, ja väestömäärien edelleen kasvaessa saattavat olla yhä vain yleistymään päin.

 

[SheikYerbouti]

Itse kannatan päinvastoin kovempia rajoituksia pariksi viikoksi, jonka jälkeen voidaan varovasti availla yhteiskuntaa mikäli tartunnat on saatu minimiin siihen mennessä.

Paljonko arviossasi tartuntojen määrä parissa viikossa laskisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonko arviossasi tartuntojen määrä parissa viikossa laskisi?

Jos otetaan kovat rajoitukset ja määräykset käyttöön tänään, laskee tartuntojen määrä muutamassa viikossa huomattavasti taudin itämisaika huomioiden ja ehkä 3-4 viikossa tauti olisi teoriassa mahdollista tukahduttaa minimiin.

 

[Pempula]

Mikä mahtaa olla tavoittelemasi minimi? Ja mitkä mahtavat olla ne kovat rajoitukset?

 

[SheikYerbouti]

Jos otetaan kovat rajoitukset ja määräykset käyttöön tänään, laskee tartuntojen määrä muutamassa viikossa huomattavasti taudin itämisaika huomioiden ja ehkä 3-4 viikossa tauti olisi teoriassa mahdollista tukahduttaa minimiin.

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Huomautan tässä samalla, että esimerkiksi Italiassa on osa alueista ollut maaliskuun alusta lähtien erittäin tiukassa sulussa. Sakkoa tulee jos lähdet vaikka luvatta hölkälle ja poliisit näkee. Sielläkään ei kuudessa viikossa olla kuitenkaan lähelläkään "tukahdutusta".

 

[Centteri]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Voisiko 3 viikon total lockdown olla se, että tautiketjut katkeaa ja sen jälkeen voitaisiin seurata jokaista mahdollista uutta tartuntaa ja katkaista ne ennen kuin alkavat levittää virusta. Yhteiskunta suht auki 5 viikossa...Hintalappua en osaa tälle sanoa.
Tämä kaikki mutua ja teoriaa...?

 

[Samat]

3-4 viikossa minimiin tukahdutus tarkottaisi käytännössä, että tartuntoja ei saisi tulla enää yhtään lisää heti sulun aloittamisen jälkeen. En ole tietoinen, että missään maailmassa on onnistuttu saamaan R0-lukua nollaan, joten aika kovia keinoja varmaan olit miettinyt?

Voitaisiin tottakai sammuttaa ihan kaikki, ydinvoimalat ja muut sähkölaitokset, vedenpuhdistamot, kaupat, jätteen huolto, ja kaikki muutkin tehtaat ja laitokset ja kaupat. Ja Hoitsut ja lääkäritkin voisi jäädä kotiin, antaa darwinin hoitaa ne jotka jo sairaana. Jos et kaupasta ole onnistunut saamaan ruokaa 2-3 viikon lockdowniin niin voi voi. Tuolleen ehkä onnistuis, niin ja armeija valvoo kovat piipussa ettei kukaan astu ovesta ulos.

 

[chrisekh]

No tietenkin kriittisissa toissa olevat muuttavat tyomaalle asumaan.

 

[Kautium]

Tämän ketjun aivoriihi alkaa olemaan sillä tasolla, että koko sisällön voisi vetää pontöstä alas, jos ei olisi pelkoa että koko jätteenkäsittelylaitos räjähtää siihen paskatulvaan.

Voitaisiin tottakai sammuttaa ihan kaikki, ydinvoimalat ja muut sähkölaitokset, vedenpuhdistamot, kaupat, jätteen huolto, ja kaikki muutkin tehtaat ja laitokset ja kaupat. Ja Hoitsut ja lääkäritkin voisi jäädä kotiin, antaa darwinin hoitaa ne jotka jo sairaana. Jos et kaupasta ole onnistunut saamaan ruokaa 2-3 viikon lockdowniin niin voi voi. Tuolleen ehkä onnistuis, niin ja armeija valvoo kovat piipussa ettei kukaan astu ovesta ulos.

Paitsi että se armeija ja muutkin viranomaiset pitäisi saada pidettyä eristyksissä samaan aikaan. Laitetaanko voimaan jo huomenna?

 

[Samat]

Tämän ketjun aivoriihi alkaa olemaan sillä tasolla, että koko sisällön voisi vetää pontöstä alas, jos ei olisi pelkoa että koko jätteenkäsittelylaitos räjähtää siihen paskatulvaan.


Paitsi että se armeija ja muutkin viranomaiset pitäisi saada pidettyä eristyksissä samaan aikaan. Laitetaanko voimaan jo huomenna?

Joo, no vastaukseni oli aika rankasti ironiseksi tarkoitettu. Ainahan tuonne joku reikä jää, vaikka ihan hypoteettisesti näitä pyöritettäisiin. Joo heti! Kaikki vaan naulaamaan ja hitsaamaan ulko-oviaan kiinni samantien! /sarcasm

 

[Centteri]

Tämän päivän uutisissa oli jutua että Singapore kusi oman koronataktiikkansa ja tauti lähtenyt uudelleen leviämään ja Etelä-Korea taas on onnistunut siinä parhaiten. Miten nämä menivät niin eri tielle ja mikä tuo Etelä-Korean selviytymistaktiikka oli..?

 

[SheikYerbouti]

Törmäsin eilen tähän Ylen grafiikkaan epidemian yleistilanteesta Suomessa:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mielestäni paras sivu näyttämään epidemian kokonaiskehityksen yhdellä sivulla. Näyttää myös maakuntakohtaisen kehityksen, jos joku haluaa seurata Uudenmaan sulun purun vaikutusta.

 

[Jan11]

Tässä voi hyvinkin olla sellainen tilanne, että tämän koronan kanssa on vaan opittava elämään. Huolimatta ennätyksellisistä panoksista, on mahdollista, että mikään rokoteprojekteista ei onnistu täysin, tai virus muuntuu. Se tarkoittaisi, että tämä jäisi kiertämään maailmaa ja iskisi kausittain välillä kevyempänä, välillä voimakkaampana. Lopulta ihmiskunta sopeutuisi ja alkaisi suhtautumaan siihen kuin superinfluenssaan.

Itseasiassa, lähes kaikkiin asioihin olemme lajina joko sopeutuneet, tai onnistuneet taklaamaan tieltämme. Uskon kyllä, että tähänkin hoito tai rokote saadaan kehitettyä, kenties jopa molemmat.
Mutta sitä vaihtoehtoa, missä on sopeuduttava, ei voi, eikä pidä myöskään sulkea pois.

 

[poskiholisti]

Sairaalahoidossa olevien määrä on laskenut 9.4 alkaen pitkälti yli toistakymmentä prosenttia. Tietysti ruumiitakin on tullut, mutta ihmeen vähän tätä on kommentoitu mediassa omien epätäydellisten havaintojeni mukaan.