Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Kyllä ne maalaiset osaa tartuttaa virusta ilman Uusimaalaisten apua.

Myös yksikön henkilökunnalla on runsaasti tartuntoja. Heistä enimmillään 17 on ollut yhtä aikaa karanteenissa joko tartunnan takia tai sen varalta. Osa on kuitenkin päässyt jo takaisin töihin. Tartunnan alkuperäinen lähde yksikössä ei ole selvillä.

Korona levisi vammaispalveluyksikössä Jyväskylässä – puolet asukkaista sairastui, myös henkilökunnalla tartuntoja

Jyväskylän Tikkakoskella sijaitsevassa vammaispalvelusäätiön asumisyksikössä noin puolet asukkaista on saanut koronavirustartunnan. Asukkaita on yhteensä 15, ja heistä seitsemällä on todettu tartunta. Myös yksikön henkilökunnalla on runsaasti tartuntoja. Heistä enimmillään 17 on ollut yhtä...

demokraatti.fi

Ongelmana tässä uudenmaan eristyksessä on ollut se, että muu suomi on olettanut olleensa turvassa koronalta kun täältä ei liikuta rajojen ulkopuolelle.

Niin tai sitten voi katsoa ongelmaa myös toiseltakin kantilta. Olennaista on sairaala/terveydenhoidon yksiköissä henkilökunnan suojaaminen, jotta näitä vahinkotartuntoja voitaisiin välttää. Suurin osa huoltovarmuuskeskuksen varusteista on syydetty Uudenmaan seudulle sekä keskusvarastoista, eikä toisiin sairaanhoitopiireihin ole saatu riittäviä täydennyksiä. Taisi olla viikko 15 eteenpäin kun esim. P-H seudulle jotain huoltovarmuuskeskuksesta saisi pienen erän (marginaalinen käytännössä) kun yllätys muualle menee ensin täydennykset. Onhan tästä jo aikaa kun varastot avattiin. Tästä on myös katkeransuloista tekstiä eri sairaanhoitopiireiltä. Eivät pysty jakamaan suojia muualle kuin kriittisiin paikkoihin eli keskussairaalat ja tehot jonne suojat menevät. Suojat eivät riitä yksinkertaisesti mihinkään muuhun. Kuten täälläkään kaupunginsairaalan labranäytteiden ottajilla ei ole mitään suojia (elleivät omasta pussista ne maksa / hanki), koska ne eivät riitä julkisesta jakelusta. Monta viikkoa aiemmin jo väkerrettiin ompelimossa kangassuojia kotihoidolle ym.

 

[Centteri]

Niin tai sitten voi katsoa ongelmaa myös toiseltakin kantilta. Olennaista on sairaala/terveydenhoidon yksiköissä henkilökunnan suojaaminen, jotta näitä vahinkotartuntoja voitaisiin välttää. Suurin osa huoltovarmuuskeskuksen varusteista on syydetty Uudenmaan seudulle sekä keskusvarastoista, eikä toisiin sairaanhoitopiireihin ole saatu riittäviä täydennyksiä. Taisi olla viikko 15 eteenpäin kun esim. P-H seudulle jotain huoltovarmuuskeskuksesta saisi pienen erän kun yllätys muualle menee ensin täydennykset. Onhan tästä jo aikaa kun varastot avattiin. Tästä on myös katkeransuloista tekstiä eri sairaanhoitopiireiltä. Eivät pysty jakamaan suojia muualle kuin kriittisiin paikkoihin eli keskussairaalat ja tehot jonne suojat menevät. Suojat eivät riitä yksinkertaisesti mihinkään muuhun. Kuten täälläkään kaupunginsairaalan labranäytteiden ottajilla ei ole mitän suojia, koska ne eivät riitä. Monta viikkoa aiemmin jo väkerrettiin ompelimossa kangassuojia kotihoidolle ym.

Niin, ensin sanotaan että uusmaa kiinni koska levittävät tautia ja kun selitys ammutaan alas, niin syy onkin suojien puutteessa.

 

[Jan11]

THL on kuin paavi. Se edustaa jumalallista totuutta ja se on aina oikeassa. Nyt on siis samaan aikaan totta, että maskin käyttö on suositeltavaa ja maskit ovat hyödyttömiä. Tuulipuvuilla menisi aivot solmuun, jos osaisivat ajatella.

No ei tässä nyt sentään Schrödingerin kissaa ole keksitty.

THL on asiantuntija- ja tutkimusorganisaatio.
Tutkijoille on ihan arkipäivää pidättäytyä ilmaisemasta asioita kovin voimakkaasti, ja käsitellä niitä puhuessaan esimerkiksi pro/kontra eli puhuu puolesta, puhuu vastaan -tyyliin (kuten nyt tässä kyseisessä asiassa) tai tarkastella asioita useista tulokulmista tyyliin yhtäältä..., toisaalta... jne.

Poliitikoilla ja virkamiehillä on tietysti myös oma tyypillinen puheenpartensa, joka eroaa tuosta aika tavalla.

 

[krapu]

Niin, ensin sanotaan että uusmaa kiinni koska levittävät tautia ja kun selitys ammutaan alas, niin syy onkin suojien puutteessa.

Ei vaan asiat ovat moninaisia ja niitä voidaan katsoa monelta eri kantilta. Mutta tilanne ei käytännössä ole muuttunut siitä merkittävästi jos katsotaan THL koronakarttaa ilmaantuvuuksien kannalta (muu Suomi KA.) kuin eristyksen lähtökohdat ja terveydellisen perusteen kannalta voidaan hyvinkin eristystä jatkaa. Mutta tässä painaa moni muukin asia, joka pitää ottaa huomioon ja ne taitavat merkitä enemmän tällä hetkellä. Tästä on myös moni aisiantuntija ottanut kantaa. Ja kyllä tiedän, että sinua polttelee se mökille lähtö - ainakin rivien välistä haiskahtaa.

 

[Centteri]

Ei vaan asiat ovat moninaisia ja niitä voidaan katsoa monelta eri kantilta. Mutta tilanne ei käytännössä ole muuttunut siitä merkittäästi jos katsotaan THL koronakarttaa ilmaantuvuuksien kannalta (muu Suomi KA.) kuin eristyksen lähtökohdat. Tästä on myös moni aisiantuntija ottanut kantaa. Kyllä tiedän, että polttelee se mökille lähtö.

Siks juuri eristys puretaan koska syyt moninaiset.
P.S Ei ole mökkiä Uudenmaan ulkopuolella.

 

[dominik]

Ranskassa virusta altistettu 60 asteen lämpötilalle tunnin ajan, ja yhä löytynyt elävää virusta. 92°C lämpötilassakin piti virusta paahtaa vartin verran, kunnes kuoli.

Scientists had to bring temperature to almost boiling to kill virus

Results will help keep lab staff safe as scientists around the world ramp up experiments to unlock secrets of Covid-19.

www.scmp.com

 

[krapu]

Ranskassa virusta altistettu 60 asteen lämpötilalle tunnin ajan, ja yhä löytynyt elävää virusta. 92°C lämpötilassakin piti virusta paahtaa vartin verran, kunnes kuoli.

Scientists had to bring temperature to almost boiling to kill virus

Results will help keep lab staff safe as scientists around the world ramp up experiments to unlock secrets of Covid-19.

www.scmp.com

Olikos jossain tämän tutkimuksen nimi kun ei pistänyt silmään tuossa jotta sitä pystyisi tarkastelemaan tarkemmin? Puhuttiin vaan yleisesti ottaen study mutta lähdettä ei näy missään...

Jos tämä on totta niin kuulostaa lämpötilojen osalta sitkeämmältä kuin norovirus ja se tuntuu kyllä omaan korvaan oudolta kun kuitenkin kyseessä on virus joka suojautuu rasvavaipan alle eikä sillä ole kaiketi mitään erityistä proteiinikuorta... käsidesin pitäisi tehota hyvin sekä miedot emäksiset yleispuhdistusaineet. Myös ristiriitaisia tutkimuksia löytyy suuntaan ja toiseen, että aika nihkeästi elävää virusta löytyisi pinnoilta pidemmän ajan kuluttua... näitä pidempiaikaisia testejä viruksen suhteten jos on löytynyt niin ollut RNA-jäämiä viruksesta eikä ole todettu viljelemällä onko virus vielä "elävä".

 

[Aku79]

Siks juuri eristys puretaan koska syyt moninaiset.
P.S Ei ole mökkiä Uudenmaan ulkopuolella.

Rajoituksia ei enää jatketa koska niille ei ole enää kunnollisia perusteita ja täten ne ei menisi perustuslakivaliokunnassa läpi.

Rajoitukset | Uudenmaan raja avattiin – pääministeri Marin: ”Nyt ei ole oikea aika lähteä mökeille”

Valtioneuvosto kokoontuu keskiviikkona kello 13. Kumoaminen tulee voimaan välittömästi istunnon jälkeen.

www.hs.fi

 

[Cereal killah]

Olikos jossain tämän tutkimuksen nimi kun ei pistänyt silmään tuossa jotta sitä pystyisi tarkastelemaan tarkemmin? Puhuttiin vaan yleisesti ottaen study mutta lähdettä ei näy missään...

(PDF) Evaluation of heating and chemical protocols for inactivating SARS-CoV-2

PDF | Clinical samples collected in COVID-19 patients are commonly manipulated in BSL-2 laboratories for diagnostic purpose. We used the French norm... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

 

[Butali]

Rajoituksia ei enää jatketa koska niille ei ole enää kunnollisia perusteita ja täten ne ei menisi perustuslakivaliokunnassa läpi.

Rajoitukset | Uudenmaan raja avattiin – pääministeri Marin: ”Nyt ei ole oikea aika lähteä mökeille”

Valtioneuvosto kokoontuu keskiviikkona kello 13. Kumoaminen tulee voimaan välittömästi istunnon jälkeen.

www.hs.fi

Minun mielestäni oikeudenmukainen ratkaisu tästä mahdollisesti koituviin ongelmiin olisi se, että sairaalapaikat ja hengityskoneet priorisoidaan kyseisen sairaanhoitopiirin alueella asuville. Kehotettu on olemaan kotona ja jos ei kiinnosta, niin kantakoot itse vastuun, jos henki loppuu mökillä kulkemasta.

 

[Pempula]

Minun mielestäni oikeudenmukainen ratkaisu tästä mahdollisesti koituviin ongelmiin olisi se, että sairaalapaikat ja hengityskoneet priorisoidaan kyseisen sairaanhoitopiirin alueella asuville. Kehotettu on olemaan kotona ja jos ei kiinnosta, niin kantakoot itse vastuun, jos henki loppuu mökillä kulkemasta.

Näinhän sitä monesti tekee mieli ajatella, mutta luuletko, että terveydenhuoltohenkilökunta oikeasti voi Suomessa jossain ajatella, että "kärsikööt, kun kerran lähti"? Ja jos voi, niin luuletko, että haluaa?

 

[hkultala]

Rajoituksia ei enää jatketa koska niille ei ole enää kunnollisia perusteita ja täten ne ei menisi perustuslakivaliokunnassa läpi.

Rajoitukset | Uudenmaan raja avattiin – pääministeri Marin: ”Nyt ei ole oikea aika lähteä mökeille”

Valtioneuvosto kokoontuu keskiviikkona kello 13. Kumoaminen tulee voimaan välittömästi istunnon jälkeen.

www.hs.fi

Paitsi että tartuntojen osuus uudellamaalla suhteessa väkilukuun on edelleen n. kolminkertainen muuhun suomeen verrattuna,
ja perustelut siihen miksi "kunnollisia perusteluja ei enää ole" on soopaa.

Se, että ruotsista on lappiin tuotu lisää Korona-tartuntoja ei oikeasti millään tavalla vaikuta siihen, kuinka paljon uusimaalaiset voi tartuttaa muuta etelä-suomea.

Lähinnä tuoreet luvut kertovat vain siitä, että ruotsin rajan pitäminen auki työmatkaliikenteelle on ollut todella typerää.

Jos suomalaisia on käynyt ruotsissa töissä ja haluavat jatkaa töiden tekemistä ruotsissa niin jääkööt sitten kokonaan sinne ruotsin puolelle kunnes korona-kausi on ohi.

 

[Millennium edition]

Älkää tulko ainakaan kainuuseen, jos Uudenmaan rajat aukaistaan. Täällä on järvissä kylmä vesi ja ahneet tapahtuman järjestäjät järkkäsivät jo koronankin tänne.

 

[Butali]

Näinhän sitä monesti tekee mieli ajatella, mutta luuletko, että terveydenhuoltohenkilökunta oikeasti voi Suomessa jossain ajatella, että "kärsikööt, kun kerran lähti"? Ja jos voi, niin luuletko, että haluaa?

En luule.
Mutta se olisi minusta oikeudenmukaista ja Charles Darwin on kanssani samaa mieltä.

 

[croc]

Älkää tulko ainakaan kainuuseen, jos Uudenmaan rajat aukaistaan. Täällä on järvissä kylmä vesi ja ahneet tapahtuman järjestäjät järkkäsivät jo koronankin tänne.

Tämän suuntaisella ajattelulla saadaan vain suomen eri kolkat eriarvoiseen asemaan ja samalla saadaan lietsottua maan sisäistä vastakkainasettelua mikä ei varmasti pitkällä tähtäimellä ole hyvä asia. Kohta siellä Kainuun isännät lähtevät itse partioimaan maakuntansa rajoja ja suorittamaan omaehtoista valvontaa ja naapurit tekevät saman tjsp. yritetään nyt kuitenkin mahtua tänne suomenmaahan jotenkin.

 

[krapu]

(PDF) Evaluation of heating and chemical protocols for inactivating SARS-CoV-2

PDF | Clinical samples collected in COVID-19 patients are commonly manipulated in BSL-2 laboratories for diagnostic purpose. We used the French norm... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Tuossa ilmeisesti on käytetty jotain afrikan apinan munuaissoluissa kasvatettuja viruksia + liuos, joka nyt ei ihan kyllä suoraan korreloidu ihmisen sylkeen ja siinä oleviin viruksiin sekä syljen ominaisuuksiin. Tiedä sitten onko tuo millä tavalla verrattavissa oikeasti tosielämään. Tulokset saattavat olla eri jos otetaan potilaan sylkeä tai pinnalla olevaa kontaminoitua ihmiseritettä (sylki) ja kuumennetaan. Ei riitä kyllä tietämys analysoida tuon tutkimuksen pätevyyttä mutta kriittisesti kyllä suhtautuisin tutkimuksiin jotka eivät ole lähellä ns. tosielämää. Joten on hyvä päättää, lisää tutkimuksia odotellessa Olisihan se aikalailla hurja jos oikeasti kestää noinkin kauan kuumentamista kun norovirusta on pidetty todella sitkeänä.

 

[Aku79]

Paitsi että tartuntojen osuus uudellamaalla suhteessa väkilukuun on edelleen n. kolminkertainen muuhun suomeen verrattuna,
ja perustelut siihen miksi "kunnollisia perusteluja ei enää ole" on soopaa.

Se, että ruotsista on lappiin tuotu lisää Korona-tartuntoja ei oikeasti millään tavalla vaikuta siihen, kuinka paljon uusimaalaiset voi tartuttaa muuta etelä-suomea.

Lähinnä tuoreet luvut kertovat vain siitä, että ruotsin rajan pitäminen auki työmatkaliikenteelle on ollut todella typerää.

Jos suomalaisia on käynyt ruotsissa töissä ja haluavat jatkaa töiden tekemistä ruotsissa niin jääkööt sitten kokonaan sinne ruotsin puolelle kunnes korona-kausi on ohi.

Nuo lapin tartunnat on lähes kaikki kotimaista alkuperää.

Länsi-Pohjassa Suomen toiseksi korkeimmat koronatartunnat Uudenmaan jälkeen – johtajaylilääkäri: "Ihmiset eivät ole noudattaneet karanteenia"

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirissä eli Meri-Lapin alueella koronatartunnat ovat lähteneet nopeaan kasvuun.

yle.fi

 

[Makos]

Ranskassa virusta altistettu 60 asteen lämpötilalle tunnin ajan, ja yhä löytynyt elävää virusta. 92°C lämpötilassakin piti virusta paahtaa vartin verran, kunnes kuoli.

Scientists had to bring temperature to almost boiling to kill virus

Results will help keep lab staff safe as scientists around the world ramp up experiments to unlock secrets of Covid-19.

www.scmp.com

Artikkeli, joka yllä myös linkattiin, viittaa vanhana tietona artikkeliin vuodelta 2004. 70 C kiertoilmauuni 30 minuuttia riittää edelleen.

Inactivation of the coronavirus that induces severe acute respiratory syndrome, SARS-CoV

Inactivation of the coronavirus that induces severe acute respiratory syndrome, SARS-CoV

Severe acute respiratory syndrome (SARS) is a life-threatening disease caused by a novel coronavirus termed SARS-CoV. Due to the severity of this dise…

www.sciencedirect.com

Our experiments showed that heat treatment of SARS-CoV for 45 min at 75 °C resulted in inactivation of the virus, while 90 min at 56 and 65 °C was required for virus inactivation. Laude (1981) determined that thermal inactivation of another coronavirus, transmissible gastroenteritis virus of swine, also occurred faster at higher temperatures, such as 47 and 55 °C, than at the lower temperature of 31 °C. Our data are similar to the findings of Duan et al. (2003), wherein viral inactivation occurred at 90, 60, and 30 min after incubation at 56, 65, and 75 °C, respectively. Heat is an effective means of SARS-CoV inactivation, however, stocks containing viral aggregates may require a longer duration of heat exposure

 

[Tott]

Mites tuo Uudenmaan sulun purkaminen sunnuntaina? Ampaseeko uusmaalaiset sitä myöden kesämökeilleen ympäri suomea ja saadaan taas tautitilastoissa käppyrät jyrkästi nousuun, vai onko tämä sulkuaika ollut riittävä?

Pitäisikö maakuntarjoitukset vaihtaa ulkonaliikkumis rajoituksiin/kieltoihin tai maskipakkoihin?

Mökkiläisistä en tiedä mutta ainakin tänne ampaisi juuri ennen sulkua useampiakin opiskelijoita takaisin lapsuuden koteihinsa. Ja uskoisin että tilanne on ollut sama koko Suomessa. Tosin myös Uudenmaan ulkopuolella on toimittu samoin ja voisin kuvitella että myös Uudellemaalle on ampaistu ennen rajojen sulku samasta syystä.

 

[Jarlaxle]

Paitsi että tartuntojen osuus uudellamaalla suhteessa väkilukuun on edelleen n. kolminkertainen muuhun suomeen verrattuna,
ja perustelut siihen miksi "kunnollisia perusteluja ei enää ole" on soopaa.

Se, että ruotsista on lappiin tuotu lisää Korona-tartuntoja ei oikeasti millään tavalla vaikuta siihen, kuinka paljon uusimaalaiset voi tartuttaa muuta etelä-suomea.

Lähinnä tuoreet luvut kertovat vain siitä, että ruotsin rajan pitäminen auki työmatkaliikenteelle on ollut todella typerää.

Jos suomalaisia on käynyt ruotsissa töissä ja haluavat jatkaa töiden tekemistä ruotsissa niin jääkööt sitten kokonaan sinne ruotsin puolelle kunnes korona-kausi on ohi.

En kyllä itsekään oikein ymmärrä tilannetta että miten nyt minkään numeron valossa ollaan paremmassa jamassa kuin rajoitusten aloittamisen aikana. Nyt tilanne on huonompi ja enää ei ole syytä jaksaa uudenmaan liikkumisrajoituksia ??

 

[et328]

Siks juuri eristys puretaan koska syyt moninaiset.
P.S Ei ole mökkiä Uudenmaan ulkopuolella.

On meillä hienot lait, joka paikassa hommat tökkää/merkittävästi hidastuu pykäliin. Ketä varten nuo on tehty, ei ne ainakaan kansalaisia tässä tilanteessa suojele:
Rajoitusta ei voi jatkaa sillä perusteella, että se voisi olla tarpeellista ja hyödyllistä epidemian hidastamiseksi, vaan sen täytyy olla välttämätöntä. ”Vaikka hallitus pitäisi rajoitusta tarpeellisena, se ei välttämättä voi jatkaa sitä juridisista syistä”, sanoo yksi hallituslähde.

 

[SheikYerbouti]

On meillä hienot lait, joka paikassa hommat tökkää/merkittävästi hidastuu pykäliin.

Haluatko sinä elää maassa, jossa perusoikeuksien rajaaminen on hallituksen tuosta vaan päätettävissä?

 

[Cereal killah]

On meillä hienot lait, joka paikassa hommat tökkää/merkittävästi hidastuu pykäliin. Ketä varten nuo on tehty, ei ne ainakaan kansalaisia tässä tilanteessa suojele:
Rajoitusta ei voi jatkaa sillä perusteella, että se voisi olla tarpeellista ja hyödyllistä epidemian hidastamiseksi, vaan sen täytyy olla välttämätöntä. ”Vaikka hallitus pitäisi rajoitusta tarpeellisena, se ei välttämättä voi jatkaa sitä juridisista syistä”, sanoo yksi hallituslähde.

Jos siellä on laissa jokin sana "välttämätön" niin sehän on ihan tulkinnanvaraista. Ei se alunperin ollut sen välttämättömämpää kuin nytkään, ihan voi tulkita miten haluaa.

 

[Kautium]

Haluatko sinä elää maassa, jossa perusoikeuksien rajaaminen on hallituksen tuosta vaan päätettävissä?

Jos se on kansalaisten terveyden ja turvallisuuden nimissä tarpeen, niin kyllä. Joku kunnon tappajapöpö kun päättää vähän ravistella ihmiskuntaa, niin siinä voi sitten bunkkerissa huudella yksin että "ähäkutti, ettepäs saaneetkaan vietyä minun perusoikeuksia! "

 

[nopeehopee]

On sinänsä sama aukaistaanko uusimaa vai ei, koska nyt on aika pitää liikkumiset minimissä ja pysyä kotona. Eli, ei yhtään turhaa liikkumista ja esim mökilläkäynti ei ole hyvä syy.
Ainakin täällä me tsekkaillaan trafista rekisterinumeron omistajatietoja ja kun löydetään ulkopaikkakuntalaisia niin jututetaan onko pätevää syytä liikkua

 

[SheikYerbouti]

Jos se on kansalaisten terveyden ja turvallisuuden nimissä tarpeen, niin kyllä. Joku kunnon tappajapöpö kun päättää vähän ravistella ihmiskuntaa, niin siinä voi sitten bunkkerissa huudella yksin että "ähäkutti, ettepäs saaneetkaan vietyä minun perusoikeuksia! "

Kysymys on siitä, että sama hallitus pääsisi määrittelemään sekä sen syyn että seurauksen. Tällä hetkellä olet ehkä samaa mieltä perusoikeuden rajaamisen tarpeellisuudesta, mutta entä seuraavalla kerralla? Tämän valinnan pääsee tekemään helposti vain kerran.

 

[Kautium]

On sinänsä sama aukaistaanko uusimaa vai ei, koska nyt on aika pitää liikkumiset minimissä ja pysyä kotona. Eli, ei yhtään turhaa liikkumista ja esim mökilläkäynti ei ole hyvä syy.

Niin, se on se järkevän ihmisen toimintamalli. Vaan kun ei ihmiskunta osaa käyttäytyä järkevästi.

Ainakin täällä me tsekkaillaan trafista rekisterinumeron omistajatietoja ja kuin löydetään ulkopaikkakuntalaisia niin jututetaan onko pätevää syytä liikkua

Uuh, naapurikyttäämisen uusin iteraatio. Kannattaa varautua siihen, että joku polttaa päreet ja tinttaa naamaan.

Sitä paitsi, etkös juuri sanonut itsekin, että ei yhtään turhaa liikkumista ja tuohan on juuri sitä, kun mennään tivaamaan tuntemattomilta että milläs asioilla nämä ovat.

 

[INY]

Kyllähän tuon tietää miten tuossa käy. Kun ihmiseltä estetään jotain niin sitä suuremmalla syyllä se sitä haluaa, joten kun rajoitus poistuu niin sieltä tullaan kuin kesälaitumelle päästetyt ammut. Johan se leville ryntäys näytti että ei järjellä rajaa. Päästään vielä ulkonaliikkumiskieltoihin jotka ois tosin kannattanut jo alkuun laittaa tulille, mut istutaan kesä sisällä.

 

[eldee]

Jos siellä on laissa jokin sana "välttämätön" niin sehän on ihan tulkinnanvaraista. Ei se alunperin ollut sen välttämättömämpää kuin nytkään, ihan voi tulkita miten haluaa.

Kyllä, on ihan tulkinnanvaraista mikä on välttämätöntä, vanhan peruskoulun rehtorin sanoja lainatakseni "mikään muu ei ole pakko kuin kuolla"
Itse ajattelin niin, että sitten kun seuranta-appi on käytössä ja suojavarustetilanne parempi niin sulun voisi poistaa. Suojavarusteilla tarkoitan kotimaisen tuotannon käynnistystä niin että sairaanhoitopiireillä tavaraa riittäää ja tavan kansalaisetkin saisivat ostettua muutaman suojan kauppa-asiointeja varten. Eri asia sitten on jos asiantuntijat ovat arvioineet että sulun vaikuttavuus yhdistettynä muihin jo tehtyihin toimenpiteisiin ei ole niin suuri kuin ollaan yleisesti ajateltu.

 

[Kautium]

Kysymys on siitä, että sama hallitus pääsisi määrittelemään sekä sen syyn että seurauksen. Tällä hetkellä olet ehkä samaa mieltä perusoikeuden rajaamisen tarpeellisuudesta, mutta entä seuraavalla kerralla? Tämän valinnan pääsee tekemään helposti vain kerran.

Jos rajoitus asetetaan harkitusti ehdollisena ja vain tiettyä tarkoitusta varten, niin miten se vallankäyttö voisi siitä miksikään eskaloitua? Tästä on tosin ollut puhetta täällä jo aiemminkin ihan tarpeeksi, joten ei maksa vaivaa jatkaa enää.

 

[Jan11]

On meillä hienot lait, joka paikassa hommat tökkää/merkittävästi hidastuu pykäliin. Ketä varten nuo on tehty, ei ne ainakaan kansalaisia tässä tilanteessa suojele:
Rajoitusta ei voi jatkaa sillä perusteella, että se voisi olla tarpeellista ja hyödyllistä epidemian hidastamiseksi, vaan sen täytyy olla välttämätöntä. ”Vaikka hallitus pitäisi rajoitusta tarpeellisena, se ei välttämättä voi jatkaa sitä juridisista syistä”, sanoo yksi hallituslähde.

Kävin sitä problematiikkaa läpi aikaisemmin. Tuolla logiikalla on vaikea löytää sellaista välttämättömyyttä pelkän Uudenmaan eristämiseen, joka ei johtaisi myös parin muun alueen sulkemiseen.
Toisaalta useamman alueen eristämisestä pitäisi osoittaa, että mikään muu ei ole riittävän iso toimi. Mikä on hankalaa, sillä Uudenmaan eristäminen on jo osoittautunut riittäväksi toimeksi ja on sinällään pienempi toimi.

Näin ollen Uudenmaan eristämisen hyvin todennäköisesti annetaan raueta.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jos 10 mijardia euroa menee 100 000 elakelaisen pelastamiseen niin se on 100 000 euroa per henki. 10 elinvuodelle 830 euroa kuukaudessa.

bbs.io-tech.fi

 

[nopeehopee]

Niin, se on se järkevän ihmisen toimintamalli. Vaan kun ei ihmiskunta osaa käyttäytyä järkevästi.


Uuh, naapurikyttäämisen uusin iteraatio. Kannattaa varautua siihen, että joku polttaa päreet ja tinttaa naamaan.

Sitä paitsi, etkös juuri sanonut itsekin, että ei yhtään turhaa liikkumista ja tuohan on juuri sitä, kun mennään tivaamaan tuntemattomilta että milläs asioilla nämä ovat.

Nimenomaan ihmiset eivät osaa käyttäytyä.
Siksi meidän pitää asiaa valvoa ja meitä on tarpeeksi monta ettei meitä tintata


Vitsailu sikseen, kunhan trollasin, tuollaiseksi DDR meiningiksi asia voisi mennä jos nyt porukka ei ymmärrä miksi rajoitukset ovat. Nyt kun kuukausi aletaan olla kärsitty ja mediasta tulee vähän positiivista uutista niin porukka unohtaa rajoitukset ja tautitapaukset taas raketoi. Tästä ei ole kuin kaksi tietä ulos, eli täysi tukahdutus nopeasti tai kaikki auki, ja ne hautaan jotka tauti vie.
Olen itse täydellisen tukahdutuksen kannalla, rajat täysin kiinni, 3 viikkoa ihmisille kotiarestia, sitten paikat auki ja täydellinen uusien tapausten tartuntaketjujen selvitys. Vuoden päästä rajat auki kun kansakunta on rokotettu

 

[SheikYerbouti]

Jos rajoitus asetetaan harkitusti ehdollisena ja vain tiettyä tarkoitusta varten, niin miten se vallankäyttö voisi siitä miksikään eskaloitua? Tästä on tosin ollut puhetta täällä jo aiemminkin ihan tarpeeksi, joten ei maksa vaivaa jatkaa enää.

Vastaan nyt, koska kysyit. Mutta minun lienee tosiaan turha jatkaa.

Ei eskaloitua, mutta sama valta on seuraavallakin hallituksella. Jos perusoikeutta pystytään rajaamaan ilman objektiivisesti välttämätöntä tarvetta vain, koska se on hallituksen mukaan kaikkien etu, on sama hallitus sekä määritellyt tarpeen että sen seurauksena perusoikeuden rajauksen. Siinä ei mikään ehdollisuus auta, koska voihan se seuraavakin hallitus taas vedota säädettävän asetuksen ehdollisuuteen. Silloin vain syy saattaa olla ihan muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hallitus ei voi vain päättää jatkaa sulkua, vaan sen pitää pystyä myös osoittamaan sen olevan yhä välttämätöntä. Eli ettei mikään vähäisempi toimi riitä, vaan perusoikeuksiin kuuluvaa liikkumisvapautta on yhä rajattava.

Rajoituksia ei enää jatketa koska niille ei ole enää kunnollisia perusteita ja täten ne ei menisi perustuslakivaliokunnassa läpi.

Rajoitukset | Uudenmaan raja avattiin – pääministeri Marin: ”Nyt ei ole oikea aika lähteä mökeille”

Valtioneuvosto kokoontuu keskiviikkona kello 13. Kumoaminen tulee voimaan välittömästi istunnon jälkeen.

www.hs.fi

Tietyissä maakunnissa on tartuntoja suhteessa kymmenen kertaa vähemmän kuin Uudellamaalla, joten totta tosiaan on yhä tarvetta valtion sisäisille rajoille!

Täysin edesvastuutonta toimintaa tässä vaiheessa rajoituksia purkaa. Jos Uudenmaan eristäminen on ollut tarpeellista pari viikkoa sitten, niin ihan samoin perustein se on tarpeellista yhä edelleen.

Toinen asia on sitten se, että tarpeeton liikkuminen pitäisi kieltää koko maassa.

 

[Tonnin Seteli]

Massavalmistusvalmius ei paljon auta, jos tieto siitä, miten se tehdään otetaan ja pantataan. Tätähän se yksinoikeus on.

Tällaista toimintaa voisi nähdäkseni vallitsevassa tilanteessa pitää sotatoimena. Kovasti uskon, toivon ja epäilen, että mahdollista rokotetta lisensoidaan herkästi myös onnistuvan maan ja firman ulkopuolelle. Valmiin tuotteen vienti on toki eri asia ja ymmärrettävästi useimpien valtioiden retoriikassa kansallisen turvallisuuden kysymys.

Kiina saattaa toki tehdä mitä tahansa ja muissa varsinaisissa roistovaltioissa ei saada mitään valmiiksi. En usko, että edes Yhdysvallat toimisi niin rikollisesti, eurooppalaisista valtioista puhumattakaan.

 

[qtba]

Jos se on kansalaisten terveyden ja turvallisuuden nimissä tarpeen, niin kyllä. Joku kunnon tappajapöpö kun päättää vähän ravistella ihmiskuntaa, niin siinä voi sitten bunkkerissa huudella yksin että "ähäkutti, ettepäs saaneetkaan vietyä minun perusoikeuksia! "

Kyse taitaa olla myös siitä, että tätä ei pidetä riittävän vakavana, osin syystä ja osin syyttä. Jos kuolleisuus olisi luokkaa >10%, niin ei varmaan tarvisi hirveästi pyydellä ihmisiä olemaan kotona. Korona on mahdollista, ja jopa erittäin todennäköistä sairastaa todella lievänä. Ei sellainen vielä pelota ihmistä riittävästi.

Perusoikeuksista on pakko pitää kiinni. Suomessa nyt tuskin aletaan väärinkäyttää näitä ihan kovin helposti, mutta asia voidaan varmistaa vain sillä, että pidetään kynnys jatkossakin korkealla.

 

[1n4148]

Ruotsissa ensimmäiset hoitohenkilöstön kuolemat
Kvinna död efter att ha behandlat coronasmittade: ”Hon hade tidigare varit helt frisk”

-Perusterveeksi kuvailtu Upsalalaisen sairaalan infektio-osaston sairaanhoitaja on kuollut
-noin 50-vuotias kotihoidon työntekijä Pohjois-Ruotsissa Skellefteåssa on kuollut

 

[Tonnin Seteli]

Toinen asia on sitten se, että tarpeeton liikkuminen pitäisi kieltää koko maassa.

Sellaista on aika vaikea perustella ja se olisi ihan virallisesti tasavallan loppu. Tietenkin joku vetoaa nyt johonkin Espanjaan, mutta minä olen tottunut pitämään Suomea aika monta tasoa etelän kehitysmaita edistyneempänä paikkana. Toki vain tietyillä mittareilla ja muuttuvassa maailmassa Espanja on kyllä osin mennyt lujaa ohi meistä. Jos nyt edes onnekkaan sattuman(kalmetointi 2000-luvulle asti ym) ja erilaisen osittain lähes agraarisen väentiheyden tai luontaisen sosiaalisen etäisyyden avulla pärjättäisiin vähemmillä perusoikeuksien loukkauksilla kuin välimerelliset.

 

[kha]

EU-komissio julkaisee huomenna ohjeistuksen siitä miten rajoituksia aletaan purkamaan. Ei tarvitse hallituksen asiaa mietiskellä, noudattaa vain "direktiivejä" mallioppilaan lailla, näinhän suomessa muihinkin komission määräyksiin on suhtauduttu.

 

[Tonnin Seteli]

THL on asiantuntija- ja tutkimusorganisaatio.
Tutkijoille on ihan arkipäivää pidättäytyä ilmaisemasta asioita kovin voimakkaasti,

Miksi tuo ei minusta kuulosta lainkaan THL:n linjalta? No minäpä kerron. Johtuu siitä, että THL ei toimi noin. Ne kusipäät kertovat aina jotain totuudenvastaista varmana tietona. Näin on ollut myös ennen pandemiaa. Todisteen puute on heille todiste ilmiön olemattomuudesta, kiusalliset todistetut ilmiöt ovat epätosia ja muiden valtioiden enemmän tieteeseen nojaavien viranomaisten näkemykset ovat epätieteellistä puoskarointia.

THL on muita kampaviineritoimistoja pahempi. Se on todellinen kansanmurhavirasto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sellaista on aika vaikea perustella ja se olisi ihan virallisesti tasavallan loppu. Tietenkin joku vetoaa nyt johonkin Espanjaan, mutta minä olen tottunut pitämään Suomea aika monta tasoa etelän kehitysmaita edistyneempänä paikkana. Toki vain tietyillä mittareilla ja muuttuvassa maailmassa Espanja on kyllä osin mennyt lujaa ohi meistä. Jos nyt edes onnekkaan sattuman(kalmetointi 2000-luvulle asti ym) ja erilaisen osittain lähes agraarisen väentiheyden tai luontaisen sosiaalisen etäisyyden avulla pärjättäisiin vähemmillä perusoikeuksien loukkauksilla kuin välimerelliset.

Parin viikon lockdown on helposti perusteltavissa ja suomalaiset sen kyllä hyväksyisivät. Etenkin kun painotettaisiin, että sitä normaalimpi loppukevät ja kesä tulee olemaan, mitä tiukemmat rajoitukset kestetään parin viikon ajan.

 

[Paapaa]

EU-komissio julkaisee huomenna ohjeistuksen siitä miten rajoituksia aletaan purkamaan. Ei tarvitse hallituksen asiaa mietiskellä, noudattaa vain "direktiivejä" mallioppilaan lailla, näinhän suomessa muihinkin komission määräyksiin on suhtauduttu.

Ihan mukavasti on mallioppilaan toimet purreet koronaan ainakin tähän asti! Monella mittarilla Pohjoismaista parhaiten - puhumattakaan monesta muusta maasta. Toki lopputulos ei ole vielä selvillä, mutta täällä toimet aloitettiin aikaisemmassa vaiheessa kuin monessa muussa maassa ja osin siksi tilanne näyttää pysyneen hallinnassa.

 

[kha]

Ihan mukavasti on mallioppilaan toimet purreet koronaan ainakin tähän asti! Monella mittarilla Pohjoismaista parhaiten - puhumattakaan monesta muusta maasta. Toki lopputulos ei ole vielä selvillä, mutta täällä toimet aloitettiin aikaisemmassa vaiheessa kuin monessa muussa maassa ja osin siksi tilanne näyttää pysyneen hallinnassa.

Kyllä asiat on suomessa sujuneet ihan mallikkaasti moniin muihin maihin verrattuna, sitä ei voi kieltää. Nyt vain komissio haluaa sotkeentua asioihin rajoitusten purkua ohjeistamalla ja se ei välttämättä ole mikään hyvä asia.

 

[Tonnin Seteli]

Parin viikon lockdown on helposti perusteltavissa ja suomalaiset sen kyllä hyväksyisivät. Etenkin kun painotettaisiin, että sitä normaalimpi loppukevät ja kesä tulee olemaan, mitä tiukemmat rajoitukset kestetään parin viikon ajan.

Ilman muuta hyväksyvät. En mitään kapinaa tarkoitakaan. Jos Suomessa julistetaan jonkinlainen ulkonaliikkumiskielto näin kasuaalein perustein, se tapahtuu toistekin. Olemme siitä päivästä alkaen määritelmänomaisesti puhdasoppinen kova poliisivaltio.

 

[Griffin]

Nimenomaan ihmiset eivät osaa käyttäytyä.
Siksi meidän pitää asiaa valvoa ja meitä on tarpeeksi monta ettei meitä tintata


Vitsailu sikseen, kunhan trollasin, tuollaiseksi DDR meiningiksi asia voisi mennä jos nyt porukka ei ymmärrä miksi rajoitukset ovat. Nyt kun kuukausi aletaan olla kärsitty ja mediasta tulee vähän positiivista uutista niin porukka unohtaa rajoitukset ja tautitapaukset taas raketoi. Tästä ei ole kuin kaksi tietä ulos, eli täysi tukahdutus nopeasti tai kaikki auki, ja ne hautaan jotka tauti vie.
Olen itse täydellisen tukahdutuksen kannalla, rajat täysin kiinni, 3 viikkoa ihmisille kotiarestia, sitten paikat auki ja täydellinen uusien tapausten tartuntaketjujen selvitys. Vuoden päästä rajat auki kun kansakunta on rokotettu

No, saatte sen viruksen, kun kyselette ja sitten tartutatte sen toisiinne ja muihin.. PROFIT!

 

[taxman]

Ihan mukavasti on mallioppilaan toimet purreet koronaan ainakin tähän asti! Monella mittarilla Pohjoismaista parhaiten - puhumattakaan monesta muusta maasta. Toki lopputulos ei ole vielä selvillä, mutta täällä toimet aloitettiin aikaisemmassa vaiheessa kuin monessa muussa maassa ja osin siksi tilanne näyttää pysyneen hallinnassa.

Kyllä asiat on suomessa sujuneet ihan mallikkaasti moniin muihin maihin verrattuna, sitä ei voi kieltää. Nyt vain komissio haluaa sotkeentua asioihin rajoitusten purkua ohjeistamalla ja se ei välttämättä ole mikään hyvä asia.

Vaikka hallitus ei saanut rajoja kiinni riittävän ajoissa, jotta viruksen maahantulo olisi saatu estettyä tai ainakin viivästettyä, niin hyvin he asettivat rajoitukset THL:stä välittämättä. Mutta miten tästä eteenpäin? Ymmärsinkö oikein, että haluatte, että maa pidetään kiinni, kunnes rokote keksitään?

 

[Paapaa]

Vaikka hallitus ei saanut rajoja kiinni riittävän ajoissa, jotta viruksen maahantulo olisi saatu estettyä tai ainakin viivästettyä, niin hyvin he asettivat rajoitukset THL:stä välittämättä.

Korona tuli Suomeen suomalaisten tuomana. Rajojen kiinnilaittaminen ei olisi mitenkään vaikuttanut tähän kanavaan. Rajoituksissa hallitus noudatti THL:n asiantuntemusta ja kantoi vastuun päätöksistä.

 

[taxman]

Korona tuli Suomeen suomalaisten tuomana. Rajojen kiinnilaittaminen ei olisi mitenkään vaikuttanut tähän kanavaan. Rajoituksissa hallitus noudatti THL:n asiantuntemusta ja kantoi vastuun päätöksistä.

Vastaisitko vielä kysymykseeni?

 

[D`Walker]

Turhaan niitä mökkiläisiä syyllistetään tässä asiassa. Oman perheen kesken mökillä luonnonhelmassa hengailu ei levitä tautia yhtään mihinkään ja varmasti tekee hyvää mielenterveydelle toisin kuin kotona istuminen kaupungissa. Aivan turhaa jeesustella jostain muutamasta mökkiläisestä, kun samaan aikaan automarketit kuhisevat ihmisiä, suosituilla lenkkipoluilla puuskutetaan tappituntumassa ja ne kymmenet tuhannet työmatkalaiset ylittävät sen Uudenmaan rajan joka päivä.

Lähtisin itsekin mökille jos sellaisen omistaisin. Veikkaan että altistumis- tai levitysmahdollisuus on kertaluokkaa pienempi jossain mökkikunnan kaupassa kuin noissa hypermarketeissa joissa jengi asioi normaaliin malliin. Olettaen siis että käsihygieniaa, turvavälejä, kontaktien välttämistä noudatetaan myös mökkipaikkakunnalla.

 

[kha]

Vaikka hallitus ei saanut rajoja kiinni riittävän ajoissa, jotta viruksen maahantulo olisi saatu estettyä tai ainakin viivästettyä, niin hyvin he asettivat rajoitukset THL:stä välittämättä. Mutta miten tästä eteenpäin? Ymmärsinkö oikein, että haluatte, että maa pidetään kiinni, kunnes rokote keksitään?

Riippuu siitä mitä maan kiinnipitämisellä tarkoitetaan. Minä nyt lähinnä ajattelen, että euroopan maissa lähdetään liian hätäisesti rajoituksia purkamaan, hieman liikaa kiirusta kenties ja se sitten kostautuu uutena aaltona tms.