Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[persu]

Vaikka aihe on tietysti vakava ja uhreja alkaa kasaantumaan, lähti kunnon huutonaurut tästä. Mikä sinua ihan estää laittamasta nimeä ja kunnon briiffiä aiheesta? Sama kuin laittaisit tarjousketjuun viestin, että olipahan perkeleen halpaa, mutta ne joita kiinnostaa, selvittävät kyllä mitä ja missä?

Frank Plummer, 67 -vuotias pahasti alkoholisoitunut tutkija ja kuoli Afrikan reissulla sydänkohtaukseen. Oli tosiaan uranuurtaja HIV -tutkimuksessa ja Sarsin parissakin työskennellyt. HIV -rokotetta kehitteli vielä ennen kuolemaansa.

 

[Grea]

Tämä perhanan Wuhanin nuha saa kyllä oman riskitutkan väpättämään aika lailla. Ei voi kyllä käsittää sitä, että Suomessa THL suhtautuu siihen näinkin leppoisasti. En yleensä perusta foliohattuteorioista, mutta tässä tapauksessa en kyllä voi poissulkea sitä asiaa, että ei taideta ihan kaikkea peruspulliaiselle kertoa. Ilmeisesti ylemmällä tasolla toivotaan, että kesä tuo pelastuksen, tai ainakin hetkittäisen hengähdystauon taudin leviämiselle.

 

[2112]

Tanskaan Suomen kautta matkustaneella kiinalaisnaisella ei ole koronavirusta – Helsinki-Vantaalla puhdistettiin naisen käyttämiä reittejä

Nainen vietiin sairaalaan koronavirukseen viittaavien oireiden vuoksi. Perjantai-iltana varmistui, ettei hänellä ole uudenlaista koronavirusta.

www.hs.fi

Matkustaja on lentänyt Sichuan Airlinesin lennolla Chengdusta Helsingin kautta Kööpenhaminaan, kertoo Finavia tiedotteessaan. -- Finavia on aloittanut ylimääräisen puhdistuksen Helsinki-Vantaalla. Se käy läpi kaikki mahdolliset reitit, joita pitkin matkustaja on voinut kulkea Helsinki-Vantaalla, ja puhdistaa näitä tiloja.

Meinaavatko ne nyt sitten jokaisen mahdollisen tapauksen kohdalla toimia tällä tavoin..? Luulisi, että parempikin tapa olisi olemassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikka aihe on tietysti vakava ja uhreja alkaa kasaantumaan, lähti kunnon huutonaurut tästä. Mikä sinua ihan estää laittamasta nimeä ja kunnon briiffiä aiheesta? Sama kuin laittaisit tarjousketjuun viestin, että olipahan perkeleen halpaa, mutta ne joita kiinnostaa, selvittävät kyllä mitä ja missä?

Lähinnä se, ettei minua kiinnosta ottaa osaa salaliittoteorioihin tai kys.henkilön henkilökohtaisiin ominaisuuksiin, joihin vedoten on helppo nollata koko keskustelu. En yksinkertaisesti halua antaa siimaa muille kuin niille, jotka pystyvät ja haluavat käsitellä aihetta kokonaisvaltaisesti.

Huutonaurut voit toki päästää ja ihan luontainen reaktio se onkin. Tämä vaan on sellainen aihe, että parempi silti pysyä tilanteen päällä kuin naureskella muille.

 

[Cereal killah]

Lähinnä se, ettei minua kiinnosta ottaa osaa salaliittoteorioihin tai kys.henkilön henkilökohtaisiin ominaisuuksiin, joihin vedoten on helppo nollata koko keskustelu. En yksinkertaisesti halua antaa siimaa muille kuin niille, jotka pystyvät ja haluavat käsitellä aihetta kokonaisvaltaisesti.

Huutonaurut voit toki päästää ja ihan luontainen reaktio se onkin. Tämä vaan on sellainen aihe, että parempi silti pysyä tilanteen päällä kuin naureskella muille.

No mihin se nyt sitten kokonaisvaltaisesti käsiteltynä kuoli? Vähän vaikea saada selkoa mitä koitat rivien rivien välistä sanoa.

 

[David ":DA" Imodium]

No mihin se nyt sitten kokonaisvaltaisesti käsiteltynä kuoli? Vähän vaikea saada selkoa mitä koitat rivien rivien välistä sanoa.

En tiedä, enkä todellakaan aio asialla spekuloida. Harmittelen vain sitä, että menetimme yhden maailman tärkeimmistä hahmoista juuri tämän otsikon taudin suhteen.

 

[sirace]

Jotenkin on alkanut vaikuttamaan niin toivottomalta tuo Kiinan tilanne. Pidennetyt uudenvuoden lomat ovat nyt loppumassa, ja tehtaat pitäisi saada taas pyörimään. Raaka-aineet ja osat eivät kuitenkaan liiku entiseen tapaan,, joten tuotanto-ongelmat koskettavat ennen pitkää suurinta osaa jalostus-sektorista. Suurin ongelma heti terveydenhuollon jälkeen liittynee elintarvikehuoltoon, eli mikäli kansa alkaa näkemään nälkää se lähtee lopulta liikkeelle. Ennen sitä koko Kiinan kansantasavalta siirtyy vaiheittain eristykseen.

Hyundai ilmoitti 3 päivää sitten sulkevansa 7 tuotantolinjaa Etelä-Koreassa kokoonpano-osien huonon saatavuuden takia. Näin se maailmantaloutta kaatava domino alkaa kehittymään. Tehdas kiinni siellä, täällä ja tuolla. Kannattaa keskittää Kiinaan!

Koronavirus iski jo autoteollisuuteen – Hyundai sulki tehtaansa Etelä-Koreassa

Etelä-Korean suurin autovalmistaja Hyundai Motor on väliaikaisesti sulkenut kaikki seitsemän tuotantolinjaansa Etelä-Koreassa koronaviruksen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Mika__]

Lähinnä se, ettei minua kiinnosta ottaa osaa salaliittoteorioihin tai kys.henkilön henkilökohtaisiin ominaisuuksiin, joihin vedoten on helppo nollata koko keskustelu. En yksinkertaisesti halua antaa siimaa muille kuin niille, jotka pystyvät ja haluavat käsitellä aihetta kokonaisvaltaisesti.

Huutonaurut voit toki päästää ja ihan luontainen reaktio se onkin. Tämä vaan on sellainen aihe, että parempi silti pysyä tilanteen päällä kuin naureskella muille.

Selvennyksenä, että en nauranut sinulle, vaan postauksen tyylille missä ensin varovasti raotetaan ja sitten pakki päälle, että hajaantukaa, ei mitään nähtävää.

Olen samaa mieltä salaliittoteorioista. Nimimerkki persulle kiitos avauksesta.

 

[halcyon]

"Karanteenin" pitäisi ilmeisesti olla sellainen 3 viikkoa tai tavallaan ehkä enemmänkin? Suomihan taisi aika nopeasti kuitata "negatiiviseksi" ne erinäiset testitapaukset kiinalaisen turistin ympäriltä.

Intia laittanut Keralassa Wuhanista tulevat 28-päivän karanteeniin.
Lähde: The Coronavirus in Asia and ASEAN – Live Updates by Country

Mutta Suomessa pari viikkoa riittää, pika-PCR on aina oikeassa ja tautia ei voi enää tartuttaa negatiivisen testin jälkeen (ei pidä paikkaansa, sillä potilaat SARS-tapauksissakin saattoivat erittää aktiivista virusta 6-7 viikkoa "paranemisen" jälkeen ja olivat tartuttavia, tämä näkyy alan kirjallisuudessa).

 

[Jumputin]

Mutta Suomessa pari viikkoa riittää, pika-PCR on aina oikeassa ja tautia ei voi enää tartuttaa negatiivisen testin jälkeen (ei pidä paikkaansa, sillä potilaat SARS-tapauksissakin saattoivat erittää aktiivista virusta 6-7 viikkoa "paranemisen" jälkeen ja olivat tartuttavia, tämä näkyy alan kirjallisuudessa).

Käsittääkseni Suomessa ei tehdä pikatestejä? Eritenäytteet hengitysteistä + seerum ja kaikki kahdennettuna.

 

[varadruidi]

Hyundai ilmoitti 3 päivää sitten sulkevansa 7 tuotantolinjaa Etelä-Koreassa kokoonpano-osien huonon saatavuuden takia. Näin se maailmantaloutta kaatava domino alkaa kehittymään. Tehdas kiinni siellä, täällä ja tuolla. Kannattaa keskittää Kiinaan!

Koronavirus iski jo autoteollisuuteen – Hyundai sulki tehtaansa Etelä-Koreassa

Etelä-Korean suurin autovalmistaja Hyundai Motor on väliaikaisesti sulkenut kaikki seitsemän tuotantolinjaansa Etelä-Koreassa koronaviruksen vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Mielenkiintoista on nähdä, miten muu maailma pärjää ilman Kiinaa, mikäli se päätyy täyseristykseen.

 

[halcyon]

Salaliittoja toki on ja bioaseitakin kehitetään ja kansainvälisestikin alan tutkijat myöntävät, että ainakin USA, Venäjä, Kanada, Ranska, UK ja myös Kiina omaavat aktiiviset bioasetutkimusohjelmansa. Näiden välillä on luonnollisesti koko ajan kissa-hiiri-vakoiluleikkiä: mitä yksi on kehittänyt, minkälainen se on ja miten se torjutaan. Ja luonnollisesti: miten toisten tulokset/virukset voidaan varastaa.


Aihetta käsitellään mm. peraruton (anthrax) bioasekehityksen historiassa, kirjassa The Demon in the Freezer (Random House, 2002). Siinä käsitellään mm. Venäjän bioaseohjelmaa ja kuinka sekä poliitikot että tutkijat valehtelivat päin naamaa kansainvälisille bioasetarkastajille, vaikka esittelisivät samalla tarkastajille jättimäisiä bioreaktoreita, joiden tarkoituksena oli vain ja ainoastaan kasvattaa valtavat määrä perunruttoa. Samaan aikaan Venäjä kehitti monikärkiohjuksia, joiden monikärjet eivät sisältäneet ydinaseita, vaan laskuvarjolla laskeutuvan bioaseen. Tämä kaikki on siis aivan raportoitua ja verifioitua alan tutkimusta, joka tapahtui jo 80-luvulla. Toinen, tuoreempi kirja, Bitten: The Secret History of Lyme Disease and Biological Weapons (Harper, 2019), käsittelee Lymen taudin ja Yhdysvaltain bioaseohjelman historiaa ja linkkejä. Kirjoittaja on Harvardin yliopiston tiedetoimittaja, Kris Newby. Ehkä silmiä avaavin on kuitenkin venäläisen bioasetutkijan, ja länteen loikanneen Ken Alibekin tarina, Biohazard: The Chilling True Story of the Largest Covert Biological Weapons Program in the World (Delta, 2000). Sitä kun lukee, ei voi kuin haukkoa henkeään.

Lähde: The Demon in the Freezer: A True Story 1, Richard Preston
Lähde: Bitten: The Secret History of Lyme Disease and Biological Weapons
Lähde: Biohazard: The Chilling True Story of the Largest Covert Biological Weapons Program in the World--Told from Inside by the Man Who Ran It

Se mitä nyt tapahtuu, ja liittyykä tähän sen kummempaa, kuin villieläimestä ihmiseen siirtynyt koronavirus, on mielestäni liian aikaista päätellä. Itselle ei ainakaan ole tullut mitään savuavaa asetta vastaan. Toki pidän mieleni avoimella kaikelle. Geneven bioaseiden sopimusten vastainen bioaseiden kehittäminen on ikävä kyllä aivan arkipäivää, ja on ollut sitä jo vuosikymmeniä, uskoi siihen tai ei. Tosiasiat ovat kaikkien luettavissa (mm. yo. kirjoissa).

EDIT: Kiitos taas oikolukijoille, näitä virheitä näköjään tulee :-D

 

[Grea]

Ilmeisesti ylin johto todellakin luottaa siihen, että aurinko hoitaa tämän ongelman?

 

[Käyttäjätunnus:]

Mielenkiintoista on nähdä, miten muu maailma pärjää ilman Kiinaa, mikäli se päätyy täyseristykseen.

Teollisuus siirtyy vähitellen takaisin sinne mihin se kuuluukin ja sinne missä sen tuotteiden loppukäyttäjät myös ovat. Talous lähtee länsimaissa rakettimaiseen nousuun, työttömyys vähenee ennätyslukemiin ja samalla maailman suurin saastuttaja lakkaa pilaamasta maailmaa.

 

[halcyon]

Käsittääkseni Suomessa ei tehdä pikatestejä? Eritenäytteet hengitysteistä + seerum ja kaikki kahdennettuna.

Tämä oli uutta minulle. Huslabin sivujen mukaan koodilla 20857 (-ZoonNhO) tehtävä testi on PCR-tekniikalla tehty, taisin olettaa väärin, että se on pika-PCR, kuten muiden influenssojen PCR. Kaksi näytettä ainakin sulkee pois tyyppi II -virheiden todennäköisyyttä. Kiitos korjauksesta!

 

[perato]

Itteäkin alkanut mietittään juurikin nämä talouden rattaat jotka hidastuu nyt vääjäämättä. Ei niinkään vähentyneiden tuottojen takia, vaan ehtiikö muu maailma reagoimaan tarpeeksi nopeasti kriittisten asioiden varmistamiseksi silloinkin jos tämä jää lähinnä nyt Kiinan riesaksi. Melko monta asiaa ja palasta rakennetaan ja tehdään kuitenki Kiinassa nykyään, niin nimenomaan tuo "dominoefekti" tullee hidastamaan ja aiheuttamaan todennäköisesti puutosta täälläkin eri osa-alueilla. Viidakkoa villimpi veikkaukseni on, että elektroniikassa voidaan pian nähdä hyppäys hinnoissa.

Toinen "hauska" huomio, WHO:n tautiraporteissa Taiwan on listattu Kiinan alle nimellä "Taipei and environs.".

 

[Zat]

Toinen "hauska" huomio, WHO:n tautiraporteissa Taiwan on listattu Kiinan alle nimellä "Taipei and environs.".

Juu se on sama kuvio kuin "Kiinan Taipei" olympialaisissa, eli hassu nimi toimii porsaanreikänä, jolla Taiwan voi osallistua YK:n alaisen järjestön (WHO) toimintaan. Kiinan tasavalta (Taiwan) ei ole YK:ssa.

 

[halcyon]

Itteäkin alkanut mietittään juurikin nämä talouden rattaat jotka hidastuu nyt vääjäämättä. Ei niinkään vähentyneiden tuottojen takia, vaan ehtiikö muu maailma reagoimaan tarpeeksi nopeasti kriittisten asioiden varmistamiseks

Ekonomistit kilvan ovat nyt laskeneet ennusteitaan. Arviot ovat siellä -2% BKT laskuluokkaa, alueesta riippuen, mutta isosta potentiaalisesta pudotuksesta siis puhutaan.

Paikallisesti tuotanto-, jakelu- ja toimitusketjut ovat jo nyt poikki, ja katkojen arvellaan kestävän ainakin viikkoja. Tämä leikkaa kaikkea perusraaka-aineiden tuotannosta aina elektroniikkaan, autoihin ja yleensä kaikkeen, mitä Kiina massamäärin valmistaa.

Jos nyt jotain myönteistä tästä täytyy koittaa hakea, niin veikkaan, että kun tästä selvitään, niin halut tapella kauppasotia verissäpäin voi olla puolin ja toisin aika lailla laskenut. Kyllä tämä tulee vaikuttamaan ainakin riskinä kaikkiin suurimpiin talouksiin, eikä jää vain Kiinan ongelmaksi. Kuinka pitkää ja millä rahasummalla, noh, aika näyttää.

Vertailuksi, SARS-epidemian arviointiin maksaneen erilaisina menetyksinä n. $40 miljardia USD vuonna 2003 (n. 55mrd nykyrahassa). Jo nyt arviot pelkästään Kiinan menetyksistä Q1/2020 ovat luokkaa $60 miljardia USD.
Lähde: The coronavirus could cost China's economy $60 billion this quarter. Beijing will have to act fast to avert a bigger hit

Ja tosiaan, kriittisten tuotteiden/resurssien vajeet ovat ne, mitä yritykset nyt tuotannnoissaan miettivät.

Tuntuu oudolta, että vuonna 2020 maat joutuisivat miettimään niin yksinkertaisten/halpojen/massatuotettavien asioiden kuin kasvomaskien riittävyyttä, mutta tästäkin useat maat ovat jo huolissaan ja ovat keskeyttäneet viennin omasta maastaan, pyrkien varmistamaan maskien riittävyyden oman maan sisällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi tästä tosiaan hyviäkin asioita seurata, kuten Kiina-riippuvuuden väheneminen jatkossa, Kiinan kommunistisen puolueen aseman horjuminen ja kenties myös Donald Trumpin jatkokausihaaveiden vaikeutuminen jos talous alkaa pahasti ottaa osumaa tänä vuonna.

 

[perato]

Kiinan kommunistisen puolueen aseman horjuminen

Tämä on kieltämättä hyvä muistaa kaikessa. Lähinnä että siellä on puolueen sisälläkin isoja skismoja ja valtataistelua, sekä eikä suinkaan kaikki kansalaiset ole tyytyväisiä hallintoon, joten myös taipumusta julkaista ylikriittisiä/liioiteltujakin juttuja on olemassa, vaikka varsinaista halua disinformaation levittämiseen ei olekkaan.

 

[Tonnin Seteli]

Aavistuksen verran huolestuttavaa on Li Wenliangin kuolema. 34-vuotias, perusterve mies, ei missään nimessä riskiryhmää, parhaassa mahdollisessa hoidossa (puolue EI olisi halunnut hänen kuolevan, tiesi minkälainen
kansanviha siitä nousee).

Ollaan höveleitä ja oletetaan, ettei puolueen ylin johto murhannut häntä. Entäs jokin vähäisempi taho?

Mutta tämähän on vain pölhöä salaliiton hahmottelua, eihän tähän muutenkaan liity mitään ikävää kähmintää. Mitään ei salailtu jne.

Huolestuttavinta toki on, jos mitään hämärää ei ole ja silmälääkäri kuoli juuri tähän tautiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ollaan höveleitä ja oletetaan, ettei puolueen ylin johto murhannut häntä. Entäs jokin vähäisempi taho?

Mutta tämähän on vain pölhöä salaliiton hahmottelua, eihän tähän muutenkaan liity mitään ikävää kähmintää. Mitään ei salailtu jne.

Huolestuttavinta toki on, jos mitään hämärää ei ole ja silmälääkäri kuoli juuri tähän tautiin.

Aika oleellinen kysymys kuuluu, että tupakoiko hän? Kiinalaismiehistä jopa puolet tupakoi, ja kuulin spekulaatioita siitä, että tupakointi kenties edistää viruksen tarttumista (ja arvatenkin vaarallisuutta myös). Tämä voisi myös selittää, miksi virus näennäisesti tarttuu miehiin paremmin kuin naisiin. Se ei siis välttämättä liity sukupuoleen sinänsä vaan eroon tupakoinnissa. Tämä voi myös selittää sitä, miksi virus ylipäätään leviää hyvin juuri Kiinassa.

 

[latee77]

Salaliittoja toki on ja bioaseitakin kehitetään ja kansainvälisestikin alan tutkijat myöntävät, että ainakin USA, Venäjä, Kanada, Ranska, UK ja myös Kiina omaavat aktiiviset bioasetutkimusohjelmansa. Näiden välillä on luonnollisesti koko ajan kissa-hiiri-vakoiluleikkiä: mitä yksi on kehittänyt, minkälainen se on ja miten se torjutaan. Ja luonnollisesti: miten toisten tulokset/virukset voidaan varastaa.


Aihetta käsitellään mm. perunaruton (anthrax) bioasekehityksen historiassa, kirjassa The Demon in the Freezer (Random House, 2002). Siinä käsitellään mm. Venäjän bioaseohjelmaa ja kuinka sekä poliitikot että tutkijat valehtelivat päin naamaa kansainvälisille bioasetarkastajille, vaikka esittelisivät samalla tarkastajille jättimäisiä bioreaktoreita, joiden tarkoituksena oli vain ja ainoastaan kasvattaa valtavat määrä perunaruttoa. Samaan aikaan Venäjä kehitti monikärkiohjuksia, joiden monikärjet eivät sisältäneet ydinaseita, vaan laskuvarjolla laskeutuvan bioaseen. Tämä kaikki on siis aivan raportoitua ja verifioitua alan tutkimusta, joka tapahtui jo 80-luvulla. Toinen, tuoreempi kirja, Bitten: The Secret History of Lyme Disease and Biological Weapons (Harper, 2019), käsittelee Lymen taudin ja Yhdysvaltain bioaseohjelman historiaa ja linkkejä. Kirjoittaja on Harvardin yliopiston tiedetoimittaja, Kris Newby. Ehkä silmiä avaavin on kuitenkin venäläisen bioasetutkijan, ja länteen loikanneen Ken Alibekin tarina, Biohazard: The Chilling True Story of the Largest Covert Biological Weapons Program in the World (Delta, 2000). Sitä kun lukee, ei voi kuin haukkoa henkeään.

Lähde: The Demon in the Freezer: A True Story 1, Richard Preston
Lähde: Bitten: The Secret History of Lyme Disease and Biological Weapons
Lähde: Biohazard: The Chilling True Story of the Largest Covert Biological Weapons Program in the World--Told from Inside by the Man Who Ran It

Se mitä nyt tapahtuu, ja liittyykä tähän sen kummempaa, kuin villieläimestä ihmiseen siirtynyt koronavirus, on mielestäni liian aikaista päätellä. Itselle ei ainakaan ole tullut mitään savuavaa asetta vastaan. Toki pidän mieleni avoimella kaikelle. Geneven bioaseiden sopimusten vastainen bioaseiden kehittäminen on ikävä kyllä aivan arkipäivää, ja on ollut sitä jo vuosikymmeniä, uskoi siihen tai ei. Tosiasiat ovat kaikkien luettavissa (mm. yo. kirjoissa).

eikös se ole pernarutto eikä perunarutto

 

[perato]

eikös se ole pernarutto eikä perunarutto

On olemassa myös perunarutto, joka aiheutti enemmän kuolemia kuin pernarutto, mutta ehkäpä ei tässä tapauksessa sitä ole tutkittu?

Perunarutto on perunoita tuhoava tauti ja pernarutto klassinen bioase, myös tavan metalliorkesteri

Irlannin suuri nälänhätä – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[sahtimonni]

Jännästi tästäkin ketjusta on hiljentyneet ne: "mitään ei tapahdu" ja "ihan perus nuha tämä on" -tyypit

 

[latee77]

On olemassa myös perunarutto, joka aiheutti enemmän kuolemia kuin pernarutto, mutta ehkäpä ei tässä tapauksessa sitä ole tutkittu?

Perunarutto on perunoita tuhoava tauti ja pernarutto klassinen bioase, myös tavan metalliorkesteri

 

[halcyon]

Kiitos oikolukijoille, ei pitäisi kiireessä, jne

 

[Walla]

Ilmeisesti ylin johto todellakin luottaa siihen, että aurinko hoitaa tämän ongelman?

Siis ihan asiantuntijalausuntojen mukainen oletushan tuo on, että lisääntyvä UV-säteily ja lämpö auttaa merkittävästi viruksen leviämisen estämisessä, ei se mitään Trumpin haihattelua ole. Eikä ole sattumaa, että samoista syistä Suomessa influenssa aalto tulee yleensä nimenomaan talvella.

Jännästi tästäkin ketjusta on hiljentyneet ne: "mitään ei tapahdu" ja "ihan perus nuha tämä on" -tyypit

Ei täällä kukaan ole sanonutkaan, että mitään ei tapahdu tai että perus nuha olisi kyseessä. Mutta kyllä se on edelleen auki tuleeko tästä pandemia ja jos tulee niin kuinka vakava sellainen. Se on toki jo nyt varmaa, että taloudellisia vaikutuksia on Kiinan ulkopuolellakin epäsuorina seurauksina, toki niissäkin jää nähtäväksi kuinka pahoja.

 

[varadruidi]

Jännästi tästäkin ketjusta on hiljentyneet ne: "mitään ei tapahdu" ja "ihan perus nuha tämä on" -tyypit

Useimpia taitaa kyllästyttää koko aihe, kun mitään kovin dramaattista ei ole vielä tapahtunut, mutta on totta, että samaa on havaittavissa myös muuallakin. Sanna Marinin hallitus, itse pääministeri tai itse asiassa yksikään ministereistä ei ole tainnut ottaa vielä mitään kantaa koko asiaan, vaikka näyttää väistämättömältä, että ongelma syvenee ja voi pahimmillaan pakottaa polvilleen koko terveydenhuoltojärjestelmämme. YLE ja MTV3 välttelevät myöskin aiheen käsittelyä keskusteluohjelmissaan, mikä vaikuttaa mielestäni ihan tietoiselta valinnalta. Saa nähdä, kuinka pitkälle näin voidaan toimia.

 

[pinppi]

Jännästi tästäkin ketjusta on hiljentyneet ne: "mitään ei tapahdu" ja "ihan perus nuha tämä on" -tyypit

Tuo nyt on aivan turhaa provoa. Ketjun aloituspostauksen jälkeen tilanne on edelleenkin se, että tarkempaa ja luotettavampaa dataa odotellessa. Itse toivon, että Kiina on antanut edes sinnepäin luotettavaa dataa, mutta tällä hetkellä (kuten varmaan moni muukin) pelkään, että ei ole.

 

[Sonic Empire]

Mielestäni on. Aika kaukaa haettua, että tästä muodostuisi jokin katastrofileffoista tuttu maailmanlaajuinen piina.

 

[pinppi]

Vastaan taloyhtiön väestönsuojasta ja sen materiaalista. 2 kaasunaamaria on mutta tuollaisia kasvomaskeja ei ole varastossamme. Onko turhaa vouhottamista että kävisin hakemassa vaikka muutama kymmen kasvomaskia yhtiölle?

Maskeihin en sano yhtään mitään, mutta jollekin käsidesille voisin sanoa että miksikäs ei. Sijoituspaikka ulko-oven lähelle mistä saa ottaa tullessa ja lähtiessä. Ei varmaan katsottaisi ihan kieroonkaan.

 

[Pempula]

Tämä oli uutta minulle. Huslabin sivujen mukaan koodilla 20857 (-ZoonNhO) tehtävä testi on PCR-tekniikalla tehty, taisin olettaa väärin, että se on pika-PCR, kuten muiden influenssojen PCR. Kaksi näytettä ainakin sulkee pois tyyppi II -virheiden todennäköisyyttä. Kiitos korjauksesta!

Eiköhän tuo ole se perustesti, mistä lähdetään:

HUSLAB - Respiratoriset virukset, nukleiinihappo (kval)

 

[Walla]

Mielenkiintoista on nähdä, miten muu maailma pärjää ilman Kiinaa, mikäli se päätyy täyseristykseen.

Ei tule tapahtumaan.

Ei komponenttipulat nytkään johdu siitä, että Kiina on eristetty, vaan siitä että Kiinalaiset eivät saa komponentteja tuotettua. Tavaraliikenteen eristämisessä nyt ei olisikaan yhtään mitään tolkkua, kun niissä ei käytännössä ole mitään tartuntariskiä. Toki matkustusrajoituksistakin on taloushaittaa, sen vuoksihan WHO ei niitä kannata, ja uskoo niiden jopa pahentavan tilannetta. Jos mopot lähtee keulimaan ei ole mitenkään mahdotonta, että nimenomaan ylimitoitetut rajoitukset aiheuttavat paljon pahempaa jälkeä kuin virus itsessään.

 

[Walla]

Vastaan taloyhtiön väestönsuojasta ja sen materiaalista. 2 kaasunaamaria on mutta tuollaisia kasvomaskeja ei ole varastossamme. Onko turhaa vouhottamista että kävisin hakemassa vaikka muutama kymmen kasvomaskia yhtiölle?

Koronavirukseen varalta on, koska en nyt ihan helpolla keksi miksi viruksen takia kannattaisi änkeytyä väestösuojaan, päinvastoin.

Yleisellä tasolla sinänsä muutaman maskin olemassaolo nyt ei kaiketi teoriassa ole huono idea, jos nyt väestösuojaan jostain syystä pitäisi ahtautua ja joku ahtautujista olisi pahasti sairas. Onko tuo sitten niin merkittävä riski, että kannattaa varautua yli lain vaatiman on sitten eri ketjun aihe.

 

[ichijiro]

Virusten tartunnasta:

Miksi influenssa iskee talvella?

Influenssaviruksen rakenteesta löytyy selitys sille, miksi influenssaepidemiat iskevät enimmäkseen talvella.

www.is.fi

Näin vältät influenssan

Lue koko juttu tästä.

tieku.fi

Viikon 42 Tiedekysymys: Miksi influenssakausi iskee juuri talvella? - Oulun ylioppilaslehti

Yhtä varmasti kuin ensilumi, saapuu myös jokavuotinen influenssakausi. Mutta miksi influenssakausi tulee juuri alkutalvesta?

www.oulunylioppilaslehti.fi

 

[Makos]

Vastaan taloyhtiön väestönsuojasta ja sen materiaalista. 2 kaasunaamaria on mutta tuollaisia kasvomaskeja ei ole varastossamme. Onko turhaa vouhottamista että kävisin hakemassa vaikka muutama kymmen kasvomaskia yhtiölle?

No siitä vaan. Osta FFP3-kategoriaa venttiilillä. Eihän se ole kuin kahvikupin hinta per maski, ja suojaa myös radioaktiiviselta pölyltä tai vaikkapa tammen hiomatöissä.

 

[sahtimonni]

hah, 54kpl löytyy salkusta, ei tarvi nousta ”kun” 100x niin lupaan vähentää työntekoa ja 200x paikkeilla lopettaa kokonaan

AbbVie noussut 13% muutamassa päivässä. Saa nähdä tekeekö tästä vielä kivan profitin. Toinen mahdollinen hyötyjä on Gilead Sciences ja tietty hengityssuojaimia tekevät firmat, kuten 3M.

 

[Zemez]

No siitä vaan. Osta FFP3-kategoriaa venttiilillä. Eihän se ole kuin kahvikupin hinta per maski, ja suojaa myös radioaktiiviselta pölyltä tai vaikkapa tammen hiomatöissä.

Olikos se nyt niin, että venttiililliset maskit on huonoja, koska venttiili suodattaa vain sisäänpäin?

 

[Makos]

Olikos se nyt niin, että venttiililliset maskit on huonoja, koska venttiili suodattaa vain sisäänpäin?

Käsittääkseni kaikissa FFP3 on oltava venttiili, koska ilma kulkee huonosti läpi, jolloin uloshengittäessä ilman venttiiliä koko kuonokoppa irtoaisi iholta.

Samanlainen onneton silikoniläppäventtiili on myös puolustusvoimien naamarissa.

 

[Walla]

Käsittääkseni kaikissa FFP3 on oltava venttiili, koska ilma kulkee huonosti läpi, jolloin uloshengittäessä ilman venttiiliä koko kuonokoppa irtoaisi iholta.

Samanlainen onneton silikoniläppäventtiili on myös puolustusvoimien naamarissa.

Eikös noita FFP3-maskeja suositella nimenomaan terveydenhoitojenkilökunnan, eli "terveiden" suojaksi ja potilaalle puetaan sitten perus kirurgimaski. Jos ideana on, että sairaita halutaan estää levittämästä niin en menisi vannomaan että tuollainen on parempi tai edes yhtä hyvä.

Jos nyt isompia määriä taloyhtiöön aikoo jaettavaksi maskeja ostaa (itse en katsoisi taloyhtiön tehtäviin kuuluvaksi, enkä siihen västösuojaankaan liittyväksi jos eivät tosiaan ole sinne edes tarkoitettu) niin kannattanee nyt ainakin hallituksen tasolla varmistaa muidenkin mielipide ennen kuin yhteisiä rahoja siihen käyttää. Jos varmuuden vuoksi jakaa yhteisillä rahoilla hankittuja maskeja, niin sanomista voi tulla ja ihan aiheestakin.

 

[HTK12]

Tuo nyt on aivan turhaa provoa. Ketjun aloituspostauksen jälkeen tilanne on edelleenkin se, että tarkempaa ja luotettavampaa dataa odotellessa. Itse toivon, että Kiina on antanut edes sinnepäin luotettavaa dataa, mutta tällä hetkellä (kuten varmaan moni muukin) pelkään, että ei ole.

Tämä. Kun mitää luotettavaa dataa ei ole, niin tämän spekulointi on melko turhaa. Voi olla tai sitten voi olla olematta, kumpikin aikalailla yhtä todennäköistä.

 

[perato]

Ainaki mulle on kerrottu, ettei nuo perus kirurginmaskit suojaa(ainakaan leikattavaa) ku muutaman tunnin ajan, jonka jälkeen pitäs vaihtaa. Mikälie sit hyöty ku porukka pitää noita miten sattuu, arvaten räplää niitä jatkuvasti ja käyttää samaa maskia pitkään.

 

[Makos]

Eikös noita FFP3-maskeja suositella nimenomaan terveydenhoitojenkilökunnan, eli "terveiden" suojaksi ja potilaalle puetaan sitten perus kirurgimaski. Jos ideana on, että sairaita halutaan estää levittämästä niin en menisi vannomaan että tuollainen on parempi tai edes yhtä hyvä.

Jos nyt isompia määriä taloyhtiöön aikoo jaettavaksi maskeja ostaa (itse en katsoisi taloyhtiön tehtäviin kuuluvaksi, enkä siihen västösuojaankaan liittyväksi jos eivät tosiaan ole sinne edes tarkoitettu) niin kannattanee nyt ainakin hallituksen tasolla varmistaa muidenkin mielipide ennen kuin yhteisiä rahoja siihen käyttää. Jos varmuuden vuoksi jakaa yhteisillä rahoilla hankittuja maskeja, niin sanomista voi tulla ja ihan aiheestakin.

Joo tottakai venttiilimaskit ovat terveiden suojaksi, mutta olisihan se hölmöä löytää kirurginmaskeja pommisuojasta. Ei siellä ole tarkoitus pitää pommiakaan vaan olla suojassa siltä Oikeasti sairasta tuskin voi päästää "vapaana" juoksemaan pelkällä kirurginmaskilla ja ihan saman ajaa perusterveellä vaikkapa kainaloon aivastaminen kanssaihmisten huomioimiseksi.

Itselle muutenkin tulee noista kirurgimaskiheeboista spitaalisfibat. Sikäli kyllä suojaa, kun noi tulee kierrettyä kaukaa

 

[Mestaritonttu]

Itteäkin alkanut mietittään juurikin nämä talouden rattaat jotka hidastuu nyt vääjäämättä. Ei niinkään vähentyneiden tuottojen takia, vaan ehtiikö muu maailma reagoimaan tarpeeksi nopeasti kriittisten asioiden varmistamiseksi silloinkin jos tämä jää lähinnä nyt Kiinan riesaksi. Melko monta asiaa ja palasta rakennetaan ja tehdään kuitenki Kiinassa nykyään, niin nimenomaan tuo "dominoefekti" tullee hidastamaan ja aiheuttamaan todennäköisesti puutosta täälläkin eri osa-alueilla. Viidakkoa villimpi veikkaukseni on, että elektroniikassa voidaan pian nähdä hyppäys hinnoissa.

Toinen "hauska" huomio, WHO:n tautiraporteissa Taiwan on listattu Kiinan alle nimellä "Taipei and environs.".

Jos talous laskee samalle tasolle kuin se oli monessa euroopan maassa juuri toisen maailmansodan loputtua niin silloin siitä voitaisiin oppiakkin jotain, nimittäin kansallisen talouden pitäminen muista valtioista mahdollisimman itsenäisenä tulee olla prioriteetti. Nykyään se on unohdettu täysin.

 

[Algron28]

Tämän koronan osalta mielenkiintoista on se että Kiinan presidentti ei ole tainnut aihetta kommentoida lähi aikoina ja mielestäni tämä viittaisi siihen että Kiinalla ei ole toimivaa suunnitelmaa ongelman suhteen. Perustan tämän päätelmään

- jos tilanne on oikeasti paha ei Kiina voi sitä tunnustaa (paitsi äärimmäisen pakon edessä) koska tämä ei sovi Kiinan julistamaan kuvaan mahtavasta maasta ja johtajista
- presidentti ei voi todeta että tilanne on hallinnassa tai että Kiina tekee kaikkensa jos on todellinen uhka että näin ei ole ja homma kusee käsiin voi se näyttää presidentin epäonnistumiselta
- esillä olo asian tiimoilta saattaa saada kansan yhdistämään presidentin ongelmaan kun tapahtumien jälkipuinti alkaa. Kun presidentti ei kommentoi tai näytä muutenkaan liittyvän julkisesti aiheeseen on presidentin helpompi vyöryttää syy ja kansn viha jonkun muun idkasn.

 

[Jumputin]

Eiköhän tuo ole se perustesti, mistä lähdetään:

HUSLAB - Respiratoriset virukset, nukleiinihappo (kval)

Ei tähän jaksa kaivaa lähdettä mutta käsittääkseni huslabilla ja THL on juuri tähän coronvirukseen oma testinsä käytössä. Ei taida löytyä noilta sivuilta.
Ohjeistuksessa vai missä tästä mainittiin. Varmaan ohjeistavat tekemään myös perustestit.

 

[Pempula]

Ei tähän jaksa kaivaa lähdettä mutta käsittääkseni huslabilla ja THL on juuri tähän coronvirukseen oma testinsä käytössä. Ei taida löytyä noilta sivuilta.
Ohjeistuksessa vai missä tästä mainittiin. Varmaan ohjeistavat tekemään myös perustestit.

Totta kai. Viruksen tarkempi testaus (joka tapahtuu Helsingissä) erottelee tuon uuden variantin, mutta tuon tavallisen nukleiinihappotestin pitäisi kyllä coronaviruksen löytää.

 

[halcyon]

Ei tähän jaksa kaivaa lähdettä mutta käsittääkseni huslabilla ja THL on juuri tähän coronvirukseen oma testinsä käytössä. Ei taida löytyä noilta sivuilta.
Ohjeistuksessa vai missä tästä mainittiin. Varmaan ohjeistavat tekemään myös perustestit.

On siellä, kyseessä on juuri testi, johon aikaisemmassa viestissäni viittasin (nro 20857 pyyntö ZoonNhO) :

Koronaviruksen COVID-19 laboratoriotutkimukset - THL

thl.fi

ja tämän yleiskuvaus löytyy toki HusLabin sivuilta, josta PCR-määrityksen luin:

HUSLAB - Zoonoosivirus, nukleiinihappo (kval)

 

[halcyon]

Nyt alkaa valua tietoja nuoremmista ja paremman vastustuskyvyn kuolleista. Nykyarvion mukaan ongelma, kuin muissa hankalissa virustartunnoissa: immuunijärjestelmä reagoi äärimmäisen voimakkaalla vasteella viruksen aiheuttamaan tulehdukseen (engl. "cytokine storm").

Tohtori Peng Zhiyon Wuhanin yliopiston lääketieteellisesti sairaalasta kertoi Caixinin haastattelussa, että n. kolmannes potilaista sai tulehduksen ympäri kehoa (ei siis vain paikallinen keuhko-/hengitystietulehdus). Osa näistä (määrää ei kerrottu) päätyy juuri ym. sytokiinireaktioon, joka sitten osan kohdalla johtaa useiden elinten vajaatoimintaan, mikä taas johtaa nopeaan kuolemaan. Pengin mukaan näissä nopeasti etenevissä tapauksissa potilaiden kunto heikkeni 2-3 päivässä koko kehon tulehduksesta hengenvaaralliseen tilaan. Ensisijainen auttava hoito (hengissäpito, ei parantaminen) on hapettaminen koneella (hengityskone, loppuvaiheessa ECMO verenhapetin). Neljä potilasta saatu pelastettua ECMO:lla (kuollut lääkäri Li oli myös ECMO:ssa, mutta häntä ei saatu pelastettua). Kyse on vain siitä, onnistuuko potilaan oma immuunijärjestelmä voittamaan viruksen. Jos lymfosyyttimäärät romahtavat, virus jatkaa itsekopiointiaan ja jos immuniteetti romahtaa riittävän alas, potilasta on vaikea pitää hengissä.

Jutussa kerrotaan myös selkeästi, että lääkärit Wuhanissa ovat joutuneet jo viikkoja tekemään potilaiden triage-luokitusta: kuka pelastetaan, kuka saa hoitoa ja ketkä vain käännytetään kotiin. Eli tämä lienee taas yksi syy, minkä takia niin moni maa ottaa tämän infektion vakavasti: potilaat ovat usein hoidettavissa, JOS hoitokapasiteetti riittää. Jos hoidettavien määrä ylittää kapasiteetin, niin potilaita ei välttämättä saada hoidettua tai edes eristettyä, ja he jatkavat tartunnan levittämistä, mikä entisestään vaikeuttaa hoitokapasiteetin riittävyyttä.

Lähde: Reporter's Notebook: Life and death in a Wuhan coronavirus ICU

Tämä yllä oleva antaisi mahdollista selitystä sille, minkä takia ihmisiä on yllättäen tippunut kaduille Wuhanissa. Eli tauti voi myös osalla perusterveitä edetä suhteellisen nopeasti tilaan, joka johtaa hengenvaaraan. WHO:n ilmoituksen mukaan Kiinan tilastot kertovat, että 82% potilastapauksista on oireiltaan lieviä, 15% vakavia (aikaisempi prosentti oli 20%) ja 3% kriittisiä, josta voidaan sitten johtaa myös tuo kuolleisuusluku (toistaiseksi ilmoitettu ~2%).

Lähde: Coronavirus: Chinese data shows 82% of cases are mild, says WHO

Lisäksi AFP raportoi, että Wuhanin yhdessä sairaalassa 40 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa sairastui itse 2019-nCoV virukseen 28 päivän aikana, hoitaessaan potilaita. Tämän takia hoitohenkilökunta käyttää todella tiukkoja ilmatiiviitä suojautumiskeinoja, aina kuin mahdollista (ainakin näissä Wuhanin sairaaloissa).

Lähde: Coronavirus: 40 staff in single Wuhan hospital infected, study shows