Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[bluedrool]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

Tuossahan oli myös ihan kiinnostava viite:

In Desperation, New York State Pays Up To 15 Times The Normal Prices For Medical Equipment

State data shows that New York is paying enormous markups for vital supplies, including almost $250,000 for an X-ray machine. Laws against price gouging usually don’t apply.

www.huffpost.com

With the coronavirus outbreak creating an unprecedented demand for medical supplies and equipment, New York state has paid 20 cents for gloves that normally cost less than a nickel and as much as $7.50 each for masks, about 15 times the usual price. It’s paid up to $2,795 for infusion pumps, more than twice the regular rate. And $248,841 for a portable X-ray machine that typically sells for $30,000 to $80,000.

Toivottavasti HUS sais Tokmannilta ne 10 000 hengityssuojainta ostettua jollain kohtuuhinnalla.

 

[valurauta]

Ei täyttä viikkoa kulunut ja resurssit on jo täysin kaput, jos nyt pitäisi vielä eristää vaikkapa samaan aikana pirkanmaa (joka vaatii karkeasti tupla miehityksen) niin miten tämä hoidettaisiin?

Onko resurssit kaput vai onko poliiseilla todettu "nuhaa" yllättävän paljon?

Oliko tämä jo täällä:

Poliisihallitus esittää: Poliiseja testattava koronaviruksen varalta samoin kriteerein kuin terveydenhuollon henkilökuntaa

Tällä hetkellä poliisit pääsevät koronavirustesteihin samoin perustein kuin tavalliset kansalaiset.

yle.fi

Jos poliisit on saaneet koronaa autoilijoilta ja pistäneet sitä edelleen kiertoon, niin Ohisalo pitäisi saada vastuuseen vakavan sairauden tahallisesta tartuttamisesta.

 

[renee]

Onko resurssit kaput vai onko poliiseilla todettu "nuhaa" yllättävän paljon?

Oliko tämä jo täällä:

Poliisihallitus esittää: Poliiseja testattava koronaviruksen varalta samoin kriteerein kuin terveydenhuollon henkilökuntaa

Tällä hetkellä poliisit pääsevät koronavirustesteihin samoin perustein kuin tavalliset kansalaiset.

yle.fi

Jos poliisit on saaneet koronaa autoilijoilta ja pistäneet sitä edelleen kiertoon, niin Ohisalo pitäisi saada vastuuseen vakavan sairauden tahallisesta tartuttamisesta.

Olisiko niin, että poliiseilla voisi olla jotain järkevämpääkin tekemistä kuin kytätä rajaa, jonka ylitää laillisesti kymmeniätuhansia ihmisiä päivittäin, ja jonka kummallakin puolella virus velloo enemmän tai vähemmän. Helvetin hyvä, jos lopettavat kyttäämisen, ihan kaikkien kannalta.

 

[Flying Hellfish]

Lisää sairaitako kaipaat? Todennäköisesti haitallisempaa, jos ulkoilu kokonaan lopetetaan kuin että sitä järkevillä turvaväleillä jatketaan.

Kaduilla on porukkaa kuin minäkin vappuaattona. Yrittäkää nyt vaan ymmärtää pysyä kotona muutama kuukausi. Mutta kun minä minä minä. Vittu näitä suomalaisia.
Hallituksen pitäisi ottaa käyttöön samanlainen liikkumiskielto kuin joissakin muissa maissa, että tuntuva sakko heti käteen, jos ei ole painavaa syytä poistua kotoa.
Muutaman kuukauden liikkumattomuus ei vielä ole haitaksi kenellekään, varsinkaan näille pakkomielteisimmille liikehtelijöille, joihin se liikkumiskielto eniten vaikuttaisi.

 

[mustajoki]

Kaduilla on porukkaa kuin minäkin vappuaattona. Yrittäkää nyt vaan ymmärtää pysyä kotona muutama kuukausi. Mutta kun minä minä minä. Vittu näitä suomalaisia.
Hallituksen pitäisi ottaa käyttöön samanlainen liikkumiskielto kuin joissakin muissa maissa, että tuntuva sakko heti käteen, jos ei ole painavaa syytä poistua kotoa.
Muutaman kuukauden liikkumattomuus ei vielä ole haitaksi kenellekään, varsinkaan näille pakkomielteisimmille liikehtelijöille, joihin se liikkumiskielto eniten vaikuttaisi.

Varsinkin vanhuksien peruskunto romahtaa jos ei liiku. Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

 

[Flying Hellfish]

Varsinkin vanhuksien peruskunto romahtaa jos ei liiku. Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

On tuossakin jotain ideaa, mutta jos/kun niillä nuoremmilla ei ole kuitenkaan pakottavaa tarvetta päästä puuskuttamaan, niin pysyisivät vaan kiltisti kotona vähän aikaa.

 

[valurauta]

Olisiko niin, että poliiseilla voisi olla jotain järkevämpääkin tekemistä kuin kytätä rajaa, jonka ylitää laillisesti kymmeniätuhansia ihmisiä päivittäin, ja jonka kummallakin puolella virus velloo enemmän tai vähemmän. Helvetin hyvä, jos lopettavat kyttäämisen, ihan kaikkien kannalta.

Ilman muuta olisi. Koko sulkemisessa ei ole tolkun hiventäkään mutta eduskunta kuitenkin antoi tänään sille lopullisen hyväksyntänsä. Onkin vähän erikoista, että poliisi muuttaa valvontastrategiaansa juuri tänään.

 

[Kautium]

Miten ne kaikki reippaat ulkoilijat, joita polut ja kadut on täynnä saisi ymmärtämään pysymään kotona?

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Mutta sinänsä tuli mieleen, voisiko vaikka klo 9-12 päivittäin varata riskiryhmien ulkoiluajaksi? Edes epävirallisesti? Nuoremmat lenkkeilijät voisivat sitten puuskuttaa jonossa lenkkipoluilla muina aikoina.

Miksi? Onko olemassa todellista vaaraa, että joku sairastuu iltapäiväkävelynsä yhteydessä, kun viruksen kantaja tulee vastaan toisella puolella tietä? Minun tietääkseni ei ole.

 

[elmo]

Toivottavasti ei maan kaikki toivo ja tulevaisuuden odotukset ole ladattu tähän

Suomi tilasi 11 lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta kovalla rahalla, mutta kaikkia ei välttämättä saada – ”Normaalit markkinahinnat eivät päde”

Kilpailu materiaaleista on rajua ja hinnat ovat moninkertaisia. Vielä ei ole varmaa, kuinka moni 11 lentokoneesta päätyy Suomeen, sillä Kiina kiristää ulkomaille myytävien tuotteiden laatuvaatimuksia.

www.is.fi

Tuossa vastuulliset pesevät käsiään ilmoittamatta edes sitä käytetäänkö kuljetuksiin niitä Finnairin matkustajakoneita jotka on pikamuunnettu rahtikäyttöön vai meneekö noikin velat ulkomaalaisten taskuihin

Kai tuolla nyt on edes jotkut miettineet, että tälläsessä tilanteessa kun on iso tarve koko maassa ja hemmetisti yrityksiä joilla ei ole hommia niin alettaisiin kotomaassa tekemään. Tuotteet vielä todella yksinkertaisia, ei tuon taivaallista järkeä ostaa kovalla rahalla jostain kiinasta mistä uutisoinnin perusteella puolet on paskaa.

 

[Flying Hellfish]

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Tervetuloa pks-seudulle.

 

[Cereal killah]

Onko sarkasmitutkani rikki, vai oletko vaan täysin pihalla kaikesta? Hmmm, en osaa sanoa.

Toivottavasti se oli vaan sarkasmitutka, koska eihän kukaan voi oikeasti kuvitella että ulkoliikunta pitäisi lopettaa pitkien etäisyyksien väljästi asutussa maassa, jossa ihmiset eivät muutenkaan halua olla tekemisissä toistensa kanssa.

Miksi? Onko olemassa todellista vaaraa, että joku sairastuu iltapäiväkävelynsä yhteydessä, kun viruksen kantaja tulee vastaan toisella puolella tietä? Minun tietääkseni ei ole.

Ei tässä konkurssissa mitään hyviä ratkaisuja ole, mutta kyllä ainakin omassa korona-elämässä lähimmät kontaktit tuntemattomiin ihmisiin tulee ulkona poluilla (kävelemistä on paljon, koska minulla on koira). Erityisesti suurten ikäluokkien miehillä ei ole pienintäkään ymmärrystä mistään "tilan" käsitteestä, ja yskiminen ilmaan keskellä tietä on ihan normaalia.
Ja sitä porukkaa on liikenteessä enemmän kuin aiempina vuosina tähän aikaan vuodesta. Kunhan lämmintä tulee niin ei tuolla ulkona mahdu kunnolla olemaan. Turha kuvitella, että suomalaiset olisivat jotenkin erityisen "fiksua porukkaa", vaan esim. rannat tulee olemaan aivan täynnä kunnes asiasta nousee julkinen meteli.

 

[Kautium]

Tervetuloa pks-seudulle.

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

 

[edup]

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

 

[renee]

Ilman muuta olisi. Koko sulkemisessa ei ole tolkun hiventäkään mutta eduskunta kuitenkin antoi tänään sille lopullisen hyväksyntänsä. Onkin vähän erikoista, että poliisi muuttaa valvontastrategiaansa juuri tänään.

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

 

[Flying Hellfish]

Eli kielletään ulkonaliikkuminen koko maassa, koska pääkaupunkiseudun mukavuudenhaluinen väestö haluaa tunkea kerralla jonkin ahtaalle kävelyreitille ja jättää omat aivot kotiin? Jos nyt ei kuitenkaan.

Uuden maan aluetta koskeva ulkonaliikkumiskielto riittänee tässä vaiheessa.

 

[Adasme]

tälläisen huomasin uutisissa; Uutta tutkimustietoa: Veriryhmä vaikuttaa koronaan sairastumiseen
Mene ja tiedä sitten paikkansa pitävyys,mutta toivossa hyvä elää..

 

[Kautium]

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Mihin tutkimukseen tai malliin pohjaat olettamuksesi siitä, että näillä rajoituksilla ei ole merkitystä? Tai että niitä oltaisiin kokonaan edes purkamassa? Alusta lähtien on sanottu, että ensin tehdään massiivisempi esto, jotta kansa näkee tilanteen ja sitten sitä höllennetään, jotta resursseja saadaan kohdennettua paremmin ja silti saadaan säilytettyä rajoitukset ja väestön liikkumishalut riittävällä tasolla.

 

[ojisama]

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

Mielestäni tuo kerrottiin jo silloin, kun noita otettiin sieltä käyttöön.

 

[akse]

Voisi laittaa liikkuvan koronatesti partion testaamaan kaikki isot porukat kylillä..

Jos näyttää positiivista niin isot sakot päälle tms.

Oon täällä Helsingissä käynyt päivittäin ulkoilemassa 10-15k askelen verran, ja ei tuolla kyllä vilkkaimmillakaan ulkoilureiteillä mitään ongelmaa ole. Tai tietenkin kaikesta saa ongelman jos tahallaan yrittää, mutta se nyt on sitten ihan oma syy.

Jotenkin fiilis että asioita liioitellaan ihan vitusti.
Joku samaan aikaa kaupassa vihannes osastolla niin muka täynnä porukkaa ja vieressä jne.

 

[edup]

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.

Tiedän ettet väittänyt. Oli vain suora jatko tähän samaan keskusteluun, mutta tässä vilkkaassa ketjussa usein ehtii tulla monta viestiä väliin ja siksi lainaus.

 

[Kautium]

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

Niin, Ruotsissahan päätyivät tosiaan polttamaan varmuusvarustoista mm. juuri kaikki hengityssuojaimet ja paljon muutakin tarviketta. Meillä onneksi niitä vielä oli edes jonkin verran.

Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia

Entinen ministeri harmittelee, ettei hallitus aikoinaan suhtautunut tiukemmin lääkkeiden saatavuuden varmistamiseen.

yle.fi

Varastojen alasajo oli Ruotsissa osin hyvinkin dramaattinen operaatio. Esimerkiksi varastoista löytyneet 7,3 miljoonaa hengityssuojainta tuhottiin 2000-luvun alussa polttamalla. Niistä kolmasosa oli tuhoamishetkellä vielä täysin käyttökelpoisia.

 

[eldee]

Entä sitten? Sairastunut on tartuttava hyvinkin viikon ellei pidempäänkin. R0-luku kuvaa uusien tartuntojen määrää koko sairastumisen aikana, joten oletus _keskimääräisestä_ viikon välistä tartuntasukupolvien välillä on varsin varovainen. Vaikka se heittäisi päivän tai pari, ei kahden kuukauden kahdentumisaika muutu muutamaksi päiväksi millään.

Mihin oikein pohjaat väitteesi, että "vähän yli yhden" R0 johtaisi tartuntojen kahdentumiseen muutamassa päivässä? Kysymys on merkittävä, koska erinäisten toimien kannalta on tärkeää hahmottaa edes suunnilleen oikein, miten R0:n arvo vaikuttaa epidemian käyttäytymiseen.

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

 

[Esterhaus]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Jos tarkoitat Suomi - Ruotsi -rajaa niin ei se liikenne ole mitenkään normaalisti jatkunut, vaan Ruotsista Suomeen on päässyt vain hyväksyttävästä syystä, kuten työssäkäyntiä varten työnantajan antamalla todistuksella. Sitä en tiedä että saako Ruotsiin päin mennä ilman mitään erityisiä ehtoja.
editti. Vai siis Uudenmaan-rajan yli vai mistä on kyse?

 

[renee]

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.


Mihin tutkimukseen tai malliin pohjaat olettamuksesi siitä, että näillä rajoituksilla ei ole merkitystä? Tai että niitä oltaisiin kokonaan edes purkamassa? Alusta lähtien on sanottu, että ensin tehdään massiivisempi esto, jotta kansa näkee tilanteen ja sitten sitä höllennetään, jotta resursseja saadaan kohdennettua paremmin ja silti saadaan säilytettyä rajoitukset ja väestön liikkumishalut riittävällä tasolla.

Perustan väitteeni omaan mielipiteeseeni, mielestäni minulla ei ole minkäänlaista näyttövelvollisuutta asiassa. Nyt "rikotaan" perustuslakia, toki laillisesti, mutta kyllä rikkojalla pitäisi olla todella vahva näyttö siitä, että toimilla on oikeasti yhtään mitään välttämätöntä vaikutusta. Siis välttämätöntä, ei mitään ehkä toimii tai sitten ei. Niin. Perkele

Mielestäni tauti leviää rajan molemmin puolin ja toimilla ei ole suurta merkitystä, se riittänee omiksi perusteikseni. Samoin rajan molemmin puolin on alueita, joissa tartuntamäärät vaihtelevat, voi esim. olla niin, että rajan ei-epidemiapuolella on enemmän "saastuneita" ihmisiä paikallisesti kuin Uudellamaalla. Mutta joo, näyttövelvoite ei ole minulla.

 

[Technocrat]

Tervetuloa pks-seudulle.

Siellä pääkaupunkiseutu-seudullakin on kyllä senverran lääniä, että mahtuu oikein hyvin ulkoilemaan ilman tartuntavaaraa kun käyttää järkeä, eli tällaisia rajoituksia ei tarvita. Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

 

[Griffin]

Siskon tyttö on sairaanhoitaja Tukholmassa. Väsynyt ja osin kauhuissaan, väsynyt ja varsinkin pettynyt siihen miten siellä kriisiä hoidetaan. Maskit on loppu. Kertakaikkiaan. Tuplapalkka ei paljoa lohduta.

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

 

[zepi]

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

 

[Zigh]

Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

 

[valurauta]

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

Ei ole omaakaan erikoisalaa, mutta nyt alkaa vaikuttaa uskottavalta. Koronan "sukupolvien väli" ts. serial interval olisi siis vajaan viiden päivän luokkaa kun itse laskeskelin 7 päivällä. R0=1.1:llä tulee kahdentumisajaksi 35 päivää.

Tuossa paperissa ei oteta kantaa R0:n suuruuteen. Suurella R0:lla on sukupolvien efektiivistä väliä lyhentävä vaikutus, koska aikaiset jatkotartunnat ehtivät monistua enemmän kuin myöhäiset. Epäilenpä, että R0:n ollessa lähellä yhtä, sukupolvien välikin on hieman suurempi. Jos laskee R0=1.1 ja T=6, niin tulee 42 päivää.

Olennaista on, että R0 saa olla selvästi yli 1, ja silti epidemia on hallittavissa reaktiivisin toimin. Jos kahdentumisaika on parikin viikkoa, ehtii hyvin reagoida ja todeta reaktioiden vaikutukset ilman katastrofia. Sen sijaan jos kahdentumisaika on puoli viikkoa ja reaktiot nähdään kahden viikon viiveellä, niin...

 

[alakääntö]

Ehkä syy miksi lopettavat nuo poliisien sulut on että säästetään siinä joitain suojia terveydenhuoltoa varten. Ehkä ne poliisit niin nihkeästi niitä suojia alunperin käyttivätkin kun niistä oli jo niin kova pula?

 

[Makos]

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

Ajatukset ulkonaliikkumiskiellosta ovat toki naurettavia, ja useimpina vuodenaikoina (lähinnä pl. Taiteiden yö) viiden metrin välit pätevät jopa Töölönlahden ympäri, mutta vain jos jengillä on sama kiertosuunta ja nopeus. Jos toinen letka vetää vastapäivään samalla nopeudella vastaavasti viiden metrin välein, on joku lähikontakti alle 1 m etäisyydellä keskimäärin 40% ulkoilun kestosta.

 

[valurauta]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Oletko kenties lukenut kuinka nerokkaalla ajatusten Tonavan virralla hallitus perusteli kaikkien ravintoloiden sulkemista koko maassa, yhtäläisesti jokaisessa maakunnassa:

...​

Pohjanmaalla, jossa on 15 kuntaa, on yhteensä 21 todettua tapausta neljän kunnan alueella. Vaasassa on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

...​

Valtioneuvoston asetus ravitsemisliikkeiden aukiolon väliaikaisesta rajoittamisesta tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Onko tässä tuulesta temmattu tai ainakin rankasti liioitteleva väittämä, jolla hallitus on johtanut eduskuntaa harhaan:
"Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta" ?
Tuossahan väitetään, että yleisesti ottaen ihmiset, joilla ei ole koronaoireita, toimisivat viruksen levittäjinä.

 

[Bansheebot]

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

 

[krapu]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

 

[Griffin]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

Eivät tule jäämään ainoiksi tapauksiksi.
Mitä hankalammaksi tilanne menee, sitä useampia tuollaisia tapauksia tulee olemaan.

Kaikessa mahdollisessa tulisi polkaista oma tuotanto käyntiin, mahdollisimman ripeästi.

 

[zepi]

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

Tuo on sentään hyvä ratkaisu, mikäli siihen on varaa. Kannattaisi vaan panostaa niihin suojavarusteisiin samalla tavalla. Tai niiden valmistuskapasiteettiin.

 

[Centteri]

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

Ei viittaa. Maksavat siellä erikoiskorvauksen ainakin 2kk.

 

[valurauta]

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Finnair voi varmaankin lentää mistä tahansa Aasiasta non-stopina suoraan Helsinkiin tekemättä välilaskua Arlandassa?

[EDIT]Eikö Espanjassa tehdä maskeja ihan itsekin? Ainakin Motonetista ostettu maski vaihdettavilla FFP3-suodattimilla on "Made in Spain" (Climax). On muuten kadonneet Motonetin valikoimista, onkohan toimitusvaikeuksia?

 

[pumpelo]

Tutkimusnäyttö maskien hyödyllisyydestä virustaudeilta suojautumisessa on vahva. Niillä jotka väittävät maskeja hyödyttömiksi ei tunnu juuri olevan tutkimuksia esittää.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ehkä joku random Reddit-käyttäjä, joka on kaivellut vanhahkoja julkaisuja ei ole myöskään ihan se pätevin taho kertomaan milloin tieteellinen näyttö on vahvaa ja milloin ei. Tiedeyhteisössä löytyy tutkimuksia vähän joka lähtöön ja tässä maskiasiassa konsensus tuntuu olevan, että vakuuttavaa näyttöä maskien laajamittaisesta käytöstä ei ole. Niistä saattaisi olla jonkinlaista hyötyä JOS niitä olisi rajattomasti kaikkien saatavilla ja niitä osattaisiin käyttää oikein. Tällöinkin ne (kirurgiset suu-nenäsuojukset) suojaisivat siis muita kantajansa eritteiltä. Ongelma on kuitenkin se maskien saatavuus, joten jos niitä ei ole edes saatavilla eikä hyödystä ole vankkaa näyttöä, niin kiistely aiheesta on vähän turhaa.

Maskiasiantuntija en edelleenkään ole, enkä halua olla, vaan luotan muiden asiantuntemukseen. Tässä pari luotettavan tuntuista yhteenvetoa aiheesta:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

 

[hsalonen]

Ei viittaa. Maksavat siellä erikoiskorvauksen ainakin 2kk.

Näin se on. Tunnen yhden HUS:in sairaanhoitajan ja toisen sairaanhoitajan, joka meni Norjaan paremman palkan perässä pari vuotta sitten. Suomessa on pohjoismaista huonoin palkkataso.

Suomessa tämä on kutsumusammatti, ei siitä palkkaa saa. Ihan oikeasti, sinne menevät joka päivä ja ottavat riskejä meidän muiden puolesta. Sitten 10% palkankorotus on kiristystä

 

[Jorsetti]

Onhan tässä jo vähän sodan ja paniikin piirteitä, kun välilaskupaikat ryöstävät kultaakin arvokkaampia tarvikkeita ja Usa yrittää dollarianeilla saada edes jotain raavittua kasaan. Ja sitten tämä yksi oranssi talousnero estää yhden vientierän, mutta ei tajua sen seurauksia kokonaisuutena.. Kuka enää luottaa jenkkeihin? Milloin jenkkien tavaraerä "katoaa" vaikka Venäjälle?

 

[Jumi]

Jos tarkoitat Suomi - Ruotsi -rajaa niin ei se liikenne ole mitenkään normaalisti jatkunut, vaan Ruotsista Suomeen on päässyt vain hyväksyttävästä syystä, kuten työssäkäyntiä varten työnantajan antamalla todistuksella. Sitä en tiedä että saako Ruotsiin päin mennä ilman mitään erityisiä ehtoja.
editti. Vai siis Uudenmaan-rajan yli vai mistä on kyse?

Rajavalvonta Haaparannassa oli surkeaa jo 2015 pakolaiskriisin aikaan. Sieltä vain käveli yli se 100-? joukko joka pelästytti tankkaajat ja kaikki muut paikalliset marssillaan. Huomioksi vielä niille jotka eivät ole käyneet Tornio-Haaparantarajalla, siellä on rajavalvonta vain Suomen puolelta. Ruotsi ei valvo ollenkaan, tai ovat yhtä surkeita samassa Suomen puolella olevassa rakennuksessa. Google maps näyttää.

En kertakaikkiaan usko että rajavalvonta olisi yhtään parempaa nyt. Kuten silloin, myös nyt kävin hakemassa nuuskaa pari viikkoa sitten kun odotin rajan menevän kiinni, muta mitä sitä vittuja. Pistetään uusimaa kiinni ja annetaan Ruotsin rajan olla auki.

EDIT: Jos tätä joku lukee myöhemmin niin lisättäköön, ettei Ruotsi ole tehnyt taudin eteen mitään vaan menee taktiikalla "katotaan miten käy, osa kuolee", kun taas kaikki muut maat yritävät pitää myös riskiryhmäläiset hengissä.

 

[ATE]

Mielenkiintoista juttua veriryhmistä jotka ilmeisesti vaikuttaa virukseen sairastumiseen.

Uutta tutkimustietoa: Veriryhmä saattaa vaikuttaa siihen, kuinka rajusti korona iskee kehoon

Tampereen yliopiston tutkijoiden mukaan myös veriryhmällä saattaa olla vaikutusta siihen, miten voimakkaita koronaoireita potilas saa.

www.mtvuutiset.fi

Tampereen yliopiston professori Seppo Parkkila kertoo, että on tieteellisesti todistettu A-veriryhmän saavan aikaan hankalamman taudin.
– Löydöstä selittää se, että henkilöt, joilla ei ole A-veriryhmää eli O- ja B -veriryhmistä , heillä on vasta-aineita luonnostaan kehittynyt A-antigeenia vastaan. Tutkimuksissa on osoitettu, että A-vasta-aine voisi estää viruksen tarttumista solureseptoriin, Parkkila sanoo.

Is blood type linked to coronavirus infection risk?

While a preliminary study finds that people with type A blood may have a higher risk of needing hospitalization due to COVID-19, some experts have doubts.

www.medicalnewstoday.com

The researchers looked at blood group distribution among 2,173 individuals admitted to hospitals with COVID-19, the disease caused by the new coronavirus. The people each received care at one of three hospitals in Wuhan, China, or Shenzhen.

The team then compared the patients’ blood group distribution to that of a group representative of the general population — totaling 3,694 people — in Wuhan.

The researchers found that the proportion of people with blood type A was significantly higher among the group hospitalized with COVID-19 than among the general population.

They also found that the proportion of people with blood type O was significantly lower among the group with COVID-19 than among the general population.

Based on these findings, co-first study author Jiao Zhao and colleagues report that “People with blood group A have a significantly higher risk for acquiring COVID-19, compared with non-A blood groups, whereas blood group O has a significantly lower risk for the infection, compared with non-O blood groups.”


Mukavahan näitä on lukea kun itsellä on O veriryhmä ja ainakin isäukolla.

 

[Flying Hellfish]

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

 

[Zeppelin]

Taitaa olla about kaksi ja puoli viikkoa tästä viestistä, tuli vastaan, kun vilkaisin ketjun ennustuksia [*]. Nähdäkseni ihan hyvin pärjätään suhteessa.

[*] google-haku site:[tämä sivu] "viikon päästä" - ennen 19.3.2020. E. näemmä sivusto aukaisee linkit vähän turhankin agressiivisesti, koitetaas uudestaan.
- varmaan osa löytyisi "kuukauden päästä"

Juu tosin tuolloin vielä Suomen linja oli jotain ihan muuta kuin miksi se sittemmin on muuttunut, jos lepsuilu olisi jatkunut niin oltaisiin ehkä Ruotsin kanssa samoilla luvuilla väkilukuun suhteutettuna.

 

[Jumi]

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

Kiitos tästä. En ole koomikko tai muukaan, mutta tuosta viestistä saa hyviä ideoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

Suomessahan on ilmeisesti yli 10 hengen kokoontumiset kielletty tällä hetkellä, eli tuosta nyt pitäisi heti kättelyssä napsaista 8 henkeä pois, kuten monissa muissa maissa on jo tehty.

Eikä pitäisi toitottaa, että tarvitaan joku metrin tms. hajurako muihin ihmisiin, vaan mieluummin MAHDOLLISIMMAN SUURI välimatka, mitä suurempi sitä parempi...

Ja jos ihmiset alkaisi käyttää kasvosuojia pakollisilla asioilla liikkuessaan niin aina parempi.

 

[Fortucry]

Ehkä syy miksi lopettavat nuo poliisien sulut on että säästetään siinä joitain suojia terveydenhuoltoa varten. Ehkä ne poliisit niin nihkeästi niitä suojia alunperin käyttivätkin kun niistä oli jo niin kova pula?

Tämä on foliohattuilua, mutta mitä jos poliiseja alkanut tippumaan saikuille noista tarkistupisteistä?
Kuvia kun katsonut, niin kenelläkään ei ole ollut hengityssuojainta päässä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on foliohattuilua, mutta mitä jos poliiseja alkanut tippumaan saikuille noista tarkistupisteistä?
Kuvia kun katsonut, niin kenelläkään ei ole ollut hengityssuojainta päässä...

Kylmässä ulkoilmassa seisoskelukaan ei sinänsä ainakaan asiaa auttane tauteihin sairastumisen kannalta...

 

[Fortucry]

Kylmässä ulkoilmassa seisoskelukaan ei sinänsä ainakaan asiaa auttane tauteihin sairastumisen kannalta...

Eikä sadat ja tuhannet autoilijatkaan, kun Korona voi tarttua pelkän hengityksen ja puheen välityksellä.

Just breathing or talking could spread coronavirus