Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[eldee]

Entä sitten? Sairastunut on tartuttava hyvinkin viikon ellei pidempäänkin. R0-luku kuvaa uusien tartuntojen määrää koko sairastumisen aikana, joten oletus _keskimääräisestä_ viikon välistä tartuntasukupolvien välillä on varsin varovainen. Vaikka se heittäisi päivän tai pari, ei kahden kuukauden kahdentumisaika muutu muutamaksi päiväksi millään.

Mihin oikein pohjaat väitteesi, että "vähän yli yhden" R0 johtaisi tartuntojen kahdentumiseen muutamassa päivässä? Kysymys on merkittävä, koska erinäisten toimien kannalta on tärkeää hahmottaa edes suunnilleen oikein, miten R0:n arvo vaikuttaa epidemian käyttäytymiseen.

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

 

[Esterhaus]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Jos tarkoitat Suomi - Ruotsi -rajaa niin ei se liikenne ole mitenkään normaalisti jatkunut, vaan Ruotsista Suomeen on päässyt vain hyväksyttävästä syystä, kuten työssäkäyntiä varten työnantajan antamalla todistuksella. Sitä en tiedä että saako Ruotsiin päin mennä ilman mitään erityisiä ehtoja.
editti. Vai siis Uudenmaan-rajan yli vai mistä on kyse?

 

[renee]

Lainasit vissiin väärää viestiä, kun enhän minä sellaista väittänyt. Ihmettelin pikemminkin noita parin muun kirjoittajan näkemystä asiasta.


Mihin tutkimukseen tai malliin pohjaat olettamuksesi siitä, että näillä rajoituksilla ei ole merkitystä? Tai että niitä oltaisiin kokonaan edes purkamassa? Alusta lähtien on sanottu, että ensin tehdään massiivisempi esto, jotta kansa näkee tilanteen ja sitten sitä höllennetään, jotta resursseja saadaan kohdennettua paremmin ja silti saadaan säilytettyä rajoitukset ja väestön liikkumishalut riittävällä tasolla.

Perustan väitteeni omaan mielipiteeseeni, mielestäni minulla ei ole minkäänlaista näyttövelvollisuutta asiassa. Nyt "rikotaan" perustuslakia, toki laillisesti, mutta kyllä rikkojalla pitäisi olla todella vahva näyttö siitä, että toimilla on oikeasti yhtään mitään välttämätöntä vaikutusta. Siis välttämätöntä, ei mitään ehkä toimii tai sitten ei. Niin. Perkele

Mielestäni tauti leviää rajan molemmin puolin ja toimilla ei ole suurta merkitystä, se riittänee omiksi perusteikseni. Samoin rajan molemmin puolin on alueita, joissa tartuntamäärät vaihtelevat, voi esim. olla niin, että rajan ei-epidemiapuolella on enemmän "saastuneita" ihmisiä paikallisesti kuin Uudellamaalla. Mutta joo, näyttövelvoite ei ole minulla.

 

[Technocrat]

Tervetuloa pks-seudulle.

Siellä pääkaupunkiseutu-seudullakin on kyllä senverran lääniä, että mahtuu oikein hyvin ulkoilemaan ilman tartuntavaaraa kun käyttää järkeä, eli tällaisia rajoituksia ei tarvita. Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

 

[Griffin]

Siskon tyttö on sairaanhoitaja Tukholmassa. Väsynyt ja osin kauhuissaan, väsynyt ja varsinkin pettynyt siihen miten siellä kriisiä hoidetaan. Maskit on loppu. Kertakaikkiaan. Tuplapalkka ei paljoa lohduta.

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

 

[zepi]

Tuo palkan tuplaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että homma on menemässä pahasti puihin siellä. Tosin se auttaa vain melko rajallisesti, jos suojaustarvikkeet ovat loppu.
Kun paikat menevät tukkoon, työntekijän väsyvät ja sairastuvat äkkiämmin ja lopputulos pahenee huomattavasti.
Saa nähdä, miten raju piikki tuolla saadaan aikaan..

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

 

[Zigh]

Toki ihmiset ovat tyhmiä pääsäntöisesti itseni mukaanlukien ja me parveillaan jossain Nuuksion parkkipaikan kupeessa ja levitetään koronaa, eli ehkä ulkonaliikkumisen voisi tosiaan kieltää Helsingin, Espoon, Vantaan sekä Kauniaisten alueella.

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

 

[valurauta]

Täältä löytyy teoriaa miten R0 ja tartuntamäärien kahdentuminen liittyy toisiinsa: Estimating epidemic exponential growth rate and basic reproduction number

Eli ne linkittyvät yhteen tuolla "serial interval" vakiolla("tartuntasukupolvien väli"), joka on se noin 5vrk koronalla: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30119-3/pdf

Toisin sanoen kun R0 saadaan laskettua eristystoimilla, tartuntamäärien kahdentumiseen kuluva aika pitenee, mutta "serial interval" ei muutu, koska se on taudille ominainen vakio.

John Hopkinsin dioista löytyy approksimaatio: D=ln(2)*T/(R0-1)

http://www.interfetpthailand.net/file/June2007/Presentation/Dr.Derek/cummings.simulation.day.1.pdf

Eli jos R0 on 2 ja T(serial interval) on 5 niin D(doubling rate)=3.5 päivää
R0 =1.5 -> D=7 päivää
R0=1.25 -> D=14 päivää

Meneekös se nyt näin? Ei ole omaa erikoisalaa, mutta mielenkiinnoista aloin tutkimaan

Ei ole omaakaan erikoisalaa, mutta nyt alkaa vaikuttaa uskottavalta. Koronan "sukupolvien väli" ts. serial interval olisi siis vajaan viiden päivän luokkaa kun itse laskeskelin 7 päivällä. R0=1.1:llä tulee kahdentumisajaksi 35 päivää.

Tuossa paperissa ei oteta kantaa R0:n suuruuteen. Suurella R0:lla on sukupolvien efektiivistä väliä lyhentävä vaikutus, koska aikaiset jatkotartunnat ehtivät monistua enemmän kuin myöhäiset. Epäilenpä, että R0:n ollessa lähellä yhtä, sukupolvien välikin on hieman suurempi. Jos laskee R0=1.1 ja T=6, niin tulee 42 päivää.

Olennaista on, että R0 saa olla selvästi yli 1, ja silti epidemia on hallittavissa reaktiivisin toimin. Jos kahdentumisaika on parikin viikkoa, ehtii hyvin reagoida ja todeta reaktioiden vaikutukset ilman katastrofia. Sen sijaan jos kahdentumisaika on puoli viikkoa ja reaktiot nähdään kahden viikon viiveellä, niin...

 

[alakääntö]

Ehkä syy miksi lopettavat nuo poliisien sulut on että säästetään siinä joitain suojia terveydenhuoltoa varten. Ehkä ne poliisit niin nihkeästi niitä suojia alunperin käyttivätkin kun niistä oli jo niin kova pula?

 

[Makos]

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

Ajatukset ulkonaliikkumiskiellosta ovat toki naurettavia, ja useimpina vuodenaikoina (lähinnä pl. Taiteiden yö) viiden metrin välit pätevät jopa Töölönlahden ympäri, mutta vain jos jengillä on sama kiertosuunta ja nopeus. Jos toinen letka vetää vastapäivään samalla nopeudella vastaavasti viiden metrin välein, on joku lähikontakti alle 1 m etäisyydellä keskimäärin 40% ulkoilun kestosta.

 

[valurauta]

Joo, sorry, käyn nyt kuumana enkä lue kahta kommenttia enempää Sen verran ottaa päähän nämä poliittiset päätökset, joilla rajoitetaan ihan perustavaa laatua olevia oikeuksia (joo, perustuslakeja) JA joiden tehosta ei ole MITÄÄN muuta näyttöä kuin toivotaan toivotaan... Ja samalla liikenne rajan yli jatkuu melko normaalisti, siis laillisesti, siis mitä helvettiä Poliittista teatteria tehty rauhoittamaan kansalaisia. Miksi, oi miksi?

Oletko kenties lukenut kuinka nerokkaalla ajatusten Tonavan virralla hallitus perusteli kaikkien ravintoloiden sulkemista koko maassa, yhtäläisesti jokaisessa maakunnassa:

...​

Pohjanmaalla, jossa on 15 kuntaa, on yhteensä 21 todettua tapausta neljän kunnan alueella. Vaasassa on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

...​

Valtioneuvoston asetus (ilm EK:lle) TEM/2020/40 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Onko tässä tuulesta temmattu tai ainakin rankasti liioitteleva väittämä, jolla hallitus on johtanut eduskuntaa harhaan:
"Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta" ?
Tuossahan väitetään, että yleisesti ottaen ihmiset, joilla ei ole koronaoireita, toimisivat viruksen levittäjinä.

 

[Bansheebot]

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

 

[krapu]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

 

[Griffin]

Sellaista menoa maailmalla, Suomi saa olla varuillaan kuljetuksiensa kanssa. Luulisi ihan oikeasti että näin ei tällaisessa tapauksessa tapahtuisi...

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

6 million face masks ordered by Germany lost in Kenya

A German army shipment of 6 million face masks needed to protect against the coronavirus has vanished in Kenya, the defense ministry in Berlin confirmed...

www.dailysabah.com

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Härskiä toimintaa sanon minä.

Eivät tule jäämään ainoiksi tapauksiksi.
Mitä hankalammaksi tilanne menee, sitä useampia tuollaisia tapauksia tulee olemaan.

Kaikessa mahdollisessa tulisi polkaista oma tuotanto käyntiin, mahdollisimman ripeästi.

 

[zepi]

Noup, ihan ovat tuplanneet ruotsalaisen peruspalkan.

MTV Ruotsissa: Tilanne on kriittinen, tehohoitopaikkojen määrä alkaa loppua ja hoitajille on luvattu tuplapalkka

Tuo on sentään hyvä ratkaisu, mikäli siihen on varaa. Kannattaisi vaan panostaa niihin suojavarusteisiin samalla tavalla. Tai niiden valmistuskapasiteettiin.

 

[Centteri]

Eiköhän se viittaa siihen, että palkka on tuplat Suomeen verrattuna.

Ei viittaa. Maksavat siellä erikoiskorvauksen ainakin 2kk.

 

[valurauta]

Tähän voisi lisää pistää muutaman uutisen lisäksi, jossa Tsekkiin menevät maskit mystisesti hävisivät välilaskun aikana jossa oli myös Italiaan menossa olevia maskeja.

Usa osti Espanjaan menevät maskit 3x hintaan lentokentältä välistä, joista Espanja oli tehnyt jo tilauksen / kaupat.

Finnair voi varmaankin lentää mistä tahansa Aasiasta non-stopina suoraan Helsinkiin tekemättä välilaskua Arlandassa?

[EDIT]Eikö Espanjassa tehdä maskeja ihan itsekin? Ainakin Motonetista ostettu maski vaihdettavilla FFP3-suodattimilla on "Made in Spain" (Climax). On muuten kadonneet Motonetin valikoimista, onkohan toimitusvaikeuksia?

 

[pumpelo]

Tutkimusnäyttö maskien hyödyllisyydestä virustaudeilta suojautumisessa on vahva. Niillä jotka väittävät maskeja hyödyttömiksi ei tunnu juuri olevan tutkimuksia esittää.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ehkä joku random Reddit-käyttäjä, joka on kaivellut vanhahkoja julkaisuja ei ole myöskään ihan se pätevin taho kertomaan milloin tieteellinen näyttö on vahvaa ja milloin ei. Tiedeyhteisössä löytyy tutkimuksia vähän joka lähtöön ja tässä maskiasiassa konsensus tuntuu olevan, että vakuuttavaa näyttöä maskien laajamittaisesta käytöstä ei ole. Niistä saattaisi olla jonkinlaista hyötyä JOS niitä olisi rajattomasti kaikkien saatavilla ja niitä osattaisiin käyttää oikein. Tällöinkin ne (kirurgiset suu-nenäsuojukset) suojaisivat siis muita kantajansa eritteiltä. Ongelma on kuitenkin se maskien saatavuus, joten jos niitä ei ole edes saatavilla eikä hyödystä ole vankkaa näyttöä, niin kiistely aiheesta on vähän turhaa.

Maskiasiantuntija en edelleenkään ole, enkä halua olla, vaan luotan muiden asiantuntemukseen. Tässä pari luotettavan tuntuista yhteenvetoa aiheesta:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30134-X/fulltext

 

[hsalonen]

Ei viittaa. Maksavat siellä erikoiskorvauksen ainakin 2kk.

Näin se on. Tunnen yhden HUS:in sairaanhoitajan ja toisen sairaanhoitajan, joka meni Norjaan paremman palkan perässä pari vuotta sitten. Suomessa on pohjoismaista huonoin palkkataso.

Suomessa tämä on kutsumusammatti, ei siitä palkkaa saa. Ihan oikeasti, sinne menevät joka päivä ja ottavat riskejä meidän muiden puolesta. Sitten 10% palkankorotus on kiristystä

 

[Jorsetti]

Onhan tässä jo vähän sodan ja paniikin piirteitä, kun välilaskupaikat ryöstävät kultaakin arvokkaampia tarvikkeita ja Usa yrittää dollarianeilla saada edes jotain raavittua kasaan. Ja sitten tämä yksi oranssi talousnero estää yhden vientierän, mutta ei tajua sen seurauksia kokonaisuutena.. Kuka enää luottaa jenkkeihin? Milloin jenkkien tavaraerä "katoaa" vaikka Venäjälle?

 

[Jumi]

Jos tarkoitat Suomi - Ruotsi -rajaa niin ei se liikenne ole mitenkään normaalisti jatkunut, vaan Ruotsista Suomeen on päässyt vain hyväksyttävästä syystä, kuten työssäkäyntiä varten työnantajan antamalla todistuksella. Sitä en tiedä että saako Ruotsiin päin mennä ilman mitään erityisiä ehtoja.
editti. Vai siis Uudenmaan-rajan yli vai mistä on kyse?

Rajavalvonta Haaparannassa oli surkeaa jo 2015 pakolaiskriisin aikaan. Sieltä vain käveli yli se 100-? joukko joka pelästytti tankkaajat ja kaikki muut paikalliset marssillaan. Huomioksi vielä niille jotka eivät ole käyneet Tornio-Haaparantarajalla, siellä on rajavalvonta vain Suomen puolelta. Ruotsi ei valvo ollenkaan, tai ovat yhtä surkeita samassa Suomen puolella olevassa rakennuksessa. Google maps näyttää.

En kertakaikkiaan usko että rajavalvonta olisi yhtään parempaa nyt. Kuten silloin, myös nyt kävin hakemassa nuuskaa pari viikkoa sitten kun odotin rajan menevän kiinni, muta mitä sitä vittuja. Pistetään uusimaa kiinni ja annetaan Ruotsin rajan olla auki.

EDIT: Jos tätä joku lukee myöhemmin niin lisättäköön, ettei Ruotsi ole tehnyt taudin eteen mitään vaan menee taktiikalla "katotaan miten käy, osa kuolee", kun taas kaikki muut maat yritävät pitää myös riskiryhmäläiset hengissä.

 

[ATE]

Mielenkiintoista juttua veriryhmistä jotka ilmeisesti vaikuttaa virukseen sairastumiseen.

Uutta tutkimustietoa: Veriryhmä saattaa vaikuttaa siihen, kuinka rajusti korona iskee kehoon

Tampereen yliopiston tutkijoiden mukaan myös veriryhmällä saattaa olla vaikutusta siihen, miten voimakkaita koronaoireita potilas saa.

www.mtvuutiset.fi

Tampereen yliopiston professori Seppo Parkkila kertoo, että on tieteellisesti todistettu A-veriryhmän saavan aikaan hankalamman taudin.
– Löydöstä selittää se, että henkilöt, joilla ei ole A-veriryhmää eli O- ja B -veriryhmistä , heillä on vasta-aineita luonnostaan kehittynyt A-antigeenia vastaan. Tutkimuksissa on osoitettu, että A-vasta-aine voisi estää viruksen tarttumista solureseptoriin, Parkkila sanoo.

COVID-19: Symptoms, incubation, prevention, and more

COVID-19 is a highly contagious infectious disease resulting from a recently identified coronavirus. Learn to curb its spread and more here.

www.medicalnewstoday.com

The researchers looked at blood group distribution among 2,173 individuals admitted to hospitals with COVID-19, the disease caused by the new coronavirus. The people each received care at one of three hospitals in Wuhan, China, or Shenzhen.

The team then compared the patients’ blood group distribution to that of a group representative of the general population — totaling 3,694 people — in Wuhan.

The researchers found that the proportion of people with blood type A was significantly higher among the group hospitalized with COVID-19 than among the general population.

They also found that the proportion of people with blood type O was significantly lower among the group with COVID-19 than among the general population.

Based on these findings, co-first study author Jiao Zhao and colleagues report that “People with blood group A have a significantly higher risk for acquiring COVID-19, compared with non-A blood groups, whereas blood group O has a significantly lower risk for the infection, compared with non-O blood groups.”


Mukavahan näitä on lukea kun itsellä on O veriryhmä ja ainakin isäukolla.

 

[Flying Hellfish]

Helsingin kantakaupunkia lukuunottamatta puolet pk-seudustakin on pelkkää metsää. Tilaa riittää kyllä ulkoiluun ilman että tarvii viittä metriä lähemmäs muita mennä. Aivan naurettavia tällaiset ajatukset ulkonaliikkumiskielloista.

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

 

[Zeppelin]

Taitaa olla about kaksi ja puoli viikkoa tästä viestistä, tuli vastaan, kun vilkaisin ketjun ennustuksia [*]. Nähdäkseni ihan hyvin pärjätään suhteessa.

[*] google-haku site:[tämä sivu] "viikon päästä" - ennen 19.3.2020. E. näemmä sivusto aukaisee linkit vähän turhankin agressiivisesti, koitetaas uudestaan.
- varmaan osa löytyisi "kuukauden päästä"

Juu tosin tuolloin vielä Suomen linja oli jotain ihan muuta kuin miksi se sittemmin on muuttunut, jos lepsuilu olisi jatkunut niin oltaisiin ehkä Ruotsin kanssa samoilla luvuilla väkilukuun suhteutettuna.

 

[Jumi]

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

Kiitos tästä. En ole koomikko tai muukaan, mutta tuosta viestistä saa hyviä ideoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronaepidemian tukahduttamiseksi niin pian kuin mahdollista pitäisi ottaa käyttöön idioottimaisen tarkka lähestymistapa. Jokainen kerta, kun joku astuu edes kerrostalon rappukäytävään on aina uusi teoriittinen riski ja pienimmistäkin teoreettisita risekeitä aina osa tulee toteutumaan. Ulkonaliikkumiskielto on ainoa lähes idioottivarma ratkaisu.
Jokainen joka ei eristäydy ulkomaailmasta parhaansa mukaan on lopulta osasyyllinen epidemian pitkittymiseen ja ihmishenkien turhaan menetykseen.

Suomessahan on ilmeisesti yli 10 hengen kokoontumiset kielletty tällä hetkellä, eli tuosta nyt pitäisi heti kättelyssä napsaista 8 henkeä pois, kuten monissa muissa maissa on jo tehty.

Eikä pitäisi toitottaa, että tarvitaan joku metrin tms. hajurako muihin ihmisiin, vaan mieluummin MAHDOLLISIMMAN SUURI välimatka, mitä suurempi sitä parempi...

Ja jos ihmiset alkaisi käyttää kasvosuojia pakollisilla asioilla liikkuessaan niin aina parempi.

 

[Fortucry]

Ehkä syy miksi lopettavat nuo poliisien sulut on että säästetään siinä joitain suojia terveydenhuoltoa varten. Ehkä ne poliisit niin nihkeästi niitä suojia alunperin käyttivätkin kun niistä oli jo niin kova pula?

Tämä on foliohattuilua, mutta mitä jos poliiseja alkanut tippumaan saikuille noista tarkistupisteistä?
Kuvia kun katsonut, niin kenelläkään ei ole ollut hengityssuojainta päässä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on foliohattuilua, mutta mitä jos poliiseja alkanut tippumaan saikuille noista tarkistupisteistä?
Kuvia kun katsonut, niin kenelläkään ei ole ollut hengityssuojainta päässä...

Kylmässä ulkoilmassa seisoskelukaan ei sinänsä ainakaan asiaa auttane tauteihin sairastumisen kannalta...

 

[Fortucry]

Kylmässä ulkoilmassa seisoskelukaan ei sinänsä ainakaan asiaa auttane tauteihin sairastumisen kannalta...

Eikä sadat ja tuhannet autoilijatkaan, kun Korona voi tarttua pelkän hengityksen ja puheen välityksellä.

Just breathing or talking could spread coronavirus

 

[IhmeellinenJuttu]

Sieltä on tosiaan saikutettu varman ihan siksi, että seisot koko vuoron ulkosalla jotain helvetin tekosyitä kysymässä ihmisiltä autojen ikkunoista. Kaikki on vmäistä, kylmä ilma, seisominen, kyyristely, melu, jatkuva puhuminen ja kysely sekä idiootit ihmiset.

 

[Flying Hellfish]

Suomessahan on ilmeisesti yli 10 hengen kokoontumiset kielletty tällä hetkellä, eli tuosta nyt pitäisi heti kättelyssä napsaista 8 henkeä pois, kuten monissa muissa maissa on jo tehty.

Eikä pitäisi toitottaa, että tarvitaan joku metrin tms. hajurako muihin ihmisiin, vaan mieluummin MAHDOLLISIMMAN SUURI välimatka, mitä suurempi sitä parempi...

Ja jos ihmiset alkaisi käyttää kasvosuojia pakollisilla asioilla liikkuessaan niin aina parempi.

Kylllä. MIT:n uuden tutkimuksen mukaan hajurako vähintään 8m. MIT löysi jonkun sairaalan ilmanvaihtokanavistakin virusta. Vasta nyt suomalainen media on ottanut asiakseen uutisoida, että virus saattaa levitä aerosolinakin, mutta onhan jopa kiinalaiset tutkijat kertoneet yli kuukausi sitten että on viitteitä siitä, että virus voi säilyä ilmassa edetä heidän arvailujen mukaan kymmenienkin metrien matkoja.

 

[bluedrool]

Raaka meno maailmalla:

Espanja tilasi 150 hengityskonetta Kiinasta – Turkki kaappasi koneet itselleen

Kiinasta hengityskoneita Espanjaan kuljettanut lentorahti on ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa.

www.is.fi

Lentorahdin oli tarkoitus tuoda Espanjaan 150 hengityskonetta koronaviruksen takia kriittisimmässä tilanteessa olevien sairaaloiden käyttöön. Lento on kuitenkin ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa. On hyvin mahdollista, ettei lentorahti koskaan saavu määränpäähänsä Espanjaan.

Espanjan ulkoministeri Arancha González Laya sanoi perjantaina lehdistötilaisuudessaan, että Turkki on todennäköisesti ottanut kyseiset hengityskoneet omaan käyttöönsä.

En sinänsä oman edun ajamisen näkökulmasta ihmettele, kun Turkissa pian sama tilanne päällä. Härski temppu silti. Jos Espanjan laitekapasiteetti rajoittava tekijä, niin periaatteessa 150 hengityskoneen puute voi tappaa 150 tai enemmän. Kärjistäen vaikutuksiltaan sama kuin ampuisi matkustajakoneen alas. Espanjalaisten keskuudessa Turkkia muistetaan varmasti hyvällä jatkossa.

 

[Jumi]

Onko olemassa ketjua Talous koronavirus-sars-cov-2 jälkeen?

Nyt ku hommat menee perseeleen niin mitä sen jälkeen? Meneeseen ei ole palaamista, näin sanovat "rikkaat."

 

[herra57]

Uudellamaallakin taitaa olla aika valtavat määrät porukkaa jotka käy normitöissä joka päivä ja matkustaa julkisilla kulkuvälineillä että taitaa olla suhteellisuudentaju hukassa jos luulee että tuolla keskuspuistossa tai jalkakäytävillä on se riskiryhmä josta kannattaa olla huolissaan ja ketä säännöstelemällä saadaan jotakin tuloksia joilla olisi mitään merkitystä. Vanhainkodistakin taitaa olla siten että jos kunto riittää lähteä yksinään kävelemään ympäristöön niin tartuntariski pienenee verrattuna siihen että siellä vanhainkodissa pidetään jonkinlaista etätuntumaa niihin hoitsuihin joita sinne joka työvuoroon tulee kotoaan.

 

[Flying Hellfish]

Tätä vähättelymentaliteettia en ymmärrä. Ihmisten asenne täällä ihan yhtä välinpitämätön kuin jossakin afrikassa ebolakriisin ja nyt sielläkin kehittyvän koronaepidemian keskellä.
Kansalaisten suhtautuminen ja viranomaisten propaganda Suomessa ihan kuin missä tahansa apinamaassa.

 

[Mestaritonttu]

Mielenkiintoista juttua veriryhmistä jotka ilmeisesti vaikuttaa virukseen sairastumiseen.

Uutta tutkimustietoa: Veriryhmä saattaa vaikuttaa siihen, kuinka rajusti korona iskee kehoon

Tampereen yliopiston tutkijoiden mukaan myös veriryhmällä saattaa olla vaikutusta siihen, miten voimakkaita koronaoireita potilas saa.

www.mtvuutiset.fi

Tampereen yliopiston professori Seppo Parkkila kertoo, että on tieteellisesti todistettu A-veriryhmän saavan aikaan hankalamman taudin.
– Löydöstä selittää se, että henkilöt, joilla ei ole A-veriryhmää eli O- ja B -veriryhmistä , heillä on vasta-aineita luonnostaan kehittynyt A-antigeenia vastaan. Tutkimuksissa on osoitettu, että A-vasta-aine voisi estää viruksen tarttumista solureseptoriin, Parkkila sanoo.

COVID-19: Symptoms, incubation, prevention, and more

COVID-19 is a highly contagious infectious disease resulting from a recently identified coronavirus. Learn to curb its spread and more here.

www.medicalnewstoday.com

The researchers looked at blood group distribution among 2,173 individuals admitted to hospitals with COVID-19, the disease caused by the new coronavirus. The people each received care at one of three hospitals in Wuhan, China, or Shenzhen.

The team then compared the patients’ blood group distribution to that of a group representative of the general population — totaling 3,694 people — in Wuhan.

The researchers found that the proportion of people with blood type A was significantly higher among the group hospitalized with COVID-19 than among the general population.

They also found that the proportion of people with blood type O was significantly lower among the group with COVID-19 than among the general population.

Based on these findings, co-first study author Jiao Zhao and colleagues report that “People with blood group A have a significantly higher risk for acquiring COVID-19, compared with non-A blood groups, whereas blood group O has a significantly lower risk for the infection, compared with non-O blood groups.”


Mukavahan näitä on lukea kun itsellä on O veriryhmä ja ainakin isäukolla.

Ja suomessa A+ on yleisin...

ABO- ja Rh-veriryhmät eri maittain

Maa	O+	A+	B+	AB+	O−	A−	B−	AB−
Suomi[6]	27 %	38 %	15 %	7 %	4 %	6 %	2 %	1 %

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylllä. MIT:n uuden tutkimuksen mukaan hajurako vähintään 8m. MIT löysi jonkun sairaalan ilmanvaihtokanavistakin virusta. Vasta nyt suomalainen media on ottanut asiakseen uutisoida, että virus saattaa levitä aerosolinakin, mutta onhan jopa kiinalaiset tutkijat kertoneet yli kuukausi sitten että on viitteitä siitä, että virus voi säilyä ilmassa edetä heidän arvailujen mukaan kymmenienkin metrien matkoja.

Mä juttelin täällä aerosolitarttumisesta jo ainakin 26.2., perustuen Dr. Campbellin ja kiinalaisten tutkijoiden havaintoihin.

That being said, tuskin ainakaan ulkoilmassa on kovin todennäköistä tartuntaa saada ilmojen halki kovin pitkän matkan päästä. Sisätiloissakin riski lienee pienehkö, ellei vietä pitkiä aikoja viruksen levittäjien seurassa, kuten joissakin joukkokokoontumisissa on juuri tapahtunut. Tällä tavallahan Eeva Ahtisaarikin ja jotkut muut samassa tilaisuudessa olleet ovat tartunnan ehkä saaneet. Ei siis välttämättä pisaratartuntana vaan pitkittyneen aerosoli-altistuksen seurauksena.

 

[Griffin]

Tuo on sentään hyvä ratkaisu, mikäli siihen on varaa. Kannattaisi vaan panostaa niihin suojavarusteisiin samalla tavalla. Tai niiden valmistuskapasiteettiin.

Mikä on käytännön hyöty?
Suurempi palkka kun ei estä sairastumista ja sairaana ei pitäisi työskennellä, varsinkaan sairaalassa. Suurempi palkka ei myöskään tuo niille työntekijöille niitä välttämättömiä suojaimia. Lisäksi ko alan ammattilaisia ei juurikaan ole ilmeisesti vapaana, joten se tuskin tuo merkittävästi enempää porukkaa edes töihin..

 

[Flying Hellfish]

Mä juttelin täällä aerosolitarttumisesta jo ainakin 26.2., perustuen Dr. Campbellin ja kiinalaisten tutkijoiden havaintoihin.

That being said, tuskin ainakaan ulkoilmassa on kovin todennäköistä tartuntaa saada ilmojen halki kovin pitkän matkan päästä. Sisätiloissakin riski lienee pienehkö, ellei vietä pitkiä aikoja viruksen levittäjien seurassa, kuten joissakin joukkokokoontumisissa on juuri tapahtunut. Tällä tavallahan Eeva Ahtisaarikin ja jotkut muut samassa tilaisuudessa olleet ovat tartunnan ehkä saaneet. Ei siis välttämättä pisaratartuntana vaan pitkittyneen aerosoli-altistuksen seurauksena.

Tarpeeksi tiheästi kun porukkaa pakkautuu samoille lenkkipoluille, niin kyllä siinä on tartunnoille kuitenkin useita teoreettisia mahdollisuuksia. Ja sisätiloissa vaikkapa toimistoissa, joissa ilmamassat siirtyy vähitellenä paikasta toiseen monen työpisteen kautta poistoilmastoinnin vetäminä, niin onhan siinäkin mahdollisuuksia.

 

[Fortucry]

Mä juttelin täällä aerosolitarttumisesta jo ainakin 26.2., perustuen Dr. Campbellin ja kiinalaisten tutkijoiden havaintoihin.

That being said, tuskin ainakaan ulkoilmassa on kovin todennäköistä tartuntaa saada ilmojen halki kovin pitkän matkan päästä. Sisätiloissakin riski lienee pienehkö, ellei vietä pitkiä aikoja viruksen levittäjien seurassa, kuten joissakin joukkokokoontumisissa on juuri tapahtunut. Tällä tavallahan Eeva Ahtisaarikin ja jotkut muut samassa tilaisuudessa olleet ovat tartunnan ehkä saaneet. Ei siis välttämättä pisaratartuntana vaan pitkittyneen aerosoli-altistuksen seurauksena.

Eiköhän se Korona leviä sisätiloissa kulovalkean tavoin, myös ilmateitse. Eli käytännössä altistuu hetkessä virukselle, jos lähellä on sairas ihminen.

Here’s how coronavirus spreads on a plane—and the safest place to sit

"These droplets are not affected by air flowing through a space, but instead fall fairly close to where they originate. According to Emily Landon, medical director of antimicrobial stewardship and infection control at the University of Chicago Medicine, the hospital’s guidelines for influenza define exposure as being within six feet of an infected person for 10 minutes or longer. "

Ja huom. tämä aika siis normi influenssalle, Korona paljon tarttuvampi.

 

[Mestaritonttu]

Inderesin Wuhan Coronavirus -keskustelusta pyydettiin poistamaan nimi Wuhan. Mielenkiintoista:

Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Yksi Japanin päälehdistä Asahi Shimbun ennakoi hätätilan julistamista ja kaupunkialueiden eristämistä jo alkuviikosta. Pääministeri ei ole vielä nähnyt sille tarvetta. Vaikea sanoa, miten tilanne kehittyy, mutta selvää rakoilua taudin hallinnassa on nähtävissä. Tilanteen karkaaminen käsistä...

keskustelut.inderes.fi

"Kiinantauti" ei olisi enää 2000-luvulla korrektia. Syytetään mieluummin italialaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se Korona leviä sisätiloissa kulovalkean tavoin, myös ilmateitse. Eli käytännössä altistuu hetkessä virukselle, jos lähellä on sairas ihminen.

Here’s how coronavirus spreads on a plane—and the safest place to sit

"These droplets are not affected by air flowing through a space, but instead fall fairly close to where they originate. According to Emily Landon, medical director of antimicrobial stewardship and infection control at the University of Chicago Medicine, the hospital’s guidelines for influenza define exposure as being within six feet of an infected person for 10 minutes or longer. "

Ja huom. tämä aika siis normi influenssalle, Korona paljon tarttuvampi.

Termi "kulovalkean tavoin" voinee pitää paikkaansa, jos puhutaan ns. "supertartuttajista", mutta keskimäärin siis luonnonoloissa koronan R0 on siis 2-3, mikä on vähän turhan paljon, mutta ei kulovalkea. Ei siis liene todennäköistä, että hetkessä saat tartunnan joltain random-tyypiltä aerosoliteitse tai millään muullakaan tavoin. Se tyyppi tartuttaa keskimäärin 2-3 henkeä muutaman viikon aikana, mutta eihän se todennäköisesti juuri sinua tartuta. Ennen pitkää sinäkin tartunnan toki joltain saat, ellei epidemiaa torjuta mitenkään.

 

[Kautium]

Kylllä. MIT:n uuden tutkimuksen mukaan hajurako vähintään 8m. MIT löysi jonkun sairaalan ilmanvaihtokanavistakin virusta. Vasta nyt suomalainen media on ottanut asiakseen uutisoida, että virus saattaa levitä aerosolinakin, mutta onhan jopa kiinalaiset tutkijat kertoneet yli kuukausi sitten että on viitteitä siitä, että virus voi säilyä ilmassa edetä heidän arvailujen mukaan kymmenienkin metrien matkoja.

Se että virusta löytyy jostakin putkenpätkästä x päivän päästä, ei tarkoita että se määrä riittäisi tartuttamaan ketään. Myös aerosolitartunta on mahdollinen, mutta epätodennäköinen. Kukaan viranomainen ei tietääkseni ole väittänyt mitään muuta aiheesta on myös uutisoitu aiemminkin.

Lisäksi pelkillä "viitteillä" ei voi muutenkaan tehdä mitään suuria päätelmiä muualla kuin internetissä. Viite on yhtä arvokas kuin kiinalainen fakta.

 

[Fortucry]

Termi "kulovalkean tavoin" voinee pitää paikkaansa, jos puhutaan ns. "supertartuttajista", mutta keskimäärin siis luonnonoloissa koronan R0 on siis 2-3, mikä on vähän turhan paljon, mutta ei kulovalkea. Ei siis liene todennäköistä, että hetkessä saat tartunnan joltain random-tyypiltä aerosoliteitse tai millään muullakaan tavoin. Se tyyppi tartuttaa keskimäärin 2-3 henkeä muutaman viikon aikana, mutta eihän se todennäköisesti juuri sinua tartuta. Ennen pitkää sinäkin tartunnan toki joltain saat, ellei epidemiaa torjuta mitenkään.

Nyt täytyy sanoa, että olet ymmärtänyt ihan väärin miten R0 toimii.
Katsos tämä video alkaen 2:13, jossa selitetään tuo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos Koronalla on esim. R0 3, niin YKSI henkilö tartuttaa keskimäärin 30 päivässä 729 henkilöä!!!

 

[lmu2002]

Onko jossain ihan faktaa tästä ilmassa leijuvasta covid-19 viruksesta? Jos on niin siinä tapauksessa pitää kaikki ruokakaupat sekä apteekit sulkea välittömästi. Ja aloittaa ankara ulkonaliikkumiskielto.
Miten helvetissä voi näin olennaisesta asiasta olla epäselvyyttä?

 

[Flying Hellfish]

Se että virusta löytyy jostakin putkenpätkästä x päivän päästä, ei tarkoita että se määrä riittäisi tartuttamaan ketään. Myös aerosolitartunta on mahdollinen, mutta epätodennäköinen. Kukaan viranomainen ei tietääkseni ole väittänyt mitään muuta aiheesta on myös uutisoitu aiemminkin.

Lisäksi pelkillä "viitteillä" ei voi muutenkaan tehdä mitään suuria päätelmiä muualla kuin internetissä. Viite on yhtä arvokas kuin kiinalainen fakta.

Tuollaista jo oletusarvoisesti vähättelevää suhtautumista en kaikesta huolimatta ymmärrä. Sillä jos millä on potentiaalia aiheuttaa ylimääräisiä tartuntoja.

 

[keltainen taksi]

Ruotsin pääministeri: Kuolleita tulee tuhansittain

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoi Dagens Nyheterin haastattelussa kuuntelevansa niin kansanterveyden kuin talouden asiantuntijoita koronaviruskriisin ratkaisemiseksi.

www.is.fi

 

[Fortucry]

Se että virusta löytyy jostakin putkenpätkästä x päivän päästä, ei tarkoita että se määrä riittäisi tartuttamaan ketään. Myös aerosolitartunta on mahdollinen, mutta epätodennäköinen. Kukaan viranomainen ei tietääkseni ole väittänyt mitään muuta aiheesta on myös uutisoitu aiemminkin.

Lisäksi pelkillä "viitteillä" ei voi muutenkaan tehdä mitään suuria päätelmiä muualla kuin internetissä. Viite on yhtä arvokas kuin kiinalainen fakta.

Tuota aerosolitartuntaa on epäilty jo ensimmäisestä risteilijätapauksesta asti, kierrätetyn ilman kautta.
On puolesta-ja vastaanpuhujia, ei virallista tutkimusta vielä:

Is the coronavirus airborne? Experts can’t agree

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt täytyy sanoa, että olet ymmärtänyt ihan väärin miten R0 toimii.
Katsos tämä video alkaen 2:13, jossa selitetään tuo:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos Koronalla on esim. R0 3, niin YKSI henkilö tartuttaa keskimäärin 30 päivässä 729 henkilöä!!!

Ei, vaan yksi ihminen tartuttaa suoraan noin 2-3 henkeä keskimäärin, jos R0 on 2-3. Epäsuorasti toki voi tartuttaa ties kuinka monta, kuten esimerkiksi se kiinalainen "patient zero", joka saattaa epäsuorasti tartuttaa esimerkiksi 5 miljardia ihmistä, jos huonosti käy.

Mutta pointti oli, että et sinä yhdeltä yksittäiseltä satunnaiselta tartuttajalta tartuntaa mitenkään äärimmäisen todennäköisesti saa. Lukuisilta eri tartuttajilta saat sen yhä todennäköisemmin, ajan funktiona.

 

[Tonnin Seteli]

Tästähän selvisi myös, miksi hengityssuojaimia ei oltu päivitetty:

Jos varastoitaviin artikkeleihin ei kuulu hengityssuojaimet, olisi aiheellista kysyä, mikä pientarvike kuuluu. Kumisia kyrpiäkö siellä on hallit täynnä?