Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kekkeruusi]

Niin... itse sitten tuon otit esiin?

Syystäkin. Kovasti tuntuu olevan vaikeaa joillekin myöntää, että DT saattoi olla oikeassa.

 

[Lucas]

IHAN NYT MIELENKIINNOSTA..
Miten tuo "laaja testaus" nyt sitten käytännössä mahtaisi toimia?
Keitä testattaisiin?
Missä taspauksessa testattaisiin?
Mikä olisi tuon testin tarkoitus?
Millä testillä? (taudin paljastavalla) vai vasta-aineen paljastavalla?

Entäs, kun testit eivät oli läheskään 100%:n luotettavia, mitä' seuraisi virhetuloksista?

Itse en näe hyödyllisenä suuremmissa määrissä muita, kuin nuo vasta-ainetestit. Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella.. Sairaanhoito henkilökunnan testauksista voi olla hyötyä, kunhan testin tulos on miltei täysin luotettava ja testin tekemiseen ei mene montaa vuorokautta.

Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.

 

[Griffin]

Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.

Ainankin nuhaneniä riittäisi varmasti satoja tuhansia, kun ja jos säät lämpenevät, niin alkaa siitepölyaika ja hyvin monien nenät reagoivat siihen nuhautumalla. Nuhat ja vastaavat ovat muutenkin niitä yleisimpiä tauteja, jotka pyörivät ympäriinsä. joten testattavaa riittäisi rajusti..

Ja entäs sitten testin jälkeen, jos tulos on negatiivinen? Testattava käy kaupassa ostamassa jotain ja hankkii samalla mukaansa koronan (Näin voi käydä helposti, tai joku vastaava). Pitäisi testata siis ainankin kerran viikossa. Tai mieluusti kerran parissa päivässä..

Ongelma tässä taudissa on se vähintään päivien itämisaika, jonka aikana sairas kyllä tartuttaa, vaikka mitään oireitakaan ei ole (Ei nuhaa tms, joten ei tarvetta testata).

 

[bluedrool]

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi.

Pidän tätä yhtälöä vähän monimutkaisempana. Otetaan tästä esimerkiksi testin luotettavuus Googlesta (eka kuva):

Testejähän on siis paljon ja tulosten luotettavuus vaihtelee testin mukaan. Jos tuosta katsoo, niin IgM (eli tuoreiden tartuntojen) sensitiivisyys on 85% ja spesifisyys 96%.

Jos testataan 100 000, niin saadaan 85% käynnissä olevista infektiosta kiinni. Toisaalta jopa 15 000 infektiota voisi jäädä havaitsematta. Voiko tulokseen siis luottaa? Voiko testatut siis laittaa takaisin töihin sairaalaan, vanhainkotiin, päiväkotiin? Kuinka monta riitää aiheuttamaan taas ison infektioaallon? Toisaalta testatuista saadaan 96% mukaan jopa 4000 väärää positiivista, jotka laitetaan karanteeniin ja kuormittavat terveydenhuoltoa lisää. Saadaanko hyötyä siihen verratuna, että kaikki 100 000 olisivat kotona kaksi viikkoa ja menisivät töihin ilman testausta? Siinäkin tilanteessa toki infektoituneita menisi töihin jokin määrä.

Kun noita pyörittelee väestötasolla ja miettii, niin aika isoja lukuja tulee. En sano, että testaamisesta ei ole hyötyä, mutta sanon että hyvät biostatistiikan laskelmat saa olla taustalla testityypin ja testaustrategian mukaan. Aika paljon saa optimoida PCR vs. vasta-aine -testaustapojen, saatavilla olevien testien ja resurssien, hyväksyttävän riskin ym. suhteen. IgG-testaus ja oletettu immuniteetti sitten muuttaa tätä yhtälöä vielä.

Edit:

Lisään vielä, että ehkä 10% väestöstä on lieväoireiseen koronavirustartunaan sopivia oireita kullakin ajanhetkellä. Flunssaa epäileviin siis lisätään allergiaoireiset, influenssa ym. ja tietenkin oikeat koronavirusoireiset. En nyt äkkiseltään löytänyt lukuja Suomesta.

 

[meridian]

Ps. Suomen koronanumerot näyttää todella hyviltä. Ihmiset lienee keskimäärin ottaneet Marinin puheet vakavasti.

Itsekin suhtaudun Suomen korona-tilanteeseen varovaisen optimistisesti. Vaikka näyttää, että osa ihmisistä vähät välittää ohjeista ja kehotuksista, niin ilmeisesti suurin osa kuitenkin niitä noudattaa. Aika näyttää mihin tilanne eskaloituu, mutta tilanne on numeroiden valossa hyvä suurimmassa osassa maata.

 

[varadruidi]

Lancet'n mukaan kuolleisuusprosentti saattaisi jäädä 0,66 %:iin.
Tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste onkin aiemmin arvioitua alhaisempi

Jos 60 % sairastuisi ja kuolleisuus olisi Suomessa samaa luokkaa kuin tuossa jutussa mainitaan, tarkoittaisi se Suomen kohdalla 21 831 kuollutta.

Artikkelissa mainitaan kuitenkin, että yli 80-vuotiaiden kohdalla kuolleisuus-% olisi 7,8 %. Suomessa 80-vuotiaita ja sitä vanhempia löytyy reippaanlaisesti (yli 312 000), mikä tarkoittaisi noilla prosenteilla 80-vuotiaiden tai sitä vanhempien kohdalla 14 621 kuollutta. Mikäli siis heistä sairastuisi 60 %.

 

[Cereal killah]

Meanwhile in Panama

Keskiviikosta alkaen kotoa lähteminen sallitaan miehille ja naisille ainoastaan vuoropäivinä. Lisäksi kotoa saa poistua korkeintaan kahdeksi tunniksi kerrallaan.

AFP:n mukaan miesten on sallittua mennä ostoksille tai apteekkiin tiistaisin, torstaisin ja lauantaisin ja naisten maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin. Sunnuntaisin kotoa ei saa poistua lainkaan, kertoo AFP.

 

[Jarlaxle]

Nuo ohjeet ovat kyllä niin yliampuvat, että ei mitään rajaa. Ei tuollaisia vaatteiden pussituksia ja muita erikoisuuksia varmasti kukaan noudata.

Mites itse toimisit jos olisit Espanjassa? Tuollainen asenne on omiaan saamaan taudin jatkumaan ja jatkumaan. Kiinassa tekivät vastaavanlaisesti. Meillä on THL ohjeistamassa. Silläkö ohjeella mennään?

Viime viikolla täällä oulunseudulla Kotikadun jamppa kävi viereisessä rapussa tekemässä jotain.
Sillä oli kertakäyttöhanskat kädessä ja hengityssuojain naamalla kun meni sisälle.
Tuli takas autolle ja otti hengityssuojaimen pois ja meni autoon sisälle räplään puhelinta hanskat kädessä. Jotai 5-10min meni puhelinta räplätessä ja sitte hanskat pois ja takas liikeenteeseen.

Se on kyllä uskomatonta että suojavälineitä käytetään mutta että näinkin paljon väärin. Rahojen ja resurssien haaskausta jos noin.

Mutta miksi hänellä on hengityssuojain? Asiaa ei selitetty mitenkään. Eihän suojaimesta ole mitään apua...?

Harmillista että viranomaisille ei ohjeisteja miten suojainta kuuluu käyttää ja että vielä TV:ssä näytetään että näin, ei hemmetti.

Saisvat ton pirkanmaankin lyödä säppiin. Täällä aloittaneet testaamisen jos on käyny uudellamaalla tai pirkanmaalla

Missä täällä?

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Hienoa luettavaa.

Häh, eihän nyt ole vielä 1.4. onko juttu lipsahtanut ulos etukenossa

Jos tuo on ihan totta niin mieluummin otan kyllä sen 250€ viiden päivän välein käteisenä.

Ja edelleen mitä se auttaisi vaikka suomessa talous pystyisi pyörimään normaalisti, koko muu maailma on pysähdyksissä, Suomen valmistamille vientituotteille ei olisi kysyntää. Täältä pitäisi pystyä viemään suojavarusteita, hengityskoneita, testikittejä, terveitä sairaanhoitajia ja lääkäreitä.

Tuolla asenteella Suomi on viimeisten joukossa jotka tästä toipuu.

Helsinkiläisnainen sai lenkillä varoituksen koronayskijästä – Suomessa tapauksia ei ole vielä tutkinnassa

Helsingin Malmilla lenkkeillyt nainen kertoo vastaan tulleen miehen varoittaneen yskijästä.

www.iltalehti.fi

Kannattaa näköjään alkaa käyttää maskia ihan senkin takia, kun noita naamalle yskijöitä näyttäisi olevan liikkeellä

Voi jestas sentään. Turpakäräjille tuollaiset. Kiinassa voi saada kuolemantuomion tuosta käytöksestä.

 

[Cereal killah]

Iltiksessä juttua THL:n kampaviinereistä:

Korona yllätti Suomen pahaan aikaan – asiantuntijoiden mukaan säästöt ja leikkaukset riisuivat THL:n aseista

IS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta on lähtenyt huippuosaajia, joista olisi hyötyä nyt koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

Ei mitään kovin uutta tähän ketjuun, mutta ihan hyvä yhteenveto.

THL vähätteli uhkaa aluksi avoimesti, vaikka Maailman terveysjärjestö WHO korosti tilanteen vakavuutta. Italian hallitus piti hätäkokouksen Suomen näkökulmasta jo varhain, 22.–23. helmikuuta, ja maassa eristettiin mm. kymmenen kuntaa, mutta THL:n Mika Salminen piti toimia ylimitoitettuina.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, Salminen sanoi Ylen haastattelussa 24. helmikuuta.

Hallitus liittyi pääministeri Sanna Marinin (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) johdolla vähättelykuoroon. Kansalaisia opastettiin pesemään käsiä, ei juuri muuta.

– THL ei ollut siinä kohtaa tilanteen tasalla, ja se varmasti vaikutti myös hallituksen linjauksiin, THL:n ex-tutkimusprofessori, riskinarvioinnissa pitkän uran tehnyt Matti Jantunen näkee.

– THL:n riskiarvio petti. Se ei sopinut yksiin minkään maailmalta saadun datan kanssa. Käsitykseni mukaan he rinnastivat koronaviruksen aluksi erittäin pitkälle influenssaepidemiologiaan, takertuivat liiaksi perinteiseen vahvuuteensa. Mutta koronassa ei ole kysymys perinteisestä influenssasta.

 

[Seagle]

Hupsista keikkaa, kohta saattavat numerot keikahtaa meilläkin uusille kymmenluvuille:

Uutissuomalainen: Kolmessa hoivakodissa Suomessa todettu koronavirustartuntoja - Suomenmaa.fi

Koronavirustartuntoja on Suomessa jo ainakin kolmessa hoivakodissa. Asiasta kertoo Uutissuomalainen. Lehden haastattelemen Husin johtajaylilääkäri...

www.suomenmaa.fi

Poikkeus vahvistaa säännön. Melkoisen rampauttavaa on tuollainen fanaattisuuskin.

Toisaalta ymmärrettävää, jos on sairastanut kyseisen taudin. Pitää vaan kiittää onnea, ettei esimerkiksi SARS ollut kovinkaan helposti tarttuva. Jos nytkin näillä lukemilla ollaan helisemässä, niin sitten vasta oltaisiinkin ollut "kakat housussa".

"Vuosina 2002–2003 maailmalla sairastui SARS-virusepidemiassa n. 8 000 ihmistä (9 % kuoli). Virus siirtyi todennäköisesti lepakoista ihmisiin eläintoreilta sivettikissan välityksellä. Epidemia saatiin sammumaan mittavilla globaaleilla kontrolli- ja karanteenitoimilla. MERS-virus tunnistettiin v. 2012. Se leviää Arabian niemimaalla dromedaareista ihmisiin. Epidemiaryvästymiä on esiintynyt erityisesti terveydenhuollon yksiköissä. Yksittäisiä tautitapauksia ja pieniä epidemiaryvästymiä on jatkuvasti. MERS-infektion on saanut n. 4 500 ihmistä, joista n. 35 % on kuollut."

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

 

[SampoTexaa]

Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

Tutkijatohtori: Nämä voisivat olla Suomen seuraavat koronarajoitukset

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää ongelmallisena ”puolivillaisissa toimenpiteissä” roikkumista.

www.iltalehti.fi

 

[vekaas]

Väärin, SARS oli paljon virulentimpi kuin covid19. Onhan tuosta juttua että sars liikkui kerrostaloissa sekä vaaka- että pystysuunnassa ilman suoraa kontaktia.

An average coronavirus patient infects at least 2 others. To end the pandemic, that crucial metric needs to drop below 1 — here's how we get there.

COVID-19 is more contagious than the seasonal flu but less than measles. That measure, called R0, is key to controlling the pandemic.

www.google.com

 

[vrds]

Joten haittavaikutukset tiedetään ja nyt kyse ei ole malariasta. Mikä tässä on vaikeaa? Tottakai yritetään ensin etsiä vaikuttavia lääkkeitä JO TUNNETUISTA LÄÄKKEISTÄ. Ennen kuin aletaan etsiä uusia niiden ~10 vuoden kehitysaikojen sijaan.

Hyvä että selvensit ihan alleviivaamalla että kyse onkin tässä threadissa viruksesta, eikä loisesta. Ilmeisesti olisi pitänyt kokonaan alleviivata viestini, koska et tainnut sitä ymmärtää. VIIME YÖNÄ OLI MUUTEN PAKKASTA (liittyy tuohon sun viestiin ihan yhtä paljon).

 

[JL79]

Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

Tutkijatohtori: Nämä voisivat olla Suomen seuraavat koronarajoitukset

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää ongelmallisena ”puolivillaisissa toimenpiteissä” roikkumista.

www.iltalehti.fi

Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.

 

[kibe]

Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.

Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.

 

[JL79]

Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.

Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.

 

[Cereal killah]

Uskoisin että vaikka tämä ei olekaan kovin poliittinen asia (ainakaan tarkoitus olla), niin ratkaisut on EU-tasoisia, tai sanotaanko että isoista EU-maista lähtöisin (Saksa, Ranska, ja Välimeren taikaseinä). Ei tässä oikein mitään sellaista skenaariota ole, jossa Suomi toteaisi että "meillä on tämä hallussa, puretaan rajoitukset ja aletaan taas elämään normaalisti". Ratkaisu tulee enempi siitä, että epidemia kestää sen mitä kestää noissa mainituissa Euroopan isoissa maissa, ja Suomi todennäköisesti on suunnilleen samassa tilanteessa omalta osaltaan siinä kohtaa.

 

[kibe]

Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.

Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.

 

[JL79]

Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.

Noi ei tämä nykyinenkään malli halvaksi tulee, jos/kun tätä joudutaan jatkamaan pahimmassa tapauksessa vuosikausia.

 

[rewind]

En tiedä mistä sait tuon tungettua minun sanomakseni.

No olit kommentoinut ettei nykyiset rajoitukset tule riittämään, vaan ne jatkuu kesän yli.

 

[Karban]

THL näitä julkaisee:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

En osaa sanoa, puuttuuko tuosta luvusta jotain.

Tehohoitoa kaipaavat meni vuorokaudessa 32->49

 

[mustajoki]

Iltiksessä juttua THL:n kampaviinereistä:

Korona yllätti Suomen pahaan aikaan – asiantuntijoiden mukaan säästöt ja leikkaukset riisuivat THL:n aseista

IS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta on lähtenyt huippuosaajia, joista olisi hyötyä nyt koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

Ei mitään kovin uutta tähän ketjuun, mutta ihan hyvä yhteenveto.

Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.

 

[Cereal killah]

Eikös jutun mukaan ongelma ollut juuri se viime vuosikymmenen asenne, että THL miellettiin kampaviinerinpurijoiksi? 1350 työntekijästä ensin irtisanottiin 200 ja pari vuotta myöhemmin 220. Ja sitten parin vuoden päästä budjettia vähennettiin 10 miljoonalla.

Omalta alalta tietää mitä käy työyhteisölle kun on jatkuvat yt:t päällä.

No ainakin sen suuntaista siinä oli että vähän väärästä päästä vähennetty (tutkimus- ja lääketieteellinen osaaminen), mutta vaikea ulkopuolelta sanoa. Ja YT- kommenttisi toki pätee. Minusta tässä kokonaisuudessa on typerintä se, miten orjallisesti ollaan käytännössä muutaman ihmisen asiantuntemuksen tai työmoraalin varassa. Ruotsilla se on ilmeisesti yksi jantteri johon sokeasti luotetaan Olen tulkinnut, että tätä on hallituksessakin tajuttu, ja nykyään kysytään jostain HUS:sta tai muualta niitä oikeita asiantuntijalausuntoja. Mutta varmaan melkoinen himmeli siellä on taustalla ja siihen kuvioon Niinistön huolikin osui.

 

[Paapaa]

Tehohoitoa kaipaavat meni vuorokaudessa 32->49

Eikä mennyt. 32 oli perjantain tilanne, 49 oli maanantain tilanne. Eli 3 vuorokaudessa nousi. Välissä ei taidettu lukumääriä julkaista.

 

[Tonnin Seteli]

Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella..

Juu niin voidaan. Mutta kun vaihtoehtona on myös se, ettei tehdä mitään, ja juuri tämä on valittu. Ei edes haluta kuulla, että jollain on kotona oireita, ellei tilanne mene niin pahaksi että joutuu tukehtuessaan yrittämään hätäpuhelua. Tällöin ei ole mitään dataa mistään ja taudin levinneisyys on arvausten varassa.

 

[Karban]

Eikä mennyt. 32 oli perjantain tilanne, 49 oli maanantain tilanne. Eli 3 vuorokaudessa nousi. Välissä ei taidettu lukumääriä julkaista.

No, onpahan joku baseline. +17 per 72h. Veikkaan etta huomisen lukemat on 70.

 

[Hetukkam]

Korona yllätti Suomen pahaan aikaan – asiantuntijoiden mukaan säästöt ja leikkaukset riisuivat THL:n aseista

IS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta on lähtenyt huippuosaajia, joista olisi hyötyä nyt koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

-Taloudellisten syiden takia THL:ssä ajettiin alas perinteistä tieteelliseen ajatteluun pohjautuvaa paradigmaa.

Pitää vain toivoa, että porukka on sen verran fiksua, ettei äänestä valtaan uudestaan Soini-Stubb(Orpo)-Sipilä -kaltaista äpystelijäpuoluekolmikkoa.

 

[Makos]

Mielestäni kategorisesti mennään metsään jo brändäyksessä:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)

vs.

Tartuntatautivirasto (CDC) (Centers for Disease Control) (ko. suomennos melko vakiintunut)

Jos haluaisin alentaa verenpainetta ja kovia rasvoja, kääntyisin ensimmäisen puoleen.

 

[PalleX]

Vain 37 uutta tartuntaa todettu (testatusti) eilen HUSin alueella, ihan positiivisin mielin näitä lukuja katsoo.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

 

[et328]

Jyväskylässä on ilmeisesti tarkoitus "luonnollista" keinoa käyttäen vähentää kotihoidon piirissä olevia vanhuksia:

Yle: Jyväskylän kaupungin vanhustenhuollon työntekijällä koronatartunta – asiaa ei ole vahvistettu edes työkavereille, jotka pelkäävät nyt levittävänsä virusta

Jyväskylän kaupungin vanhustenhuollon kotihoidon työntekijä on saanut koronavirustartunnan, kertoo Yle.

www.ksml.fi

Onkohan touhu samanlaista muuallakin? Ei hyvältä näytä.

 

[Honzo]

WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville

Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.

 

[miilvi]

Vain 37 uutta tartuntaa todettu (testatusti) eilen HUSin alueella, ihan positiivisin mielin näitä lukuja katsoo.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Eniten nousua on ollut ikäluokassa 20–29-vuotiaat, joissa uusia tapauksia todettiin vuorokaudessa 21. Seuraavaksi tulevat 30–39-vuotiaat, joiden ikäluokassa todettiin 19 uutta tapausta.
Eniten tartuntoja on edelleen 50–59-vuotiaissa, mutta tässä ikäluokassa uusia tartuntatapauksia todettiin vuorokaudessa 14.

Onneksi saadaan baarit kiinni. Tuo porukka siellä pääosin pyörii ilman mitään estoja ja virus leviää tämän sakin mukana vanhempaan väestöön, koska mitäs sitä nuorena mistään murehtimaan kun "ei koske minua" ajattelu.

 

[taxman]

WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville

Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.

Suomen onnettomilla testauskriteereillä kukaan ei voi testata itseään edes oireiden ilmentyessä puhumattakaan oireettomista tartunnan saaneista. Varovaisuusperiaatteen mukaisesti siis kaikkien kannattaa käyttää kasvomaskia.

 

[namke]

Suomen onnettomilla testauskriteereillä kukaan ei voi testata itseään edes oireiden ilmentyessä puhumattakaan oireettomista tartunnan saaneista. Varovaisuusperiaatteen mukaisesti siis kaikkien kannattaa käyttää kasvomaskia.

Ja samalla kannattaa myös epidemian jälkeen päivittäin käyttää maskia..

 

[eba]

No, onpahan joku baseline. +17 per 72h. Veikkaan etta huomisen lukemat on 70.

Hesarin mittarin mukaan tällä hetkellä 49 teholla.

 

[Makos]

WHO ei suosittele kasvosuojusta kuin koronatartunnan saaneille ja heitä hoitaville

Ei ole erityisiä todisteita siitä, että kasvomaskien laajasta käytöstä kansalaisten keskuudessa koituisi hyötyä covid-19-taudin torjunnassa.

– Itse asiassa on joitakin todisteita vastakkaisesta, jos maskia ei osaa käyttää oikein tai jos sitä ei osaa kiinnittää kunnolla, hän sanoi.

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!

 

[Dzeeta]

Tehohoitoa kaipaavat meni vuorokaudessa 32->49

Työkaverin kanssa puhuin ja ilmeisesti ulkomailta lennätettiin 10 tehohoitopotilasta ambulanssilennolla Suomeen muutama päivä sitten? Valitettavasti ei faktaa tästä ole, mutta voisi sopia tuohon myös.

 

[Wilmo]

Työkaverin kanssa puhuin ja ilmeisesti ulkomailta lennätettiin 10 tehohoitopotilasta ambulanssilennolla Suomeen muutama päivä sitten? Valitettavasti ei faktaa tästä ole, mutta voisi sopia tuohon myös.

10 sairaalahoitoa tarvitsevaa ehkä, mutta ei todellakaan voida lennättää 10 tehohoitopotilasta päivässä.

edit: ylipäätänsä Covid-19 sairastunut tehohoitopotilas on äärimmäisen haastava siirtää ilmateitse, koska kärsii jo valmiiksi vaikeasta hypoksemiasta ja lentämisen aiheuttama ilmanpaineen lasku käytännössä romahduttaa myös veren happiosapaineen. Jos jo valmiiksi ollaan ajauduttu siihen pisteeseen, että FiO2 on hyvin korkea, on ilmateitse siirtäminen lähes mahdotonta.

 

[PalleX]

Yksi tuommoinen hoivakoti sairastuu niin äkkiä tehopaikat +20. Noitahan oli jo ainakin kolme raportoitu.

 

[Wilmo]

Yksi tuommoinen hoivakoti sairastuu niin äkkiä tehopaikat +20. Noitahan oli jo ainakin kolme raportoitu.

Toivottavasti hoivakodeissa on nyt otettu asiaksi tehdä jo etukäteen hoitosuunnitelmat jokaiselle asukkaalle mahdollisen sairastumisen varalta. Olisi järjetöntä jättää päätökset akuuttiin tilanteeseen päivystyksien lääkärien tehtäväksi.

 

[Kautium]

Jyväskylässä on ilmeisesti tarkoitus "luonnollista" keinoa käyttäen vähentää kotihoidon piirissä olevia vanhuksia:

Yle: Jyväskylän kaupungin vanhustenhuollon työntekijällä koronatartunta – asiaa ei ole vahvistettu edes työkavereille, jotka pelkäävät nyt levittävänsä virusta

Jyväskylän kaupungin vanhustenhuollon kotihoidon työntekijä on saanut koronavirustartunnan, kertoo Yle.

www.ksml.fi

Onkohan touhu samanlaista muuallakin? Ei hyvältä näytä.

Mitä meinaat? Jutussahan sanottiin, että tietoja ei julkisteta tietosuojasyistä, mutta että "Raappanan mukaan terveydenhuollon viranomaiset ottavat henkilökohtaisesti yhteyttä altistuneisiin."

Ei ole mahdollista jättää vanhuksia hoitamatta, eikä tarpeettoman paniikin lietsominen ei ole järkevää.

– Itse asiassa on joitakin todisteita vastakkaisesta, jos maskia ei osaa käyttää oikein tai jos sitä ei osaa kiinnittää kunnolla, hän sanoi.

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!

Koska niitä maskeja ei riitä kaikille, niin ei ole hamstrauksen välttämiseksi järkevää niiden käyttöä myöskään opastaa. On rauhoittavampaa sanoa, että niistä ei ole hyötyä, kuin että "ähäkutti, näillä olisitte hieman paremmin suojassa, mutta niitä ei riitä kaikille".

 

[Makos]

10 sairaalahoitoa tarvitsevaa ehkä, mutta ei todellakaan voida lennättää 10 tehohoitopotilasta päivässä.

edit: ylipäätänsä Covid-19 sairastunut tehohoitopotilas on äärimmäisen haastava siirtää ilmateitse, koska kärsii jo valmiiksi vaikeasta hypoksemiasta ja lentämisen aiheuttama ilmanpaineen lasku käytännössä romahduttaa myös veren happiosapaineen. Jos jo valmiiksi ollaan ajauduttu siihen pisteeseen, että FiO2 on hyvin korkea, on ilmateitse siirtäminen lähes mahdotonta.

Kuulostaa uskottavalta toki, mutta kai se riski kannattaa ottaa, jos Etelä-Euroopan teho-osaston tilastot ovat mitä ovat. Kuusi paikkaa näkyy tossa, mikä on ko. A-310 MedEvacin maksimi

MedEvac – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

"SAKSAN ilmavoimien koneet ovat tuoneet viikonlopun ja viime viikon aikana useita covid-19-tautia sairastavia potilaita tehohoitoon Saksaan Italiasta ja Ranskasta."

 

[et328]

Mitä meinaat? Jutussahan sanottiin, että tietoja ei julkisteta tietosuojasyistä, mutta että "Raappanan mukaan terveydenhuollon viranomaiset ottavat henkilökohtaisesti yhteyttä altistuneisiin."

Ei ole mahdollista jättää vanhuksia hoitamatta, eikä tarpeettoman paniikin lietsominen ei ole järkevää.

Eikö se jo otsikossa sanota, ettei ole kerrottu edes työkavereilla ja asia on jo muutaman päivän vanha. Sillä välin he käyvät yhä vanhusten kotona ja mahdollisesti levittävät koronaa eteenpäin. Ei testata eikä kerrota mitään, aikapommi on valmis. Pari lähisukulaistani on tuon yksikön hoidon piirissä.

 

[FireFly Renaissance]

Ainankin nuhaneniä riittäisi varmasti satoja tuhansia, kun ja jos säät lämpenevät, niin alkaa siitepölyaika ja hyvin monien nenät reagoivat siihen nuhautumalla. Nuhat ja vastaavat ovat muutenkin niitä yleisimpiä tauteja, jotka pyörivät ympäriinsä. joten testattavaa riittäisi rajusti..

Ja entäs sitten testin jälkeen, jos tulos on negatiivinen? Testattava käy kaupassa ostamassa jotain ja hankkii samalla mukaansa koronan (Näin voi käydä helposti, tai joku vastaava). Pitäisi testata siis ainankin kerran viikossa. Tai mieluusti kerran parissa päivässä..

Ongelma tässä taudissa on se vähintään päivien itämisaika, jonka aikana sairas kyllä tartuttaa, vaikka mitään oireitakaan ei ole (Ei nuhaa tms, joten ei tarvetta testata).

Jos tartunnan saaneiden määrä saadaan tarpeeksi alas tuollainen "sairastuin kotimatkalla testeistä" on käytännössä teoreettinen ja ihan merkityksetön tilanne sen kokonaisuuden kannalta. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäiset skenaariospekulaatiot.

 

[herra57]

Vastaavaa voisi sanoa myös käsienpesusta, mutta siihen WHO on printannut ohjeet, joita meidänkin duunipaikan vessan seinille on ripustettu. Miksi WHO ei kerro, miten maskia käytetään tai miten se kiinnitetään oikein? Miksi!

Varmaan siksi että tuon maskin oikeaan käyttön kuuluu heittää se roskiin koska se on kerännyt virukset itseensä käytön aikana ja jos miljardit ihmiset ryhtyy heittelemään 5 maskia roskiin per päivä niin se on täysi katastrofi ja jos vaikka miljoona ihmistä ryhtyy heittämään yhden maskin roskiin per päivä niin silloinkin se tarkoittaa sitä että niitä tehdasuusia viruksettomia maskeja ei riitä niitä oikeasti tarvitseville.

 

[zepi]

Se on kyllä uskomatonta että suojavälineitä käytetään mutta että näinkin paljon väärin. Rahojen ja resurssien haaskausta jos noin.

Olisi pikemminkin uskomatonta jos niitä ei käytettäisi väärin. Kunnollinen suojavarusteiden käyttö vaatii "epäluonnollista" käytöstä ihmisiltä ja vaatii joko merkittävää keskittymistä nimenomaan siihen itse suojavälineiden käyttöön, tai vuosien aikana kehittynyttä rutiinia.

 

[FireFly Renaissance]

Olisi pikemminkin uskomatonta jos niitä ei käytettäisi väärin. Kunnollinen suojavarusteiden käyttö vaatii "epäluonnollista" käytöstä ihmisiltä ja vaatii joko merkittävää keskittymistä nimenomaan siihen itse suojavälineiden käyttöön, tai vuosien aikana kehittynyttä rutiinia.

Niin, jo niinkin monimutkainen suojavaruste kuin hiha tuntuu olevan suurelle osalle ihan mahdotonta käyttää yskittäessä.

 

[petepeluri]

Olisi pikemminkin uskomatonta jos niitä ei käytettäisi väärin. Kunnollinen suojavarusteiden käyttö vaatii "epäluonnollista" käytöstä ihmisiltä ja vaatii joko merkittävää keskittymistä nimenomaan siihen itse suojavälineiden käyttöön, tai vuosien aikana kehittynyttä rutiinia.

Mikä niissä vaatii keskittymistä?

 

[apr87]

Kyllä itseä ainakin hävettäisi kulkea maski päässä kylillä, kun samaan aikaan terveydenhoitohenkilöstö joutuu säännöstelemään niitä. Sais kaikki yksityiset maskien hamstraajat käydä luovuttamassa kiltisti maskinsa niitä tarvitseville sinne omaan lähiterkkariin tai sairaalaan (sen voi tehdä niin ettei tartuta ketään, tähän kumminkin joku olisi tarttunut).

 

[Algron28]

Mielestäni kategorisesti mennään metsään jo brändäyksessä:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL)

vs.

Tartuntatautivirasto (CDC) (Centers for Disease Control) (ko. suomennos melko vakiintunut)

Jos haluaisin alentaa verenpainetta ja kovia rasvoja, kääntyisin ensimmäisen puoleen.

Taikahan lienee siinä ettei pienessä maassa kannata olla kovin monia eri viranomaistahoja (varsinkin kapeiden erityisalojen) vaikka niissä kaikki samat naamat istuisikin sillä se kuitenkin lisää byrokratiaa ja kustannuksia. Sitten taas kitistäisiin essonbaareissa suojatyöpaikoista ja korkeista kuluista.