Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Kyllä se yleinen tieto on, että pahin on vasta viikkojen päässä. Ja se, että tämä on vasta 3kk vanha kertoo juuri siitä. Tämä virus on vasta viime viikkoina levinnyt käytännössä kaikkiin maihin maailmassa. Tietenkin pahin on silloin vasta viikkojen päässä, ottaen huomioon leviämisajat sekä itämisajat.

Miten tulkitset sitä, että HUS-alueella todettujen positiivisten määrä on laskenut vähitellen koko viime viikon ja nyt ollaan samalla tasolla kuin kymmenen päivää sitten? Testimääriä on kuitenkin jatkuvasti lisätty.

 

[taski]

Työnantaja varmaan naputtelee mielellään koko fleetin parissa minuutissa sisään kun nyt duunarit on joka päivä 40min/suunta jonossa. Pahimmassa tapauksessa ovat siellä työaikana.

Niin en tarkoittanutkaan että työnantajalle tässä mitään ongelmaa olisi, vaan että äkkiä olisi X määrä autoja joilla voisi ajella ihan miten sattuu rajojen yli.

 

[kekkeruusi]

Ei varsinaisesti toistaiseksi ole kuitenkaan mitään näyttöä, että noista lääkkeistä on hyötyä oikeilla ihmisillä testattuna (haittoja toki on jo etukäteen varmasti tiedossa). En usko, että noista on covid-19:sta suhteen minkäänlaiseksi ratkaisuksi, mutta odotellaan nyt, kun ensimmäiset tulokset kohta tullevat.

Ei kai, kun niitä ei ole vielä testattu. Se on aika omituista arvostella ennen testausta. Onko tämä jokin "Orange man bad"-asenne?

 

[Jan11]

Tämän illan tiedostustilaisuuden mukaan kyse ei ole rahasta vaan kapasiteetista ja että tahtotila on kaikintavoin lisätä testausmääriä. Ehkä Norjassa on jo valmiiksi sopivia labroja, kenties normaalisti köhköh hiihtomaajoukkueen käytössä köhköh.

Nämä saattavat lennättää testejä kolmansiin maihin labroihin, ihan niin kuin jotkut yksityiset pörriäiset meilläkin Viroon.
Kapasiteetti meillä kasvaa kyllä koko ajan. JyU ei esim. ole ainoa yliopisto, jonka labrat on valmistautumassa testaamiseen. Toki taitaa olla ainoa, jolla on jo yksityistä rahoitusta sovittuna.

 

[kekkeruusi]

Klorokiiniä ei ole taidettu enää pitkään aikaan käytetty malariaa vastaan, koska sille on resistenssiä melkein joka puolella maailmaa. Taisi jo 60-luvulla alkaa kehittyä vastustuskykyä sille. En tiedä muista käyttötarkoituksista, mutta ei varmasti kauheasti ole enää tutkittu myöskään haittavaikutuksia nykystandardien mukaan, koska sille ei ilmeisesti ole käyttöä isossa mittakaavassa enää.

Joten haittavaikutukset tiedetään ja nyt kyse ei ole malariasta. Mikä tässä on vaikeaa? Tottakai yritetään ensin etsiä vaikuttavia lääkkeitä JO TUNNETUISTA LÄÄKKEISTÄ. Ennen kuin aletaan etsiä uusia niiden ~10 vuoden kehitysaikojen sijaan.

 

[kekkeruusi]

Miten tulkitset sitä, että HUS-alueella todettujen positiivisten määrä on laskenut vähitellen koko viime viikon ja nyt ollaan samalla tasolla kuin kymmenen päivää sitten? Testimääriä on kuitenkin jatkuvasti lisätty.

Uusimaa ei ole koko Suomi, eikä mikään viittaa siihen että edes Uudellamaalla olisi jo saavuettu huippu.

 

[SampoTexaa]

Niin en tarkoittanutkaan että työnantajalle tässä mitään ongelmaa olisi, vaan että äkkiä olisi X määrä autoja joilla voisi ajella ihan miten sattuu rajojen yli.

ja nyt ei voi kirjoitella Erkin Auto ja sähkö Ky:n nimissä lupalappuja jolla ajella edes takas?

 

[rewind]

Ei tule riittämään. Tuohon aikaan taitaa olla pahin vaihe päällä. Mennee pitkälle loppukesään, vähintään, ennen kuin päästään voiton puolelle.

Meinaat että ihmisillä riittää kärsivällisyys olla koko kesä omissa oloissaan? Vähän veikkaan että oli tilanne mikä tahansa tossa kohtaa, porukkaa alkaa näkymään puistoissa ja jokivarsissa entiseen malliin, jos ei tule mitään sakotuskäytäntöä. Itse ainakin toivon, ettei rajoituksia enää olisi toukokuun jälkeen. Ihan oman ja ravintolayrittäjien mielenterveydenkin puolesta.

 

[Cereal killah]

Miten tulkitset sitä, että HUS-alueella todettujen positiivisten määrä on laskenut vähitellen koko viime viikon ja nyt ollaan samalla tasolla kuin kymmenen päivää sitten? Testimääriä on kuitenkin jatkuvasti lisätty.

Suomessa on testattu 18 000 (27.3. mennessä, joten siihen jotain päälle). Testikapasiteettia on lisätty, mutta se on eri asia jos sitä ei käytetä. Ilmeisesti missään ei julkaista päiväkohtaisia testien määriä, josta voisi jo jotain analysoidakin. Nyt voi lähinnä vaan jakaa tuon 18 000 kpl enimmäkseen maaliskuulle ja mitä siitä nyt tulee, jotain 500-1000 per päivä. Siten ei mikään erityinen ihme jos siellä pyörii ne samat vajaa 100 kpl positiivisia per päivä.

 

[Jan11]

Ei kai, kun niitä ei ole vielä testattu. Se on aika omituista arvostella ennen testausta. Onko tämä jokin "Orange man bad"-asenne?

Ootko sä nyt vähän jumissa tuon kanssa? Ei tuo ole mikään poliittinen juttu millään tavalla.
Koko maailma etsii sopivaa lääkettä ja heti jos toimiva, turvallinen tai lähes turvallinen löytyy niin eiköhän se mene nopeasti EMAn ja FIMEAn prosesseihin. Ilman näitä (tai ainakin näiden kokeilulupaa) ei meillä mikään lääke pääse käyttöön. Prosessi on toki nopeampi, jos lääke on jo käytössä muuhun hoitoon meillä tai edes EU:ssa. Mutta silti se prosessi on olemassa. Ja missään olosuhteissa niitä prosesseja ei pidä rikkoa.
Ei sillä ole merkitystä, mitä joku Trumppi, Putin, Macron, Merkel tjsp. sanoo jossain muualla. Noiden lääkevirastojen ammattitaidolla on.

 

[Pempula]

Onko tämä jokin "Orange man bad"-asenne?

Niin... itse sitten tuon otit esiin?

 

[Tonnin Seteli]

Norjalaisilla tietysti taloudellisella puolella riittää pelivaraa ihan toisella tavalla kuin muilla.

Jos laaja testaua toimii, niin eiköhän se tule paljon halvemmaksi kuin pidemmät rajoitustoimet maan sisällä.

 

[atomi]

Saisvat ton pirkanmaankin lyödä säppiin. Täällä aloittaneet testaamisen jos on käyny uudellamaalla tai pirkanmaalla

 

[Tonnin Seteli]

Saisvat ton pirkanmaankin lyödä säppiin. Täällä aloittaneet testaamisen jos on käyny uudellamaalla tai pirkanmaalla

Jos se onnistuisi helposti, se varmaan kannattaisi tehdä heti ja ehkä haittakin olisi vähäisempi. Mutta taitaa vaatia enemmän resursseja vähempää hyötyä kohti kuin Uudellamaalla.

 

[zepi]

Testien hintahan on melkein irrelevanttia - yhteiskunnan sulkemisen hinta on niin massivinen, että testeihin saa upottaa miljardikaupalla rahaa ja silti se on taloudellisesti kannattavaa, jos sen avulla saadaan raksat ja tehtaat pyörimään.

 

[Lucas]

Norjalaisilla tietysti taloudellisella puolella riittää pelivaraa ihan toisella tavalla kuin muilla.
Islanti muistetaan kenties talouskriisistä, mutta bkt per capita on nykyisin taas maailman kolmanneksi korkein Norjan kanssa, ja siellä on vain kolme ja puolisataatuhatta ihmistä testattavaksi.

Norjassa valtion rahastoissa varallisuutta taisi olla viime vuonna noin tuhannen miljardin euron edestä. Toki saattaneet laskea arvo nyt kun osakkeet menneet syöksyä alaspäin.

Vaikka Norjan valtion sijoitusten ja säästöjen arvo olisi puolittunut 500 miljardiin euroon, niin se ei paljoa norjalaisia hetkauta vaikka vuoden olisi sulku päällä ja lasku valtiolla olisi 50 miljardia euroa. Eikä se katastrofi olisi vaikka muutaman vuodenkin sitä tahtia rahaa palaisi Norjan valtiolta sulkutoimiin.

 

[Formica]

Testien hintahan on melkein irrelevanttia - yhteiskunnan sulkemisen hinta on niin massivinen, että testeihin saa upottaa miljardikaupalla rahaa ja silti se on taloudellisesti kannattavaa, jos sen avulla saadaan raksat ja tehtaat pyörimään.

Tämä on totta. Erittäin laajan testauksen kustannus olisi jotain kotiutuslentojen tuen ja 2% koronatukipaketista välillä, riippuen mitä, miten paljon ja millä menetelmällä testataan.

 

[rrokkie]

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

 

[valurauta]

Suomessa on testattu 18 000 (27.3. mennessä, joten siihen jotain päälle). Testikapasiteettia on lisätty, mutta se on eri asia jos sitä ei käytetä. Ilmeisesti missään ei julkaista päiväkohtaisia testien määriä, josta voisi jo jotain analysoidakin. Nyt voi lähinnä vaan jakaa tuon 18 000 kpl enimmäkseen maaliskuulle ja mitä siitä nyt tulee, jotain 500-1000 per päivä. Siten ei mikään erityinen ihme jos siellä pyörii ne samat vajaa 100 kpl positiivisia per päivä.

Testausmääriä ei tosiaan missään näytetä keskitetysti. Yksittäisiä datapisteitä löytyy hakemalla:
10.3, tehty 720 testiä (40 positiivista): Maailmalla koronaan on jo pikatestejä – Suomessa niiden hankkiminen on ”lupaprosessissa”
17.3, tehty 3000 testiä (319 positiivista): THL: Suomessa yli 300 tiedossa olevaa koronatartuntaa – yksi työikäinen koronapotilas joutunut tehohoitoon Mikkelissä
25.3, tehty >10000 testiä: LM:n tiedot: Koronatestien kapasiteetti ei riitä Suomessa – Hus ostaa analyyseja Virosta, Tyksin uuden laitteen komponentit jumissa USA:ssa
"Huslabin laboratoriossa tehdään tällä hetkellä noin 850 koronatestiä vuorokaudessa."

Ilmeisesti testejä nyt tehdään pikemminkin 2000 kuin 500-1000 per päivä, ja tästä huolimatta positiivisten määrä ei ole juurikaan kasvamassa ja HUS:n alueella se on laskussa. Vaikka testimäärä olisi pysynyt vakiona, niin tasaisena pysyvä positiivisten määrä ei ole odotettua, jos epidemia olisi raketoimassa eksponentiaalisesti muutaman päivän kahdentumisajalla. Näissä luvuissa on mukana kaikki etelän ja pohjoisen tuliaiset.

Voi kai olla mahdollista, että matkatuomiset peittävät toistaiseksi alleen taustalla kasvavan epidemian mutta aika ohuelti siitäkään on merkkejä näkyvissä.

 

[gaattori]

Itse suosin tätä graafia:

Covid Trends

Visualizing the exponential growth of COVID-19 across the world.

aatishb.com

Graafin kumpikaan akseli ei kuvaa aikaa! Vaakasuunnassa kaikki tartunnat ja pystyssä uudet tartunnat.

Linkissä mukana pari mielenkiintoisinta ulkomaata ja Suomi, kukin saa valita itse omat seurattavansa jo haluaa. US on tällä hetkellä se worst case hallitsematon tapaus joka vetää 45-asteen viivaa. Etelä-Korea ja Kiina romautti käyrän saadessaan asian hallintaan. Suomi, Ruotsi ja Italia ovat siinä välillä. Italia ehti pahentua pidemmälle koska eivät alkuun tajunneet mistä on kyse.

Mittaustiheys ja eristystoimet törmäisi Suomea ja Ruotsia viikko pari sitten oikealle, mutta sen jälkeenkin Suomen käyrässä on havaittavissa loivenemista. Tätä käppyrää kannattaisi katsoa vain kerran viikossa, mutta viikko on tässä tilanteessä hemmetin pitkältä tuntuva aika.

Ja tässä huomioitavaa myös se, että Suomessa lähdettiin tekemään rajoituksia suhteellisen nopeasti, koska alusta asti tiedettiin että kyseessä on kyseinen koronavirus. Eli graafissa on varsin lyhyeltä matkalta alun pasiivista kehitystä ja tilastotieteellisesti graafi sisältää varsin paljon aktiivista reagointia.

Sanoisin että rajat kiinni loppuvuodeksi, mutta kansalliset rajoitukset hellittänee lähelle normitasoa juhannukseen mennessä.

 

[valurauta]

Tämä on totta. Erittäin laajan testauksen kustannus olisi jotain kotituslentojen tuen ja 2% koronatukipaketista välillä, riippuen mitä, miten paljon ja millä menetelmällä testataan.

Sitä jotenkin kuvittelisi, että massatestauksessa yksikkökustannuskin todennäköisesti laskee murto-osaan harvinaisen yksittäistestin hintaan verrattuna.

 

[53 4E 41 46 55]

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Häh, eihän nyt ole vielä 1.4. onko juttu lipsahtanut ulos etukenossa

Jos tuo on ihan totta niin mieluummin otan kyllä sen 250€ viiden päivän välein käteisenä.

Ja edelleen mitä se auttaisi vaikka suomessa talous pystyisi pyörimään normaalisti, koko muu maailma on pysähdyksissä, Suomen valmistamille vientituotteille ei olisi kysyntää. Täältä pitäisi pystyä viemään suojavarusteita, hengityskoneita, testikittejä, terveitä sairaanhoitajia ja lääkäreitä.

 

[gaattori]

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Ei tarpeeksi riippumaton tässä maailman tilassa. Kyseessä on vain Mehiläisen kautta otettuja testejä ja julkisen kautta otettavat pääsee mukaan vain jos joku maksaa Mehiläiselle.

Vaikka hanke on yksityisrahoitteinen, mukana olevat yritykset eivät saa yksinoikeutta testeihin. Ne eivät myöskään lahjoita testejä julkiselle sektorille. Mehiläinen tarjoaa testejä yhtäläisin ehdoin kaikille suomalaisille. Hartiala sanoo, että yritys voi myydä testikapasiteettia myös julkiselle sektorille.

 

[David ":DA" Imodium]

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Oho! Katsokaa yritysten listaa. Kaikki sellaisia joihin voisi sijoittaa jos omavaraistalouteen olisi mentävä.

Etukenoa vai hyväntekeväisyyttä? Minun sydäntä ainakin lämmitti ajatus siitä, että vaikka koko maailmantalous kaatuisi, meillä on nämä firmat työkaluineen tukena. Markkinatalouden kylmä totuus saa helposti pettymään, mutta jostain kumpuaa luottoa tähän kuvioon.

Ps. Suomen koronanumerot näyttää todella hyviltä. Ihmiset lienee keskimäärin ottaneet Marinin puheet vakavasti. Sen reilun viikon takaisen esiintymisen jälkeen tehdyt päätökset olivat spot-on perfect. Ilman niitä oltaisiin nyt eksponentiaalisen kasvun tiellä. Nyt se, että linja pysyy, on meistä kiinni.

 

[swaggins]

Helsinkiläisnainen sai lenkillä varoituksen koronayskijästä – Suomessa tapauksia ei ole vielä tutkinnassa

Helsingin Malmilla lenkkeillyt nainen kertoo vastaan tulleen miehen varoittaneen yskijästä.

www.iltalehti.fi

Kannattaa näköjään alkaa käyttää maskia ihan senkin takia, kun noita naamalle yskijöitä näyttäisi olevan liikkeellä

 

[Lucas]

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Jos viikko sulkutoimia maksaa 1,2 miljardia euroa, niin vuodessa se tekee 62,4 miljardia euroa ja kahdessa vuodessa 124,8 miljardia euroa.

Noin vuodessa päästäisiin em. luvuilla valtionvelassa sinne 100 prosentin BKT:n pahemmalle puolen Italian nykyisen valtionvelan nurkille. Kahdessa vuodessa tehtäisiin uudet "kreikat".

Sen verran isoja lukuja nuo että vaikea edes yrittää arvioida pitävätkä Keskuskauppakamerin laskelmat tai siis arviot paikakansa. Itse vedin aiemmin täysin hatusta oman arvion että maksaisi 100 miljoonaa euroa päivässä nuo sulkutoimet Suomelle eli 700 miljoonaa euroa viikossa.

Pointti on kuitenkin se, että nykyiset sulkutoimet tulevat Suomen valtiolle ja elinkeinoelämälle niin kalliiksi että testauskapasiteetin lisäämisen hinnalle on yksi ja sama mitä maksaa jos sillä saadaan lyhennettyä edes muutamalla viikolla sulkutoimien kestoa.

 

[jkaart]

Ja taas osa kansasta loistaa älynsä vähyydellä: Yksi kuva paljastaa suomalaisten desinfiointi-innon nurjan puolen – käytetyt nenäliinat ja desinfiointipyyhkeet tukkivat elintärkeät viemärit

Niin ja vähän samaan katekoriaan menee nämä kertakäyttö kumihanska ja kirurgin maski pellet, jotka heti kaupasta tullessaan heittävät suojavarusteensa kankaalle, eivätkä osaa laittaa niitä vieressä olevaan roskikseen.

 

[Griffin]

Jos laaja testaua toimii, niin eiköhän se tule paljon halvemmaksi kuin pidemmät rajoitustoimet maan sisällä.

IHAN NYT MIELENKIINNOSTA..
Miten tuo "laaja testaus" nyt sitten käytännössä mahtaisi toimia?
Keitä testattaisiin?
Missä taspauksessa testattaisiin?
Mikä olisi tuon testin tarkoitus?
Millä testillä? (taudin paljastavalla) vai vasta-aineen paljastavalla?

Entäs, kun testit eivät oli läheskään 100%:n luotettavia, mitä' seuraisi virhetuloksista?

Itse en näe hyödyllisenä suuremmissa määrissä muita, kuin nuo vasta-ainetestit. Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella.. Sairaanhoito henkilökunnan testauksista voi olla hyötyä, kunhan testin tulos on miltei täysin luotettava ja testin tekemiseen ei mene montaa vuorokautta.

 

[kekkeruusi]

Meinaat että ihmisillä riittää kärsivällisyys olla koko kesä omissa oloissaan?

En tiedä mistä sait tuon tungettua minun sanomakseni.

 

[kekkeruusi]

Ootko sä nyt vähän jumissa tuon kanssa? Ei tuo ole mikään poliittinen juttu millään tavalla.
Koko maailma etsii sopivaa lääkettä ja heti jos toimiva, turvallinen tai lähes turvallinen löytyy niin eiköhän se mene nopeasti EMAn ja FIMEAn prosesseihin. Ilman näitä (tai ainakin näiden kokeilulupaa) ei meillä mikään lääke pääse käyttöön. Prosessi on toki nopeampi, jos lääke on jo käytössä muuhun hoitoon meillä tai edes EU:ssa. Mutta silti se prosessi on olemassa. Ja missään olosuhteissa niitä prosesseja ei pidä rikkoa.
Ei sillä ole merkitystä, mitä joku Trumppi, Putin, Macron, Merkel tjsp. sanoo jossain muualla. Noiden lääkevirastojen ammattitaidolla on.

Sinähän tässä tunnut olevan jumissa tämän kanssa. Syystä?

Kaikki kokeilevat olemassaolevia lääkkeitä tähän uuteen Kiinan virukseen, niin kuin pitääkin.

 

[kekkeruusi]

Niin... itse sitten tuon otit esiin?

Syystäkin. Kovasti tuntuu olevan vaikeaa joillekin myöntää, että DT saattoi olla oikeassa.

 

[Lucas]

IHAN NYT MIELENKIINNOSTA..
Miten tuo "laaja testaus" nyt sitten käytännössä mahtaisi toimia?
Keitä testattaisiin?
Missä taspauksessa testattaisiin?
Mikä olisi tuon testin tarkoitus?
Millä testillä? (taudin paljastavalla) vai vasta-aineen paljastavalla?

Entäs, kun testit eivät oli läheskään 100%:n luotettavia, mitä' seuraisi virhetuloksista?

Itse en näe hyödyllisenä suuremmissa määrissä muita, kuin nuo vasta-ainetestit. Muut voidaan pistää perusjampoilta ihan hattuvakiona, oireiden perusteella.. Sairaanhoito henkilökunnan testauksista voi olla hyötyä, kunhan testin tulos on miltei täysin luotettava ja testin tekemiseen ei mene montaa vuorokautta.

Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.

 

[Griffin]

Kaikki nuhanenät, hengitystietulehdukset ja kuumeiset vain PCR testiin. Ja sitten testata avainalojen työntekijöitä seulalla kaikkia ilman oireitakin.

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi. Tämä tekee ihmeitä sille R0 luvulle jolla virus leviää väestössä.

Oireisia voi testata myös niillä vasta-ainetesteillä.

Tarkoitus on hävittää tai tukahduttaa sillä runsaalla testaamisella se corona-virus olemattomiin Suomesta.

Ainankin nuhaneniä riittäisi varmasti satoja tuhansia, kun ja jos säät lämpenevät, niin alkaa siitepölyaika ja hyvin monien nenät reagoivat siihen nuhautumalla. Nuhat ja vastaavat ovat muutenkin niitä yleisimpiä tauteja, jotka pyörivät ympäriinsä. joten testattavaa riittäisi rajusti..

Ja entäs sitten testin jälkeen, jos tulos on negatiivinen? Testattava käy kaupassa ostamassa jotain ja hankkii samalla mukaansa koronan (Näin voi käydä helposti, tai joku vastaava). Pitäisi testata siis ainankin kerran viikossa. Tai mieluusti kerran parissa päivässä..

Ongelma tässä taudissa on se vähintään päivien itämisaika, jonka aikana sairas kyllä tartuttaa, vaikka mitään oireitakaan ei ole (Ei nuhaa tms, joten ei tarvetta testata).

 

[bluedrool]

Sillä nyt ei ole niin väliä vaikka testin osumatarkkuus on luokkaa 90 prosenttia kun se nyt on jo suuri etu verrattuna siihen ettei testata lainkaan. Sillä saadaan kuitenkin se 90 prosenttia tartunnan saaneista napattua karanteeniin pariksi viikoksi.

Pidän tätä yhtälöä vähän monimutkaisempana. Otetaan tästä esimerkiksi testin luotettavuus Googlesta (eka kuva):

Testejähän on siis paljon ja tulosten luotettavuus vaihtelee testin mukaan. Jos tuosta katsoo, niin IgM (eli tuoreiden tartuntojen) sensitiivisyys on 85% ja spesifisyys 96%.

Jos testataan 100 000, niin saadaan 85% käynnissä olevista infektiosta kiinni. Toisaalta jopa 15 000 infektiota voisi jäädä havaitsematta. Voiko tulokseen siis luottaa? Voiko testatut siis laittaa takaisin töihin sairaalaan, vanhainkotiin, päiväkotiin? Kuinka monta riitää aiheuttamaan taas ison infektioaallon? Toisaalta testatuista saadaan 96% mukaan jopa 4000 väärää positiivista, jotka laitetaan karanteeniin ja kuormittavat terveydenhuoltoa lisää. Saadaanko hyötyä siihen verratuna, että kaikki 100 000 olisivat kotona kaksi viikkoa ja menisivät töihin ilman testausta? Siinäkin tilanteessa toki infektoituneita menisi töihin jokin määrä.

Kun noita pyörittelee väestötasolla ja miettii, niin aika isoja lukuja tulee. En sano, että testaamisesta ei ole hyötyä, mutta sanon että hyvät biostatistiikan laskelmat saa olla taustalla testityypin ja testaustrategian mukaan. Aika paljon saa optimoida PCR vs. vasta-aine -testaustapojen, saatavilla olevien testien ja resurssien, hyväksyttävän riskin ym. suhteen. IgG-testaus ja oletettu immuniteetti sitten muuttaa tätä yhtälöä vielä.

Edit:

Lisään vielä, että ehkä 10% väestöstä on lieväoireiseen koronavirustartunaan sopivia oireita kullakin ajanhetkellä. Flunssaa epäileviin siis lisätään allergiaoireiset, influenssa ym. ja tietenkin oikeat koronavirusoireiset. En nyt äkkiseltään löytänyt lukuja Suomesta.

 

[meridian]

Ps. Suomen koronanumerot näyttää todella hyviltä. Ihmiset lienee keskimäärin ottaneet Marinin puheet vakavasti.

Itsekin suhtaudun Suomen korona-tilanteeseen varovaisen optimistisesti. Vaikka näyttää, että osa ihmisistä vähät välittää ohjeista ja kehotuksista, niin ilmeisesti suurin osa kuitenkin niitä noudattaa. Aika näyttää mihin tilanne eskaloituu, mutta tilanne on numeroiden valossa hyvä suurimmassa osassa maata.

 

[varadruidi]

Lancet'n mukaan kuolleisuusprosentti saattaisi jäädä 0,66 %:iin.
Tutkimus: Koronaviruksen kuolleisuusaste onkin aiemmin arvioitua alhaisempi

Jos 60 % sairastuisi ja kuolleisuus olisi Suomessa samaa luokkaa kuin tuossa jutussa mainitaan, tarkoittaisi se Suomen kohdalla 21 831 kuollutta.

Artikkelissa mainitaan kuitenkin, että yli 80-vuotiaiden kohdalla kuolleisuus-% olisi 7,8 %. Suomessa 80-vuotiaita ja sitä vanhempia löytyy reippaanlaisesti (yli 312 000), mikä tarkoittaisi noilla prosenteilla 80-vuotiaiden tai sitä vanhempien kohdalla 14 621 kuollutta. Mikäli siis heistä sairastuisi 60 %.

 

[Cereal killah]

Meanwhile in Panama

Keskiviikosta alkaen kotoa lähteminen sallitaan miehille ja naisille ainoastaan vuoropäivinä. Lisäksi kotoa saa poistua korkeintaan kahdeksi tunniksi kerrallaan.

AFP:n mukaan miesten on sallittua mennä ostoksille tai apteekkiin tiistaisin, torstaisin ja lauantaisin ja naisten maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin. Sunnuntaisin kotoa ei saa poistua lainkaan, kertoo AFP.

 

[Jarlaxle]

Nuo ohjeet ovat kyllä niin yliampuvat, että ei mitään rajaa. Ei tuollaisia vaatteiden pussituksia ja muita erikoisuuksia varmasti kukaan noudata.

Mites itse toimisit jos olisit Espanjassa? Tuollainen asenne on omiaan saamaan taudin jatkumaan ja jatkumaan. Kiinassa tekivät vastaavanlaisesti. Meillä on THL ohjeistamassa. Silläkö ohjeella mennään?

Viime viikolla täällä oulunseudulla Kotikadun jamppa kävi viereisessä rapussa tekemässä jotain.
Sillä oli kertakäyttöhanskat kädessä ja hengityssuojain naamalla kun meni sisälle.
Tuli takas autolle ja otti hengityssuojaimen pois ja meni autoon sisälle räplään puhelinta hanskat kädessä. Jotai 5-10min meni puhelinta räplätessä ja sitte hanskat pois ja takas liikeenteeseen.

Se on kyllä uskomatonta että suojavälineitä käytetään mutta että näinkin paljon väärin. Rahojen ja resurssien haaskausta jos noin.

Mutta miksi hänellä on hengityssuojain? Asiaa ei selitetty mitenkään. Eihän suojaimesta ole mitään apua...?

Harmillista että viranomaisille ei ohjeisteja miten suojainta kuuluu käyttää ja että vielä TV:ssä näytetään että näin, ei hemmetti.

Saisvat ton pirkanmaankin lyödä säppiin. Täällä aloittaneet testaamisen jos on käyny uudellamaalla tai pirkanmaalla

Missä täällä?

Isot yritykset näköjään mukana tukemassa testausta ja tosiaan hinta ei ongelma jos sulkutoimet maksavat 1,2 miljardia viikossa.

Koronavirus | Mehiläinen alkaa lennättää koronavirusnäytteitä Suomesta laboratorioon Etelä-Koreaan – tavoitteena kaksinkertaistaa testien määrä

Kymmenen yrityksen ryhmä käynnistää testien lähettämisen laboratorioon Etelä-Koreassa.

www.hs.fi

Hienoa luettavaa.

Häh, eihän nyt ole vielä 1.4. onko juttu lipsahtanut ulos etukenossa

Jos tuo on ihan totta niin mieluummin otan kyllä sen 250€ viiden päivän välein käteisenä.

Ja edelleen mitä se auttaisi vaikka suomessa talous pystyisi pyörimään normaalisti, koko muu maailma on pysähdyksissä, Suomen valmistamille vientituotteille ei olisi kysyntää. Täältä pitäisi pystyä viemään suojavarusteita, hengityskoneita, testikittejä, terveitä sairaanhoitajia ja lääkäreitä.

Tuolla asenteella Suomi on viimeisten joukossa jotka tästä toipuu.

Helsinkiläisnainen sai lenkillä varoituksen koronayskijästä – Suomessa tapauksia ei ole vielä tutkinnassa

Helsingin Malmilla lenkkeillyt nainen kertoo vastaan tulleen miehen varoittaneen yskijästä.

www.iltalehti.fi

Kannattaa näköjään alkaa käyttää maskia ihan senkin takia, kun noita naamalle yskijöitä näyttäisi olevan liikkeellä

Voi jestas sentään. Turpakäräjille tuollaiset. Kiinassa voi saada kuolemantuomion tuosta käytöksestä.

 

[Cereal killah]

Iltiksessä juttua THL:n kampaviinereistä:

Korona yllätti Suomen pahaan aikaan – asiantuntijoiden mukaan säästöt ja leikkaukset riisuivat THL:n aseista

IS:n haastattelemien asiantuntijoiden mukaan Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta on lähtenyt huippuosaajia, joista olisi hyötyä nyt koronakriisin hoidossa.

www.is.fi

Ei mitään kovin uutta tähän ketjuun, mutta ihan hyvä yhteenveto.

THL vähätteli uhkaa aluksi avoimesti, vaikka Maailman terveysjärjestö WHO korosti tilanteen vakavuutta. Italian hallitus piti hätäkokouksen Suomen näkökulmasta jo varhain, 22.–23. helmikuuta, ja maassa eristettiin mm. kymmenen kuntaa, mutta THL:n Mika Salminen piti toimia ylimitoitettuina.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, Salminen sanoi Ylen haastattelussa 24. helmikuuta.

Hallitus liittyi pääministeri Sanna Marinin (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekosen (vas) johdolla vähättelykuoroon. Kansalaisia opastettiin pesemään käsiä, ei juuri muuta.

– THL ei ollut siinä kohtaa tilanteen tasalla, ja se varmasti vaikutti myös hallituksen linjauksiin, THL:n ex-tutkimusprofessori, riskinarvioinnissa pitkän uran tehnyt Matti Jantunen näkee.

– THL:n riskiarvio petti. Se ei sopinut yksiin minkään maailmalta saadun datan kanssa. Käsitykseni mukaan he rinnastivat koronaviruksen aluksi erittäin pitkälle influenssaepidemiologiaan, takertuivat liiaksi perinteiseen vahvuuteensa. Mutta koronassa ei ole kysymys perinteisestä influenssasta.

 

[Seagle]

Hupsista keikkaa, kohta saattavat numerot keikahtaa meilläkin uusille kymmenluvuille:

Uutiset - Suomenmaa.fi

Tuoreimmat uutiset. Suomenmaa tarjoaa kiinnostavimmat jutut politiikasta, yhteiskunnasta, historiasta, taloudesta ja hyvinvoinnista.

www.suomenmaa.fi

Poikkeus vahvistaa säännön. Melkoisen rampauttavaa on tuollainen fanaattisuuskin.

Toisaalta ymmärrettävää, jos on sairastanut kyseisen taudin. Pitää vaan kiittää onnea, ettei esimerkiksi SARS ollut kovinkaan helposti tarttuva. Jos nytkin näillä lukemilla ollaan helisemässä, niin sitten vasta oltaisiinkin ollut "kakat housussa".

"Vuosina 2002–2003 maailmalla sairastui SARS-virusepidemiassa n. 8 000 ihmistä (9 % kuoli). Virus siirtyi todennäköisesti lepakoista ihmisiin eläintoreilta sivettikissan välityksellä. Epidemia saatiin sammumaan mittavilla globaaleilla kontrolli- ja karanteenitoimilla. MERS-virus tunnistettiin v. 2012. Se leviää Arabian niemimaalla dromedaareista ihmisiin. Epidemiaryvästymiä on esiintynyt erityisesti terveydenhuollon yksiköissä. Yksittäisiä tautitapauksia ja pieniä epidemiaryvästymiä on jatkuvasti. MERS-infektion on saanut n. 4 500 ihmistä, joista n. 35 % on kuollut."

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

 

[SampoTexaa]

Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

Tutkijatohtori: Nämä voisivat olla Suomen seuraavat koronarajoitukset

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää ongelmallisena ”puolivillaisissa toimenpiteissä” roikkumista.

www.iltalehti.fi

 

[vekaas]

Väärin, SARS oli paljon virulentimpi kuin covid19. Onhan tuosta juttua että sars liikkui kerrostaloissa sekä vaaka- että pystysuunnassa ilman suoraa kontaktia.

Uudelleenohjausilmoitus

 

[vrds]

Joten haittavaikutukset tiedetään ja nyt kyse ei ole malariasta. Mikä tässä on vaikeaa? Tottakai yritetään ensin etsiä vaikuttavia lääkkeitä JO TUNNETUISTA LÄÄKKEISTÄ. Ennen kuin aletaan etsiä uusia niiden ~10 vuoden kehitysaikojen sijaan.

Hyvä että selvensit ihan alleviivaamalla että kyse onkin tässä threadissa viruksesta, eikä loisesta. Ilmeisesti olisi pitänyt kokonaan alleviivata viestini, koska et tainnut sitä ymmärtää. VIIME YÖNÄ OLI MUUTEN PAKKASTA (liittyy tuohon sun viestiin ihan yhtä paljon).

 

[JL79]

Olikohan tämä jo täällä? Tutkijatohtori voisi ottaa minkä maan tahansa käppyrät ja verrata sitä Suomeen. Sen jälkeen kysyä onko rajoituksen pureneet? Jos vastaus on edelleen sama niin suosittelen silmälasien hankintaa tai tilastomatematiikan peruskurssia.

Tutkijatohtori: Nämä voisivat olla Suomen seuraavat koronarajoitukset

Tutkijatohtori Tuomas Aivelo pitää ongelmallisena ”puolivillaisissa toimenpiteissä” roikkumista.

www.iltalehti.fi

Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.

 

[kibe]

Mitä tarkoitat? Aivelo puhuu tuossa täyttä asiaa.
Suomella ei ole mitään ideaa miten tästä kriisistä päästäisiin ulos, ja olisi aika sitäkin alkaa miettimään.

Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.

 

[JL79]

Toi nyt on ihan hatusta heitettyä huttua. Eiköhän hallituksen virkamiehet tee jatkuvasti työtä kriisin hoitamiseksi. Kukaan ei tiedä kauan epidiemia kestää ja missä vaiheessa pystyy löysäämään narua, ettei homma lähde taas käsistä niin eikai tässä mitään tiekarttaa kannata vielä julkaista. Siinä on riittävästi työtä, että homma pysyy hanskassa ja suurin osa suomalaisista yrityksistä ja työttömistä saa Edes jotain massia seuraavat kuukaudet.

Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.

 

[Cereal killah]

Uskoisin että vaikka tämä ei olekaan kovin poliittinen asia (ainakaan tarkoitus olla), niin ratkaisut on EU-tasoisia, tai sanotaanko että isoista EU-maista lähtöisin (Saksa, Ranska, ja Välimeren taikaseinä). Ei tässä oikein mitään sellaista skenaariota ole, jossa Suomi toteaisi että "meillä on tämä hallussa, puretaan rajoitukset ja aletaan taas elämään normaalisti". Ratkaisu tulee enempi siitä, että epidemia kestää sen mitä kestää noissa mainituissa Euroopan isoissa maissa, ja Suomi todennäköisesti on suunnilleen samassa tilanteessa omalta osaltaan siinä kohtaa.

 

[kibe]

Hatusta on pakko heittää osa suunitelmista, koska tietoa ei vielä ole tarpeeksi.
Tällä nykyisellä "hidastamis" strategialla tämä kestää todennäköisesti liian pitkään. Jos tätä "laumasuojaa" tavoitellaan niin aivan liian pitkään.
Virus tulisi pysäyttää ja se vaatii väliaikaisesti kovia rajoituksia.

Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.

 

[JL79]

Ei tässä mitään laumasuojaa kukaan tavoittele vaan ihan vaan sitä, että sairaaloissa riittäisi tehohoitopaikkoja tarvitseville. WHO tekee niillä neljällä potentiaalisella lääkkeellä maailmanlaajuista testiä ja kai niistä joku jossain välissä valitaan käyttöön. Eikai tässä enää voisi rajoittaa muuta kun vähittäiskauppaa ja muita työpaikkoja ja jos koko suomi laitetaan kiinni kahdeksi kuukaudeksi, meillä on tuplat velkaa hyvin pian.

Noi ei tämä nykyinenkään malli halvaksi tulee, jos/kun tätä joudutaan jatkamaan pahimmassa tapauksessa vuosikausia.

 

[rewind]

En tiedä mistä sait tuon tungettua minun sanomakseni.

No olit kommentoinut ettei nykyiset rajoitukset tule riittämään, vaan ne jatkuu kesän yli.