Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.
Videossa mainitaan että 23-vuotias mies parani mutta ketään ei ole saatu hengissä ulos? Kommenttien perusteella puhe oli keinotekoiseen koomaan laitetuista potilaista. Varmasti tilanne toki tuolla on erittäin hankala.
Loppuun kyllä todettiin että tilanne alkaa tasaantua, onko tälle statseissa mitään pohjaa?
Talous on kehä jossa jonkun menot on toisen tulot. Kun tämä ketju syystä tai toisesta katkeaa seuraa itseään vahvistava ketju joista puhutaan taantumina tai lamoina. Lisäksi kun pörssit romahtaa, wealth effect katoaa joka myös vahvistaa tuota negatiivista kierrettä. Myöskin velkataso vaikuttaa tähän, hyvin korkea velkataso pahentaa tälläistä kriisiä.
Tästä syystä ei voida ajatella että käännetään vain kelloja taaksepäin ja palataan entiseen kun tilanne on ohi, koska talous ei toimi niin. Hyvin iso harjoitus on edessä, perusasiana se miten koituvat tappiot jaetaan kansan kesken. Myös ajallisesti (valtionvelka).
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Ei se ainakaan yhtään enempää provoa ole kuin nämä tuomiopäivän pasuunat, missä pitäisi jo köyttä alkaa rasvailla.
ps. Muutenkin ketjun sisältö vajonnut viime päivinä aivan pohjamutiin, saa vain skrollata alaspäin kun suurin osa pelkkää sontaa mitä ei jaksa edes lukea.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Olisiko mahdottoman vaikeaa uskoa, että joo, minä tiedän?
Kannattaa silti säilyttää joku realistinen mittakaava.
Vähän samaa mieltä. Miksi ihmisiltä ei voisi vaikka kysyä lupaa tietojen julkaisemiseen pelkästään koronaan liittyvien asioiden osalta. Antais vielä jonkun vastuusta vapauttavan sopparin allekirjotettavaks. Varmaan monikin olisi valmis sen verran tinkimään yksityisyydensuojastaan, että valtakunnallinen ja täältä ulos jaettava tilannetieto olisi mahdollisimman tarkkaa. Tarkkoja tietojahan tässä tarvitaan, kun asioita ennustetaan ja mallinnetaan.
No, lienee parempi jatkaa talousvaikutuskeskustelua off-topic threadissa, niin nousee kummankin threadin keskustelujen taso kun jatkat itsekin asiasta siellä.
Jälkikasvu altistunut viikko sitten hoitopaikassa. Pieni on nyt karanteenissa seuraavan viikon. Me vanhemmat ei taas olla karanteenissa. Oireita ei onneksi ole vielä kenellekään ilmaantunut. Eukko hoitaa kotona tenavaa ja itse palaan työhön normaalisti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Näinpä, jos johonkin voi tässä maassa luottaa niin siihen että vanhukset katsoo YLE:n 20.30 uutisia. Ja ottaa sen totuutena.
edit: itse asiassa, Arvi Lindin voisi kaivaa eläkkeeltä tähän tarkoitukseen ja "pari kertaa viikossa" tyyliseen poikkeustilatiedottamiseen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 316
Kenen päätöksenteosta sä puhut? Eiköhän tuo tieto kuitenkin virtaa sitä tarvitseville viranomaisille vaikkakin niitä ei julkisteta mediassa.
Taaskin mitä tavallinen kansa tekee tuolla tiedolla? Todennäköisesti enimmäkseen vääriä johtopäätöksiä. Esim. toteaa että kerta mun maakunnassa ei ole yhtään tai vain pari tyyppiä tehohoidossa niin tilanne ei voi olla kovin paha. Ergo lähdenpä tästä kaupungille hillumaan. Skipaten täysin sen että tartunnasta tehohoitoon on nykyisen tiedon perusteella suht pitkä viive, eli tyyliin about viikko.
Sitten kun noita tehohoidossa olevia alkaa olemaan enemmän, jolloin myös yksityisyydensuojan riskit vähenevät, niin veikkaan että tiedoituslinja alkaa aukeamaan.
Kävin eilen keskipäivällä kaupassa ja aika hyvin oli tavaraa hyllyssä, ruisleipä ja muut ruistuotteet olivat lopussa, mutta lihaa oli hyvin tarjolla, en katsonut vessapaperitilannetta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 830
Juttelin eilen vesipumppua korjanneen automaatioasentajan kanssa. Stora Enso perunnut sovitun huoltoseisokin. Tuntui kummaliselta, ettei kansainvälinen yhtiö käyttänytkään tilannetta hyödyksi. Tulee näkymään varmasti vuoden pörssissä, jos kiinni ennen huoltosesokkia kys. laitos.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 590
Tämä. Eiköhän tämä rajoitus koske alkua kun tapaukset uutisoidaan näyttävästi, niitä on vain tyyliin yksi per sairaanhoitopiir. Jatkossa kun potilaiden määrä kasvaa, ei yksittäistä voida enää tunnistaa ja voidaan julkaista tilastoja vapaammin. Nyt noilla on lähinnä kuriositeettiarvo, koko maan tilasto riittänee hyvin. Tarkemmat tiedot niille, jotka niitä tarvitsevat.
Elämäm-koulu opettaa:
www.is.fi
Bile-Dani ja Eve-rakas eivät halunneet keskeyttää lomareissuaan ja jäivät jumiin Indonesiaan – pyytävät nyt someseuraajiltaan apua
Bile-Dani ja Eve-rakas eivät halunneet keskeyttää lomareissuaan ja jäivät jumiin Indonesiaan – pyytävät nyt someseuraajiltaan apua
Dani ja Eve pyrkivät pääsemään kotiin Indonesiasta.
www.is.fi
Bile-Dani ja Eve-rakas eivät halunneet keskeyttää lomareissuaan ja jäivät jumiin Indonesiaan – pyytävät nyt someseuraajiltaan apua
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 224
Voi olla, että huoltomiehiä ei saada paikalle - niistäkin saattaa moni tulla ulkomailta. Nesteen Porvoon jalostamolla on käsittääkseni samantyyppisiä haasteita ilmassa.
En ymmärrä, mikä siinä on ongelma? Ei kukaan yleisöstä tiedä kuka siellä teholla makaa jos kerrotaan että siellä on 2 henkilöä.
Jos ihminen on jo itse kertonut että hänellä on korona ja vielä että hän on sen takia sairaalassa, niin onko oikeasti enää mitään väliä jos tieto on jonkun sherlokin yhdisteltävissä sitten että voidaan päätellä juuri ko. henkilön olevan teholla tai ainakin tehdä se 20% varmuudella? Lisäksi tämän sherlokoidun tiedon julkistaminen täyttänee yksityiselämää loukkaa tiedon määritelmän eli kukaan toimittaja ei voi lööpissä kirjoittaa että Keijo Kajaanista on teholla sherlokointinsa perusteella.
Sanoisin että yleisen edun tietyissä tilanteissa pitäisi kylmästi ajaa yksilön edun edelle ja esim. tässä tapauksessa katson tiedotuksen taudin leviämisestä olevan sellainen asia. Kuka hitto noudattaa jotain "karanteeneja" jos 500km säteellä ei ole ensimmäistäkään edes positiivista testitulosta tai ketään sairaalassa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 590
Odotellaan hetki. Eiköhän niitä tilastoja ala tulla kun lukumäärät kasvaa. Alussa niitä ei julkaista yksityisyyden takia, mutta se ongelma katoaa ihan itsestään valitettavan pian.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 401
Kovasti ketjussa on kritisoitu THL:n toimintaa ja viimeisiä lausuntoja siitä, että WHO:n testausohjeet 'eivät toimi Suomessa tai Pohjoismaissa'. Mallia on toivottu katsottavan Etelä-Koreasta ja Singaporesta.
Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.
Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet
Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.
1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.
Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.
2. Karanteeniin asettaminen on pakkokeino, jonka tulee perustua lakiin. Luonnollisen henkilön karanteenista on säädetty Tartuntatautilain (1227/2016) 60 §:n 1 momentissa, jonka mukaan, jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.
Koronaviruksen aiheuttama Covid19 on yleisvaarallinen tartuntatauti, jonka leviämisen vaara on ilmeinen. Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön asettamisesta karanteeniin. Päätös karanteenista voidaan kuitenkin tehdä vain sellaiselle henkilölle, jolla on joko todettu tai perusteltu epäily altistumisesta.
Testauskapasiteettia ei ollut testata kaikkia epidemia-alueilta saapuvia henkilöitä. Tämä nyt on oma mutu-tuntuma, mutta kun katsoo myös muiden Euroopan maiden toimintaa, jossa lainsäädäntö ja oikeuskulttuuri on samanlainen kuin Suomessa, vahvasti veikkaan, että jos tulet lennolla maakunnasta jossa on todettu muutamia kymmeniä koronatapauksia, ei 'perustellun epäilyn' kriteeri täyty. Tästä mutuilen seuraavan johtopäätöksen:
Italiasta palaavien asettaminen karanteeniin olisi ollut laitonta.
Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Kiinassa nuo toimet ovat olleet laillisia ja karanteeni on voitu määrätä, vaikka varmuutta sairastumisesta ei ollut. Jos toimet olivat laittomia, ei kansalla kuitenkaan ole mahdollisuutta protestoida.
3. Koko homma tuntuu ainakin joltain osin kietoutuvan testauskapasiteetin - tai sen puutteen - ympärille. Jos meillä olisi ollut riittävä testauskapasiteetti heti helmikuun puolivälissä, olisi kaikki Italiasta saapuneet ollut syytä testata koronaviruksen varalta. Uskoisin, että ihmisiä ei olisi tarvinnut edes pakottaa siihen, vaan tiedotus olisi riittänyt. Testejä olisi kuitenkin pitänyt tehdä pelkästään Italiasta palaville turisteille tuhansia.
Tässä jää epäselväksi se, onko THL ja viranomaiset tehneet tarpeeksi testaamiskapasiteetin lisäämiseksi niillä tiedoilla, mitä on aina käytettävissä ollut. Vaikka kaikki mahdolliset ja mahdottomat toimet olisi tehty jo tammikuussa, olisiko meillä siltikään nyt tarpeeksi kapasiteettia testata kaikkia epäilyjä? Tätä voinemme vain arvailla.
Epäselväksi jää se, tekikö THL ja muut viranomaiset tarpeeksi toimenpiteitä testaamiskapasiteetin lisäämiseksi.
Joka tapauksessa pitää muistaa, että kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset on tehty silloin käytettävissä olevilla tiedoilla. Tähän tilanteeseen mihin nyt on päädytty, ei ole päädytty yhden virkamiehen tai poliitikon päätöksen tai päättämättömyyden takia, vaan näihin on liittynyt pitkä ketju erilaisia päätöksiä. Nyt ainakin voidaan sanoa, että tilanne ei taida olla paras mahdollinen. Huonoin mahdollinenkaan se ei ole.
Edit: Sen verran voisin lisätä, että THL:n tiedottaminen kyllä ontuu, ainakin niiden silmissä jotka ehtivät esimerkiksi tätä ketjua tarkasti seurata. Mutta tiedottaminen on tietenkin tarkoitettu ns. peruspulliaiselle.
Internetin hive-mindit ovat siinä mielessä jänniä, että tällaisen ketjun läpi lukemalla voi osin tietää koronavirustilanteesta enemmän kuin asiasta päättävä ministeri, jolle kerrotaan tiivistetysti tilanne ja eri ratkaisuehdotukset. Se aiheuttaa sitten aina besserwisseröintiä. Mutta päätöksiä pitää tehdä rajallisella tiedolla.
Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.
Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet
Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.
1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.
Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.
2. Karanteeniin asettaminen on pakkokeino, jonka tulee perustua lakiin. Luonnollisen henkilön karanteenista on säädetty Tartuntatautilain (1227/2016) 60 §:n 1 momentissa, jonka mukaan, jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.
Koronaviruksen aiheuttama Covid19 on yleisvaarallinen tartuntatauti, jonka leviämisen vaara on ilmeinen. Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön asettamisesta karanteeniin. Päätös karanteenista voidaan kuitenkin tehdä vain sellaiselle henkilölle, jolla on joko todettu tai perusteltu epäily altistumisesta.
Testauskapasiteettia ei ollut testata kaikkia epidemia-alueilta saapuvia henkilöitä. Tämä nyt on oma mutu-tuntuma, mutta kun katsoo myös muiden Euroopan maiden toimintaa, jossa lainsäädäntö ja oikeuskulttuuri on samanlainen kuin Suomessa, vahvasti veikkaan, että jos tulet lennolla maakunnasta jossa on todettu muutamia kymmeniä koronatapauksia, ei 'perustellun epäilyn' kriteeri täyty. Tästä mutuilen seuraavan johtopäätöksen:
Italiasta palaavien asettaminen karanteeniin olisi ollut laitonta.
Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Kiinassa nuo toimet ovat olleet laillisia ja karanteeni on voitu määrätä, vaikka varmuutta sairastumisesta ei ollut. Jos toimet olivat laittomia, ei kansalla kuitenkaan ole mahdollisuutta protestoida.
3. Koko homma tuntuu ainakin joltain osin kietoutuvan testauskapasiteetin - tai sen puutteen - ympärille. Jos meillä olisi ollut riittävä testauskapasiteetti heti helmikuun puolivälissä, olisi kaikki Italiasta saapuneet ollut syytä testata koronaviruksen varalta. Uskoisin, että ihmisiä ei olisi tarvinnut edes pakottaa siihen, vaan tiedotus olisi riittänyt. Testejä olisi kuitenkin pitänyt tehdä pelkästään Italiasta palaville turisteille tuhansia.
Tässä jää epäselväksi se, onko THL ja viranomaiset tehneet tarpeeksi testaamiskapasiteetin lisäämiseksi niillä tiedoilla, mitä on aina käytettävissä ollut. Vaikka kaikki mahdolliset ja mahdottomat toimet olisi tehty jo tammikuussa, olisiko meillä siltikään nyt tarpeeksi kapasiteettia testata kaikkia epäilyjä? Tätä voinemme vain arvailla.
Epäselväksi jää se, tekikö THL ja muut viranomaiset tarpeeksi toimenpiteitä testaamiskapasiteetin lisäämiseksi.
Joka tapauksessa pitää muistaa, että kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset on tehty silloin käytettävissä olevilla tiedoilla. Tähän tilanteeseen mihin nyt on päädytty, ei ole päädytty yhden virkamiehen tai poliitikon päätöksen tai päättämättömyyden takia, vaan näihin on liittynyt pitkä ketju erilaisia päätöksiä. Nyt ainakin voidaan sanoa, että tilanne ei taida olla paras mahdollinen. Huonoin mahdollinenkaan se ei ole.
Edit: Sen verran voisin lisätä, että THL:n tiedottaminen kyllä ontuu, ainakin niiden silmissä jotka ehtivät esimerkiksi tätä ketjua tarkasti seurata. Mutta tiedottaminen on tietenkin tarkoitettu ns. peruspulliaiselle.
Internetin hive-mindit ovat siinä mielessä jänniä, että tällaisen ketjun läpi lukemalla voi osin tietää koronavirustilanteesta enemmän kuin asiasta päättävä ministeri, jolle kerrotaan tiivistetysti tilanne ja eri ratkaisuehdotukset. Se aiheuttaa sitten aina besserwisseröintiä. Mutta päätöksiä pitää tehdä rajallisella tiedolla.
Viimeksi muokattu:
escalibur
"Random Tech Channel" @ YouTube
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 310
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 403
En tiedä oliko tämä jo täällä:
www.is.fi
Jotenkin älytön heitto: "meillä on koko elämä pelissä"
No niin se on niilläkin jotka saavat tartunnan sieltä kuntosalilta. Toki onhan se omaa tyhmyyttä jos menee tässä tilanteessa salille ja saa tartunnan.
Kuntosalien aukiolo ihmetyttää – yrittäjä Mikko paljastaa päätöksensä karut taustat: ”Meillä on koko elämä pelissä”
Sekä kuntosaliyrittäjät että treenaajat haluaisivat selkeämpää viestintää valtiojohdolta.
www.is.fi
Jotenkin älytön heitto: "meillä on koko elämä pelissä"
No niin se on niilläkin jotka saavat tartunnan sieltä kuntosalilta. Toki onhan se omaa tyhmyyttä jos menee tässä tilanteessa salille ja saa tartunnan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 053
MInäkin kävin S-marketissa. Ruisleipähylly oli aika tyhjä, mutta uutta tuli juuri kun siinä ihmettelin mitä nyt tekisi. Näkkileipää oli vain jotain Rainbow-merkkisiä. Makaronia oli. Vessapaperia en tarvinnnut enkä tajunnut katsoa, talouspaperia oli reilusti. Tiivistemehujen kohdalla oli tyhjiä hyllyjä, suosikkimehuani onneksi oli reilusti. Paikoitellen liikaa ihmisiä, juuri tuon leipäosaston kohdalla. Kuitenkin hyvin rauhallista vs. viime perjantai samaan aikaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Tuota ulkomailta palaamista nyt voi sinänsä pyöritellä siihen tyyliin kuin teit, mutta fakta on se että helmikuussa viranomaiset hyvin selkeästi linjasivat ja tiedottivat, että ihan rauhassa saa lennellä ympäri maailmaa (poislukien Kiina), eli siis lähteä pois maasta (ja palata tuliaisten kera). Tästä oli jo silloin hyvin vahva aavistus useimmilla tippaakaan asiaan perehtyneille, että tuollainen matkustamaan lietsominen tulee näkymään tulevassa Suomen epidemiassa. Uskoisin että kyse oli siitäkin, että päätöksentekijöillä tai niihin vaikuttavilla ihmisillä (lääkärit yms.) oli tiedossa omia varattuja hiihtolomareissuja esim. Keski-Euroopan kohteisiin
En tiedä oliko tämä jo täällä:
Kuntosalien aukiolo ihmetyttää – yrittäjä Mikko paljastaa päätöksensä karut taustat: ”Meillä on koko elämä pelissä”
Sekä kuntosaliyrittäjät että treenaajat haluaisivat selkeämpää viestintää valtiojohdolta.
Jotenkin älytön heitto: "meillä on koko elämä pelissä"
No niin se on niilläkin jotka saavat tartunnan sieltä kuntosalilta. Toki onhan se omaa tyhmyyttä jos menee tässä tilanteessa salille ja saa tartunnan.
Asiakkailla ja heidän läheisillään on elämä pelissä. Omistajilla raha.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 401
Ihan totta. Mututuntuma sanoi hyvin silloin, että matkustaa ei kannata. Mutta viranomainen ei 'saa' sanoa, mikä terveellä järjellä on nähtävissä, jos jotkut tietyt tunnusluvut tai ehdot eivät täyty.
Tässäkin vaiheessa joku viranomainen olisi hyvin voinut käyttää sitä kansalaisrohkeuttaan ja todeta, että virastolla ei ole tällä hetkellä sellaisia tietoja, jonka perusteella matkustamista alettaisiin rajoittamaan, mutta maailmalla leviää vaarallinen tartuntatauti, joten itse en henkilökohtaisesti lähtisi nyt matkustamaan sellaiselle alueelle joissa tartuntoja on todettu.
Toki siitä tulisi huudot esimiehiltä, mutta virkamiehen irtisanomissuoja on aika korkea. Hankala kysymys.
Edit: Muutama typo
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Perusteluja silloin käytettiin, että epidemiaa ei voi välttää. Toki jos oltaisiin menty nykyiseen moodiin tammikuussa ja testaus kapasiteetti riittäisi kaikkien vähäoireisten testaamiseen ja tartuntaketjujen seuraamiseen, olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tilanne. Sitten oltaisiin pullossa se x aika, kun maailma parantuu. Toki vielä jää se kysmysmerkki, että miten virus jatkossa käyttäytyy, jääkö kiertoon?
Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:
These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)
New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.www.nytimes.com
-Alucard
Asiallista pohdintaa viime sivujen huutelun sekaan
Niin, paljonkohan sitä kapasiteettia sitten olisi pitänyt olla jos tämän uutisen On arvoitus, moniko suomalainen on ollut lomalla Pohjois-Italiassa ja mahdollisesti altistunut koronavirukselle mukaan iltaliassa oli maaliskuun alussa 4000 tuhatta suomalaista. Ja kuinka moni niihen testeihin olisi mennyt jos olisi ollut matkailijan itsensä varassa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 401
Tämä myös. Jos Italian osalta olisi saatu liikenne säppiin, olisi tauti tullut tänne Ruotsista. Tukholmassa oli tuntemattomia tartuntaketjuja jo maaliskuun 9. päivä.
Ihmettelen miten on mahdollista, että Suomen hiihtokeskuksia ei ole vielä suljettu. Työkaveri tietää parikin porukkaa, jotka tulleet Leviltä viikon sisään ja kummassakin nyt vahvistettu tartunta. Oireita muullakin porukalla. Toki ovat ehtineet altistaa useamman sata ihmistä.
No jos on taloa myöten kaikki panttina ja tiedät että mitään korvausta et tule saamaan koska määräystä sulkea ei ole, minäkin pitäisin auki salin ja sanoisin että ei kannata tulla.
Hallitus välttelee viimeiseen asti määräyksiä sulkea ihan taloudellisista syistä.
Hallitus välttelee viimeiseen asti määräyksiä sulkea ihan taloudellisista syistä.
1. Jos lennot alueelle ja alueilta olisi kielletty, niin harvemmat olisivat viitsineet käydä kiertelemään. Eli määrät olisivat tippuneet, eli riski olisi pienentynyt.
2. Taudin vakavuuden huomioon ottaminen, alueella liikuskelu, jossa on käynyt esiintymään tapauksia on hyvä lähtökohta epällä tartuntaa, joten karanteeni olisi ollut täysin laillinen. Silloin itkettiin lähinnä, ettei ole tiloja ja kallista jne. Eli ei vain haluttu. Jos tässä on lain kanssa jotain epäselvyyttä, niin ottaen huomioon tilanteen erittäin todennäköisen toistumisen, lakia tulee muuttaa.
3. Italiasta tulleet karanteeniin muutamaksi päiväksi ja sitten testaamisen jälkeen pois. Ei siinä mitään ihmeellistä olisi ollut.
---------------------------------
Onkohan Italiassa kehittynyt joku tappavampi kanta, kun kuolleet / päivä lukema vain taitaa edelleenkin kasvaa ja kasvaa?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Closed cases kohta kuitenkin:
57% parantunut ja 43% kuollut. Jos kuolleisuus olisi hyvin pientä, esim 0,5%, niin tuon olisi sairastanut n 681000 henkilöä Italiassa. Lisäksi luulisi kuitenkin monien noudattavan eristymistä, esim n 90%:n. Tällöin jäisi potentiaalisia sairastujia 6048000 kpl, eli nyt heistä olisi kymmenesosa taputeltu.. Ts Italiassa tulisi sitten tähän aaltoon kuolleita vielä 9 kertaa tuo määrä, eli yhteensä 34500. Jos taas kuolleisuus olisi 1%, niin tuplasti jne..
Se on tietysti positiivistä Suomen kannalta, että italian väkiluku on yli 10X suomen väkiluku ja pinta-ala n 90% Suomen pinta-alasta, eli asukastiheys on huomattavasti suurempi, joka takaa tartuntataudeille paremmat leviämisreitit ja hankalamman tilanteen hallinnan. Suomen pahin ongelma-alue tulee olemaan pääkaupunkiseutu, asukastiheyden takia.. Seuraavaksi pahimmat paihat ovat varmasti suosittujen lomakohteiden ympäristöt. Jos on mökki jossain "jumalan seläntakana" ja ei tarvitse aktiivista sairaalahoitoa, niin voisi olla ihan fiksua ostaa autollinen tarvikkeita ja siirtyä mökille karanteeniin..
Viimeksi muokattu:
Mikään maa Euroopassa ei ole onnistunut pysäyttämään tilannetta, ei siihen olisi pystynyt Suomikaan. Temppuja on tehty eri maissa, mutta laihoin tuloksin. Edelleen voi matkustaa miten haluaa, toki se alkaa olla vaikeaa kun rajat on kiinni Euroopassa ja karanteeneja saapuville, paitsi jos matkustaa takaisin Suomeen.
Kyllä itseä vähän vituttaa tässä nyt jumittaa himassa karanteenissa (ei siis ole pakko, vaan tulisi olla/toive) ja osallistua talkoisiin, kun samalla kekkoslovakia papat ja mummot pyörii tuolla kylällä niin kuin ennenkin. Huomenna tulee perheen testin tulos ja katsotaan tulisiko sitten vauhtia kylille jos huutelee puskaradioon asiasta. Itsellä ei kyllä mitään oireita, mutta kaikilla muilla perheessä on, mutta eiköhän tämä jää suutariksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 416
Eiköhän kolme ketjua koronasta riitä
Tähän ketjuun noita positiivisia uutisia on laitettu. Viestiä tulee toki niin paljon, että meinaa hukkua kaiken sekaan, kun ei kaikkea kerkeä lukea.
Mutta jos mielenterveys ei kestä ja liikaa ahdistaa, niin kannattaa ottaa etäisyyttä ja lukea vaikka kirjaa kotona.
Jep, noin se on. Pienemmällä paikkakunnalla isompi huoltoseisokki syö majoituskapaa aika hyvin kun porukkaa tarvitaan vähän joka suunnalta ja toiseksi monella on juuri takana lakon kulmalla siivottu "huolto/pesuvelka". Myös yhdessä toisessa metsäyhtiössä nämä on siirretty lähikuukausilta syksyyn kun mitään täysin pakottavaa tarvetta ei ole. Isoin syy minimoida tehtaalla ramppaava random-väki, kun tuotannonkin miehitys on vakioitu, splitattu ja minimoitu pitkälle ja esim vuoronvaihdossa pysyvät kaukana toisistaan ja osaa pidetään suoraan kotona.
Hallitus siirsi omalla toiminnallaan vastuun ja taloudelliset tappiot pienyrittäjille. Vastuullisesti toimimalla yrittäjä kantaa yksin kaikki tappiot ja potentiaalisesti konkurssi edessä. Jos olisi annettu suora määräys niin olisivat oikeutettuja korvauksiin, jos vakuutukset ovat kunnossa. Tosin tämäkin vaihtoehto kaataisi vakuutusyhtiöt ilman valtion tukea.
Jos lennot olisi kielletty esimerkiksi Italiaan Suomesta, niin todella monet hiihtolomalla sinne suunnistaneet olisivat peruneet koko matkan sinne kun ei niin paljoa kiinnosta sinne meno että uudet lennot välilaskujen kera hommaisivat ja ostaisivat.
Sieltä palaaville olisi voitu tehdä myös corona-testit. Tilanne oli sellainen että ei edes oireisia sieltä palaavia suostuttu testaamaan Suomessa vaikka olivat jo ennen paluulentoa olleet yhteydessä Suomen terveydenhuoltojärjestelmään.
Ilmeisesti ei edelleenkään ole saatu Helsinki-Vantaan lentokentälle järjestettyä yhtään henkilöä kertomaan maahan palaaville että pitää mennä kahdeksi viikoksi karanteenia vastaaviin olosuhteisiin kotiin ja antamaan ohjeistusta ja vastailemaan kysymyksiin. Vissiin sieltä joku tekstiviesti kuitenkin tulee niille jotka hoksaavat aukaista puhelimen ja lukevat tai osaavat lukea viestin.
Varmaan se karanteenikäsky otettaisiin paljon vakavammin kun lentokentällä oli vastassa "avaruusasuihin" pukeutuneita ihmisiä kertomassa siitä karenteenissa ja mittailemassa infrapunalämpömittarilla. Avuruusasuilla tarkoitan
Ongelma tuossa karanteenisuosituksessa on, että pitäisi olla kaksi viikkoa kotona palkatta ja vailla mitään tuloja. Ymmärrettävistä syistä sellainen on monelle ihmiselle todella vaikeaa kun pitäisi laskutkin maksaa ja ruokaa ostaa ja luottokorttikin tuli höylättyä lomalla luottorajan osalta tappiin saakka ja joutui vielä mahdollisesti lainaamaan rahaa sukulaisilta kun piti ostaa sikahintaiset lennot kun oma paluulento peruttiin ja ne viimeiset lennot myytiin rosvohinnalla millä pääsi pois sieltä.
Mielestäni tuo pitäisi hoitaa niin, että työnantajille tulisi valtion korvata se palkkakustannus mitä kahden viikon aikana työntekijän palkasta syntyy kun on kotona ja maksaisi palkan sinne. Pois lukien tietenkin työt joissa voi tehdä etätöitä. Lisäksi maahansaapuvien tiedot pitäisi ottaa ylös ja ilmoittaa työntantajille siitä että henkilö tuli ulkomailta ja kahden viikon karenteeni nyt edessä.
Välillä sairaaloissakin on rikottu tuota 14 vuorokauden vapaaehtoista karanteenimääräystä. Ensin mitään määrystä ei ollut siitä, sitten tuli 14 vuorokautta, sitten tuli 7 vuorokautta karanteeniksi kotona kun hoitajia ja lääkäreitä ei riitä ja nyt taas on 14 vuorokautta. Välillä taas ollut 0 vuorokautta kun esimerkiksi Haaparannassa Ruotsissa poikennut Ikeassa. Noin ne ohjeet siis viimeisen viikon sisällä vaihdelleet. Samanlaista soutamista ja huopaamista ollut HUS:ssa ja Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiriissä. Veikkaisin että muuallakin maassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 590
Virolaisten duunarien pendelöinti maiden välillä päättyy sunnuntaina:
www.hs.fi
Rajat | Suomi kieltää virolaisten työntekijöiden pendelöinnin – Betonimies Janar Liivak joutuu valitsemaan työn tai perheen
Kymmenettuhannet virolaiset kulkevat yli Suomenlahden töiden ja kodin välissä. Koronaviruksen takia suljetut rajat asettavat nämä ylirajaiset työntekijät vaikeaan tilanteeseen.
www.hs.fi
Luulen että voi olla pieniä hidasteita saada pasta- ja tomaattisäilykerekkoja Italiasta Suomeen, puhumattakaan että pyöriikö siellä tehtaat täysillä tällä hetkellä. Omissa kaupoissa on kyllä tällä viikolla ollut leipää vielä alkuillastakin, ehkä kävit liian aikaisin jos jo nyt on kuskeja tai leipomohenkilökuntaa tavallista vähemmän.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 590
Eilen oli eräässä Helsingin K-Supermarketissa hyvin normaali valikoima tuotteita saatavilla. Käsisaippuaa ei kauheasti ollut, joitain yksittäisiä tuotteita puuttui, mutta periaatteessa hyvin oli saatavilla tuotteita. Ihmisiä ei ollut 18.30 maissa juuri lainkaan kaupassa. Eli ei ollut minkäänlaista hamstraustunnelmaa enää. Varmaan pahin aalto on takana, Seuraava sitten jos tulee jotain ulkonaliikkumiskieltoja jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 575
Itse asiassa sairaalassa on jo otettu tietyt osastot toiseen käyttöön ja muunnettu ne karanteeniin sopiviksi tiloiksi esim. estämällä ilmavirran kulku eri huoneiden välillä. Joka paikka on nykyään täynnä käsidesi yksiköitä. Jokaiselta pöydältä löytyy putelli ja henkilökuntaa suositellaan käyttämään joka tilanteessa varmuudella desiä. Yksityis kohtana olen myös nähnyt lääkäreiden myös desifoivan ilmaa toiminta pisteiden luona suihkepullojen avulla, joten tosissaan täällä tilanne otetaan.
- Liittynyt
- 08.12.2019
- Viestejä
- 695
Suurin ongelma on Suomen päässä ketjujen (S, K ja L) logistiikan puolella - logistiikka on vieläkin tukossa viime viikonlopun hamstrauksista.
Tällä hetkellä niin Suomessa kuin Italiassakin tehtaat pyörii normaalisti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Itseäni kiinnostaisi meemi-ketju...aiheesta pyörii paljon hauskoja kuvia/videoita, mutta ei ne oikein sovi mihinkään näistä ketjuista
Tosin rekkajonot, jotka voivat olle esim 50km Euroopassa tarkoittaa, että tavarat eivät liiku ainankaan norminopeutta. Kannattaa miettiä, minkäverran on tavaraa jumissa kuljetuksessa Italia - Suomi välissä. Nyt ei toinna kuvitella tilaavansa etempää mitään nopeasti.
Kun ottaa Kiinankin tilanteen huomioon ja sen, miten vähän täällä valmistetaan mitään, niin luulisi kauppojen alkaa tyhjentymään pikkuhiljaa kaikenlaisista asioista..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 668
Ensikäden tietoa, että pikkusairaaloissakin valmistaudutaan ottamaan näytteitä.
Tiedä sitten koska toteutuu(tai toteutuuko lainkaan) ja missä ne näytteet analysoidaan.
Vahvistaisi sitä että kulisseissa tapahtuu silti aika paljon vaikka ulosanti voi julkisuudessa olla jotain muuta.
Tiedä sitten koska toteutuu(tai toteutuuko lainkaan) ja missä ne näytteet analysoidaan.
Vahvistaisi sitä että kulisseissa tapahtuu silti aika paljon vaikka ulosanti voi julkisuudessa olla jotain muuta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 087
Itseäni kiinnostaisi meemi-ketju...aiheesta pyörii paljon hauskoja kuvia/videoita, mutta ei ne oikein sovi mihinkään näistä ketjuista
Olen samaa mieltä. Loin nyt kejtun positiivisille uutisille ja meemeille koronaan liittyen. Ylläpito lukottakoon jos tälläistä ei nähdä tarpeelliseksi.
Positiiviset uutiset ja hauskat meemit koronaviruksesta (ei politiikkaa!)
Kyllä, jälleen yksi koronavirustopikki. Koronavirus koskettaa tällä hetkellä koko maailmaa ja monen huoli on ymmärrettävästi ja ihan oikeutetusti kova. Jatkuva huonojen uutisten lukeminen ja asiasta käytävä vakava keskustelu voi ottaa monilla koville. Tämän ketjun tarkoitus on tarjota pientä...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 756
Eikö "offtopic-keksustelua koronaviuksen liittyen" ole oikea paikka myös meemeille?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 087
En tiedä, eikä tiedä näemmä monet muutkaan kun huumoriketjulle on kysyntää. Äsken kävin vilkaisemassa offtopic-ketjun viimeisen sivun, eikä siellä näkynyt yhtäkään meemiä, vitsiä tai huumoria aiheesta. Ihan yhtä vakavasti siellä keskustellaan tästä. Luomani ketjun tarkoitus on nimenomaan puhua vain positiivisista asioista, meemeistä, vitseistä ja parantaa henkistä oloa huumorilla. Esimerkiksi tälläisen viestin bongasin tuolta offtopicin puolelta;
Kenen mielestä ostosten desinfiointi on hauskaa? Kenen mielestä on hauskaa miettiä koska tuotteita on turvallista käyttää? Tuskin kenenkään.
Edelleen, jos tälläiselle huumoriketjulle ei ole tarvetta niin ylläpito sulkekoon. Nähdäkseni kuitenkin on, kun sitä täällä kysellään ja offtopic ketjusta ei huumoria löydy.
Uutiset
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Ring -älysormus
12.11.2024 19:00
Uutisia lyhyesti
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
-
AMD julkaisi kaikessa hiljaisuudessa Ryzen 5 7600X3D -prosessorin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
