Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vrds]

Ei tämä nyt mikään maailmansota ole. Tehtaat ovat pystyssä, infra on pystyssä, koulutettu työvoima on paskassakin skenaariossa pystyssä. Jos muutaman kuukauden alentunut tuotanto saa koko paskan kaatumaan niin johan on. Eikä ne lentokoneetkaan mihinkään katoa.

Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.

 

[Janezcky]

Tässä myös kuvaa sairaalasta jonka teholta ketään ei ole saatu hengissä ulos hoitajan mukaan.

Videossa mainitaan että 23-vuotias mies parani mutta ketään ei ole saatu hengissä ulos? Kommenttien perusteella puhe oli keinotekoiseen koomaan laitetuista potilaista. Varmasti tilanne toki tuolla on erittäin hankala.

 

[PalleX]

Videossa mainitaan että 23-vuotias mies parani mutta ketään ei ole saatu hengissä ulos? Kommenttien perusteella puhe oli keinotekoiseen koomaan laitetuista potilaista. Varmasti tilanne toki tuolla on erittäin hankala.

Loppuun kyllä todettiin että tilanne alkaa tasaantua, onko tälle statseissa mitään pohjaa?

 

[rapepp]

Ei tämä nyt mikään maailmansota ole. Tehtaat ovat pystyssä, infra on pystyssä, koulutettu työvoima on paskassakin skenaariossa pystyssä. Jos muutaman kuukauden alentunut tuotanto saa koko paskan kaatumaan niin johan on. Eikä ne lentokoneetkaan mihinkään katoa.

Talous on kehä jossa jonkun menot on toisen tulot. Kun tämä ketju syystä tai toisesta katkeaa seuraa itseään vahvistava ketju joista puhutaan taantumina tai lamoina. Lisäksi kun pörssit romahtaa, wealth effect katoaa joka myös vahvistaa tuota negatiivista kierrettä. Myöskin velkataso vaikuttaa tähän, hyvin korkea velkataso pahentaa tälläistä kriisiä.

Tästä syystä ei voida ajatella että käännetään vain kelloja taaksepäin ja palataan entiseen kun tilanne on ohi, koska talous ei toimi niin. Hyvin iso harjoitus on edessä, perusasiana se miten koituvat tappiot jaetaan kansan kesken. Myös ajallisesti (valtionvelka).

 

[FireFly Renaissance]

Turhaa provoilua johonkin sotaan vertaamisesta. Kannattaa lukea siitä Lufthansan tilanteesta vaikka vähän enemmän Saksan mediasta. Kyllähän valtio siihen pumppaa rahaa ja pelastaa sen (menisi muuten konkkaan, oli todettu jo viime viikolla), mutta miten kauan sitä rahaa voidaan painaa ja puhaltaa taas lisää ilmaa. Itse en ole todellakaan mikään talousasiantuntija, mutta melkoista vähättelyä taas vrt. mitä talousvaikutuksista on spekuloitu. Tuskin kukaan osasi ennustaa että mitä tulee tapahtumaan (eli ne vaikutukset Euroopassa nyt), niin tuskin osaa tulevaisuudessakaan.

Ei se ainakaan yhtään enempää provoa ole kuin nämä tuomiopäivän pasuunat, missä pitäisi jo köyttä alkaa rasvailla.

ps. Muutenkin ketjun sisältö vajonnut viime päivinä aivan pohjamutiin, saa vain skrollata alaspäin kun suurin osa pelkkää sontaa mitä ei jaksa edes lukea.

 

[FireFly Renaissance]

Talous on kehä jossa jonkun menot on toisen tulot. Kun tämä ketju syystä tai toisesta katkeaa seuraa itseään vahvistava ketju joista puhutaan taantumina tai lamoina. Lisäksi kun pörssit romahtaa, wealth effect katoaa joka myös vahvistaa tuota negatiivista kierrettä. Myöskin velkataso vaikuttaa tähän, hyvin korkea velkataso pahentaa tälläistä kriisiä.

Tästä syystä ei voida ajatella että käännetään vain kelloja taaksepäin ja palataan entiseen kun tilanne on ohi, koska talous ei toimi niin. Hyvin iso harjoitus on edessä, perusasiana se miten koituvat tappiot jaetaan kansan kesken.

Olisiko mahdottoman vaikeaa uskoa, että joo, minä tiedän?

Kannattaa silti säilyttää joku realistinen mittakaava.

 

[spengele]

Yksityisyyden suojalla tällaisiin asioihin voisi heittä vesilintua. Siinä vaan ei ole yhtään mitään järkeä, että huomattava määrä ihmisiä kuolee sen takia, että "yksityisyydensuoja" estää pysäyttämästä hyvin vaarallisen taudin leviämistä.

Ja tämän toteaminen ei ole vaatimus, että valtiolla tulisi olla esim. oikeus lukea kaikkien sähköpostit ilman oikeuden määrystä. Sen ja nykyisen aivan älyttömän tiukan yksityisyydensuojan väliin mahtuu ziljoona järkevää välitasoa.

Vähän samaa mieltä. Miksi ihmisiltä ei voisi vaikka kysyä lupaa tietojen julkaisemiseen pelkästään koronaan liittyvien asioiden osalta. Antais vielä jonkun vastuusta vapauttavan sopparin allekirjotettavaks. Varmaan monikin olisi valmis sen verran tinkimään yksityisyydensuojastaan, että valtakunnallinen ja täältä ulos jaettava tilannetieto olisi mahdollisimman tarkkaa. Tarkkoja tietojahan tässä tarvitaan, kun asioita ennustetaan ja mallinnetaan.

 

[vrds]

Ei se ainakaan yhtään enempää provoa ole kuin nämä tuomiopäivän pasuunat, missä pitäisi jo köyttä alkaa rasvailla.

ps. Muutenkin ketjun sisältö vajonnut viime päivinä aivan pohjamutiin, saa vain skrollata alaspäin kun suurin osa pelkkää sontaa mitä ei jaksa edes lukea.

No, lienee parempi jatkaa talousvaikutuskeskustelua off-topic threadissa, niin nousee kummankin threadin keskustelujen taso kun jatkat itsekin asiasta siellä.

 

[Kyrökyrö]

Jälkikasvu altistunut viikko sitten hoitopaikassa. Pieni on nyt karanteenissa seuraavan viikon. Me vanhemmat ei taas olla karanteenissa. Oireita ei onneksi ole vielä kenellekään ilmaantunut. Eukko hoitaa kotona tenavaa ja itse palaan työhön normaalisti.

 

[Cereal killah]

Ei olisi huono idea näyttää tuollaista kuvaa Suomen televisiossa tietoiskutyyppisesti... Ehkä alkaisi ihmisiä pikku hiljaa kiinnostaa sosiaalisen etäisyyden pitäminen...

Näinpä, jos johonkin voi tässä maassa luottaa niin siihen että vanhukset katsoo YLE:n 20.30 uutisia. Ja ottaa sen totuutena.
edit: itse asiassa, Arvi Lindin voisi kaivaa eläkkeeltä tähän tarkoitukseen ja "pari kertaa viikossa" tyyliseen poikkeustilatiedottamiseen.

 

[JCSH]

Mitä enemmän tietoa on käytettävissä päätöksenteon tueksi, sitä parempi. Että missäpäin tilanne on parempi, missäpäin pahempi. Parempi tasapaino sen suhteen, kuinka tiukkoja toimenpiteitä missäpäin on tarpeellista tehdä.

Esim. nyt VAIKUTTAA siltä, että epidemia on pahempi pääkaupunkiseudulla, mutta tästä ei ole varmaa tietoa saatavilla, tai sen tiedon saa kaivaa kiven alta.

Mutta esimerkiksi se, että jätettiin kertomatta, mihin kokoukseen infektoitunut oli osallistunut, vaikuttaa aika paljon enemmän.


On myös melkoista kaksoisajattelua ja kansalaisten aliarviointia, että samalla kun sanotaan ihmisille, että näiden ei tulisi uskoa huhupuheita, pimitetään viranomaisten taholta niitä todellisia faktoja. Ja yksityisyydensuoja on yksi (teko)syy niiden tietojen pimittämiseen.

Kenen päätöksenteosta sä puhut? Eiköhän tuo tieto kuitenkin virtaa sitä tarvitseville viranomaisille vaikkakin niitä ei julkisteta mediassa.

Taaskin mitä tavallinen kansa tekee tuolla tiedolla? Todennäköisesti enimmäkseen vääriä johtopäätöksiä. Esim. toteaa että kerta mun maakunnassa ei ole yhtään tai vain pari tyyppiä tehohoidossa niin tilanne ei voi olla kovin paha. Ergo lähdenpä tästä kaupungille hillumaan. Skipaten täysin sen että tartunnasta tehohoitoon on nykyisen tiedon perusteella suht pitkä viive, eli tyyliin about viikko.

Sitten kun noita tehohoidossa olevia alkaa olemaan enemmän, jolloin myös yksityisyydensuojan riskit vähenevät, niin veikkaan että tiedoituslinja alkaa aukeamaan.

 

[3me]

Vieläkö on hirveät hamstraukset päällä? kävin tossa s-marketissa äsken ja leivästä ei ollu tietoakaan, myös pastahyllyt ja säilykkeet ihan loppu. Lihaa oli sentään taas hyllyssä mukavasti.

Kävin eilen keskipäivällä kaupassa ja aika hyvin oli tavaraa hyllyssä, ruisleipä ja muut ruistuotteet olivat lopussa, mutta lihaa oli hyvin tarjolla, en katsonut vessapaperitilannetta.

 

[oestrus taurus]

Juttelin eilen vesipumppua korjanneen automaatioasentajan kanssa. Stora Enso perunnut sovitun huoltoseisokin. Tuntui kummaliselta, ettei kansainvälinen yhtiö käyttänytkään tilannetta hyödyksi. Tulee näkymään varmasti vuoden pörssissä, jos kiinni ennen huoltosesokkia kys. laitos.

 

[Paapaa]

Sitten kun noita tehohoidossa olevia alkaa olemaan enemmän, jolloin myös yksityisyydensuojan riskit vähenevät, niin veikkaan että tiedoituslinja alkaa aukeamaan.

Tämä. Eiköhän tämä rajoitus koske alkua kun tapaukset uutisoidaan näyttävästi, niitä on vain tyyliin yksi per sairaanhoitopiir. Jatkossa kun potilaiden määrä kasvaa, ei yksittäistä voida enää tunnistaa ja voidaan julkaista tilastoja vapaammin. Nyt noilla on lähinnä kuriositeettiarvo, koko maan tilasto riittänee hyvin. Tarkemmat tiedot niille, jotka niitä tarvitsevat.

 

[Lucas]

Elämäm-koulu opettaa:

Bile-Dani ja Eve-rakas eivät halunneet keskeyttää lomareissuaan ja jäivät jumiin Indonesiaan – pyytävät nyt someseuraajiltaan apua

Dani ja Eve pyrkivät pääsemään kotiin Indonesiasta.

www.is.fi

Bile-Dani ja Eve-rakas eivät halunneet keskeyttää lomareissuaan ja jäivät jumiin Indonesiaan – pyytävät nyt someseuraajiltaan apua

 

[Freeze]

Juttelin eilen vesipumppua korjanneen automaatioasentajan kanssa. Stora Enso perunnut sovitun huoltoseisokin. Tuntui kummaliselta, ettei kansainvälinen yhtiö käyttänytkään tilannetta hyödyksi. Tulee näkymään varmasti vuoden pörssissä, jos kiinni ennen huoltosesokkia kys. laitos.

Voi olla, että huoltomiehiä ei saada paikalle - niistäkin saattaa moni tulla ulkomailta. Nesteen Porvoon jalostamolla on käsittääkseni samantyyppisiä haasteita ilmassa.

 

[jinx1980]

Yksityisyyden suoja tulee ongelmaksi silloin kun puhutaan yhdestä tai kahdesta tapauksesta tietyssä sairaanhoitopiirissä. Taaskin tuollainen laajempi tilasto jossa puhutaan kymmenistä tapauksista koko maan tasolla ei ole ongelmallinen.

En ymmärrä, mikä siinä on ongelma? Ei kukaan yleisöstä tiedä kuka siellä teholla makaa jos kerrotaan että siellä on 2 henkilöä.

Kyse on siitä että kuinka helposti joku henkilö voidaan yhdistää tuollaiseen tietoon. Jos sulla on nyt joku Kainuun sairaanhoitopiiri joka ilmoittaa että niillä on yksi koronapotilas sairaalassa ja hän saa tehohoitoa ja tuo tieto uutisoidaan heti kymmenen eri median toimesta niin on erittäin helppo yhdistää tuo tieto johonkin henkilöön. Esim. siten että kyseinen henkilö on vaikka postannut Facebookissa sen tiedon että on joutunut sairaalaan koronan takia.
Taaskin jos kyse on jostain tilastosta joka pitää kaivaa erikseen joltain sivustolta, josta ei uutisoida oikeastaan mitenkään ja joka edustaa viiden miljoonan ihmisen populaatiota 70 000 sijaan niin sitten tuo yhdistäminen on paljon vaikeampaa.

Jos ihminen on jo itse kertonut että hänellä on korona ja vielä että hän on sen takia sairaalassa, niin onko oikeasti enää mitään väliä jos tieto on jonkun sherlokin yhdisteltävissä sitten että voidaan päätellä juuri ko. henkilön olevan teholla tai ainakin tehdä se 20% varmuudella? Lisäksi tämän sherlokoidun tiedon julkistaminen täyttänee yksityiselämää loukkaa tiedon määritelmän eli kukaan toimittaja ei voi lööpissä kirjoittaa että Keijo Kajaanista on teholla sherlokointinsa perusteella.

Sanoisin että yleisen edun tietyissä tilanteissa pitäisi kylmästi ajaa yksilön edun edelle ja esim. tässä tapauksessa katson tiedotuksen taudin leviämisestä olevan sellainen asia. Kuka hitto noudattaa jotain "karanteeneja" jos 500km säteellä ei ole ensimmäistäkään edes positiivista testitulosta tai ketään sairaalassa?

 

[Paapaa]

Sanoisin että yleisen edun tietyissä tilanteissa pitäisi kylmästi ajaa yksilön edun edelle ja esim. tässä tapauksessa katson tiedotuksen taudin leviämisestä olevan sellainen asia.

Odotellaan hetki. Eiköhän niitä tilastoja ala tulla kun lukumäärät kasvaa. Alussa niitä ei julkaista yksityisyyden takia, mutta se ongelma katoaa ihan itsestään valitettavan pian.

 

[taxman]

HS:ssä jälleen artikkeli asiasta. Eläintesteissa on todettu, että coronavirukselle syntyy vastuskykyä. Ei ole tietoa siitä, kuinka kauan vastustuskyky säilyy. Lähimmän viruksen eli SARS 1:n tapauksessa vastustuskyky alkoin heiketä noin 2-3 vuodessa.

 

[plösöpulla]

Kovasti ketjussa on kritisoitu THL:n toimintaa ja viimeisiä lausuntoja siitä, että WHO:n testausohjeet 'eivät toimi Suomessa tai Pohjoismaissa'. Mallia on toivottu katsottavan Etelä-Koreasta ja Singaporesta.

Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.

Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet

Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.

1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.

Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.

2. Karanteeniin asettaminen on pakkokeino, jonka tulee perustua lakiin. Luonnollisen henkilön karanteenista on säädetty Tartuntatautilain (1227/2016) 60 §:n 1 momentissa, jonka mukaan, jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.

Koronaviruksen aiheuttama Covid19 on yleisvaarallinen tartuntatauti, jonka leviämisen vaara on ilmeinen. Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön asettamisesta karanteeniin. Päätös karanteenista voidaan kuitenkin tehdä vain sellaiselle henkilölle, jolla on joko todettu tai perusteltu epäily altistumisesta.

Testauskapasiteettia ei ollut testata kaikkia epidemia-alueilta saapuvia henkilöitä. Tämä nyt on oma mutu-tuntuma, mutta kun katsoo myös muiden Euroopan maiden toimintaa, jossa lainsäädäntö ja oikeuskulttuuri on samanlainen kuin Suomessa, vahvasti veikkaan, että jos tulet lennolla maakunnasta jossa on todettu muutamia kymmeniä koronatapauksia, ei 'perustellun epäilyn' kriteeri täyty. Tästä mutuilen seuraavan johtopäätöksen:

Italiasta palaavien asettaminen karanteeniin olisi ollut laitonta.

Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Kiinassa nuo toimet ovat olleet laillisia ja karanteeni on voitu määrätä, vaikka varmuutta sairastumisesta ei ollut. Jos toimet olivat laittomia, ei kansalla kuitenkaan ole mahdollisuutta protestoida.

3. Koko homma tuntuu ainakin joltain osin kietoutuvan testauskapasiteetin - tai sen puutteen - ympärille. Jos meillä olisi ollut riittävä testauskapasiteetti heti helmikuun puolivälissä, olisi kaikki Italiasta saapuneet ollut syytä testata koronaviruksen varalta. Uskoisin, että ihmisiä ei olisi tarvinnut edes pakottaa siihen, vaan tiedotus olisi riittänyt. Testejä olisi kuitenkin pitänyt tehdä pelkästään Italiasta palaville turisteille tuhansia.

Tässä jää epäselväksi se, onko THL ja viranomaiset tehneet tarpeeksi testaamiskapasiteetin lisäämiseksi niillä tiedoilla, mitä on aina käytettävissä ollut. Vaikka kaikki mahdolliset ja mahdottomat toimet olisi tehty jo tammikuussa, olisiko meillä siltikään nyt tarpeeksi kapasiteettia testata kaikkia epäilyjä? Tätä voinemme vain arvailla.

Epäselväksi jää se, tekikö THL ja muut viranomaiset tarpeeksi toimenpiteitä testaamiskapasiteetin lisäämiseksi.

Joka tapauksessa pitää muistaa, että kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset on tehty silloin käytettävissä olevilla tiedoilla. Tähän tilanteeseen mihin nyt on päädytty, ei ole päädytty yhden virkamiehen tai poliitikon päätöksen tai päättämättömyyden takia, vaan näihin on liittynyt pitkä ketju erilaisia päätöksiä. Nyt ainakin voidaan sanoa, että tilanne ei taida olla paras mahdollinen. Huonoin mahdollinenkaan se ei ole.

Edit: Sen verran voisin lisätä, että THL:n tiedottaminen kyllä ontuu, ainakin niiden silmissä jotka ehtivät esimerkiksi tätä ketjua tarkasti seurata. Mutta tiedottaminen on tietenkin tarkoitettu ns. peruspulliaiselle.

Internetin hive-mindit ovat siinä mielessä jänniä, että tällaisen ketjun läpi lukemalla voi osin tietää koronavirustilanteesta enemmän kuin asiasta päättävä ministeri, jolle kerrotaan tiivistetysti tilanne ja eri ratkaisuehdotukset. Se aiheuttaa sitten aina besserwisseröintiä. Mutta päätöksiä pitää tehdä rajallisella tiedolla.

 

[escalibur]

Tässä myös kuvaa sairaalasta jonka teholta ketään ei ole saatu hengissä ulos hoitajan mukaan.

Toinen video samasta sairaalasta:

 

[Technocrat]

En tiedä oliko tämä jo täällä:

Kuntosalien aukiolo ihmetyttää – yrittäjä Mikko paljastaa päätöksensä karut taustat: ”Meillä on koko elämä pelissä”

Sekä kuntosaliyrittäjät että treenaajat haluaisivat selkeämpää viestintää valtiojohdolta.

www.is.fi

Jotenkin älytön heitto: "meillä on koko elämä pelissä"

No niin se on niilläkin jotka saavat tartunnan sieltä kuntosalilta. Toki onhan se omaa tyhmyyttä jos menee tässä tilanteessa salille ja saa tartunnan.

 

[et328]

Vieläkö on hirveät hamstraukset päällä? kävin tossa s-marketissa äsken ja leivästä ei ollu tietoakaan, myös pastahyllyt ja säilykkeet ihan loppu. Lihaa oli sentään taas hyllyssä mukavasti.

MInäkin kävin S-marketissa. Ruisleipähylly oli aika tyhjä, mutta uutta tuli juuri kun siinä ihmettelin mitä nyt tekisi. Näkkileipää oli vain jotain Rainbow-merkkisiä. Makaronia oli. Vessapaperia en tarvinnnut enkä tajunnut katsoa, talouspaperia oli reilusti. Tiivistemehujen kohdalla oli tyhjiä hyllyjä, suosikkimehuani onneksi oli reilusti. Paikoitellen liikaa ihmisiä, juuri tuon leipäosaston kohdalla. Kuitenkin hyvin rauhallista vs. viime perjantai samaan aikaan.

 

[Cereal killah]

Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.

1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.

Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.

Tuota ulkomailta palaamista nyt voi sinänsä pyöritellä siihen tyyliin kuin teit, mutta fakta on se että helmikuussa viranomaiset hyvin selkeästi linjasivat ja tiedottivat, että ihan rauhassa saa lennellä ympäri maailmaa (poislukien Kiina), eli siis lähteä pois maasta (ja palata tuliaisten kera). Tästä oli jo silloin hyvin vahva aavistus useimmilla tippaakaan asiaan perehtyneille, että tuollainen matkustamaan lietsominen tulee näkymään tulevassa Suomen epidemiassa. Uskoisin että kyse oli siitäkin, että päätöksentekijöillä tai niihin vaikuttavilla ihmisillä (lääkärit yms.) oli tiedossa omia varattuja hiihtolomareissuja esim. Keski-Euroopan kohteisiin

 

[Bertta]

En tiedä oliko tämä jo täällä:

Kuntosalien aukiolo ihmetyttää – yrittäjä Mikko paljastaa päätöksensä karut taustat: ”Meillä on koko elämä pelissä”

Sekä kuntosaliyrittäjät että treenaajat haluaisivat selkeämpää viestintää valtiojohdolta.

www.is.fi

Jotenkin älytön heitto: "meillä on koko elämä pelissä"

No niin se on niilläkin jotka saavat tartunnan sieltä kuntosalilta. Toki onhan se omaa tyhmyyttä jos menee tässä tilanteessa salille ja saa tartunnan.

Asiakkailla ja heidän läheisillään on elämä pelissä. Omistajilla raha.

 

[plösöpulla]

Tuota ulkomailta palaamista nyt voi sinänsä pyöritellä siihen tyyliin kuin teit, mutta fakta on se että helmikuussa viranomaiset hyvin selkeästi linjasivat ja tiedottivat, että ihan rauhassa saa lennellä ympäri maailmaa (poislukien Kiina), eli siis lähteä pois maasta (ja palata tuliaisten kera). Tästä oli jo silloin hyvin vahva aavistus useimmilla tippaakaan asiaan perehtyneille, että tuollainen matkustamaan lietsominen tulee näkymään tulevassa Suomen epidemiassa.

Ihan totta. Mututuntuma sanoi hyvin silloin, että matkustaa ei kannata. Mutta viranomainen ei 'saa' sanoa, mikä terveellä järjellä on nähtävissä, jos jotkut tietyt tunnusluvut tai ehdot eivät täyty.

Tässäkin vaiheessa joku viranomainen olisi hyvin voinut käyttää sitä kansalaisrohkeuttaan ja todeta, että virastolla ei ole tällä hetkellä sellaisia tietoja, jonka perusteella matkustamista alettaisiin rajoittamaan, mutta maailmalla leviää vaarallinen tartuntatauti, joten itse en henkilökohtaisesti lähtisi nyt matkustamaan sellaiselle alueelle joissa tartuntoja on todettu.

Toki siitä tulisi huudot esimiehiltä, mutta virkamiehen irtisanomissuoja on aika korkea. Hankala kysymys.

Edit: Muutama typo

 

[Jumputin]

Tuota ulkomailta palaamista nyt voi sinänsä pyöritellä siihen tyyliin kuin teit, mutta fakta on se että helmikuussa viranomaiset hyvin selkeästi linjasivat ja tiedottivat, että ihan rauhassa saa lennellä ympäri maailmaa (poislukien Kiina), eli siis lähteä pois maasta (ja palata tuliaisten kera). Tästä oli jo silloin hyvin vahva aavistus useimmilla tippaakaan asiaan perehtyneille, että tuollainen matkustamaan lietsominen tulee näkymään tulevassa Suomen epidemiassa.

Perusteluja silloin käytettiin, että epidemiaa ei voi välttää. Toki jos oltaisiin menty nykyiseen moodiin tammikuussa ja testaus kapasiteetti riittäisi kaikkien vähäoireisten testaamiseen ja tartuntaketjujen seuraamiseen, olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tilanne. Sitten oltaisiin pullossa se x aika, kun maailma parantuu. Toki vielä jää se kysmysmerkki, että miten virus jatkossa käyttäytyy, jääkö kiertoon?

 

[eldee]

Vastaan nyt tähän enkä tarkoita kohdistettavan vaan tätä sinuun., vaan jokaiseen meistä jotka luulee olevansa parempi kuin muut. Ensiksi käsi ylös joka ajattelee et THL on mokannut tän kanssa. Seuraavaksi käsi ylös joka ajattelee että heillä on parempi tietämys kuin jenkkien CDC:llä; taitaa jäädä käsien nostelu aika pieneksi. Tämä paska on osunut niin pahasti tuulettimeen että edes maailman paras tautien tunnistamisvirato on jäänyt kakkoseksi tässä tapauksessa (ja siksi tämä on pandemia) että ihan turha syyttää jotain suomen THL:ää että ei reagoinut riittävän nopeasti, jos esim jenkeillä ja heidän resuirseilla ei ole mitään mahdollisuuksia tämän taudin kanssa.
Tässä jäätävää tietoa siitä mikä tilanne esim. jenkeissä on, ei paljon naurata:

These Places Could Run Out of Hospital Beds as Coronavirus Spreads (Published 2020)

New estimates from a Harvard research team show that, in many parts of the country, there may not be enough hospital beds and staff for coronavirus patients. A shortage of intensive care beds for the sickest patients may be even worse.

www.nytimes.com

-Alucard

Kovasti ketjussa on kritisoitu THL:n toimintaa ja viimeisiä lausuntoja siitä, että WHO:n testausohjeet 'eivät toimi Suomessa tai Pohjoismaissa'. Mallia on toivottu katsottavan Etelä-Koreasta ja Singaporesta.

Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.

Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet

Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.

1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.

Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.

2. Karanteeniin asettaminen on pakkokeino, jonka tulee perustua lakiin. Luonnollisen henkilön karanteenista on säädetty Tartuntatautilain (1227/2016) 60 §:n 1 momentissa, jonka mukaan, jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.

Koronaviruksen aiheuttama Covid19 on yleisvaarallinen tartuntatauti, jonka leviämisen vaara on ilmeinen. Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön asettamisesta karanteeniin. Päätös karanteenista voidaan kuitenkin tehdä vain sellaiselle henkilölle, jolla on joko todettu tai perusteltu epäily altistumisesta.

Testauskapasiteettia ei ollut testata kaikkia epidemia-alueilta saapuvia henkilöitä. Tämä nyt on oma mutu-tuntuma, mutta kun katsoo myös muiden Euroopan maiden toimintaa, jossa lainsäädäntö ja oikeuskulttuuri on samanlainen kuin Suomessa, vahvasti veikkaan, että jos tulet lennolla maakunnasta jossa on todettu muutamia kymmeniä koronatapauksia, ei 'perustellun epäilyn' kriteeri täyty. Tästä mutuilen seuraavan johtopäätöksen:

Italiasta palaavien asettaminen karanteeniin olisi ollut laitonta.

Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Kiinassa nuo toimet ovat olleet laillisia ja karanteeni on voitu määrätä, vaikka varmuutta sairastumisesta ei ollut. Jos toimet olivat laittomia, ei kansalla kuitenkaan ole mahdollisuutta protestoida.

3. Koko homma tuntuu ainakin joltain osin kietoutuvan testauskapasiteetin - tai sen puutteen - ympärille. Jos meillä olisi ollut riittävä testauskapasiteetti heti helmikuun puolivälissä, olisi kaikki Italiasta saapuneet ollut syytä testata koronaviruksen varalta. Uskoisin, että ihmisiä ei olisi tarvinnut edes pakottaa siihen, vaan tiedotus olisi riittänyt. Testejä olisi kuitenkin pitänyt tehdä pelkästään Italiasta palaville turisteille tuhansia.

Tässä jää epäselväksi se, onko THL ja viranomaiset tehneet tarpeeksi testaamiskapasiteetin lisäämiseksi niillä tiedoilla, mitä on aina käytettävissä ollut. Vaikka kaikki mahdolliset ja mahdottomat toimet olisi tehty jo tammikuussa, olisiko meillä siltikään nyt tarpeeksi kapasiteettia testata kaikkia epäilyjä? Tätä voinemme vain arvailla.

Epäselväksi jää se, tekikö THL ja muut viranomaiset tarpeeksi toimenpiteitä testaamiskapasiteetin lisäämiseksi.

Joka tapauksessa pitää muistaa, että kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset on tehty silloin käytettävissä olevilla tiedoilla. Tähän tilanteeseen mihin nyt on päädytty, ei ole päädytty yhden virkamiehen tai poliitikon päätöksen tai päättämättömyyden takia, vaan näihin on liittynyt pitkä ketju erilaisia päätöksiä. Nyt ainakin voidaan sanoa, että tilanne ei taida olla paras mahdollinen. Huonoin mahdollinenkaan se ei ole.

Edit: Sen verran voisin lisätä, että THL:n tiedottaminen kyllä ontuu, ainakin niiden silmissä jotka ehtivät esimerkiksi tätä ketjua tarkasti seurata. Mutta tiedottaminen on tietenkin tarkoitettu ns. peruspulliaiselle.

Internetin hive-mindit ovat siinä mielessä jänniä, että tällaisen ketjun läpi lukemalla voi osin tietää koronavirustilanteesta enemmän kuin asiasta päättävä ministeri, jolle kerrotaan tiivistetysti tilanne ja eri ratkaisuehdotukset. Se aiheuttaa sitten aina besserwisseröintiä. Mutta päätöksiä pitää tehdä rajallisella tiedolla.

Asiallista pohdintaa viime sivujen huutelun sekaan
Niin, paljonkohan sitä kapasiteettia sitten olisi pitänyt olla jos tämän uutisen On arvoitus, moniko suomalainen on ollut lomalla Pohjois-Italiassa ja mahdollisesti altistunut koronavirukselle mukaan iltaliassa oli maaliskuun alussa 4000 tuhatta suomalaista. Ja kuinka moni niihen testeihin olisi mennyt jos olisi ollut matkailijan itsensä varassa.

 

[persu]

Olisiko ideaa perustaa tänne ketju positiivisista koronauutisista? Eli lupaavista lääkkeistä, parantumisista yms? Alkaa nimittäin välillä ahdistaa toden teolla ja mielenterveyden kannalta olisi hyvä välillä vahvistaa toivoa paremmasta...

 

[plösöpulla]

Perusteluja silloin käytettiin, että epidemiaa ei voi välttää. Toki jos oltaisiin menty nykyiseen moodiin tammikuussa ja testaus kapasiteetti riittäisi kaikkien vähäoireisten testaamiseen ja tartuntaketjujen seuraamiseen, olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tilanne. Sitten oltaisiin pullossa se x aika, kun maailma parantuu. Toki vielä jää se kysmysmerkki, että miten virus jatkossa käyttäytyy, jääkö kiertoon?

Tämä myös. Jos Italian osalta olisi saatu liikenne säppiin, olisi tauti tullut tänne Ruotsista. Tukholmassa oli tuntemattomia tartuntaketjuja jo maaliskuun 9. päivä.

 

[Bnaut]

Ihmettelen miten on mahdollista, että Suomen hiihtokeskuksia ei ole vielä suljettu. Työkaveri tietää parikin porukkaa, jotka tulleet Leviltä viikon sisään ja kummassakin nyt vahvistettu tartunta. Oireita muullakin porukalla. Toki ovat ehtineet altistaa useamman sata ihmistä.

 

[yksvaan]

No jos on taloa myöten kaikki panttina ja tiedät että mitään korvausta et tule saamaan koska määräystä sulkea ei ole, minäkin pitäisin auki salin ja sanoisin että ei kannata tulla.

Hallitus välttelee viimeiseen asti määräyksiä sulkea ihan taloudellisista syistä.

 

[Griffin]

Kovasti ketjussa on kritisoitu THL:n toimintaa ja viimeisiä lausuntoja siitä, että WHO:n testausohjeet 'eivät toimi Suomessa tai Pohjoismaissa'. Mallia on toivottu katsottavan Etelä-Koreasta ja Singaporesta.

Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.

Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet

Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.

1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.

Lentojen kieltäminen epidemia-alueilta ei siis olisi ollut tehokasta.

2. Karanteeniin asettaminen on pakkokeino, jonka tulee perustua lakiin. Luonnollisen henkilön karanteenista on säädetty Tartuntatautilain (1227/2016) 60 §:n 1 momentissa, jonka mukaan, jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.

Koronaviruksen aiheuttama Covid19 on yleisvaarallinen tartuntatauti, jonka leviämisen vaara on ilmeinen. Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön asettamisesta karanteeniin. Päätös karanteenista voidaan kuitenkin tehdä vain sellaiselle henkilölle, jolla on joko todettu tai perusteltu epäily altistumisesta.

Testauskapasiteettia ei ollut testata kaikkia epidemia-alueilta saapuvia henkilöitä. Tämä nyt on oma mutu-tuntuma, mutta kun katsoo myös muiden Euroopan maiden toimintaa, jossa lainsäädäntö ja oikeuskulttuuri on samanlainen kuin Suomessa, vahvasti veikkaan, että jos tulet lennolla maakunnasta jossa on todettu muutamia kymmeniä koronatapauksia, ei 'perustellun epäilyn' kriteeri täyty. Tästä mutuilen seuraavan johtopäätöksen:

Italiasta palaavien asettaminen karanteeniin olisi ollut laitonta.

Etelä-Koreassa, Singaporessa ja Kiinassa nuo toimet ovat olleet laillisia ja karanteeni on voitu määrätä, vaikka varmuutta sairastumisesta ei ollut. Jos toimet olivat laittomia, ei kansalla kuitenkaan ole mahdollisuutta protestoida.

3. Koko homma tuntuu ainakin joltain osin kietoutuvan testauskapasiteetin - tai sen puutteen - ympärille. Jos meillä olisi ollut riittävä testauskapasiteetti heti helmikuun puolivälissä, olisi kaikki Italiasta saapuneet ollut syytä testata koronaviruksen varalta. Uskoisin, että ihmisiä ei olisi tarvinnut edes pakottaa siihen, vaan tiedotus olisi riittänyt. Testejä olisi kuitenkin pitänyt tehdä pelkästään Italiasta palaville turisteille tuhansia.

Tässä jää epäselväksi se, onko THL ja viranomaiset tehneet tarpeeksi testaamiskapasiteetin lisäämiseksi niillä tiedoilla, mitä on aina käytettävissä ollut. Vaikka kaikki mahdolliset ja mahdottomat toimet olisi tehty jo tammikuussa, olisiko meillä siltikään nyt tarpeeksi kapasiteettia testata kaikkia epäilyjä? Tätä voinemme vain arvailla.

Epäselväksi jää se, tekikö THL ja muut viranomaiset tarpeeksi toimenpiteitä testaamiskapasiteetin lisäämiseksi.

Joka tapauksessa pitää muistaa, että kaikki tähän mennessä tehdyt päätökset on tehty silloin käytettävissä olevilla tiedoilla. Tähän tilanteeseen mihin nyt on päädytty, ei ole päädytty yhden virkamiehen tai poliitikon päätöksen tai päättämättömyyden takia, vaan näihin on liittynyt pitkä ketju erilaisia päätöksiä. Nyt ainakin voidaan sanoa, että tilanne ei taida olla paras mahdollinen. Huonoin mahdollinenkaan se ei ole.

Edit: Sen verran voisin lisätä, että THL:n tiedottaminen kyllä ontuu, ainakin niiden silmissä jotka ehtivät esimerkiksi tätä ketjua tarkasti seurata. Mutta tiedottaminen on tietenkin tarkoitettu ns. peruspulliaiselle.

Internetin hive-mindit ovat siinä mielessä jänniä, että tällaisen ketjun läpi lukemalla voi osin tietää koronavirustilanteesta enemmän kuin asiasta päättävä ministeri, jolle kerrotaan tiivistetysti tilanne ja eri ratkaisuehdotukset. Se aiheuttaa sitten aina besserwisseröintiä. Mutta päätöksiä pitää tehdä rajallisella tiedolla.

1. Jos lennot alueelle ja alueilta olisi kielletty, niin harvemmat olisivat viitsineet käydä kiertelemään. Eli määrät olisivat tippuneet, eli riski olisi pienentynyt.
2. Taudin vakavuuden huomioon ottaminen, alueella liikuskelu, jossa on käynyt esiintymään tapauksia on hyvä lähtökohta epällä tartuntaa, joten karanteeni olisi ollut täysin laillinen. Silloin itkettiin lähinnä, ettei ole tiloja ja kallista jne. Eli ei vain haluttu. Jos tässä on lain kanssa jotain epäselvyyttä, niin ottaen huomioon tilanteen erittäin todennäköisen toistumisen, lakia tulee muuttaa.
3. Italiasta tulleet karanteeniin muutamaksi päiväksi ja sitten testaamisen jälkeen pois. Ei siinä mitään ihmeellistä olisi ollut.
---------------------------------
Onkohan Italiassa kehittynyt joku tappavampi kanta, kun kuolleet / päivä lukema vain taitaa edelleenkin kasvaa ja kasvaa?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Closed cases kohta kuitenkin:
57% parantunut ja 43% kuollut. Jos kuolleisuus olisi hyvin pientä, esim 0,5%, niin tuon olisi sairastanut n 681000 henkilöä Italiassa. Lisäksi luulisi kuitenkin monien noudattavan eristymistä, esim n 90%:n. Tällöin jäisi potentiaalisia sairastujia 6048000 kpl, eli nyt heistä olisi kymmenesosa taputeltu.. Ts Italiassa tulisi sitten tähän aaltoon kuolleita vielä 9 kertaa tuo määrä, eli yhteensä 34500. Jos taas kuolleisuus olisi 1%, niin tuplasti jne..

Se on tietysti positiivistä Suomen kannalta, että italian väkiluku on yli 10X suomen väkiluku ja pinta-ala n 90% Suomen pinta-alasta, eli asukastiheys on huomattavasti suurempi, joka takaa tartuntataudeille paremmat leviämisreitit ja hankalamman tilanteen hallinnan. Suomen pahin ongelma-alue tulee olemaan pääkaupunkiseutu, asukastiheyden takia.. Seuraavaksi pahimmat paihat ovat varmasti suosittujen lomakohteiden ympäristöt. Jos on mökki jossain "jumalan seläntakana" ja ei tarvitse aktiivista sairaalahoitoa, niin voisi olla ihan fiksua ostaa autollinen tarvikkeita ja siirtyä mökille karanteeniin..

 

[vrds]

Perusteluja silloin käytettiin, että epidemiaa ei voi välttää. Toki jos oltaisiin menty nykyiseen moodiin tammikuussa ja testaus kapasiteetti riittäisi kaikkien vähäoireisten testaamiseen ja tartuntaketjujen seuraamiseen, olisi ollut mahdollisuus pysäyttää tilanne. Sitten oltaisiin pullossa se x aika, kun maailma parantuu. Toki vielä jää se kysmysmerkki, että miten virus jatkossa käyttäytyy, jääkö kiertoon?

Mikään maa Euroopassa ei ole onnistunut pysäyttämään tilannetta, ei siihen olisi pystynyt Suomikaan. Temppuja on tehty eri maissa, mutta laihoin tuloksin. Edelleen voi matkustaa miten haluaa, toki se alkaa olla vaikeaa kun rajat on kiinni Euroopassa ja karanteeneja saapuville, paitsi jos matkustaa takaisin Suomeen.

Kyllä itseä vähän vituttaa tässä nyt jumittaa himassa karanteenissa (ei siis ole pakko, vaan tulisi olla/toive) ja osallistua talkoisiin, kun samalla kekkoslovakia papat ja mummot pyörii tuolla kylällä niin kuin ennenkin. Huomenna tulee perheen testin tulos ja katsotaan tulisiko sitten vauhtia kylille jos huutelee puskaradioon asiasta. Itsellä ei kyllä mitään oireita, mutta kaikilla muilla perheessä on, mutta eiköhän tämä jää suutariksi.

 

[stumpu]

Olisiko ideaa perustaa tänne ketju positiivisista koronauutisista? Eli lupaavista lääkkeistä, parantumisista yms? Alkaa nimittäin välillä ahdistaa toden teolla ja mielenterveyden kannalta olisi hyvä välillä vahvistaa toivoa paremmasta...

Eiköhän kolme ketjua koronasta riitä
Tähän ketjuun noita positiivisia uutisia on laitettu. Viestiä tulee toki niin paljon, että meinaa hukkua kaiken sekaan, kun ei kaikkea kerkeä lukea.
Mutta jos mielenterveys ei kestä ja liikaa ahdistaa, niin kannattaa ottaa etäisyyttä ja lukea vaikka kirjaa kotona.

 

[kooler]

Voi olla, että huoltomiehiä ei saada paikalle - niistäkin saattaa moni tulla ulkomailta. Nesteen Porvoon jalostamolla on käsittääkseni samantyyppisiä haasteita ilmassa.

Jep, noin se on. Pienemmällä paikkakunnalla isompi huoltoseisokki syö majoituskapaa aika hyvin kun porukkaa tarvitaan vähän joka suunnalta ja toiseksi monella on juuri takana lakon kulmalla siivottu "huolto/pesuvelka". Myös yhdessä toisessa metsäyhtiössä nämä on siirretty lähikuukausilta syksyyn kun mitään täysin pakottavaa tarvetta ei ole. Isoin syy minimoida tehtaalla ramppaava random-väki, kun tuotannonkin miehitys on vakioitu, splitattu ja minimoitu pitkälle ja esim vuoronvaihdossa pysyvät kaukana toisistaan ja osaa pidetään suoraan kotona.

 

[SandWiz]

Ihmettelen miten on mahdollista, että Suomen hiihtokeskuksia ei ole vielä suljettu. Työkaveri tietää parikin porukkaa, jotka tulleet Leviltä viikon sisään ja kummassakin nyt vahvistettu tartunta. Oireita muullakin porukalla. Toki ovat ehtineet altistaa useamman sata ihmistä.

Hallitus siirsi omalla toiminnallaan vastuun ja taloudelliset tappiot pienyrittäjille. Vastuullisesti toimimalla yrittäjä kantaa yksin kaikki tappiot ja potentiaalisesti konkurssi edessä. Jos olisi annettu suora määräys niin olisivat oikeutettuja korvauksiin, jos vakuutukset ovat kunnossa. Tosin tämäkin vaihtoehto kaataisi vakuutusyhtiöt ilman valtion tukea.

 

[Lucas]

Kovasti ketjussa on kritisoitu THL:n toimintaa ja viimeisiä lausuntoja siitä, että WHO:n testausohjeet 'eivät toimi Suomessa tai Pohjoismaissa'. Mallia on toivottu katsottavan Etelä-Koreasta ja Singaporesta.

Pitää muistaa, että Etelä-Korea, Singapore ja Kiina ovat kaikki hyvin erilaisia yhteiskuntia kuin Suomi. Itse luonnehtisin Etelä-Korean ja Singaporen eräänlaisiksi Turkkia lähellä oleviksi puolidiktatuureiksi, joissa viranomaisilla on länsimaihin verrattuna hyvin laajat toimivaltuudet. Tältä kantilta suora vertaaminen Suomeen ei toimi.

Ketjussa tiedettiin jo helmikuun loppupuolella, että Italia on epidemia-aluetta ja ehdotettiin ja vaadittiin muun muassa seuraavia toimia:
1. Kielletään lennot epidemia-alueilta Suomeen
2. Asetetaan epidemia-alueilta tulleet karanteeniin
3. Testataan kaikki epidemia-alueilta tulleet

Alla olevat päätelmät ovat omaa mutu-tuntumaa, ja tietolähteenä on ollut lähinnä tämä ketju, joten esittäkää ihmeessä kritiikkiä ja huomauttakaa jos olen joltain osin väärässä.

1. Lentojen kieltäminen hankaloittaa matkustamista, mutta ei tee sitä mahdottomaksi. Sellaiset ihmiset, joiden on pakko matkustaa paikasta A paikkaan B, tekevät tuon matkan sitten paikan C kautta, jos heillä on tarpeeksi suuri tarve päästä paikkaan B. Italiassa (ja Itävallassa) oli tuhansia (ellei kymmeniä tuhansia) suomalaisia viettämässä hiihtolomaa. Jos suorat lennot olisi kielletty, olisivat nämä ihmiset palanneet Suomeen kuitenkin epäsuorilla lennoilla. Epidemia-alueilta Suomeen tuleva ihmismassa ei siis olisi merkittävästi, jos ollenkaan, vähentynyt.

Jos lennot olisi kielletty esimerkiksi Italiaan Suomesta, niin todella monet hiihtolomalla sinne suunnistaneet olisivat peruneet koko matkan sinne kun ei niin paljoa kiinnosta sinne meno että uudet lennot välilaskujen kera hommaisivat ja ostaisivat.

Sieltä palaaville olisi voitu tehdä myös corona-testit. Tilanne oli sellainen että ei edes oireisia sieltä palaavia suostuttu testaamaan Suomessa vaikka olivat jo ennen paluulentoa olleet yhteydessä Suomen terveydenhuoltojärjestelmään.

Ilmeisesti ei edelleenkään ole saatu Helsinki-Vantaan lentokentälle järjestettyä yhtään henkilöä kertomaan maahan palaaville että pitää mennä kahdeksi viikoksi karanteenia vastaaviin olosuhteisiin kotiin ja antamaan ohjeistusta ja vastailemaan kysymyksiin. Vissiin sieltä joku tekstiviesti kuitenkin tulee niille jotka hoksaavat aukaista puhelimen ja lukevat tai osaavat lukea viestin.

Varmaan se karanteenikäsky otettaisiin paljon vakavammin kun lentokentällä oli vastassa "avaruusasuihin" pukeutuneita ihmisiä kertomassa siitä karenteenissa ja mittailemassa infrapunalämpömittarilla. Avuruusasuilla tarkoitan



Ongelma tuossa karanteenisuosituksessa on, että pitäisi olla kaksi viikkoa kotona palkatta ja vailla mitään tuloja. Ymmärrettävistä syistä sellainen on monelle ihmiselle todella vaikeaa kun pitäisi laskutkin maksaa ja ruokaa ostaa ja luottokorttikin tuli höylättyä lomalla luottorajan osalta tappiin saakka ja joutui vielä mahdollisesti lainaamaan rahaa sukulaisilta kun piti ostaa sikahintaiset lennot kun oma paluulento peruttiin ja ne viimeiset lennot myytiin rosvohinnalla millä pääsi pois sieltä.

Mielestäni tuo pitäisi hoitaa niin, että työnantajille tulisi valtion korvata se palkkakustannus mitä kahden viikon aikana työntekijän palkasta syntyy kun on kotona ja maksaisi palkan sinne. Pois lukien tietenkin työt joissa voi tehdä etätöitä. Lisäksi maahansaapuvien tiedot pitäisi ottaa ylös ja ilmoittaa työntantajille siitä että henkilö tuli ulkomailta ja kahden viikon karenteeni nyt edessä.

Välillä sairaaloissakin on rikottu tuota 14 vuorokauden vapaaehtoista karanteenimääräystä. Ensin mitään määrystä ei ollut siitä, sitten tuli 14 vuorokautta, sitten tuli 7 vuorokautta karanteeniksi kotona kun hoitajia ja lääkäreitä ei riitä ja nyt taas on 14 vuorokautta. Välillä taas ollut 0 vuorokautta kun esimerkiksi Haaparannassa Ruotsissa poikennut Ikeassa. Noin ne ohjeet siis viimeisen viikon sisällä vaihdelleet. Samanlaista soutamista ja huopaamista ollut HUS:ssa ja Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiriissä. Veikkaisin että muuallakin maassa.

 

[Paapaa]

Virolaisten duunarien pendelöinti maiden välillä päättyy sunnuntaina:

Suomi laittoi torstaina rajat kiinni, eivätkä maahan pääse enää muut kuin Suomen kansalaiset, Suomessa virallisesti asuvat ihmiset ja oleskeluluvan haltijat. Pendelöinti Virosta on sunnuntaista alkaen kielletty.

Rajat | Suomi kieltää virolaisten työntekijöiden pendelöinnin – Betonimies Janar Liivak joutuu valitsemaan työn tai perheen

Kymmenettuhannet virolaiset kulkevat yli Suomenlahden töiden ja kodin välissä. Koronaviruksen takia suljetut rajat asettavat nämä ylirajaiset työntekijät vaikeaan tilanteeseen.

www.hs.fi

 

[evakko]

Vieläkö on hirveät hamstraukset päällä? kävin tossa s-marketissa äsken ja leivästä ei ollu tietoakaan, myös pastahyllyt ja säilykkeet ihan loppu. Lihaa oli sentään taas hyllyssä mukavasti.

Luulen että voi olla pieniä hidasteita saada pasta- ja tomaattisäilykerekkoja Italiasta Suomeen, puhumattakaan että pyöriikö siellä tehtaat täysillä tällä hetkellä. Omissa kaupoissa on kyllä tällä viikolla ollut leipää vielä alkuillastakin, ehkä kävit liian aikaisin jos jo nyt on kuskeja tai leipomohenkilökuntaa tavallista vähemmän.

 

[Paapaa]

Vieläkö on hirveät hamstraukset päällä? kävin tossa s-marketissa äsken ja leivästä ei ollu tietoakaan, myös pastahyllyt ja säilykkeet ihan loppu. Lihaa oli sentään taas hyllyssä mukavasti.

Eilen oli eräässä Helsingin K-Supermarketissa hyvin normaali valikoima tuotteita saatavilla. Käsisaippuaa ei kauheasti ollut, joitain yksittäisiä tuotteita puuttui, mutta periaatteessa hyvin oli saatavilla tuotteita. Ihmisiä ei ollut 18.30 maissa juuri lainkaan kaupassa. Eli ei ollut minkäänlaista hamstraustunnelmaa enää. Varmaan pahin aalto on takana, Seuraava sitten jos tulee jotain ulkonaliikkumiskieltoja jne.

 

[Shadowhunter]

Eikä tarvi mennä edes maanalle kun otetaan tarvittaessa leikkaussalit, heräämöt, vuodeosastot ja poliklinikoiden tilat käyttöön ni johan tuossa on potilaspaikkoja vaikka kuinka. Mutta tosiaankin suurin ongelma on se henkilöstön määrä mistä saadaan käsipareja hoitamaan jos pahimmat uhkuvat toteutuu.

Itse asiassa sairaalassa on jo otettu tietyt osastot toiseen käyttöön ja muunnettu ne karanteeniin sopiviksi tiloiksi esim. estämällä ilmavirran kulku eri huoneiden välillä. Joka paikka on nykyään täynnä käsidesi yksiköitä. Jokaiselta pöydältä löytyy putelli ja henkilökuntaa suositellaan käyttämään joka tilanteessa varmuudella desiä. Yksityis kohtana olen myös nähnyt lääkäreiden myös desifoivan ilmaa toiminta pisteiden luona suihkepullojen avulla, joten tosissaan täällä tilanne otetaan.

 

[Hamsteri]

Luulen että voi olla pieniä hidasteita saada pasta- ja tomaattisäilykerekkoja Italiasta Suomeen, puhumattakaan että pyöriikö siellä tehtaat täysillä tällä hetkellä. Omissa kaupoissa on kyllä tällä viikolla ollut leipää vielä alkuillastakin, ehkä kävit liian aikaisin jos jo nyt on kuskeja tai leipomohenkilökuntaa tavallista vähemmän.

Suurin ongelma on Suomen päässä ketjujen (S, K ja L) logistiikan puolella - logistiikka on vieläkin tukossa viime viikonlopun hamstrauksista.

Tällä hetkellä niin Suomessa kuin Italiassakin tehtaat pyörii normaalisti.

 

[namlepo]

Hallitus taas jotain tiedottaa. Spekulaatiota ollut ilmassa yrittäjien ottamisesta työttömyysturvan piiriin.

 

[Cereal killah]

Olisiko ideaa perustaa tänne ketju positiivisista koronauutisista? Eli lupaavista lääkkeistä, parantumisista yms? Alkaa nimittäin välillä ahdistaa toden teolla ja mielenterveyden kannalta olisi hyvä välillä vahvistaa toivoa paremmasta...

Itseäni kiinnostaisi meemi-ketju...aiheesta pyörii paljon hauskoja kuvia/videoita, mutta ei ne oikein sovi mihinkään näistä ketjuista

Spoileri

 

[Griffin]

Suurin ongelma on Suomen päässä ketjujen (S, K ja L) logistiikan puolella - logistiikka on vieläkin tukossa viime viikonlopun hamstrauksista.

Tällä hetkellä niin Suomessa kuin Italiassakin tehtaat pyörii normaalisti.

Tosin rekkajonot, jotka voivat olle esim 50km Euroopassa tarkoittaa, että tavarat eivät liiku ainankaan norminopeutta. Kannattaa miettiä, minkäverran on tavaraa jumissa kuljetuksessa Italia - Suomi välissä. Nyt ei toinna kuvitella tilaavansa etempää mitään nopeasti.

Kun ottaa Kiinankin tilanteen huomioon ja sen, miten vähän täällä valmistetaan mitään, niin luulisi kauppojen alkaa tyhjentymään pikkuhiljaa kaikenlaisista asioista..

 

[elmo]

Ensikäden tietoa, että pikkusairaaloissakin valmistaudutaan ottamaan näytteitä.

Tiedä sitten koska toteutuu(tai toteutuuko lainkaan) ja missä ne näytteet analysoidaan.

Vahvistaisi sitä että kulisseissa tapahtuu silti aika paljon vaikka ulosanti voi julkisuudessa olla jotain muuta.

 

[Alias Hoboimp]

Olisiko ideaa perustaa tänne ketju positiivisista koronauutisista? Eli lupaavista lääkkeistä, parantumisista yms? Alkaa nimittäin välillä ahdistaa toden teolla ja mielenterveyden kannalta olisi hyvä välillä vahvistaa toivoa paremmasta...

Itseäni kiinnostaisi meemi-ketju...aiheesta pyörii paljon hauskoja kuvia/videoita, mutta ei ne oikein sovi mihinkään näistä ketjuista

Olen samaa mieltä. Loin nyt kejtun positiivisille uutisille ja meemeille koronaan liittyen. Ylläpito lukottakoon jos tälläistä ei nähdä tarpeelliseksi.

Positiiviset uutiset ja hauskat meemit koronaviruksesta (ei politiikkaa!)

Kyllä, jälleen yksi koronavirustopikki. Koronavirus koskettaa tällä hetkellä koko maailmaa ja monen huoli on ymmärrettävästi ja ihan oikeutetusti kova. Jatkuva huonojen uutisten lukeminen ja asiasta käytävä vakava keskustelu voi ottaa monilla koville. Tämän ketjun tarkoitus on tarjota pientä...

bbs.io-tech.fi

 

[hkultala]

Olen samaa mieltä. Loin nyt kejtun positiivisille uutisille ja meemeille koronaan liittyen. Ylläpito lukottakoon jos tälläistä ei nähdä tarpeelliseksi.

Positiiviset uutiset ja hauskat meemit koronaviruksesta (ei politiikkaa!)

Kyllä, jälleen yksi koronavirustopikki. Koronavirus koskettaa tällä hetkellä koko maailmaa ja monen huoli on ymmärrettävästi ja ihan oikeutetusti kova. Jatkuva huonojen uutisten lukeminen ja asiasta käytävä vakava keskustelu voi ottaa monilla koville. Tämän ketjun tarkoitus on tarjota pientä...

bbs.io-tech.fi

Eikö "offtopic-keksustelua koronaviuksen liittyen" ole oikea paikka myös meemeille?

 

[Alias Hoboimp]

Eikö "offtopic-keksustelua koronaviuksen liittyen" ole oikea paikka myös meemeille?

En tiedä, eikä tiedä näemmä monet muutkaan kun huumoriketjulle on kysyntää. Äsken kävin vilkaisemassa offtopic-ketjun viimeisen sivun, eikä siellä näkynyt yhtäkään meemiä, vitsiä tai huumoria aiheesta. Ihan yhtä vakavasti siellä keskustellaan tästä. Luomani ketjun tarkoitus on nimenomaan puhua vain positiivisista asioista, meemeistä, vitseistä ja parantaa henkistä oloa huumorilla. Esimerkiksi tälläisen viestin bongasin tuolta offtopicin puolelta;

Onko täällä kukaan desinfioinut ostokset ruokakaupasta kotiin tullessa esim kloriitilla?
Mä ajattelin jatkossa vesi-kloriittiliuoksella pyyhkiä ostoksien pinnan. Meitä on taloudessa 3 henkilöä joista 2 riskiryhmässä.

Kenen mielestä ostosten desinfiointi on hauskaa? Kenen mielestä on hauskaa miettiä koska tuotteita on turvallista käyttää? Tuskin kenenkään.

Edelleen, jos tälläiselle huumoriketjulle ei ole tarvetta niin ylläpito sulkekoon. Nähdäkseni kuitenkin on, kun sitä täällä kysellään ja offtopic ketjusta ei huumoria löydy.