Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[yksvaan]

Sinällään olisi todella hyvä että vaikka tuon omaolon kautta jokainen kirjaisi ylös oireita / oireettomuutta, perhekokoa yms ja sairastuneet tarkemmin oireita, lämpöjä yms päivittäin. Data on ystävä ja auttaisi todella antamaan kuvaa tilanteesta, oli taudit mitä vain.

 

[sirace]

Pari mietettä aiheen tiimoilta:

* Mitenköhän Mikolla menee autonhakureissu epidemian ytimestä: Viimeinen lento toi 50 matkustajaa – Mikko Laitinen hakee Bergamosta auton: "Emäntä toppuutteli ja äiti sanoi, että ei pitäisi lähteä" - Etelä-Saimaa

Tästä olisi kiva kuulla miten reissu meni taikka etenee. Itävalta ja Slovernia kerkesi menemään ainakin kiinni joten kiertoa tuli varmasti, koska Ranska ainoa vaihtoehto. Luutavasti once in lifetime seikkailu kun raja toisensa perään menee kiinni nenän edestä. Vähän sama kun yhdelle kaverilla Islannin tulivuoren purkauksen aikana, onnistui saamaan lennot Oslosta Köpikseen ja Espanjaan piti päästä mutta kenttä toisensa jälkeen kiinni ja tuloksena 2 vrk ajo läpi Euroopan Espanjaan...

 

[FireFly Renaissance]

Mutta pystytään arvioimaan paljonko oireisia on ja millä alueella, eli voidaan karkeasti seurata taudin leviämistä. Tietojahan tuo testi nimenomaan kerää, ja jos tunnistautuu niin voidaan ihan yksilöidäkin potentiaalisimmat tartunnat?

Jos testejä ei ole niitä ei ole. Silloin vain parempi pysyä kotona. Mikä tässä nyt voi olla jollekin näin vaikeaa?

Joo olisi pitänyt olla, mutta nyt kävi (yllätys) näin.

 

[omenanraato]

Jos testejä ei ole niitä ei ole. Silloin vain parempi pysyä kotona. Mikä tässä nyt voi olla jollekin näin vaikeaa?

Joo olisi pitänyt olla, mutta nyt kävi (yllätys) näin.

Puhuttiin tuosta nettitestistä/kyselystä.

 

[FireFly Renaissance]

Puhuttiin tuosta nettitentistä/kyselystä.

Jaajoo toi ei enää liittynyt tuohon aiempaan viestiin.

 

[53 4E 41 46 55]

Millonkohan alkaa joukkolomautukset, massayyteet ja konkurssit?
Kiinnostaa kuinka pahasti talous ottaa tästä hittiä.

"Neuvotteluja on käytävä 14 päivää, jos yrityksessä työskentelee vähemmän kuin 30 työntekijää riippumatta suunnitelluista toimenpiteistä.
Neuvotteluaika on kuusi viikkoa vähintään 30 työntekijän yrityksissä, jos toimenpiteet koskevat

• vähintään kymmentä työntekijää tai
• yli 90 päivän lomautuksia.

Neuvottelut voidaan lopettaa, kun määräaika on täyttynyt, vaikka sopimukseen ei olisi päästy."

Työsuhteen pituus	Irtisanomisaika
0–1 vuotta	14 päivää
1–4 vuotta	1 kk
4–8 vuotta	2 kk
8–12 vuotta	4 kk
yli 12 vuotta	6 kk

YT:t alkoi eilen ja viimeistään 14 tai 42 päivän jälkeen neuvottelut lopetetaan, työnantaja antaa irtisanomisilmoituksen ja irtisanomisaika alkaa. Irtisanomisaika riippuu työsuhteen pituudesta. Eli 28-222 päivän ikkunassa työttömyys suomessa poksahtaa silmille, "juokaa ja naikaa sillä vielä on kuukausi aikaa"

 

[Janezcky]

If there is a will, there's is a way. Jos tämä oikeasti todetaan hyödylliseksi, niin sitten mennään kyllä vauhdilla. Tässähän on kyse olemassaolevasta lääkkeestä - ei uudesta, joka vaatisi testaamista?

Varmasti puhutaan ihan eri aikajaksoista jos kyseessä on japanilainen jo käytössä ollut lääke joka kehitetty influenssan hoitoon kuin uusi kehitteillä oleva lääke tai esimerkiksi rokote.

Sinällään olisi todella hyvä että vaikka tuon omaolon kautta jokainen kirjaisi ylös oireita / oireettomuutta, perhekokoa yms ja sairastuneet tarkemmin oireita, lämpöjä yms päivittäin. Data on ystävä ja auttaisi todella antamaan kuvaa tilanteesta, oli taudit mitä vain.

Miten tuosta olisi hyötyä kun ei ennenkään ole joukkokyselyä tehty influenssakaudella? Datan vertaaminen aika mahdotonta.

 

[taxman]

Tuskin noista tartuntojen määrästä pystyy mitään kovin tarkkaa toistaiseksi sanomaan. Kuitenkin arvioita on, että yli 80% tartunnoista on näkymättömiä virallisten lähteiden mukaan ja THL arvioi, että todelliset tartunta määrät voivat Suomessa olla 10 - 20 kertaa suurempia niin siitä voi saada koko luokan.
Toisaalta myös turhaa paniikkia kannattaa välttää. Netistä nyt voi lukea tällaisten keskivertoihmisten sairaskertomuksia ja ne noudattelevat Influenssan sekä flunssan välimuotoa. Eli kuumetta voi olla 10 - 14 päivään sekä erilaisia muita oireita, mutta joillain oireet kestävät 2 - 4 päivään. Esimerkkinä nyt tämä suomalainen perhe jossa oli siis vahvistettu koronatartunta isällä.
Koronaan sairastuneelle Petrille tulvii kysymyksiä – tällaisia oireita hänellä ja perheenjäsenillä on ollut
Oletettavaa on, että perheessä on varmasti muillakin ollut tuo virus, kun samassa taloudessa asuvat, joten hyvin lieviäkin oireita on. Tämän takia todennäköisesti kyseinen virus leviääkin nopeasti sillä osa ei saa oireita ja osa levittää sitä oireettomana aikana.
Vaaralliseksi tämä virus todennäköisesti käy niillä, joille muutkin influenssan kaltaiset virukset voivat aiheuttaa komplikaatioita ja ongelmia. Tällä coronalla tuntuu olevan selkeästi korkeampi määrä näitä vaikeita tapauksia juuri näiden riskiryhmien alueella.
Toisaalta kannattaa myös muistaa, että kun nykyisellään ei ole rokotetta estämässä tätä virusta ja meillä ei ole siihen myöskään suojaa niin suuri määrä 30 - 70 % ihmisistä sen tulee saamaan. Tämä ei tarkoita, että tartunnat tulisivat seuraavan 4 viikon aikana vaan todennäköisesti seuraavan vuoden aikana. Olettaen ettei siinä ajassa ole rokotetta löytynyt.

Suurin vaikutus todennäköisesti keskivertoihmiselle tällä on talouden taantuma ja lama. Tämä varmasti vaikuttaa suureen määrään ihmisiä ja heiluttaa meidän taloutta. Toisaalta on selvää, että valtiot tulevat tekemään poikkeuksellisia tuki toimiakin tämän takia. Näin ollen pitkän aikavälin vaikutusta on hankala ennakoida.

Tartunnat tulevat pitkälti seuraavan kahden kuukauden aikana, jos rajoitustoimia ei pidetä päällä. Vain jos rajoitustoimin saadaan huippupiikki noin vuoden pituiseksi (jona aikana siis rajoitukset pysyvät päällä), niin Suomen terveydenhoidon kapasiteetti riittää. Edit: luvut siis toki suuruusluokkia, tarkkoja tietoja ei ole kellään, kuten FireFly seuraavassa viestissä toteaa.

Mikäli tämä onnistuu, voidaan vain toivoa, että saatu immuniteetti on vähintään muutaman vuoden mittainen, koska muuten homma lähtee pyörimään alusta. Tämä "toivotaan toivotaan" johtuu siitä, että tuntematon virus päästettiin maahan, eikä asetettu rajalle riittävän pitkiä karanteenitoimia ennen kuin tauti ehti levitä Suomeen. Nyt rajojen sulkeminen on pieni toimi (pl. Venäjän raja, jossa tilannekuva saadaan pari viikkoa perästä keuhkokuumepotilaiden määrästä).

Miksi tällaista paskaa pitää kenenkään ketjuun kirjoittaa? Suomella ei tällä hetkellä ole testauskapasiteettia, eikä ole muutoinkaan kapasiteettia käsitellä jokaisen tuhansien asiakkaiden nuhia. Tuo tehdään vain, koska resurssit eivät riitä, ei siksi ettei haluttaisi tietää tarkkaa tilannekuvaa

"Suomi on hyvin valmistautunut".

 

[FireFly Renaissance]

Tartunnat tulevat pitkälti seuraavan kahden kuukauden aikana, jos rajoitustoimia ei pidetä päällä. Vain jos rajoitustoimin saadaan huippupiikki noin vuoden pituiseksi (jona aikana siis rajoitukset pysyvät päällä), niin Suomen terveydenhoidon kapasiteetti riittää.

Mikäli tämä onnistuu, voidaan vain toivoa, että saatu immuniteetti on vähintään muutaman vuoden mittainen, koska muuten homma lähtee pyörimään alusta. Tämä "toivotaan toivotaan" johtuu siitä, että tuntematon virus päästettiin maahan, eikä asetettu rajalle riittävän pitkiä karanteenitoimia ennen kuin tauti ehti levitä Suomeen. Nyt rajojen sulkeminen on pieni toimi (pl. Venäjän raja, jossa tilannekuva saadaan pari viikkoa perästä keuhkokuumepotilaiden määrästä).



"Suomi on hyvin valmistautunut".

No, jos totta puhutaan, tällä hetkellä tilanne on se, että kukaan ei tiedä tarkkoja lukuja.

Kaksi asiaa kuitenkin tietää jokainen täyspäinen (en tiedä löytyykö THL:n palkkalistoilta näitä):
a) Terveydenhoitojärjestelmä romahtaa, jos virus saa levitä vapaasti
b) Muutamien viikkojen tai kuukausien päästä tietoa on massiivisesti enemmän kuin nyt.

-> Ainoa järkevä tapa on nyt jarruttaa niin paljon kuin mahdollista, ja katsoa sitten. Nyt joudutaan myös tekemään kaikki se mikä piti tehdä jo kuukausi sitten.

 

[escalibur]

Kannattaa oikeesti muistaa myös menneisyys tätä paniikkia lietsottaessa. En nyt halua tätä vähätellä, mutta ihmismielen muisti on lyhyt. 10v välein on tullut pandemia, jonka pitäisi aina tappaa kaikki. Oma veikkaukseni on, että Suomessa tulee olemaan enemmän itsemurhan tehneitä yrittäjiä tämän jälkeen kuin koronaan kuolleita.

Suomessa sikainfluenssaan kuolee jopa kuusi tuhatta

Noin miljoonan suomalaisen on arvioitu sairastuvan sikainfluenssaan. Nykyisillä tiedoilla se merkitsisi noin paria tuhatta kuollutta. Kuolemantapausten määrä voi kuitenkin nousta jopa kuuteen tuhanteen, jos tauti leviää odotettua enemmän.

www.is.fi

Etenkin virusten kohdalla menneysyys ei ole minkälaineen itsestäänselvyys tulevasta. Valitettavasti. Jos jostain voidaan olla varmoja on se, että tässä vaiheessa kukaan tuskin tietää miten tässä tulee vielä käymään.

Laittamani linkki kuitenkin viittaa yliopistolliseen tutkimukseen, eikä satunnaiseen hömppälehden otsikkoon. Se onko sekään riittävän uskottava tutkimus vai ei, jokainen voi itse punnita. Siksihän näitä asioita täällä spekuloidaankin.

Kuten viimepäivien valtioiden toimista voidaan huomata, tätä ei olla ennen nähty. Kuten sanonta menee "kerta se ensimmäinenkin". Aika näyttää.

 

[Mikkos]

"Neuvotteluja on käytävä 14 päivää, jos yrityksessä työskentelee vähemmän kuin 30 työntekijää riippumatta suunnitelluista toimenpiteistä.
Neuvotteluaika on kuusi viikkoa vähintään 30 työntekijän yrityksissä, jos toimenpiteet koskevat

• vähintään kymmentä työntekijää tai
• yli 90 päivän lomautuksia.

Neuvottelut voidaan lopettaa, kun määräaika on täyttynyt, vaikka sopimukseen ei olisi päästy."

Työsuhteen pituus	Irtisanomisaika
0–1 vuotta	14 päivää
1–4 vuotta	1 kk
4–8 vuotta	2 kk
8–12 vuotta	4 kk
yli 12 vuotta	6 kk

YT:t alkoi eilen ja viimeistään 14 tai 42 päivän jälkeen neuvottelut lopetetaan ja työnantaja antaa irtisanomisilmoituksen ja irtisanomisaika alkaa. Irtisanomisaika riippuu työsuhteen pituudesta. Eli 28-222 päivän ikkunassa työttömyys suomessa poksahtaa silmille, "juokaa ja naikaa sillä vielä on kuukausi aikaa"

Mut eiks nyt poikkeustapauksessa pystytty toteuttamaan ainakin lomautukset lyhennetyllä aikataululla?

 

[Roje]

Näetkö jonkun syyn olla jatkamatta sopimuksia tässä tilanteessa?

Tällainen tilanne kannustaa varmasti hoitajia vaihtamaan alaa yhä hanakammin ja olla hyväksymättä määräaikaisia sopimuksia. Epätietoisuus määräaikaisuuden jatkamisesta yksin ajaa hoitajat ahtaalle ja tekee työstä henkisesti raskaamman.

 

[apr87]

Jaajoo toi ei enää liittynyt tuohon aiempaan viestiin.

Joo siis spekuloin lähinnä sitä että terveysviranomaisilla voisi olla kyllä jonkinlainen kuva taudin leviämisestä esim. tuon Omaolon tietojen perusteella. Eihän sitä tiedä kohdistetaanko jo nyt testausta tuon mukaan. Saisi kyllä enemmän tiedottaa että tuollainenkin on, harmi vain että riskiryhmä osaa kaikista huonoiten tuollaista käyttää.

 

[53 4E 41 46 55]

Lääke löydetty. Vanha ja halpa.

Joo mutta kato kun joku iso korporaatio on jo ehtinyt patentoimaan tunnetun lääkkeen uuden käyttötarkoituksen Covid19 tautiin. Maksamme itsemme kuoliaiksi pelkistä lisenssimaksuista vaikka onkin reilun lisensointitavan mukaisesti annettava "halvalla" käyttöön. Tässä me ihmiset ollaan kyllä aivan käsittämättön hyviä, voidaan olla täysiä barbaareja tämmöttis sivistyneesti.

 

[hooki]

Miksi tällaista paskaa pitää kenenkään ketjuun kirjoittaa? Suomella ei tällä hetkellä ole testauskapasiteettia, eikä ole muutoinkaan kapasiteettia käsitellä jokaisen tuhansien asiakkaiden nuhia. Tuo tehdään vain, koska resurssit eivät riitä, ei siksi ettei haluttaisi tietää tarkkaa tilannekuvaa

Enää ei edes testata oireilevia sairaanhoitajia mikä on aika huolestuttavaa

 

[53 4E 41 46 55]

Kannattaa henkisesti varautua olemaan karanteenissa 2021 loppuun.

No heh, heh. Pitäsikö alkaa ennemmin hamstraamaan tukevaa köyttä voi olla reilusti kysyntää ennenkö tuonne päästään, meinaan ei se nälkään ja kylmyyteen kitumalla kuoleminen myöskään niin kovin häävistä taida olla.

 

[vipe]

Tällainen tilanne kannustaa varmasti hoitajia vaihtamaan alaa yhä hanakammin ja olla hyväksymättä määräaikaisia sopimuksia. Epätietoisuus määräaikaisuuden jatkamisesta yksin ajaa hoitajat ahtaalle ja tekee työstä henkisesti raskaamman.

Eiköhän tuohon lääke valmiuslain yhteydessä löydy. Voi määrätä takaisin kun alaltakin kokemusta kerran löytyy.

Irtisanomisiinhan tuli myös rajoitukset.

 

[FireFly Renaissance]

No heh, heh. Pitäsikö alkaa ennemmin hamstraamaan tukevaa köyttä voi olla reilusti kysyntää ennenkö tuonne päästään, meinaan ei se nälkään ja kymyyteen kitumalla kuoleminen myöskään niin kovin häävistä taida olla.

Saahan sen yhteiskunnan toki varmasti pyörimään ihan säädyllisesti vaikka diskot ja torikokoukset olisivatkin vuoden kiinni. Siihen ei vielä kuole.

 

[ViKiV]

THL:n epidemiamallin työversio julkaistu (18.3.2020). Itsellä menee ainakin tämän arviointiin hetki aikaa...

Näyttäisi olevan saman mallin (2009), johon viittasin #10637, uusi versio ja sovellettuna tähän epidemiaan:
Lähde: https://thl.fi/documents/533963/144...7-565a-59f6-0f5b-6090390c9bc8?t=1584516033014

Tuo baseline R0 (2.2) on aika matala? En saa millään mitään järkevää fittausta tällä Sveitsiläisten simulaattorilla noin alhaisella arvolla. Näyttäs et jossain 3.4 - 3.5 alkais tuleen parempi korrelaatio todennettuihin tapauksiin ja nekin on tod. näk. alakanttiin. Ei tietenkään ehkä ole tällainen "curve fitting" ihan validi menetelmä yrittää haarukoida R0:aa.

Simulaattori (Basel Univ, Sveitsi): COVID-19 Scenarios

 

[dohf]

Varmasti puhutaan ihan eri aikajaksoista jos kyseessä on japanilainen jo käytössä ollut lääke joka kehitetty influenssan hoitoon kuin uusi kehitteillä oleva lääke tai esimerkiksi rokote.

Pikaisen googlauksen perusteella 2005 kehitetty lääke (ei siis rokote), jota on testattu jos mihin viruksiin Favipiravir - Wikipedia . Löytyy myös EMAn (Euroopan Lääkevirasto) ja FIMEAn (Suomen lääkevirasto) listoilta, tiedä sitten millaiseen käyttöön sallittu.

 

[dude86]

Urheilua on reilusti karsittu, mutta vittuilun maaottelu USA vs Kiina on kuitenkin menossa.

Is COVID-19 Coronavirus A Bioweapon From A Lab? Here Is What Debunks This Theory

 

[Dotzki]

EU: Venäjä aloittanut mittavan valeuutiskampanjan koronaviruksesta kylvääkseen länteen sekasortoa ja paniikkia

Kampanja on EU:n mukaan osa Venäjän pyrkimystä horjuttaa länsimaita.

www.iltalehti.fi

 

[kolajallu]

Joo mutta kato kun joku iso korporaatio on jo ehtinyt patentoimaan tunnetun lääkkeen uuden käyttötarkoituksen Covid19 tautiin. Maksamme itsemme kuoliaiksi pelkistä lisenssimaksuista vaikka onkin reilun lisensointitavan mukaisesti annettava "halvalla" käyttöön.

Juuri näin. Eiköhän tämmöinen halpislääke vaieta kuoliaaksi. Eihän hyvää kriisiä voida jättää käyttämättä. Aivan huikea rahastuksen ja vallankahminnan paikka tällainen pandemia.

Hydroksiinikloriinia käytetään kuitenkin reuman hoitoon, ja esim. Orionille rebrandattyna myydään nimellä Oxiklorin, mutta reseptin toki vaatii. Tyttärellä sitä oli lapsena reumaan.

Jep. Juuri tätä kaipailin. Näkyy löytyvän apteekeista vielä toistaiseksi. Mutta mitäs siitä tulisi jos ihmiset saisivat ostaa tätä vapaasti ja kokeilla ihan itse!

 

[Kautium]

Huolestuttavaa menoa kieltämättä pitkin eurooppaa ja on kyllä melkoisen turhauttavaa ollut seurata viranomasten perseilyä, kun tässäkin ketjussa on toitetettu toimenpiteiden tarpeellisuutta ja jälkiseurausten vakavuutta helmikuun alusta lähtien kaiken maailman "se on vain nuha" -huutelijoiden säestämänä. Tämä on niitä tapauksia, missä ei olisi ollut kiva olla oikeassa. Nyt meillä on tehty sentään jotain, mutta näinköhän on tehty tarpeeksi ja riittävän ajoissa, varsinkin kun mm. testauksia on vähennetty ja sitäkin mallia ihmetellään ulkomaita myöten.

Minä kyllä ihan mielelläni näkisin ne kuukausitolkulla vastuuta pakoilleet, ongelmia ja tilanteen vakavuutta päätyönään vähätelleet THL:n kumileimasimet vaikka jalkapuussa seuraamassa kehitystä aitiopaikalta. Miten voikin asiantuntijaksi itseään nimittävä porukka olla niin pihalla?

Tässä yksi uutinen, missä on ihmettelyä mm. testausten vähentämisestä:

Koronavirus | Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi

Suomen pitäisi ehdottomasti testata kaikki, joilla on flunssan oireita, saksalaisprofessori Alexander Kekulé sanoo.

www.hs.fi

Briteissä on alettu rajoittamaan tuotteiden ostoa kaupoissa:

Nyt iskivät ostosrajoitukset Briteissä: Yksi asiakas saa vain kolme kappaletta yhtä ruokatuotetta

Kolmen kappaleen rajoituksista kertovat kauppaketjut Sainsbury’s ja Asda. Kaikista suosituimpia tuotteita kuten vessapaperia, saippuaa ja UHT-käsiteltyä maitoa saa Sainsbury’sista vain kaksi pakettia kerralla.

www.talouselama.fi

 

[mario]

Työkaverilla on ollut ahtaalla henki, köhinyt ym. (tupakoija ja on ollut aikaisemminkin sama vaiva'). Meni tänään lääkäriiin, lääkäri oli pysytellyt kolmen metrin etäisyydellä. Ei puhettakaan että olisi otettu korona-näytettä. Ei edes keuhkoja kuunneltu, suoraan vain lätkäistiin kahden viikon sairausloma.

 

[sirace]

Työkaverilla on ollut ahtaalla henki, köhinyt ym. (tupakoija ja on ollut aikaisemminkin sama vaiva'). Meni tänään lääkäriiin, lääkäri oli pysytellyt kolmen metrin etäisyydellä. Ei puhettakaan että olisi otettu korona-näytettä. Ei edes keuhkoja kuunneltu, suoraan vain lätkäistiin kahden viikon sairausloma.

Ihmetyttää tämä tutkimattomuus, kyllähän tuosta olisi pitänyt keuhkokuva ainakin ottaa...

 

[53 4E 41 46 55]

Saahan sen yhteiskunnan toki varmasti pyörimään ihan säädyllisesti vaikka diskot ja torikokoukset olisivatkin vuoden kiinni. Siihen ei vielä kuole.

No itse ajattelen että homma ei toimi kovin pitkässä juoksussa jos ainoat palkkatyöt on lääkintä, pelastus, järjestys, energian tuotanto, käsidesi, ruokahuolto ja WC-paperi aloilla. Ei ne taida jaksaa kannatella meitä kaikkeen hyvään ja helppoon tottuneita, meitä "tarpeettomia" on vain aivan liikaa tällä planeetalla.

 

[Asmola]

Kyllähän tämä tauti vähän pistää varpailleen, tänään A-Katsastuksessa pakollisilla asioilla ollessa pari ulkomaalaistaustaista köhi 10m² kopissa, toisen vielä tiedän tulleen 2 viikkoa sitten Las Palmasista, niin automaattisesti iski itsesuojeluvaistopäälle ja uloshengitys kesti varmaan puoliminuuttia, jonka jälkeen sisäänhengitys takin kauluksen alta toisesta suunnasta.

Uutiset mahdollisen lääkkeen löytymisestä on tällä hetkellä ne mitä uutisvirrasta toivoo löytävänsä, vähän kuin Selänteen hattutemppu aikoinaan teksti-tv:n etusivulla. Toivottavasti löytävät pian toimivan hoitokeinon, ranskalaisen työkaverin kertomat asiat kotimaastaan eivät ole mukavaa kuultavaa, se kun saa viimeisintä tietoa vanhempiensa kautta.

 

[Jan11]

Huolestuttavaa menoa kieltämättä pitkin eurooppaa ja on kyllä melkoisen turhauttavaa ollut seurata viranomasten perseilyä, kun tässäkin ketjussa on toitetettu toimenpiteiden tarpeellisuutta ja jälkiseurausten vakavuutta helmikuun alusta lähtien kaiken maailman "se on vain nuha" -huutelijoiden säestämänä. Tämä on niitä tapauksia, missä ei olisi ollut kiva olla oikeassa. Nyt meillä on tehty sentään jotain, mutta näinköhän on tehty tarpeeksi ja riittävän ajoissa, varsinkin kun mm. testauksia on vähennetty ja sitäkin mallia ihmetellään ulkomaita myöten.

Minä kyllä ihan mielelläni näkisin ne kuukausitolkulla vastuuta pakoilleet, ongelmia ja tilanteen vakavuutta päätyönään vähätelleet THL:n kumileimasimet vaikka jalkapuussa seuraamassa kehitystä aitiopaikalta. Miten voikin asiantuntijaksi itseään nimittävä porukka olla niin pihalla?
Tässä yksi uutinen, missä on ihmettelyä mm. testausten vähentämisestä:

Koronavirus | Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi

Suomen pitäisi ehdottomasti testata kaikki, joilla on flunssan oireita, saksalaisprofessori Alexander Kekulé sanoo.

www.hs.fi

Briteissä on alettu rajoittamaan tuotteiden ostoa kaupoissa:

Nyt iskivät ostosrajoitukset Briteissä: Yksi asiakas saa vain kolme kappaletta yhtä ruokatuotetta

Kolmen kappaleen rajoituksista kertovat kauppaketjut Sainsbury’s ja Asda. Kaikista suosituimpia tuotteita kuten vessapaperia, saippuaa ja UHT-käsiteltyä maitoa saa Sainsbury’sista vain kaksi pakettia kerralla.

www.talouselama.fi

Sipilän hallitus leikkasi THL:n budjetista edellisellä hallituskaudella n. 30 pinnaa, eli konkretisoiden n. 200 henkilötyövuotta. Se on nykyisin pahasti alimiehitetty laitos.

 

[53 4E 41 46 55]

Kiinassa, sekä Koreassa, on myös kokeiltu vielä vanhempaa ja halvempaa lääkettä jota käytettiin ennen vanhaan malariaan. Tulokset ovat olleet erinomaisia, varmaankin yksi syy Korean alhaisiin kuolleisuuslukemiin.

Klorokiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Laitoin tänne viime yönä pari videota aiheesta. Saapa nähdä leviääkö tieto maailmalla vai hukkuuko tähän yleiseen hysteriaan. Ainakin potentiaalia on lievittää tämä tauti "normiflunssan" tasolle.

Ai kun saisi jostain reseptin tuohon.. Varmuuden varalle, koska ei ole luottoa suomalaisen systeemin havainnointikykyyn.

Oma aivopieru muiden jatkoksi

 

[taxman]

THL:n epidemiamallin työversio julkaistu (18.3.2020). Itsellä menee ainakin tämän arviointiin hetki aikaa...

Näyttäisi olevan saman mallin (2009), johon viittasin #10637, uusi versio ja sovellettuna tähän epidemiaan:
Lähde: https://thl.fi/documents/533963/144...7-565a-59f6-0f5b-6090390c9bc8?t=1584516033014

Hienoa, että THL alkaa julkaista jotakin pohjatietoa. Itse dokumentti vaikuttaa kuitenkin olevan erikseen julkista esitystä varten laadittu, eikä varsinainen työkalu tai raportti.

Tuosta huomaa heti, että kalvon 4 matriisin pitäisi olla symmetrinen, koska kontakti on aina kaksisuuntainen (ellei välissä ole jotakin yksisuuntaistavaa järjestelmää, kuten PFF3-maski). Toivottavasti tämäkin yksityiskohta on huomioitu mallinnuksessa.

Ja kuten VikiV jo huomautti, THL vaikuttaa jatkuvan tämän viruksen aliarvioimista, kuten perusmallin R0-luvun valinnasta huomaa.

 

[taxman]

EU: Venäjä aloittanut mittavan valeuutiskampanjan koronaviruksesta kylvääkseen länteen sekasortoa ja paniikkia

Kampanja on EU:n mukaan osa Venäjän pyrkimystä horjuttaa länsimaita.

www.iltalehti.fi

THL:n toimintaa selittää paljon, mikäli Venäjä julkaisee valeuutisia THL:n nimen alla.

 

[Lucas]

No Suomessa ei ainakaan voida ottaa käyttöön mitään kokeellisia lääkityksiä, täytyy olla perusteelliseti testattu, kuukausien myyntilupa prosessit ym.

Ääni tälle. Ja vaikka lääkettä olisi apteekin täynnä niin THL:ltä tulee joku paimenkirje ettei kyseistä lääkettä saa määrätä kuin indikaatioihin jotka on myyntiluvassa ja varmuuden vuoksi lyövät vielä määräyksen että erityisehto vain "reumatologian ja sisätautien erikoislääkärin luvalla".

Tai jos paketista sattuu puuttumaan ruotsin kielinen potilasohje niin myynti tökkää viimeistään siihen. Eikä sellainen peli vetele että apteekissa tulostaisivat mukaan myös ruotsin kielisen potilasohjeen vaan jonkun pykälän mukaan se ohje pitää löytyä sinetöidyn lääkepakkauksen sisältä.

Tämä uuden lupaavan "favipiravir" lääkkeen kemiallinen kaava ja rakenne näyttää siltä että tuotanto onnistuu todennäköisesti helposti Suomessakin laajassa mitassa:

Koronavirukseen löytyi ehkä teholääke – japanilaisesta Aviganista hyviä tuloksia Kiinassa

Fujifilm Toyama -lääketehtaan uutta valmistetta saa käyttää Japanissa vain erikoisluvalla pelättyjen sivuvaikutusten vuoksi. Kiina hoitaa sillä nyt covid-19-potilaita.

www.is.fi

 

[taxman]

HS:ssä varoitetaan hoitajien suojaamisen tärkeydestä:

Koronaviruksen syntysijoilla Kiinan Wuhanissa työskennelleet lääkärit varoittavat Eurooppaa toistamasta samoja virheitä, jotka he tekivät. Kiinalaislääkäreiden mukaan pahin virhe epidemian alkaessa oli vähäinen huolehtiminen hoitohenkilökunnan tartunnoista.

Uuden koronaviruksen aiheuttamalle covid-19-taudille on tyypillistä, että oireet alkavat hitaasti ja ovat alkuvaiheessa vähäisiä. Siksi kiinalaislääkäreiden mielestä onkin tärkeää testata hoitohenkilökuntaa koko ajan, jotta he eivät työskentele taudin kantajina.


”Testaa, testaa, testaa”, Du Bin neuvoo. ”En yksinkertaisesti ymmärrä, miten tautiepäilyt voidaan varmistaa ja kontaktit estää, ellei virustestiä tehdä.”

Tässäkin korostetaan testaamisen tärkeyttä.

 

[FireFly Renaissance]

No itse ajattelen että homma ei toimi kovin pitkässä juoksussa jos ainoat palkkatyöt on lääkintä, pelastus, järjestys, energian tuotanto, käsidesi, ruokahuolto ja WC-paperi aloilla. Ei ne taida jaksaa kannatella meitä kaikkeen hyvään ja helppoon tottuneita, meitä "tarpeettomia" on vain aivan liikaa tällä planeetalla.

Sitten pitää vaan oikeasti lyhentää sitä työviikkoa, jos ei keksitä mitään muuta tarpeetonta tuotettavaa

Suusin osa työstä voidaan kuitenkin organisoida vähemmilläkin lähikontakteilla. Lapsia tosin voi sitten joutua kasvattamaan itse kotona.

 

[Kizmo]

HS:ssä varoitetaan hoitajien suojaamisen tärkeydestä:


Tässäkin korostetaan testaamisen tärkeyttä.

Suomen testauskapasiteetti on edelleen se 5-600 testiä vuorokaudessa. Sitä voi miettiä mitä kaikkea sillä voi testata.

Ehkä meillä joskus on miljoonia testejä käytettävissä mutta siihen on vielä matkaa.

 

[Requiem]

Suomessa kun yleisesti pulaa hoitajista niin ei sitten noudateta ohjeitakaan. Esim. lähihoitajalla flunssan oireita ja kurkkukipua, "ei tietenkään töihin kannata tulla". Kunnes selviää että vajausta on, sitten "tule kuitenkin töihin ja käytä maskia".
Sairaanhoitajan puoliso tullut ulkomailta kotiin. Ei oireita niin hoitaja töihin. Kunnes muutaman päivän päästä kuume vie jalat alta ja kesken päivän kotiin.
Tuntuu ettei mitään ohjeita tarvitse noudattaa kun on pulaa henkilökunnasta. Tosin ei niitä asiakkaitakaan oikein voi jättää hoitamatta.
Eli sama ongelma ollut ennen koronaakin, nyt vain korostuu kun helpommin jäädään pois töistä.

 

[zepi]

No itse ajattelen että homma ei toimi kovin pitkässä juoksussa jos ainoat palkkatyöt on lääkintä, pelastus, järjestys, energian tuotanto, käsidesi, ruokahuolto ja WC-paperi aloilla. Ei ne taida jaksaa kannatella meitä kaikkeen hyvään ja helppoon tottuneita, meitä "tarpeettomia" on vain aivan liikaa tällä planeetalla.

Näin isolla teleoperaattorilla työskentelevänä voin todeta, että kaikkien businekset eivät todellakaan ole vähenemään päin tämän viruksen takia. Meillä ainakin on kapasiteetti paikoin tiukalla ja asiakkaat upgradettavat kilvan verkkoyhteyksiään ja VPN-palveluidensa lisenssi ja bitrate-rajoituksia jne.

 

[krapu]

Voiko hengityssuojaimen desinfioida uunissa? Uskallanko ilmoittautua jumpparyhmään syksyksi? Tässä vastaukset yli 130 koronakysymykseen

Asiantuntijat vastaavat tässä jutussa yleisön kevään aikana esittämiin kysymyksiin koronasta.

yle.fi

Nostetaan vielä tätäkin uutista eteenpäin, koska tällä hetkellä mahdollista että tulehduskipulääkkeet pahentaa taudinkuvaa. Tällä hetkellä suositus tosiaan ettei ibuprofeenia (Burana, ibuprofeiini) käytettäisi koronan kotihoidossa vain parasetamolia (Panadol, parasetamol ratiopharm etc). Luulisi tähän myös kuuluvan muut tulehduskipulääkkeet kuten aspiriini, ketoprofeiini (Ketorin) ym.

 

[Walla]

Yle: "STM:n johtajan Tuija Kumpulaisen mukaan tautihuippu saavutetaan Suomessa vasta kuukausien päästä. ".

Koronan pikatestit tulossa Suomeen, poliisiylijohtaja varoittaa huijareista, Euroviisut perutaan – katso tallenne Ylen erikoislähetyksestä

Seurasimme tässä artikkelissa Ylen erikoislähetystä koronaviruksesta.

yle.fi

Joo'o, vähän veikkaan, että jos meinaa poikkeustilaa pitää puoli vuotta päällä tämän takia, niin alkaa jossain vaiheessa Suomessakin kansalaistottelemattomuus nousta tämän suhteen, tai vähintäänkin ei-pakollisista nyt tehtävistä suojatoimista luovutaan (mennään ravintolaan, elokuviin, nähdään ystäviä, yli 70-vuotiaat lopettavat itse-karanteenit (osahan kieltäytyy siitä jo nyt), lopetetaan etätyöt yksityisellä jne.

Alkaa meinaan siinä vaiheessa talousvaikutukset olemaan sitä luokkaa, jos yhteiskunta meinataan edelleene pitää seis, että niistä kärsitään sitten seuraavat 10 vuotta ellei pidempään. Duunia ei ainakaan ole enää kovin monella siinä vaiheessa.

 

[ViKiV]

Voiko hengityssuojaimen desinfioida uunissa? Uskallanko ilmoittautua jumpparyhmään syksyksi? Tässä vastaukset yli 130 koronakysymykseen

Asiantuntijat vastaavat tässä jutussa yleisön kevään aikana esittämiin kysymyksiin koronasta.

yle.fi

Nostetaan vielä tätäkin uutista eteenpäin, koska tällä hetkellä mahdollista että tulehduskipulääkkeet pahentaa taudinkuvaa. Tällä hetkellä suositus tosiaan ettei ibuprofeenia (Burana, ibuprofeiini) käytettäisi koronan kotihoidossa vain parasetamolia (Panadol, parasetamol ratiopharm etc). Luulisi tähän myös kuuluvan muut tulehduskipulääkkeet kuten aspiriini, ketoprofeiini (Ketorin) ym.

Hesarissa tuli just, myös, juttu ulos tästä aiheesta:

Koronavirus | Onko tulehduskipulääke ibuprofeeni vaaraksi koronaviruksesta sairastuneelle? Asiantuntijat kertovat, mitä lääkkeen vaikutuksista tiedetään

Tulehduskipulääkkeiden käyttöä voi Fimean mukaan jatkaa pakkauksen ohjeiden mukaisesti. Myöskään verenpainetta alentavia lääkkeitä ei kannata lopettaa tai vaihtaa.

www.hs.fi

TL;DR: Ei tiietä, ehkä, näyttö on heikkoa.

 

[selectamatic]

On tuo THL kyllä aika vekkuli, kun eivät suostu millään uskomaan, että se voi aeosolitartuntana levitä. Muualla tuota on pidetty todennäköisenä jo tammikuusta lähtien, mutta Suomalainen ilma on kai sitten erilaista.

"THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane muistuttaa, että tutkimuksessa oli kyse laboratorio-olosuhteista eikä se välttämättä päde suoraan arkielämään."

Reuters uutisoi koronaviruksen säilymisestä hengitysilmassa – näin THL kommentoi

Yhdysvaltain allergia- ja tartuntatautien tutkimuslaitoksen testit osoittivat, että yskinnän ja niistämisen seurauksena ilmaan pääsevä koronavirus säilyi elävänä – ja siis muihin ihmisiin tarttuvana – ainakin kolme tuntia. Tutkimuksesta uutisoi tänään Reuters. THL:n johtava asiantuntija Jussi...

demokraatti.fi

 

[Requiem]

Joo'o, vähän veikkaan, että jos meinaa poikkeustilaa pitää puoli vuotta päällä tämän takia, niin alkaa jossain vaiheessa Suomessakin kansalaistottelemattomuus nousta tämän suhteen, tai vähintäänkin ei-pakollisista nyt tehtävistä suojatoimista luovutaan (mennään ravintolaan, elokuviin, nähdään ystäviä, yli 70-vuotiaat lopettavat itse-karanteenit (osahan kieltäytyy siitä jo nyt), lopetetaan etätyöt yksityisellä jne.

Alkaa meinaan siinä vaiheessa talousvaikutukset olemaan sitä luokkaa, että niistä kärsitään sitten seuraavat 10 vuotta ellei pidempään. Duunia ei ainakaan ole enää kovin monella siinä vaiheessa.

Oma mielipide on että riskiryhmät oikeasti karanteeniin ja muut sairastaa taudin, kävi miten kävi.

 

[Centteri]

Työkaverilla on ollut ahtaalla henki, köhinyt ym. (tupakoija ja on ollut aikaisemminkin sama vaiva'). Meni tänään lääkäriiin, lääkäri oli pysytellyt kolmen metrin etäisyydellä. Ei puhettakaan että olisi otettu korona-näytettä. Ei edes keuhkoja kuunneltu, suoraan vain lätkäistiin kahden viikon sairausloma.

Miksi olisi pitänyt ottaa korona näyte...?Toki keuhkot olisi voinut kuunnella. Kahden viikon saikku on normaali tässä tilanteessa.

 

[djtob]

Ne, ketkä huutelevat, että ettei soita viikkoon jne., ne eivät ole pään laittamista pensaaseen vaan ihan oikeasti pulma siinä, kun nokanvarresta tipahtaa tippa niin sitten se onkin äkkiä muka akuutti. Turku on esimerkiksi jo tiedottanut:

Äitini Ahvenanmaalla on seurannut Ruotsia, niin ruotsalaiset ymmärtää sen, että jos nenästä vähänkin tipahtaa yksikin tippa, niin se on jo akuutti ja kiireesti sinne päivystykseen ja niillä mitään maalaisjärkeä ole. Hän tosin 2 viikon aikana joutuu kauppoihin käymään yksinään, kun miesystävänsä ei siihen yhdessä mennä. Lääkäri kielsi, koska miehelle tehtiin vuosi sitten viimeiset syöpähoidot sekä tarkastukset täällä Turussa ja elimistö ei ole täysin kunnossa ja näin mies on kotonaan karanteenissa Ahvenanmaalla.

Ei pidä kevyesti huudahtaa, että on valehdeltu yms. Jotkut ihmiset ovat aivan liian herkkiä ja kuvittelevat, että heilläkin on koronaa suonissaan ja vauhkoontuvat. Semmoiset ihmiset ovat ärsyttäviä, kun toistuvasti pitää selittää uudestaan ja rauhoitella.

 

[Snydenthur]

Oma mielipide on että riskiryhmät oikeasti karateeniin ja muut sairastaa taudin, kävi miten kävi.

Mä oon samaa mieltä. Jollei tässä järkevän ajan sisällä löydy rokotetta tai lääkettä, niin taitaa olla oikeesti pakko pistää vaan yhteiskunta pyörimään niin normaalisti kuin mahdollista tai muuten tästä tosiaankin kärsitään vuosikausia muulla tavalla.

 

[Marbelou]

Miksi olisi pitänyt ottaa korona näyte...?Toki keuhkot olisi voinut kuunnella. Kahden viikon saikku on normaali tässä tilanteessa.

Koska ihmiset ottavat karanteenin tosissaan kun tietävät että heillä on korona. Tämä psykologinen vahviste olisi tärkeä varsinkin lievempioireisille koronan sairastajille. Ei ole mitään syytä olla ottamatta näytettä muussa tilanteessa kuin jos kapasiteettia näytteenottoon ei oikeasti ole.

 

[Paapaa]

On tuo THL kyllä aika vekkuli, kun eivät suostu millään uskomaan, että se voi aeosolitartuntana levitä.

Ehkä se oleellisin sitaatti kuitenkin:

Pääasiallinen tartuntareitti on edelleen pisaratartunta lähikontaktissa.

Pääasiallinen ei tarkoita, että se olisi ainoa teoreettisesti mahdollinen. Jos aerosolitartuntojen osuus on luokkaa alle 1% (heitin hatusta), niin silloin niihin ei ehkä kannata laittaa paukkuja, jos se samalla tarkoittaa, että hoitohenkilökunnalle niitä maskeja riittäisi vielä vähemmän. Maskien hamstraus olisi aivan loputonta.

 

[Kautium]

Miksi olisi pitänyt ottaa korona näyte...?Toki keuhkot olisi voinut kuunnella. Kahden viikon saikku on normaali tässä tilanteessa.

Ylipäätään voisi kysyä että miksi piti mennä sinne lääkäriin, kun ohje on yksiselitteisesti että ensin pitää soittaa, jotta ei altista muita sen mahdollisesti tarpeettoman käynnin yhteydessä.

 

[Paapaa]

Sipilän hallitus leikkasi THL:n budjetista edellisellä hallituskaudella n. 30 pinnaa, eli konkretisoiden n. 200 henkilötyövuotta. Se on nykyisin pahasti alimiehitetty laitos.

Uskoisitko, kuinka paljon THL:ää on viime vuosina haukuttu myös tällä foorumilla. Kuinka kaikki ovat turhia virkamiehiä, jotka haluavat vain pahaa suomalaisille ja jotka lähinnä mussuttavat kampaviinereitä. Ihan mukavaa, jos joku ajattelee välillä, että laitoksella on joku funktiokin!

Sorry OT.