Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

No tuossa nyt sentään on vähän isompi otanta verrattuna näihin aiemmin täällä olleisiin "annettiin yhdelle potilaalle HIV-lääkettä ja sen tilanne parani"-uutisiin.

Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti

Lääke on turvallinen ja vanhastaan testattu.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkansa, tällä olisi jo mahdollista siirtyä vähän normaalimpaan elämään yhdessä Etelä-Korealaisen testauskäytännön kanssa.

Oireet alkavat niin kaikille nappi naamaan ja testiin. Mutta vaatii sekä nappeja, että testejä. Muuten ei auta.

Ihmettelen kyllä miksi mediassa paasataan pelkästä rokotteesta, kun se testaaminen ja edes jonkinlainen lääkitys/hoitokäytäntö auttaisi jo ihan hirveästi tähän tilanteeseen verrattuna. Toki kalliimpaa kuin nykyinen flunssien hoito buranalla, mutta halvempaa kuin pitää tätä tilannetta yllä.

Köyhiin maihin, toki ei taida auttaa kuin rokotteet....

 

[rewind]

No, sanotaan nyt näin ettet tiedä kokonaistilannettani. Meillä vaaditaan KÄSKY. Pääministerin suositus ei riitä. Muuten teen kyllä kuten virkavalta suosittelee, mutta olen yksinkertaisesti töissä alalla, josta ei jäädä pois pelkän ehdotuksen/suosituksen/vahvan suosituksen voimalla.

Okei. No mutta sittenhän pitää vaan jutella esimiehen kanssa ja katsoa miten käy.

Pääsanoma se, että tilanne tulee kestämään kauan, koska rokote on käytännössä ainut "poistumistie". Viruksen tukahduttaminen auttaa, mutta kun tilanne puretaan, niin virus voi päästä uudelleen jyllään. Immuniteetin syntymisestä ei vissii vielä mitään varmaa tietoa ole?

Selittäkääs viisaammat tyhmälle, miksi itse viruksesta ei voi tulla immuniteettia jos rokotteesta voi?

 

[vrds]

Kirjoitinkin hetki sitten fake news koska tilastot tulivat viiveellä; Itävallan Tirolissa 444 tartuntaa ja ei näkyvissä laskemista. Odotettiin että tällä viikolla pitäisi alkaa näkyä toimenpiteiden vaikutukset. Hiljaista on toistaiseksi, mutta positiivisen asiana 4 parantunutta osavaltiossa.

 

[Alias Hoboimp]

Mennyt monelta pointti ohi ja keskitytty vain siihen, että turvapaikanhakijoita mukamas hyysätään, heillä suomalaisia paremmat oikeudet jne. huoh.

Esimerkiksi Hussein al-Taee on sitä mieltä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tulisi nyt saada turvapaikka koronaviruksen takia.

Hussein al-Taee kehottaa pikaisiin toimiin erityisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden kohdalla, joita on tällä hetkellä maassa joidenkin arvioiden mukaan lähes 3000 ihmistä.

– Näin poikkeuksellisessa tilanteessa olisi perusteltua myöntää pitkään, jopa viisi vuotta päätöstä, odottaneille turvapaikanhakijoille oleskeluluvat inhimillisistä syistä, sillä koronaepidemian odotetaan jatkuvan vakavana pitkään niin meillä kuin myös muualla maailmassa. Tällä järjestelyllä umpikujaan ajautuneille paperittomille ihmisille voitaisiin taata asianmukainen asuminen ja siten pienentää viruksen leviämiseen liittyviä riskejä, al-Taee sanoo.

Koko juttu: Hussein al-Taee: Asunnot paperittomille hidastavat epidemiaa

 

[emagdnim]

Ihmettelen kyllä miksi mediassa paasataan pelkästä rokotteesta, kun se testaaminen ja edes jonkinlainen lääkitys/hoitokäytäntö auttaisi jo ihan hirveästi tähän tilanteeseen verrattuna. Toki kalliimpaa kuin nykyinen flunssihen hoito buranalla, mutta halvempaa kuin pitää tätä tilannetta yllä.

Miten tämä toteutettaisiin? Pelätään, että terveydenhuolto kyykkää, mut samalla sitä pitäis rasittaa kattavilla testauksilla? Ehkäpä tuollainen on ajankohtaista, kun selvitään epidemian piikistä ja tilanne rauhottuu?

 

[zaku]

Olisi kiva saada tietää tartuntojen määrä tai ylipäätänsä jonkun "asiantuntijan" arvio tartuntojen määrästä Suomessa.
Tällä hetkellä kun testataan käytännössä pelkät terveydenhuollon ammattilaiset kenellä jonkin tyyppisiä oireita + potilaat kenellä selviä oireita sekä ollut suuri mahdollisuus saada tartunta. Meikällä ainakin täysin sumennossa kuinka paljon tartuntoja voisi olla.

Tuskin noista tartuntojen määrästä pystyy mitään kovin tarkkaa toistaiseksi sanomaan. Kuitenkin arvioita on, että yli 80% tartunnoista on näkymättömiä virallisten lähteiden mukaan ja THL arvioi, että todelliset tartunta määrät voivat Suomessa olla 10 - 20 kertaa suurempia niin siitä voi saada koko luokan.
Toisaalta myös turhaa paniikkia kannattaa välttää. Netistä nyt voi lukea tällaisten keskivertoihmisten sairaskertomuksia ja ne noudattelevat Influenssan sekä flunssan välimuotoa. Eli kuumetta voi olla 10 - 14 päivään sekä erilaisia muita oireita, mutta joillain oireet kestävät 2 - 4 päivään. Esimerkkinä nyt tämä suomalainen perhe jossa oli siis vahvistettu koronatartunta isällä.
Koronaan sairastuneelle Petrille tulvii kysymyksiä – tällaisia oireita hänellä ja perheenjäsenillä on ollut
Oletettavaa on, että perheessä on varmasti muillakin ollut tuo virus, kun samassa taloudessa asuvat, joten hyvin lieviäkin oireita on. Tämän takia todennäköisesti kyseinen virus leviääkin nopeasti sillä osa ei saa oireita ja osa levittää sitä oireettomana aikana.
Vaaralliseksi tämä virus todennäköisesti käy niillä, joille muutkin influenssan kaltaiset virukset voivat aiheuttaa komplikaatioita ja ongelmia. Tällä coronalla tuntuu olevan selkeästi korkeampi määrä näitä vaikeita tapauksia juuri näiden riskiryhmien alueella.
Toisaalta kannattaa myös muistaa, että kun nykyisellään ei ole rokotetta estämässä tätä virusta ja meillä ei ole siihen myöskään suojaa niin suuri määrä 30 - 70 % ihmisistä sen tulee saamaan. Tämä ei tarkoita, että tartunnat tulisivat seuraavan 4 viikon aikana vaan todennäköisesti seuraavan vuoden aikana. Olettaen ettei siinä ajassa ole rokotetta löytynyt.

Suurin vaikutus todennäköisesti keskivertoihmiselle tällä on talouden taantuma ja lama. Tämä varmasti vaikuttaa suureen määrään ihmisiä ja heiluttaa meidän taloutta. Toisaalta on selvää, että valtiot tulevat tekemään poikkeuksellisia tuki toimiakin tämän takia. Näin ollen pitkän aikavälin vaikutusta on hankala ennakoida.

 

[Samiii]

Pitkän aikaa se ilmassa leijuessaan tartuttaa.


Miksi tälläisiä heittoja että pahempi kuin tauti itse? Eli Kiinan hallinto tai paikalliset rokote yritykset tahallaan vahingoittavat kansalaisia? Kiinassa on kuolemantuomio käytössä eli jos siellä jokin virus ekspertti tai ryhmä aiheuttaa merkittäviä henkilövahinkoja niin pääsevät hengestään.

THL on ollut jatkuvasti väärässä ja niin on tässäkin asiassa. Kiinalaiset käyttävät huonompia maskeja sen takia että he katsovat että se tehokkaasti ehkäisee viruksen leviämistä ilmaan ja siitä kauttaaltaan suljetuun ilmatilaan ja sen kosketuspinnoille.

Sairaaksi epäillyille laitetaan sairaalassa aina maski ehkäisemään viruksien leviäminen ilmaan ja paremmat FFP2 tai FFP3 tason maskit kuuluvat lääkäreille ja hoitohenkilöstölle. FFP2 tai FFP3 suojaavat oikein käytettynä käyttäjää, ei muita ihmisiä koska niissä on järjestäen ulosvirtausventtiili.



Ei FFP3 myöskään anna täydellistä suojausta, vaan 99% suojan että tiettyä partikkelikokoa suuremmat partikkelin jäävät maskiin tietyn käyttöajan sisällä. Jos käyttöaika pitenee suositellusta niin maskin suojaavuus laskee.


Ei Suomi voi kovin merkittävästi helpottaa Ruotsin oloja koska jos me olemme 80% omavaraisia ja he vain 50% mutta huomioiden samalla väkilukueron eli jos täältä rahdataan ruokaa 20% pois, sen vaikutus on toisessa päässä vain 10%.

Asia ei ole näin yksinkertainen. Maitotuotteissa Suomi tuottaa pysyvästi yli oman tarpeen. Nyt kun koulut ovat kiinni, niin Suomen maidontuotannon ylijäämä voi nousta jopa 40%:iin.

Tällä 40%:lla voitaisiin paikata merkittävä osa Ruotsin alijäämästä.

 

[FireFly Renaissance]

Miten tämä toteutettaisiin? Pelätään, että terveydenhuolto kyykkää, mut samalla sitä pitäis rasittaa kattavilla testauksilla? Ehkäpä tuollainen on ajankohtaista, kun selvitään epidemian piikistä ja tilanne rauhottuu?

No näin tietenkin. Eihän tuo nyt tällä viikolla onnistu. Mutta nopeammin kuin joku rokote puolen vuoden tai vuoden päästä.

 

[Kautium]

Edit. Jaa, tämä näköjään olikin jo, eli ei mitään.

 

[emagdnim]

Okei. No mutta sittenhän pitää vaan jutella esimiehen kanssa ja katsoa miten käy.


Selittäkääs viisaammat tyhmälle, miksi itse viruksesta ei voi tulla immuniteettia jos rokotteesta voi?

Mutuilen, mut virus itsessään ei välttämättä ihmisessä herätä niitä vasta-aineita mikä viruksen tappaisi? Rokotteessa käytetään sit itse heikennetyn viruksen lisäksi tehosteaineita, jotka saa vasta-aineet "herään" jokaisella?

 

[emagdnim]

Taas yksi lääke, joka saattaa auttaa hoidossa, jos lääkitys voidaan aloittaa ajoissa:

Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti

Lääke on turvallinen ja vanhastaan testattu.

www.iltalehti.fi

Pari viestiä ylempää

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Joo'o, vähän veikkaan, että jos meinaa poikkeustilaa pitää puoli vuotta päällä tämän takia, niin alkaa jossain vaiheessa Suomessakin kansalaistottelemattomuus nousta tämän suhteen, tai vähintäänkin ei-pakollisista nyt tehtävistä suojatoimista luovutaan (mennään ravintolaan, elokuviin, nähdään...

bbs.io-tech.fi

 

[Jan11]

Miten tämä toteutettaisiin? Pelätään, että terveydenhuolto kyykkää, mut samalla sitä pitäis rasittaa kattavilla testauksilla? Ehkäpä tuollainen on ajankohtaista, kun selvitään epidemian piikistä ja tilanne rauhottuu?

Eilen STM:n Sillanaukee selvästi sanoi televisiossa, että tällä Euroopan markkinoille hyväksytyllä pikatestillä ei päästä testaamaan, kun Suomessa ei ole yhtään sen kanssa yhteensopivaa laboratoriolaitteistoa. Määrärahat hankintaan on toki jo myönnetty, mutta saadaanko sellainen ostettua markkinoilta on asia sinänsä.
Ja sanoi myös, että nuo kaksi muuta luotettavaa pikatestiä ei vielä omaa myynti- ja käyttölupaa EU-alueelle, mutta prosessi sen saamiseksi on toki menossa.

 

[atomi]

Pitäisköhän mainosten ja muu kirjejakelukin keskeyttää. Kuumottaa kun luukusta tippunu isokasa "saastuneita" lehtiä riskiryhmäläisen eteiseen

 

[emagdnim]

Pitäisköhän mainosten ja muu kirjejakelukin keskeyttää. Kuumottaa kun luukusta tippunu isokasa "saastuneita" lehtiä riskiryhmäläisen eteiseen

Kuvittelisin paperin olevan huono pinta leviämiselle. Onko riski kuinka suuri? Aika monen pienipalkkaisen ansiot menisi siinä.

edit: Kaipa siinäki riskiä on olemassa..

Nyt leviävän koronaviruksen muunnoksen elinkykyä pinnoilla ei ole vielä tutkittu, mutta se lienee sama kuin koronaviruksilla ylipäätään: hyvissä olosuhteissa viidestä yhdeksään päivää(siirryt toiseen palveluun) (Journal of Hospital Infection).

– Virukselle ei myöskään näytä olevan väliä, mitä materiaalia pinta on. Metalli, lasi, puu, paperi, keraminen pinta – koronavirus säilyy niilläkin aika hyvin, sanoo Marjomäki.

Koronavirus voi elää kuntosalin laitteessa tai buffetlounaan kauhassa jopa yhdeksän päivää – se kuolee saunalla, viinalla ja saippualla

Koronaviruksella on rasvakuori, jonka voi liuottaa saippualla tai väkevällä viinalla.

yle.fi

 

[Kautium]

Pari viestiä ylempää

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Joo'o, vähän veikkaan, että jos meinaa poikkeustilaa pitää puoli vuotta päällä tämän takia, niin alkaa jossain vaiheessa Suomessakin kansalaistottelemattomuus nousta tämän suhteen, tai vähintäänkin ei-pakollisista nyt tehtävistä suojatoimista luovutaan (mennään ravintolaan, elokuviin, nähdään...

bbs.io-tech.fi

Jees, viestiä pukkaa sillä tahdilla, että ei pysy selain eikä lukija aina mukana.

Jos nyt oletetaan että kyse ei ole fakenews-tason uutisoinnista ja joku noista lääkkeistä loppujen lopuksi auttaa hoidossa, niin mikähän mahtaa olla aikataulu, jolla niitä saadaan tuotettua riittävissä määrin markkinoille? Ja sitten vielä tosiaan se, että lääkitys pitäisi saada ajoitettua sopivaan kohtaan, jotta se olisi tehokas ja se taas edellyttää jatkuvaa ja aktiivista testaamista heti kun oireita ilmenee.

Mutta oli miten oli, onhan se hienoa kuulla välistä positiivistakin uutisointia.

Edit.
Tuota lääkettä valmistaa Japanissa firma nimeltään Fujifilm, joka on mm. kameravalmistajana tunnetun Fujin sivuviritys. Fujifilmin osake oli pompannut 15% tuon uutisen myötä.

Kiinassa lääkettä valmistetaan lisenssillä Zhejiang Hisun Pharmaceutical Co Ltd:n toimesta. Osakkeet ostoon?

Fujifilm Shares Jump 15% on China Coronavirus Drug Trial Boost

Shares in Japan's Fujifilm Holdings Corp surged 15% on Wednesday morning after a Chinese official said the company's Avigan anti-flu drug appeared to help coronavirus patients recover.

www.nytimes.com

 

[SVS]

Asia ei ole näin yksinkertainen. Maitotuotteissa Suomi tuottaa pysyvästi yli oman tarpeen. Nyt kun koulut ovat kiinni, niin Suomen maidontuotannon ylijäämä voi nousta jopa 40%:iin.

Tällä 40%:lla voitaisiin paikata merkittävä osa Ruotsin alijäämästä.

Eikö se kulutus sitten siirry koulusta koteihin vai miten/mistä koululaiset saa ruokaa kotiin?

 

[emagdnim]

Eikö se kulutus sitten siirry koulusta koteihin vai miten/mistä koululaiset saa ruokaa kotiin?

Ei välttämättä, ilmoilla ollut puhetta siitäkin kuinka varsinki pienituloisille on aika iso isku, kun koulun ilmainen ruoka jää pois. Tuskin siinä kulutusta hirveänä lisätään, vaan pyritään pärjään sillä mitä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pari viestiä ylempää

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Joo'o, vähän veikkaan, että jos meinaa poikkeustilaa pitää puoli vuotta päällä tämän takia, niin alkaa jossain vaiheessa Suomessakin kansalaistottelemattomuus nousta tämän suhteen, tai vähintäänkin ei-pakollisista nyt tehtävistä suojatoimista luovutaan (mennään ravintolaan, elokuviin, nähdään...

bbs.io-tech.fi

Suomessa vaikka Orionin pitäisi kiireesti aloittaa tuon lääkkeen valmistus (lisenssillä jos tarve vaatii), ja pyrkiä saamaan lääke äkkiä jakeluun ainakin Suomessa. Hyvällä tuurilla tällä lääkkeellä voisi olla merkittävä vaikutus epidemian tappamisessa.

Nyt pitäisi lupabyrokratiaa höllätä ja saada tämä tapahtumaan kiireesti..

 

[Jan11]

Suomessa vaikka Orionin pitäisi kiireesti aloittaa tuon lääkkeen valmistus, ja pyrkiä saamaan lääke äkkiä jakeluun ainakin Suomessa. Hyvällä tuurilla tällä lääkkeellä voisi olla merkittävä vaikutus epidemian tappamisessa.

Minkään tuottamiseen ja edes testaamiseen tarvitaan Euroopan lääkeviraston (EMA) ja Fimean luvat. Prosessi on nopeutettunakin aika hidas nykyisin.
Ei pidä unohtaa, että Pandemrixin kanssa kiireen ja paineen alla petti nimenomaan FIMEAn suomalaiset asiantuntijat, jotka testasivat sen luvitusta varten EMAlle (toki nyt jälkeenpäin on selvinnyt, että se ei ollut lainkaan heidän syynsä, sillä vasta muutama kuukausi sitten löytyi se narkolepsiaa aiheuttanut mekanismi usean vuoden tutkimisen jälkeen).

 

[escalibur]

Melko raskaita ennustuksia Iranin (ja oikeastaan miksei USA:nkin suhteen):

 

[InfernalDark]

Oho kerrankin aloittivat ajallaan.

 

[selectamatic]

Tuolla taas yhdenlaista tietoa covidin selviämisestä erilaisilla pinnoilla.

Coronavirus can persist in air for hours and on surfaces for days: study

The highly contagious novel coronavirus that has exploded into a global pandemic can remain viable and infectious in droplets in the air for hours and on surfaces up to days, according to a new study that should offer guidance to help people avoid contracting the respiratory...

www.reuters.com

 

[qtba]

Minkään tuottamiseen ja edes testaamiseen tarvitaan Euroopan lääkeviraston (EMA) ja Fimean luvat. Prosessi on nopeutettunakin aika hidas nykyisin.
Ei pidä unohtaa, että Pandemrixin kanssa kiireen ja paineen alla petti nimenomaan FIMEAn suomalaiset asiantuntijat, jotka testasivat sen luvitusta varten EMAlle (toki nyt jälkeenpäin on selvinnyt, että se ei ollut lainkaan heidän syynsä, sillä vasta muutama kuukausi sitten löytyi se narkolepsiaa aiheuttanut mekanismi usean vuoden tutkimisen jälkeen).

If there is a will, there's is a way. Jos tämä oikeasti todetaan hyödylliseksi, niin sitten mennään kyllä vauhdilla. Tässähän on kyse olemassaolevasta lääkkeestä - ei uudesta, joka vaatisi testaamista?

 

[David ":DA" Imodium]

Minkään tuottamiseen ja edes testaamiseen tarvitaan Euroopan lääkeviraston (EMA) ja Fimean luvat. Prosessi on nopeutettunakin aika hidas nykyisin.
Ei pidä unohtaa, että Pandemrixin kanssa kiireen ja paineen alla petti nimenomaan FIMEAn suomalaiset asiantuntijat, jotka testasivat sen luvitusta varten EMAlle (toki nyt jälkeenpäin on selvinnyt, että se ei ollut lainkaan heidän syynsä, sillä vasta muutama kuukausi sitten löytyi se narkolepsiaa aiheuttanut mekanismi usean vuoden tutkimisen jälkeen).

Ja niille jotka ihmettelevät miksi moista säätelyä on tehty, niin juuri siksi, että uusien lääkkeiden laadusta voidaan varmistua. Kiinassa otettiin samankaltainen laki viime vuonna käyttöön. (1) Siitä huolimatta pystyvät nopeisiin ratkaisuihin, koska noudattavat lakia, mutta eivät jää "pyörittämään prosesseja" vaan kiirehtivät hallinnolliset vaiheet ja nyt koronaviruksen tapauksessa skippaavat mm. eläintestaukset. (2, 3)

 

[Jan11]

If there is a will, there's is a way. Jos tämä oikeasti todetaan hyödylliseksi, niin sitten mennään kyllä vauhdilla. Tässähän on kyse olemassaolevasta lääkkeestä - ei uudesta, joka vaatisi testaamista?

Jos on EU hyväksynnät olemassa, niin FIMEAn prosessi menee kyllä silloin tarvittaessa hyvin nopeasti.
Jos ei, ei ole omissa käsissä.

 

[rewind]

Mutuilen, mut virus itsessään ei välttämättä ihmisessä herätä niitä vasta-aineita mikä viruksen tappaisi? Rokotteessa käytetään sit itse heikennetyn viruksen lisäksi tehosteaineita, jotka saa vasta-aineet "herään" jokaisella?

No mutta miten ihminen sitten on vastustuskykyinen koronalle tai parantuu siitä, jollei vasta-aineita ole? Ihan nyt insinöörin logiikalla kaikkien parantuneiden pitäisi saada perusimmuniteetti kuten normaalissa influenssassakin. Saattaa tosin olla että insinööri on nyt liian yksinkertainen tässä kohtaa.

 

[emagdnim]

No mutta miten ihminen sitten on vastustuskykyinen koronalle tai parantuu siitä, jollei vasta-aineita ole? Ihan nyt insinöörin logiikalla kaikkien parantuneiden pitäisi saada perusimmuniteetti kuten normaalissa influenssassakin. Saattaa tosin olla että insinööri on nyt liian yksinkertainen tässä kohtaa.

Emmä väittänyt mitään tietäväni, mutuilin vain. Joku toinen osannee vastata asiaan paremmin. Esim. tästäkin uutisesta saa käsityksen, että immuniteetin syntyminen ei ole vielä varmaa tai siitä ei ole tietoa.

THL on lähettänyt seurannasta tiedotteen ja suostumusasiakirjan karanteenissa olleiden oireettomien lasten huoltajille. Tutkimuksessa mitataan mahdollisia vasta-aineita ja merkkejä oireettomasta viruksesta.

THL haluaa selvittää, onko osalla koronavirukseen altistuneista karanteeniin asetetuista henkilöistä ollut oireeton koronatartunta.

Tutkimuksen taustalla on kysymys koronan tarttuvuudesta ja siitä, voiko virusta vastaan kehittyä immuniteetti. Selvitys voi THL:n mukaan hyödyttää hoidon ja rokotteen kehittämistä. Lisäksi se antaa vastauksia siihen, miten tarttuva tauti oikein onkaan ja millaiset karanteenikäytännöt ovat tarpeellisia.

THL selvittää, onko karanteenissa olleilla voinut olla oireeton koronatartunta – voi auttaa rokotteen kehittämisessä

THL on lähettänyt seurannasta tiedotteen ja suostumusasiakirjan karanteenissa olleiden oireettomien lasten huoltajille. Tutkimuksessa mitataan mahdollisia vasta-aineita ja merkkejä oireettomasta viruksesta.

www.is.fi

 

[apr87]

Emmä väittänyt mitään tietäväni, mutuilin vain. Joku toinen osannee vastata asiaan paremmin. Esim. tästäkin uutisesta saa käsityksen, että immuniteetin syntyminen ei ole vielä varmaa tai siitä ei ole tietoa.

Eihän Influenssa rokotteetkaan anna immuniteettia kaikille mutaatioille. Kaippa samasta syystä taudin sairastaminenkaan ei välttämättä anna immuniteettia jos virus mutatoituu niin nopeasti ettei keho tunnista sitä -> sama asia kuin olisi täysin uusi tauti ja ihminen sairastuu (en oo lääkäri, kunhan järkeilen tai sekoilen - lukija päättää).

 

[selectamatic]

Voi venäjällä olla mielenkiintoiset ajat edessä, jos tartunnat on salattu ja kuolemat peitelty, ja viruksen annetaan levitä käytännössä vapaasti.

Venäjän koronakuolemien määrä voi olla tosiasiassa tuhansissa – villit arviot syrjäyttämässä virallisen tiedon "tartuntoja 147, kuolemia 0"

Tunnettu venäläinen politiikantutkija sanoo, että Venäjällä koronavirukseen liittyvät kuolemantapaukset on helppo naamioida keuhkokuumeeksi.

www.kaleva.fi

 

[Oss]

Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi Suomen pitäisi ehdottomasti testata kaikki, joilla on flunssan oireita, saksalaisprofessori Alexander Kekulé sanoo.

Rajoitustoimet koronaviruksen takia aloitettiin Euroopassa aivan liian myöhään. Kaikkia ei testattu, jotka olisi pitänyt testata. Kouluja ja päiväkoteja ei suljettu tarpeeksi ajoissa.

Nyt voimassa olevia kansalaisten rajoitustoimia hän vertaa lääkärinä ”radikaaliin hoitomuotoon” tai ”hätäleikkaukseen”.

”Jos se onnistuu, olemme olleet hyvin onnekkaita”, hän sanoo HS:n haastattelussa.

Kekulé sanoo, että jokainen eristämätön koronaviruksen kantaja pahentaa tilannetta dramaattisesti. Yksi sairastunut saa aikaan kahdeksassa viikossa jopa 3 000 uutta tartuntaa, jos häntä ei eristetä, hän sanoo.

Kuullessaan, että Suomessa ei enää testata kuin vakavista oireista kärsiviä potilaita, hän hämmästyy.

”Mitä, miksi ette testaa? Eikö teillä ole tarpeeksi testejä?”

Kaikkien flunssaoireisten testaaminen ja koronaviruspotilaiden eristäminen olisi nyt hänen mielestään Suomessakin välttämätöntä, jotta epidemian pahin skenaario voitaisiin välttää.

”Suomella on vielä se tilaisuus, joka Saksassa menetettiin pari viikkoa sitten”, hän sanoo.

 

[Lucas]

Zhejiang hospital launches 'Handbook of COVID-19 Prevention and Treatment'

Zhejiang hospital launches 'Handbook of COVID-19 Prevention and Treatment'

news.cgtn.com

Lataus maksutta tältä sivulta. Pituus 68 sivua:

Global MediXchange for Combating COVID-19(GMCC)

Global MediXchange for Combating COVID-19 is a medical exchange program to promote valubale experience sharing and communication in combating the global outbreak of COVID-19.

covid-19.alibabacloud.com

 

[Jan11]

Eihän Influenssa rokotteetkaan anna immuniteettia kaikille mutaatioille. Kaippa samasta syystä taudin sairastaminenkaan ei välttämättä anna immuniteettia jos virus mutatoituu niin nopeasti ettei keho tunnista sitä -> sama asia kuin olisi täysin uusi tauti ja ihminen sairastuu (en oo lääkäri, kunhan järkeilen tai sekoilen - lukija päättää).

Immuunivasteisiin ja rokotteisiin liittyen erittäin avaavaa tietoa on tarjolla 6.3.2020 Tiedeykkösessä. Tässä toki näkökulma on tuhkarokossa, mutta jakso on silti erinomaisen hyvä ja kansantajuinen yleistietopaketti.

Sairastettu tuhkarokko vie immunologisen muistin, mutta tuhkarokkorokotus säästää sen | Tiedeykkönen

Tappava isorokko on maailmasta hävitetty kattavilla rokotusohjelmilla, mutta miten on muiden kulkutautien laita? Mitä eroa sillä on sairastaako lastentaudit vai suojautuuko taudeilta rokotteilla? Sekä tuhka- ja vesirokon sairastamalla että rokotteella ihmisen puolustussysteemi oppii torjumaan...

areena.yle.fi

 

[Paapaa]

Meneillään olevan hallituksen tiedotustilaisuuden perusteella täällä ei vieläkään ole otettu oppia.

Minkä siellä sanotun perusteella päädyit tuohon johtopäätökseen?

 

[atomi]

Ei monia tunnu täällä ohjeistukset kiinnostava. Rappukäytävässä tuli siivooja vastaan niistäen nenää ja yskien. Kaupassa kerhoili yli kymmenen hengen 70v ryhmä. Apteekissa kysyin desifioikone vuorolappukoneen nappia, mainitse ettei riitä aineet sellaiseen. OLivat ottaneet hetkeksipois, mutta ihmiset olivat ruvenneet sitten etuilemaan toisiaan , niin oli ollu pakko laittaa takaisin.

Hyvin ainakin täällä varkaudessa oli apteekissa vielä flixotide 250 milligrammasta.sai myös avamys suihkeet nenukkiin. Ei sen hamstraamisesta ollut tietoakaan

 

[dude86]

Joko on ammattisijoittajien perseily alkanut lääkefirmojen kohdalla? On ennenkin pelkät huhut riittäneet kurssien manipulointiin.

 

[Nigel]

Täällä Italiassa (Pohjoisessa. Etelässä on vielä tavanomaiset karkelot menossa.) on kyllä porukka ottanut opikseen. Kaduilla ei oikeasti näe ketään ja tuntuu että "kaikki" osaa käyttäytyä. Kun käy ulkona lenkillä, niin jos vastaan tulee joku niin ottaa kyllä aina hyvin etäisyyttä tai ohittaa kaukaa. Tunnollisimmat saattaa jopa vaihtaa toiselle puolelle katua.

Ruokakaupassakin osataan pitää turvaetäisyys muihin ihmisiin ja hommaa myös valvotaan. Kauppaan ei päästetä porukoita, vaan siellä on käytävä yksin. Sisääntuloreitit ja ulostuloreitit on eroteltu ja merkattu selvästi. Tuotteilla on myyntirajoituksia, jotta esim. sitä käsidesiä riittäisi kaikille (ei kuitenkaan riitä). Kassoja pidetään auki liikaa, jotta jonoja ei pääse syntymään. En ole täällä ikinä käynyt niin nopeasti kaupassa kuin nyt karanteeniaikana.

 

[Griffin]

Ei nuo luvut kerro yhtään mitään kun testausta on supistettu ja analysointi kestää useita päiviä.

Jos olisi seuranta sairaalahoidossa ja teholla olevista, niin siitä saisi paljon luotettavamman käyrän piirrettyä.

Totesin tuossa eilen, että MTV:n sivulla sanottiin selkeästi, että jos on oireita, niin ÄLÄ EDES SOITA ainakaan viikkoon, jos et kuulu "riskiryhmään".
Eli ei suomessa haluta tietää sairastuneiden määrää vaan pää on tungettu hiekkaläjään..

Suomessa ei ole juuri minkäänlaista luotettavaa käsitystä tuon levinneisyydestä juuri nyt.

Pitäisi perustaa joku tilasto, johon oireelliset tilastoitaisiin. Eli mitä oireita ja milloin on alkanut. Kait nyt löytyisi ihmisiä, jotka voisi pikakouluttaa ottamaan tiedot ylös. Uutisiin sitten numero, mihin voi soittaa. Eli henkilötiedot yksilöimistä varten ylös ja oiretiedot + ajat, sekä henkilön sijainti. Tietysti tuonne voisi soittaa ja ilmoittaa myös, kun olo "normalisoituu".

 

[Gadus morhua]

Ei monia tunnu täällä ohjeistukset kiinnostava. Kaupassa kerhoili yli kymmenen hengen 70v ryhmä.

Tämäpä juuri. Äsken kaupungilla liikkuessa (työpaikalta kotiin) törmäsin eläkeläisiin joka kulmalla. Siellä kahviteltiin ihan kaikessa rauhassa, istuttiin ringissä rollaattorien kanssa, maattiin kauppakeskusten penkeillä...

Aivan varmasti kohta rajoitetaan liikkumista meilläkin. Ei neuvot ja kehotukset riitä.

 

[Gadus morhua]

Suomessa ei ole juuri minkäänlaista luotettavaa käsitystä tuon levinneisyydestä juuri nyt.

Jälkikäteen tiedetään menehtyneet ja ehkä heistä osa testataan positiivisiksi sekä pystytään elonjääneiden vasta-ainetestauksella selvittämään levinneisyys. Vittu, mutta näin kävi.

 

[Oss]

Minkä siellä sanotun perusteella päädyit tuohon johtopäätökseen?

Myönnettäköön etten päässyt katsomaan alusta asti ja kesken kuntavastuista puhumisen mukaan hyppääminen ei välttämättä antanut koko kuvaa.

Toivotaan, että oppi on mennyt perille ja ymmärretään kokonaisvaltaisten toimien noudattamisen äärimmäinen tärkeys.

 

[apr87]

Onkohan tämä ollut täällä? Veikkaisin että tämän perusteella seurataan edes vähän potentiaalista levinneisyyttä / sairastuneiden määrää?

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

 

[omenanraato]

Onkohan tämä ollut täällä? Veikkaisin että tämän perusteella seurataan edes vähän potentiaalista levinneisyyttä / sairastuneiden määrää?

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Tuolla vain ei kysellä oireiden vakavuudesta mitään. Itsellekin tuli, että ”näiden vakavien oireiden vuoksi ole välittömästi yhteydessä terveydenhuoltoon”..

 

[Peltsii]

Melko raskaita ennustuksia Iranin (ja oikeastaan miksei USA:nkin suhteen):

Kannattaa oikeesti muistaa myös menneisyys tätä paniikkia lietsottaessa. En nyt halua tätä vähätellä, mutta ihmismielen muisti on lyhyt. 10v välein on tullut pandemia, jonka pitäisi aina tappaa kaikki. Oma veikkaukseni on, että Suomessa tulee olemaan enemmän itsemurhan tehneitä yrittäjiä tämän jälkeen kuin koronaan kuolleita.

Suomessa sikainfluenssaan kuolee jopa kuusi tuhatta

Noin miljoonan suomalaisen on arvioitu sairastuvan sikainfluenssaan. Nykyisillä tiedoilla se merkitsisi noin paria tuhatta kuollutta. Kuolemantapausten määrä voi kuitenkin nousta jopa kuuteen tuhanteen, jos tauti leviää odotettua enemmän.

www.is.fi

 

[krapu]

Totesin tuossa eilen, että MTV:n sivulla sanottiin selkeästi, että jos on oireita, niin ÄLÄ EDES SOITA ainakaan viikkoon, jos et kuulu "riskiryhmään".
Eli ei suomessa haluta tietää sairastuneiden määrää vaan pää on tungettu hiekkaläjään..

Suomessa ei ole juuri minkäänlaista luotettavaa käsitystä tuon levinneisyydestä juuri nyt.

Pitäisi perustaa joku tilasto, johon oireelliset tilastoitaisiin. Eli mitä oireita ja milloin on alkanut. Kait nyt löytyisi ihmisiä, jotka voisi pikakouluttaa ottamaan tiedot ylös. Uutisiin sitten numero, mihin voi soittaa. Eli henkilötiedot yksilöimistä varten ylös ja oiretiedot + ajat, sekä henkilön sijainti. Tietysti tuonne voisi soittaa ja ilmoittaa myös, kun olo "normalisoituu".

Tässä kannattaa muistaa, että meillä tosiaan jyllää erilaiset Koronavirukset, Adenovirukset, Rinovirukset, RS-virus, influenssa A - B ym. sekä sitten COVID-19 määrissä X. Ihmisen vaste sairastumiselle on hyvin yksilöllinen ja perusflunssat aiheuttavat toisille sitä kurkkuoiretta ja yskää. Varskinkin nyt katupölyaika, allergiset reagoivat ja myös allergiakin aiheuttaa kurkun käheyttä, kuivaa kurkkua ja jopa jonkinnäköstä kurkkukipuakin voi ilmetä. Sen takia nuo puhelimetkin ovat ruuhkautuneet kun porukka on soitellut pienestäkin oireesta, ne jotka oikeasti tarvisevat apua eivät pakosti pääse läpi. Liian herkkä tilastointi vain vääristäisi lukemia. Jonkinnäköistä osviitaa epidemian etenemisestä olisi hyvä pitää tosiaan tilastointia vakavasti sairastuneiden potilaiden määrästä sekä teholle joutumisesta. Tämäkin toki pitää tulkita vahvasti mitkä ovat tämän massan taustat (onko perusterveitä kuinka vai suurin osa perussairaita...). Testauskapasiteetin raju nosto ja herkästi flunssapotilaan testaaminen pitäisi olla nyt erittäin suuri prioriteetti. Testauskapasiteetin nosto on noussut hallitukselta esille, mutta tästäkään nyt ei ole paljoa avattu että missä mittakaavassa...

Noita hyväksihavaittuja Drive-IN -testipaikkoja pitäisi ruveta tänne tulemaan joka kaupunkiin ja saada noita "pikatestejä". HUS kohta 4pv jono koronatesteissä ja ovat näitä jo rajoittaneet ketä testataan... jos valtiolla on pistää tukipaketteihin vähintään 5 miljardia ja sanotaan että tarvitaankin 2-3x määrä tuohon niin luulisi ettei muutamat miljoonat paljoa paina testien hankkimisessa.

 

[alakääntö]

Totesin tuossa eilen, että MTV:n sivulla sanottiin selkeästi, että jos on oireita, niin ÄLÄ EDES SOITA ainakaan viikkoon, jos et kuulu "riskiryhmään".
Eli ei suomessa haluta tietää sairastuneiden määrää vaan pää on tungettu hiekkaläjään..

Suomessa ei ole juuri minkäänlaista luotettavaa käsitystä tuon levinneisyydestä juuri nyt.

Pitäisi perustaa joku tilasto, johon oireelliset tilastoitaisiin. Eli mitä oireita ja milloin on alkanut. Kait nyt löytyisi ihmisiä, jotka voisi pikakouluttaa ottamaan tiedot ylös. Uutisiin sitten numero, mihin voi soittaa. Eli henkilötiedot yksilöimistä varten ylös ja oiretiedot + ajat, sekä henkilön sijainti. Tietysti tuonne voisi soittaa ja ilmoittaa myös, kun olo "normalisoituu".

Mihin perustat mielipiteesi että tartuntojen lukumäärää halutella peitellä ja testaamista vältellä jotta tartunaluvut olisivat pienempiä? Onko tilastoiminen tärkeämpää kuin ihmisten koronaan tarttumisen estäminen (sairastetaan kotona eikä lähdetä levittelemään) ja terveyslaitosten kuormittaminen pääasiassa vaarattomilla influnssatartunnoilla jotka ihmiset luulevat olevan koronaa?

 

[apr87]

Tuolla vain ei kysellä oireiden vakavuudesta mitään. Itsellekin tuli, että ”näiden vakavien oireiden vuoksi ole välittömästi yhteydessä terveydenhuoltoon”..

Mutta pystytään arvioimaan paljonko oireisia on ja millä alueella, eli voidaan karkeasti seurata taudin leviämistä. Tietojahan tuo testi nimenomaan kerää, ja jos tunnistautuu niin voidaan ihan yksilöidäkin potentiaalisimmat tartunnat?

 

[omenanraato]

Mutta pystytään arvioimaan paljonko oireisia on ja millä alueella, eli voidaan karkeasti seurata taudin leviämistä. Tietojahan tuo testi nimenomaan kerää, ja jos tunnistautuu niin voidaan ihan yksilöidäkin potentiaalisimmat tartunnat?

Juu toki, mutta kun kokoajan selitetään että älkää olko yhteydessä terveydenhuoltoon. Sit laitat tuolta ruksit siitä et onko vaikkapa yskää, mutta ei kysytä sen voimakkuutta.
Sit lopputulos on, että ”ole näin vakavien oireiden vuoksi välittömästi yhteydessä terveydenhuoltoon”. Omiaan tukkimaan linjoja. Mutta kun olisi vaikka asteikolla 1-5, voitaisiin oikeasti joillekin tuo suositus antaa ja lopuille käsky olla kotona.

Palvelu itsessään ja idealtaanhan on todella hyvä juuri datan vuoksi.

 

[Paapaa]

Eli ei suomessa haluta tietää sairastuneiden määrää vaan pää on tungettu hiekkaläjään..

Miksi tällaista paskaa pitää kenenkään ketjuun kirjoittaa? Suomella ei tällä hetkellä ole testauskapasiteettia, eikä ole muutoinkaan kapasiteettia käsitellä jokaisen tuhansien asiakkaiden nuhia. Tuo tehdään vain, koska resurssit eivät riitä, ei siksi ettei haluttaisi tietää tarkkaa tilannekuvaa

 

[halcyon]

THL:n epidemiamallin työversio julkaistu (18.3.2020). Itsellä menee ainakin tämän arviointiin hetki aikaa...

Näyttäisi olevan saman mallin (2009), johon viittasin #10637, uusi versio ja sovellettuna tähän epidemiaan:
Lähde: https://thl.fi/documents/533963/144...7-565a-59f6-0f5b-6090390c9bc8?t=1584516033014

 

[emagdnim]

Miksi tällaista paskaa pitää kenenkään ketjuun kirjoittaa? Suomella ei tällä hetkellä ole testauskapasiteettia, eikä ole muutoinkaan kapasiteettia käsitellä jokaisen tuhansien asiakkaiden nuhia. Tuo tehdään vain, koska resurssit eivät riitä, ei siksi ettei haluttaisi tietää tarkkaa tilannekuvaa Jälkimmäiseen ei vain ole tällä hetkellä resursseja.

Jep, jossain toisaalla ollaan varmaan terveydenhuollon resursseista ym. paremmin perillä kuin täällä foorumilla.