Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JulmaJuha]

No toisaalta toisessa päässä odottaa semmoinen lama jota ei ole koettu vuosisataan, jos kaikki lyödään kiinni ja karanteeniin puoleksi vuodeksi. Että valintoja valintoja... Eihän se "raha ole kuin rahaa" mutta enemmän se suurlama vaikuttaa ihmisiin ja nimenomaan kaikkiin ihmisiin poislukien joku 1% rikkaiden väestö.

Noin vastaa yleensä sellaiset joilla on joku pelko sijoitusten tai muun kiinteän omaisuuden arvon alenemisesta.

Ei se niin vaikeaa ole ymmärtää, että muutaman viikon tai korkeintaan kuukauden täysi sulku ja koko kansan pelastus VS vuoden jopa kahden piina jonka aikana koko terveydenhuolto toimii ylikierroksilla yrittäessän pelastaa mahdollisimman monta yhdeltä taudilta. Se on kallista ja miten voi olettaa, että sellainen aikakausi ei olisi ollenkaan ongelma taloudelle muualla yhteiskunnassa?

Edellisen lisäksi toimita johtaisi uuden hyvin vaarallisen viruksen jäämiseen kiertämään ihmiskunnan riesaksi. Ja virus siis mahdollisesti myös vammauttaa Ihmisen. Eikö se käy yhteiskunnalle myös yhdeksi uudeksi taloudelliseksi taakaksi.


Edit: Niin siis nyt olemme jo ohittaneet tuon parhaan mahdollisuuden selvitä vain viikkojen sululla koska viruksen on tahallaan annettu valua maahan ja sairastuneet ovat saaneet kulkea vapaasti.

 

[_j03_]

Todellinen kuolleisuus näyttäisi kyllä olevan ennemminkin 0.6% Korean laajamittaisen testauksen tuloksena.

Italian lukema on huimaavan korkea, mutta todennäköisesti siellä on kymmeniä tuhansia lieväoireisia sairastamassa kotona, jotka eivät tule päätymään testeihin toistaiseksi.

Kannattaa varmaan huomioida että siihen kuolleisuuteen vaikuttaa aika pitkälti myös ne toimet joita maassa on tehty. Luonnollisesti se kuolleisuus on alhaisempi jos leviäminen ja riskiryhmät on pystytty suojaamaan.

Noin vastaa yleensä sellaiset joilla on joku pelko sijoitusten tai muun kiinteän omaisuuden arvon alenemisesta.

Eipä ole opiskelijana kumpaakaan.

Ei se niin vaikeaa ole ymmärtää, että muutaman viikon tai korkeintaan kuukauden täysi sulku ja koko kansan pelastus VS vuoden jopa kahden piina jonka aikana koko terveydenhuolto toimii ylikierroksilla yrittäessän pelastaa mahdollisimman monta yhdeltä taudilta. Se on kallista ja miten voi olettaa, että sellainen aikakausi ei olisi ollenkaan ongelma taloudelle muualla yhteiskunnassa?

Melkoinen mielikuvitusmaailma jos meinasit että se korona saadaan hävitettyä kokonaan parissa viikossa tai kuukaudessa. Ehkä onnistuu jossain totalitäärisessä valtiossa joka voidaan lyödä täyslukkoon ja luodin uhalla et saa poistua asunnosta. Todellisuudessa korona on tullut jäädäkseen ja tulee tulevaisuudessa takaisin aaltoina tehtiin nyt mitä tahansa. Eihän näillä nykyisilläkään karanteeneilla sun muilla pyritä mihinkään muuhun kuin hidastamaan sitä leviämistä. JOS tuolle tulee pidempiaikainen immuniteetti niin sitten se voi joskus hävitä. Tai vaihtoehtoisesti kun keksitään rokote.

 

[JulmaJuha]

Kannattaa varmaan huomioida että siihen kuolleisuuteen vaikuttaa aika pitkälti myös ne toimet joita maassa on tehty. Luonnollisesti se kuolleisuus on alhaisempi jos leviäminen ja riskiryhmät on pystytty suojaamaan.


Eipä ole opiskelijana kumpaakaan.


Melkoinen mielikuvitusmaailma jos meinasit että se korona saadaan hävitettyä kokonaan parissa viikossa tai kuukaudessa. Ehkä onnistuu jossain totalitäärisessä valtiossa joka voidaan lyödä täyslukkoon ja luodin uhalla et saa poistua asunnosta. Todellisuudessa korona on tullut jäädäkseen ja tulee tulevaisuudessa takaisin aaltoina tehtiin nyt mitä tahansa. Eihän näillä nykyisilläkään karanteeneilla sun muilla pyritä mihinkään muuhun kuin hidastamaan sitä leviämistä. JOS tuolle tulee pidempiaikainen immuniteetti niin sitten se voi joskus hävitä. Tai vaihtoehtoisesti kun keksitään rokote.

Ei tarvitse olla itse varakas, että kannattaisi samaa ajatusmallia kuin varakas. Tämä todistetaan aina muutaman vuoden välein vaaleissa. Ja löperöä ajatusmallia tähän asiaan on kaupattu joka tuutista nyt jo kuukausia.

Totta. Totalitaarisessa valtiossa se on helpompaa, mutta hyvällä tiedottamisella tämä valistunut kansa olisi saattunut pystyä paljonkin parempaan. Nyt on jo iso joukko olemassa jotka ovat itse alkaneet noudattamaan suuria rajoituksia elämässään ilman yhteiskunnan vaatimusta tai tukea.

 

[JulmaJuha]

Norja laittaa karanteeniin Suomesta ja Ruotsista saapuvat – tutkijat varoittavat naapureiden löysästä linjasta

Norja laittaa karanteeniin Suomesta ja Ruotsista saapuvat – tutkijat varoittavat naapureiden löysästä linjasta

Suomi ja Ruotsi suhtautuvat koronavirukseen eri tavalla kuin Norja ja Tanska.

www.is.fi

 

[_j03_]

Ei tarvitse olla itse varakas, että kannattaisi samaa ajatusmallia kuin varakas. Tämä todistetaan aina muutaman vuoden välein vaaleissa.

Eli haluat väen vängällä tehdä tästä jonkun poliittisen keskustelun ja tuputtaa tuota samaa argumenttia viestistä toiseen?

 

[Zeppelin]

Todellinen kuolleisuus näyttäisi kyllä olevan ennemminkin 0.6% Korean laajamittaisen testauksen tuloksena.

Italian lukema on huimaavan korkea, mutta todennäköisesti siellä on kymmeniä tuhansia lieväoireisia sairastamassa kotona, jotka eivät tule päätymään testeihin toistaiseksi.

Koreassa kuolleisuus oli 0.6% koska tilanne ei missään vaiheessa karannut käsistä ja kaikille riitti hyvää hoitoa. Italiassa kuolleisuus tulee olemaan jotain ihan muuta.

 

[JulmaJuha]

Eli haluat väen vängällä tehdä tästä jonkun poliittisen keskustelun ja tuputtaa tuota samaa argumenttia viestistä toiseen?

Minäkö teen tästä jotakin? Oho :O Ehkä kuitenkin loppuivat argumentit ja se riepoo.

Rauhaa sulle vaan. En tykkää itsekkään väitellä joten se on moro ja sillee...


Ja sitten tälläinen video tähän samalla:

 

[_j03_]

Minäkö teen tästä jotakin? Oho :O

Rauhaa sulle vaan.

Niin no se on vaan ihan utopiaa kuvitella että tämä loppuu jollain täyskaranteenilla. Tartuntojen määrää tulee toki rajoittaa tai ollaan kusessa. Yhtälailla ollaan kusessa useampi vuosi jos talous pistetään palasiksi ylimitoitetuilla toimilla.

 

[Esinahkatakki]

The Great Anglo-Saxon Health Experiment

Siitä vähän matematiikkaa mitä tapahtuu jos ei tehdä mitään vs. laitetaan kaikki kiinni.

"Herd immunity"

vs.

"Lockdown"

Suomen populaatiolla kuolleiden määrä ~50 000 vs. ~13.

 

[_j03_]

The Great Anglo-Saxon Health Experiment

Siitä vähän matematiikkaa mitä tapahtuu jos ei tehdä mitään vs. laitetaan kaikki kiinni.

Kuka missään on ehdottanut että ei tehdä mitään? Total lockdown on toki myös ihan kiva skenaario muuten mutta ei mitenkään realistinen varsinkaan kuukausien skenaariona. Sitten taas kun se poistetaan niin käyrät kummasti muuttuu.

 

[leffo]

Ja sitten tälläinen video tähän samalla:

Aika hurjaa. Ja henkilökohtaisesti mielenkiintoista, kun asun keskustassa ja käymäni kaupat ovat sellaisia mihin ihmiset yleensä kävelevät, niin usempia tuotteita oli. Lidlissä oli kohtuulisen hyvin vessapaperia, s-marketissä hieman kanssa vaikka sieltä oli viety enemmän, tosin kummastakaan ei löytynyt just sellaista mitä olisin halunnut ostaa ja ei huvita ostaa väärää ellei ihan pakko.

Silti joitain ruokia oli loppu tai lähes loppu, enkä ihan keksinyt logiikkaa. Kaikki jauhelihat gone, kun taas kaikki muut lihavalmisteet näyttivät olevan tarjolla ilman pieniäkään aukkoja hyllyssä. Miksi, kun jauheliha ei säily niin hyvin kuin täysliha. Tai pekoni, kaupassa jotain 5-7 eri sorttia, lähes kaikki loppu, yhtä tai kahta sorttia oli jokunen kappale jäljellä. Kaikki muut leikkeet, juustot yms, hyllyt täysiä. Pekoni nyt voi olla hyvin säilyvää pakkasessa sen suolapitoisuuden takia. Ja ruisleipä, vain muutamaa eri sorttia jäljellä. Lähes kaikki valkoinen leipä, sekä muut tummat leivät kuten tavalliset ja erikoisemmat kovat limput, niin hyllyt lähes täysiä. Jos ruisleipä oli hyvän säilyvyyden takia viety niin miksi nuo kovat limput sitten ei.

Kokonaisuudessaan tää korona on totaalinen hullabaluu. Ja enimmäkseen täysin tyhjästä kehitetty.

 

[nahkamursu]

Tuosta Etelä-Korean kuolleisuudesta. Omalla matikallani se on tällä hetkellä 0.91% ja aktiivisia keissejä n. 7000 reilusta 8000:sta.

 

[Esinahkatakki]

Kuka missään on ehdottanut että ei tehdä mitään?

Toistaiseksi juuri mitään ei ole tehty. Yleisötapahtumien lopettaminen on kosmetiikkaa.

 

[_j03_]

Toistaiseksi juuri mitään ei ole tehty. Yleisötapahtumien lopettaminen on kosmetiikkaa.

Tarviiko tehdä? Oletko liikkunut betonikuution ulkopuolella? Ihmiset on aika omatoimisesti jo eristäytyneet omien empiiristen havaintojen pohjalta. Perjantaina oli K-ruoka tilausauto oven edessä vaikka K-supermarket kirjaimellisesti tien toisella puolella 20m päässä.

Ja kuten jo mainittua niin onhan tuollaiset käppyrät ihan kivoja katsella näin teoriassa, mutta voi sitten taas miettiä miten useamman kuukauden lockdown käytännössä toteutetaan. Ja mitkä on ne mahdollisuudet että virus palaa myöhemmin. Vedetäänkö jokavuotinen 3kk lockdown aina kun epidemia on palaamassa siihen asti että keksitään rokote?

 

[Esinahkatakki]

Tarviiko tehdä? Oletko liikkunut betonikuution ulkopuolella? Ihmiset on aika omatoimisesti jo eristäytyneet omien empiiristen havaintojen pohjalta. Perjantaina oli K-ruoka tilausauto oven edessä vaikka K-supermarket kirjaimellisesti tien toisella puolella 20m päässä.

Ja kuten jo mainittua niin onhan tuollaiset käppyrät ihan kivoja katsella näin teoriassa, mutta voi sitten taas miettiä miten useamman kuukauden lockdown käytännössä toteutetaan. Ja mitkä on ne mahdollisuudet että virus palaa myöhemmin. Vedetäänkö jokavuotinen 3kk lockdown aina kun epidemia on palaamassa siihen asti että keksitään rokote?

Jos pennut joutuu menemään kouluun ja päiväkoteihin, on aivan sama vaikka muuten eristäytyisivät kotiin. Kaikki vaan kiinni ruokakauppoja ja apteekkeja lukuunottamatta, sekä ulkonaliikkumiskielto muiden maiden tyyliin.

Rajat pitäisi ainakin pitää kiinni siihen asti, että rokote on markkinoilla.

 

[Samiii]

Tarviiko tehdä? Oletko liikkunut betonikuution ulkopuolella? Ihmiset on aika omatoimisesti jo eristäytyneet omien empiiristen havaintojen pohjalta. Perjantaina oli K-ruoka tilausauto oven edessä vaikka K-supermarket kirjaimellisesti tien toisella puolella 20m päässä.

Ja kuten jo mainittua niin onhan tuollaiset käppyrät ihan kivoja katsella näin teoriassa, mutta voi sitten taas miettiä miten useamman kuukauden lockdown käytännössä toteutetaan. Ja mitkä on ne mahdollisuudet että virus palaa myöhemmin. Vedetäänkö jokavuotinen 3kk lockdown aina kun epidemia on palaamassa siihen asti että keksitään rokote?

Ei tässä olla monenkaan kuukauden päässä rokotteesta.

Varmasti palaa myöhemmin. Toinen aalto koskettaa enää huomattavasti pienempää osaa väestöstä.

Käppyröitä on kiva katsella ennemmin käytännössä. Esimerkkinä Etelä-Korea. Tuolta saatava tieto on luotettavaa, toisin kuin Kiinasta. Karanteenilla on pelastettu kymmeniätuhansia riskiryhmään kuuluvia.

Empatia on vaikea taiteenlaji toisille...

 

[NikkeK]

Rajat pitäisi ainakin pitää kiinni siihen asti, että rokote on markkinoilla.

Muuten hyvä, mutta rokote saattaa tulla vasta ensi vuonna, joten siinähän leikitään Pohjois-Koreaa melkein vuoden. Ei kuulosta realistiselta skenaariolta ainakaan omaan korvaan.

 

[bluedrool]

Rajat pitäisi ainakin pitää kiinni siihen asti, että rokote on markkinoilla.

Optimistisesti 1-2 vuotta? Eikä takeita ole, että saadaan toimivaa rokotetta aikaiseksi?

Ei tässä olla monenkaan kuukauden päässä rokotteesta.

Lähteitä?

 

[_j03_]

Jos pennut joutuu menemään kouluun ja päiväkoteihin, on aivan sama vaikka muuten eristäytyisivät kotiin. Kaikki vaan kiinni ruokakauppoja ja apteekkeja lukuunottamatta, sekä ulkonaliikkumiskielto muiden maiden tyyliin.

Rajat pitäisi ainakin pitää kiinni siihen asti, että rokote on markkinoilla.

Jos pennut ei ole päiväkodeissa tai koulussa niin kuvitteletko että ne istuu kiltisti kotona päivät pitkät? Kuka vahtii ulkonaliikkumiskieltoa? Rajat kiinni 3kk, 6kk, vuosi? Kuka maksaa kaiken tämän huvin, Kelan pohjaton kassa? Perustulo ja kaikkia kotiin?

Ei tässä olla monenkaan kuukauden päässä rokotteesta.

Perustuen mihin? Voidaan olla 2kk päässä (aika helvetin optimisten arvio ottaen huomioon kokeet yms) tai 2v päässä, aika paha sanoa ilman kristallipalloa.

 

[Esinahkatakki]

Muuten hyvä, mutta rokote saattaa tulla vasta ensi vuonna, joten siinähän leikitään Pohjois-Koreaa melkein vuoden. Ei kuulosta realistiselta skenaariolta ainakaan omaan korvaan.

Optimistisesti 1-2 vuotta? Eikä takeita ole, että saadaan toimivaa rokotetta aikaiseksi?

Se on ihan mitä arvostaa enemmän, tuhansia säästettyjä ihmishenkiä vai euroja.

Kaikki muutkin maat tulee olemaan pitkään kiinni, turha Suomen yrittää pyristellä vastaan väistämätöntä.

Jos pennut ei ole päiväkodeissa tai koulussa niin kuvitteletko että ne istuu kiltisti kotona päivät pitkät? Kuka vahtii ulkonaliikkumiskieltoa? Rajat kiinni 3kk, 6kk, vuosi? Kuka maksaa kaiken tämän huvin, Kelan pohjaton kassa? Perustulo ja kaikkia kotiin?

Se on vaan toisen vanhemman jäätävä kotiin vahtimaan pentujaan, jos ei usko niiden pärjäävän yksin. Koululaiset pärjää aivan varmasti myös yksin.

Armeija ja poliisi vahtii, kuten poikkeustilanteissa yleensä.

Rajat kiinni niin pitkään kuin tarvii ja maksakoon mitä maksaa. Velkarahaa kun saa halvalla.

 

[Jarlaxle]

Eiköhän tuohon saada kiva piikki aikaan kun ens viikon porukka käy normaalisti töissä/koulussa ja levittää tartuntoja.

3-8 kertainen piikki.

Useilla ihmisillä tuntuu puuttuvan kyky erottaa asian vakavuuden hyväksyminen ja realismi panikoinnin kanssa. Ehkä tämä on juuri sitä kun eletään liian hyvää elämään Netflixien ja iPhonejen kanssa ilman sotia tai muita suuria huolia niin kyky nähdä tilanteen muuttuminen katoaa/hämärtyy.

Niimpä ja melko iso osa tulkitsee mustavalkoisesti kaiken sen mitä joku muu on tehnyt ja joka on määrällisesti enemmän mitä itse on tehnyt yhtäkuin panikoinniksi.

Todellinen kuolleisuus näyttäisi kyllä olevan ennemminkin 0.6% Korean laajamittaisen testauksen tuloksena.

Italian lukema on huimaavan korkea, mutta todennäköisesti siellä on kymmeniä tuhansia lieväoireisia sairastamassa kotona, jotka eivät tule päätymään testeihin toistaiseksi.

Koreassa ja Italiassa tartunnan saaneiden demografia oli ilmeisesti erilainen. Italian kaltainen tilanne saadaan kun annetaan taudin levitä vanhempiin ihmisiin ja läpi koko yhteiskunnan. Koreassa tilanne rajattiin nopeasti eikä se päässyt leviämään yhtä laajalti.

 

[Samiii]

Se on ihan mitä arvostaa enemmän, tuhansia säästettyjä ihmishenkiä vai euroja.

Kaikki muutkin maat tulee olemaan pitkään kiinni, turha Suomen yrittää pyristellä vastaan väistämätöntä.

Se on vaan toisen vanhemman jäätävä kotiin vahtimaan pentujaan, jos ei usko niiden pärjäävän yksin. Koululaiset pärjää aivan varmasti myös yksin.

Armeija ja poliisi vahtii, kuten poikkeustilanteissa yleensä.

Rajat kiinni niin pitkään kuin tarvii ja maksakoon mitä maksaa. Velkarahaa kun saa halvalla.

Raha on vaihdannan väline, jonka arvo perustuu luottamukseen. Yhteiskunta joka on pitkään sekasorron tai pandemian vallassa ei voi tuota luottamusta lunastaa. Näin ollen myöskään rahalla ei tällöin ole mitään arvoa.

Kansalaisten terveys luo pohjan yhteiskunnan vakaudelle.

Toisin sanoen, sillä ei ole mitään väliä mitä mikäkin maksaa jos vaakakupissa on kansalaisten elämä ja terveys. Ihmisten elintaso muodostuu perustarpeiden jälkeen jäävästä varallisuudesta, jonka kokonaismäärä varmaan pienenee. Eli tiedossa on deflaatio ja materiaalisen elintason laskeminen. Tämän myötä EKP syytää lisää rahaa tilannetta tasapainottamaan.

Keskustelu siitä mitä mikäkin toimenpide maksaa on pelkkää toimenpiteiden keskinäistä kustannusvertailua. Aivan absurdia olettaa että sillä numerosarjalla tilillä, tai taskussa lojuvalla paperinpalalla tekisi jotain tilanteessa, jossa kaikkien EU-valtioiden kyky huolehtia ruokahuollosta tai muista perustarpeista olisi jo loppunut.

Aivan kuten kirjoitit, nyt kannattaa valtion ottaa velkaa. Mikäli joku on valmis rahoittamaan ihmishenkien pelastamista, niin siihen on tartuttava. Ihmishenget ajavat aina kaiken edelle. Kykymme toimia hyvinvointiyhteiskuntana myös tulevaisuudessa on nyt vaakalaudalla. Tämän suuruusluokan asioista on nyt kyse.

 

[Bladekill]

Melkoinen mielikuvitusmaailma jos meinasit että se korona saadaan hävitettyä kokonaan parissa viikossa tai kuukaudessa.

Esitetyt aika-arviot voivat olla alakanttiin, mutta Koronavirus ei ole mikään maaginen entiteetti joka vain jää koska se jää. Oikeilla, voimakkailla, globaaliin yhteistyöhön pohjaavilla toimilla koko virus saataisiin hevonvittuun ennen kesää. Nyt kun on menossa valtioiden massapaniikki ja mielivaltainen häsellys niin toivo on aikalailla mennyttä.

Ehkä onnistuu jossain totalitäärisessä valtiossa joka voidaan lyödä täyslukkoon ja luodin uhalla et saa poistua asunnosta.

Tällaisia toimia ei ole tehty vielä missään ja silti viruksen leviäminen on saatu minimoitua häviävän pieneksi esim. Kiinassa. Globaaleissa katastrofeissa kuten sodan aikana, viruspandemioissa yms. tarvitaan agressiivisia "totalitaristisia" toimia koska ihmismassat ovat keskimäärin liian tyhmiä että näiden omaan harkintakykyyn voidaan luottaa. Tästä on turha lässyttää mitään koska kaikki länsimaatkin tämän tiedostavat juuri valmiuslain muodossa joka antaa väkivaltakoneistolle nopeutetut ja laajennetut vallankäyttö oikeudet.

Todellisuudessa korona on tullut jäädäkseen ja tulee tulevaisuudessa takaisin aaltoina tehtiin nyt mitä tahansa. Eihän näillä nykyisilläkään karanteeneilla sun muilla pyritä mihinkään muuhun kuin hidastamaan sitä leviämistä. JOS tuolle tulee pidempiaikainen immuniteetti niin sitten se voi joskus hävitä. Tai vaihtoehtoisesti kun keksitään rokote.

Todellisuudessa korona on tullut jäädäkseen vain jos sellainen valinta tehdään ja siltä se pahasti näyttää Euroopassa.

 

[Niksu]

Brittien mukaan korona kestää sinne 2021 kevääseen saakka.

Brittiviranomaisten salainen dokumentti: koronaepidemia kestää keväälle 2021, jopa 7,9 miljoonaa sairaalaan

Sadattuhannet britit voivat kuolla koronavirukseen.

www.is.fi

 

[Zefram Cochrane]

Aika hurjaa. Ja henkilökohtaisesti mielenkiintoista, kun asun keskustassa ja käymäni kaupat ovat sellaisia mihin ihmiset yleensä kävelevät, niin usempia tuotteita oli. Lidlissä oli kohtuulisen hyvin vessapaperia, s-marketissä hieman kanssa vaikka sieltä oli viety enemmän, tosin kummastakaan ei löytynyt just sellaista mitä olisin halunnut ostaa ja ei huvita ostaa väärää ellei ihan pakko.

Silti joitain ruokia oli loppu tai lähes loppu, enkä ihan keksinyt logiikkaa. Kaikki jauhelihat gone, kun taas kaikki muut lihavalmisteet näyttivät olevan tarjolla ilman pieniäkään aukkoja hyllyssä. Miksi, kun jauheliha ei säily niin hyvin kuin täysliha. Tai pekoni, kaupassa jotain 5-7 eri sorttia, lähes kaikki loppu, yhtä tai kahta sorttia oli jokunen kappale jäljellä. Kaikki muut leikkeet, juustot yms, hyllyt täysiä. Pekoni nyt voi olla hyvin säilyvää pakkasessa sen suolapitoisuuden takia. Ja ruisleipä, vain muutamaa eri sorttia jäljellä. Lähes kaikki valkoinen leipä, sekä muut tummat leivät kuten tavalliset ja erikoisemmat kovat limput, niin hyllyt lähes täysiä. Jos ruisleipä oli hyvän säilyvyyden takia viety niin miksi nuo kovat limput sitten ei.

Kokonaisuudessaan tää korona on totaalinen hullabaluu. Ja enimmäkseen täysin tyhjästä kehitetty.

Korona antaa luvan syödä epäterveellisesti.

 

[eukaryootti]

Maanantai 16.3.2020 tulee jäämään Suomen historiaan päivänä jolloin ruoka loppui kaupoista, vaikka varmaankin vain muutamaksi päiväksi. Sääliksi käy niitä jotka eivät ole hamstranneet edes parin päivän tarpeita. Voi olla aika yksipuolinen valikoima sitten kun kaupat täyttyy uudelleen. Ruoka ei lopu kuin päiväksi pariksi, ettei sikäli mitään syytä paniikkiin. Tosin valinnanvara sattaa loppua pidemmäksikin aikaa.

Mistäkö tiedän sen näin etukäteen? Tiedänpähän vaan. Joku ne asiakirjatkin laatii.

Suomen hallitusta on syytetty lepsuilusta. Ei muuten syytetä enää näiden toimien jälkeen. Sen voin luvata. Ihmishenkien suojelu syrjäyttää kaiken muun. Tänään se konkretisoituu mitä tällä tarkoitetaan.

Enpä olisi ikinä uskonut tällaista päivää näkeväni. Maanantai-iltapäivään mennessä ollaan viisaampia.

Oli totta tai ei niin mielestäni ylläpidon tulisi näihin ilman lähteitä ns. pelon lietsontoihin puuttua, koska se jatkaisi aiemmin vallinnutta linjaa sekä on vähintäänkin yhtä perusteetonta kuin flunssa vertailu. Eli voisiko käyttäjä tarjota "tiedämpähän vain" väitteelle jotain pohjaa, kiitos.

 

[Zefram Cochrane]

Oli totta tai ei niin mielestäni ylläpidon tulisi näihin ilman lähteitä ns. pelon lietsontoihin puuttua, koska se jatkaisi aiemmin vallinnutta linjaa sekä on vähintäänkin yhtä perusteetonta kuin flunssa vertailu. Eli voisiko käyttäjä tarjota "tiedämpähän vain" väitteelle jotain pohjaa, kiitos.

Kysymys on mielipiteistä/arvioista, joista voin olla samaa mieltä. Toivottavasti myös hallitus herää. Jotkut yli 500 henkilön tapaamiskiellot tuntuvat lapselliselta näpertelyltä. Jos jollain pää ei kestä lukea muiden kommentteja, niin ei kannata lukea.

Onko kukaan miettinyt kuinka paljon meille on valehdeltu Koronaan suojautumisessa? Puhuttiin kolmenpäivän kotivarasta. Arvioin sen heti valeeksi. Olen viime viikkoina varautunut kuukauden kahden kotivaralla.

 

[ronsulaattori]

Tässä nyt ohjeet uudelleen panikoijille!

Koronavirus | THL:stä uusi ohje koronatartuntaa epäileville: Älä soita terveyskeskukseen, vaan sairasta kotona, jos tauti on lievä

Hoitoon kannattaa hakeutua, mikäli henkeä alkaa ahdistaa tai yleisvointi heikkenee.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Mitäpä jos vertailet niiden täysin turhanpäiväisten kokonaismäärien sijaan sitä kuinka moni sairastuneista on kuollut. Influenssassa se on jotain 0.1% luokkaa tai alle. Koronassa se on tällä hetkellä jotain 2-4% välillä. Toisekseen tod. näk. esimerkiksi Kiinassa on jo pelkästään enemmän kuin tuo 6500 kuolleita, siellä vaan systemaattisesti peiteltiin kuolleiden määrää. Sama homma Iranissa. Kuolleiden määrässä ei kannata luottaa kuin länsimaisten valtioiden tietoihin.

Suomessa koronaan on kuolleita vielä nolla. Katsotaan tilannetta uudelleen noin 6kk:n kuluttua jolloin tauti on todennäköisesti laantunut.

 

[namlepo]

Meillä ollaan nyt ihan neljän seinän sisällä. Kaupassa käydään tarvittaessa. Kontatkit toisiin ihmisiin minimissä. Suomen tie on nyt väärä tällä hetkellä. Tehdään yksilöinä enemmän kuin hallitus vaatii. Thl:n mukaan vanhukset sairastaa tämä lievenä. On niin räikeä vale ettei mitään järkeä. Savon sanomien mukaan muutamia poliiseja on määrätty jäämään kotiin.

 

[varadruidi]

Oma ennuste maaliskuun loppuun:
- Valmiuslaki joudutaan ottamaan tämän viikon aikana joiltain osin käyttöön.
- Koulut ja mahdollisesti myös päiväkodit joudutaan sulkemaan loppuviikon aikana.
- Rajat suuremmalta osin kiinni.
- Tilanne etenkin HUS:n sairaaloissa vaikeutuu tuntuvasti.
- Ensimmäinen suomalainen kuolee COVID-19:ään tällä viikolla, seuraavalla viikolla jo useampi kuollut.
- YT-neuvottelut koskettavat satoja tuhansia suomalaisia.
- Valmiuslain tarjoamiin mahdollisuuksiin joudutaan turvautumaan suuremmassa määrin.

 

[Dwarf]

Tässä yrittää säästää tuista rahaa niin yhdet hamstraa kaupoista halvat tavarat pois mitä itsekin normaalisti ostaisi. Tuo tauti tuskin häviää tämän vuoden aikana joten aikooko porukka pitää jatkuvasti jotain viikkojen hätävaraa yllä?

Viikon verran pitäisi ruokaa löytyä kaapeista normaalistikkin.. mutta siis kuhan nää hamsterit on hamstrannut sen ylimmääräsen ruuan kaappeihin, niin sitten tilanne normalisoituu kun ne ostaa taas vaan päivän ruuat niiden kaapissa olevien päälle.

 

[penttip]

En tiedä miltä ihmisten käyttätyminen näyttää pk-seudulla, mutta ainakin täällä itärajalla ei lauantaina ja sunnuntaina ollut nähtävissä juurikaan eroa normaaliin viikonloppuun, kun tuolla kaupoilla pyörin. En nähnyt yhtään hengityssuojainta ja hamstrauskärrejäkin vain muutama. Noissa hamstereissa silmiinpistävää oli se, että ne olivat nuoria ihmisiä, todennäkösesti opiskelijoita. Yksi mies lappoi jukurtteja kärryynsä tarpeettoman paksut nahkarukkasen kädessä, eli ehkä se oli se ainut konkreettinen "virussuojaus" joka näkyi. Kuitenkin vaikka näennäisesti toiminta näytti normaalilta, oli muutamissa kohtaa prisman valikoimaa poikkeamaa nähtäväsiä, eli makaronihylly, tonnikalat, ja WC -paperit olivat vähissä. Eli osotosprofiili on ihmisillä kuitenkin muuttunut. Tuoretavaroissa ei ollut ainakaan lauantaina mitään puutteita.

Se mikä vähän ihmetyttää on, että tällä hetkellä ohjeistus on että itärajan takana tankilla käyvä joutuu 14 päivän omaehtoiseen eristykseen, mutta kuitenkin Prisman parkkipaikka on täynnä venäläisiä busseja. Todennäköisesti määrä on jonkin verran vähäisempi kuin normaalisti, mutta kuitenkin varsin merkittävä osuus koko kaupan asiakaskunnasta. Varsinkin kun taudin todellinen levinneisyys venäjällä on täysi mysteeri, tuntuu oudolta ettei tähän ole vielä mitenkään puututtu. Ehkä siihen tulee muutos tänään. No jääpähän enemmän Oltermannia meille suomalaisille, koska sen hamstraukseen on varauduttu.

 

[Ile_26]

Millä viikolla hallitus eroaa tämän vellihousuilunsa takia?

 

[Resetor]

Kai tätä voi pitää hieman rohkaisevana. Olettaen, että ei tietämättään sairasta jotakin vaikeammin havaittavaa tautia.

Toisaalta ei tuo nyt niin rakettitieteeltä kuulosta, että jos omaa jo jonkinlaisen perustan alalta, laitteiden toiminnot ja muut prosessit on jollain tasolla järkevästi dokumentoitu, koneet osaavat hälyttää kun jokin on menossa täysin munilleen, jonkun kokeneemman valvonnassa kai jotkut terveydenhuoltoalan opiskelijat tuossa voisi pärjätä? Ainakin parempi että kone olisi käytössä kuin tyhjillään?

Tai ainakin näin insinöörin näkökulmasta. Toki se ero asiassa on, että insinöörin varaan harva henkeään laskisi, vaikka työ olisikin hyvin kompleksista.

Huomenna sitten ensimmäinen etäpäivä parin viikon putkesta. Hieman skeptinen että tulee tuohon pariin viikkoon jäämään. Joka tapauksessa tenavakin jää pois päivähoidosta, ehkä tuohon sulkemishommaankin joku yleisen tason päätös syntyy (päikky siis vielä normaalisti avoinna, toki uskoisin monen pitävän muksunsa kotona juurikin edellämainitusta syystä, että on itsekin etätöissä).

Tuossa on se ongelma, että ei ole mitään yksittäistä parametria, joka neuvoo antamaan sitä lääkettä näin ja näin paljon.



Pitää ymmärtää hyvin paljon miten elimistö reagoi, ongelma on se että eri ihmiset reagoivat vielä eri tavoin.



Näihin hommiin on valmiilla hoitajallakin useiden kuukausien perehdytys ja senkin jälkeen hoidetaan vain niitä "helpompia" ja sen toisen avustamana.

 

[bimbobob]

Kunnon paniikki iskenyt täällä



Lihatiskit on kaikki aivan tyhjiä ellei sisäfilettä halua, kasvispohjaiset version tiski on täynnä

Kaikki kaupat ovat nyt rajoittaneet että eläkeläiset pääsevät ensin kauppoihin aamulla 7-8klo välillä ja sen jälkeen kaikki muut 100 ääliötä ketkä odottavat ulkona pääsevät sisään.

Rajoitukset on kaksi pakettia lihaa/kanaa ja kaksi pakettia jauhelihaa



Tämä hyvin näyttää miten se on levinnyt

r/dataisbeautiful - [OC] COVID-19 spread from January 23 through March 14th. (Multiple people independently told me to post this here)

80,568 votes and 1,998 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Janishell]

Kunnon paniikki iskenyt täällä



Lihatiskit on kaikki aivan tyhjiä ellei sisäfilettä halua, kasvispohjaiset version tiski on täynnä

Kaikki kaupat ovat nyt rajoittaneet että eläkeläiset pääsevät ensin kauppoihin aamulla 7-8klo välillä ja sen jälkeen kaikki muut 100 ääliötä ketkä odottavat ulkona pääsevät sisään.

Rajoitukset on kaksi pakettia lihaa/kanaa ja kaksi pakettia jauhelihaa



Tämä hyvin näyttää miten se on levinnyt

r/dataisbeautiful - [OC] COVID-19 spread from January 23 through March 14th. (Multiple people independently told me to post this here)

80,568 votes and 1,998 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Mikä maa kyseessä tossa videossa?

 

[Freeze]

Mahtaakohan postinjakelu keskeytyä jos tilanne pahenee?

Lukaisepa tuolta, alakolmannes tiedotteesta:

Posti on varautunut koronaviruksen leviämiseen (PÄIVITETTY 1.4.) - Tiedotteet - Asiakastuki - Posti

www.posti.fi

 

[Kautium]

Mikä maa kyseessä tossa videossa?

Woolworths on Australian suurin supermarketketju, eli jostakin sieltä varmaan.

 

[Datsyuk13]

Millä viikolla hallitus eroaa tämän vellihousuilunsa takia?

Tuo nyt on ihan turhaa puhetta. Eiköhän ne kuuntele asiantuntijoita ja päätökset tehdään sen mukaan. Ihan sama homma se olis Mestarilla ja Orpolla. Sieltä oppositiosta on vaan helppo arvostella joka helvetin asiaa, vaikka just on surkuhupaisa leikkauskausi takana. Nyt sekin varmasti näkyy kun hoitoalalta on leikelty surutta kaikkea mahdollista ja paljon ammattitaitoista porukkaa on siirtynyt muille aloille. Nyt kehutaan maasta taivaisiin kuinka tärkeitä esimerkiksi hoitajat ovat yhteiskunnalle. Todella tekopyhää touhua.

 

[petomaanin pefletti]

Täälläkin tuntuu toistuvan käsitys, että hengityskone on laite, johon ihminen laitetaan vähän niinkuin solariumiin.

*SNIP*

Eli hengityskoneessa oleva potilas tarvitsee lähes aina jonkinlainen lääkityksen, yleensä se menee jo nukuttamisen puolelle. Sitten seuraavana kohtana on se, että se hengityskone tarvitsee säätämistä, joudutaan siirtymään "moodista" toiseen tai takaisin, lisäämään tai vähentelemään ilmamääriä ja virtauksia jne. Pitää ottaa valtimonäytteitä, nesteyttää, lääkitä, hoitaa pulssia, verenpaineita, sitä kehittyvää infektiota jne.
Toki se potilas saattaa pysyä siinä koneessa vähän sinnepäin hoitaenkin elossa... Mutta kun se potilas pitäisi saada siitä koneesta pois aika äkkiä, että niitä koneita riittää muillekkin.

Juuri näin. Itse olen joutunut olemaan reilun 3 viikkoa hengityskoneessa joitakin vuosia sitten (trakeostomia, eli reikä kurkkuun, siihen letku jne) keuhkojen halvaantumisen vuoksi, ja se "lävistys" mm. vaati päivittäin putsausta muutaman kerran. Samoin keuhkot; limaa kertyi kurkkuun, ja sitä piti imeä sieltä useemman kerran päivässä pois. Lisäks pitkään offlinessä olleet keuhkot vaati vierotusta siitä laitteesta, ja se puolestaan vaati jatkuvaa säätöä. Toteutettiin loppuvaiheessa n. viikon mittasella letku irti->tilalle joku tuubi jonka kautta hengiteltiin niin pitkään ettei enää pystynyt -> letku takas.

Kokemuksena aivan totaalisen perseestä, en suosittele kenellekään. Annan elämyksenä arvosanan 0/5, henkilökunnalle puolestaan 4/5.

 

[rewind]

Mitäpä jos vertailet niiden täysin turhanpäiväisten kokonaismäärien sijaan sitä kuinka moni sairastuneista on kuollut. Influenssassa se on jotain 0.1% luokkaa tai alle. Koronassa se on tällä hetkellä jotain 2-4% välillä.

Koronan kuolleisuusprosenttia ei tiedä kukaan, koska valtaosa sairastuneista tai altistuneista jää testaamatta. Esim. Sveitsissäkin testataan ainoastaan riskiryhmään kuuluvat, oikeasti koronaa sairastavia saattaa olla vaikka kymmenkertainen määrä, mikä vaikuttaa aika radikaalisti kuolleisuusprosenttiin. Ja kyllä, influenssaakaan ei testata jokaiselta, mutta taudista on jo olemassa todella paljon kokemusta, joten sen pystyy diagnosoimaan suht helposti jo pelkkien oireiden perusteella, ja myös taudin leviäminen on helpommin arvioitavissa.

 

[kha]

Vessapaperi on ausseissakin hyvin suosittu artikkeli

 

[Zigh]

Kommentti | Ravintolapöytien koronakeskustelut osoittavat, että viranomaisten yrityksiä epidemian hillitsemisestä ei ole ymmärretty

Nyt ei pidä odottaa, että viranomaiset sulkevat koulut, vaatekaupat ja ravintolat, vaan ottaa käyttöön sosiaalinen poikkeusaika, kirjoittaa kotimaantoimituksen esimies Päivi Paulavaara.

www.hs.fi

Hyvä kirjoitus. Jokaisen kansalaisen pitäisi nyt itse tajuta jättää kaikki tarpeettomat kissanristiäiset, kyläilyt ja tapaamiset väliin.

 

[toimelias]

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR2s5JuhOcTx_rvhKTRutlbzZiQJwqEKnLkb73eunoFoIzWCcfV_ej0ToqA&utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=instagram

Washington Postin jutussa oli hyvä vertailu siitä miten tauti leviää erilaisten rajoitustoimien mukaan.

 

[Melbac]

No toisaalta toisessa päässä odottaa semmoinen lama jota ei ole koettu vuosisataan, jos kaikki lyödään kiinni ja karanteeniin puoleksi vuodeksi. Että valintoja valintoja... Eihän se "raha ole kuin rahaa" mutta enemmän se suurlama vaikuttaa ihmisiin ja nimenomaan kaikkiin ihmisiin poislukien joku 1% rikkaiden väestö.

Kansalla on kuitenkin rahaa mitä käyttää kun taas "oikeassa" lamassa kulutus loppuu koska kellään ei ole käyttää rahaa kulutukseen.Tosin firmoja menee ehkä konkkaan mutta kun karanteeni loppuu niin niiden tilalle tulee todennäköisesti uusia firmoja.Voi käydä vielä niin että firmat on paremmassa kunnossa taloudellisesti kuin ennen karanteenia.

 

[Melbac]

Kunnon paniikki iskenyt täällä



Lihatiskit on kaikki aivan tyhjiä ellei sisäfilettä halua, kasvispohjaiset version tiski on täynnä

Kaikki kaupat ovat nyt rajoittaneet että eläkeläiset pääsevät ensin kauppoihin aamulla 7-8klo välillä ja sen jälkeen kaikki muut 100 ääliötä ketkä odottavat ulkona pääsevät sisään.

Rajoitukset on kaksi pakettia lihaa/kanaa ja kaksi pakettia jauhelihaa



Tämä hyvin näyttää miten se on levinnyt

r/dataisbeautiful - [OC] COVID-19 spread from January 23 through March 14th. (Multiple people independently told me to post this here)

80,568 votes and 1,998 comments so far on Reddit

www.reddit.com

En kyllä tajua että miksi porukka hamstraa jotain lihaa/kanaa koska kaupat ei ole menossa kiinni.Nyt käy noin että kaupassa on kaikki hyllyt tyhjinä ja sitten kun tulee lähetys niin porukka ostaa varmuuden vuoksi juuri sen 2pk koska hyllyt on tyhjiä joka johtaa taas siihen että tietyt tuotteet loppuu heti.Jos hyllyt ei olisi tyhjiä niin porukka ostaisi todennäköisesti yhden paketin jolloin niitä tuotteita riittäisi muillekkin.

 

[edup]

Kansalla on kuitenkin rahaa mitä käyttää kun taas "oikeassa" lamassa kulutus loppuu koska kellään ei ole käyttää rahaa kulutukseen.Tosin firmoja menee ehkä konkkaan mutta kun karanteeni loppuu niin niiden tilalle tulee todennäköisesti uusia firmoja.Voi käydä vielä niin että firmat on paremmassa kunnossa taloudellisesti kuin ennen karanteenia.

Kuinka pitkään ajattelit että kansalla on rahaa käyttää kun kaikki laitetaan kiinni, firmojen palkanmaksukyky heikkenee sitä kautta ja YT-kierrokset pyörähtää ihan kohta käyntiin?

Niinhän sitä "oikeassakin" lamassa on kansalla alkuun töitä ja sitä kautta rahaa, kunnes sitten ei ole.

 

[Mikkos]

En kyllä tajua että miksi porukka hamstraa jotain lihaa/kanaa koska kaupat ei ole menossa kiinni.Nyt käy noin että kaupassa on kaikki hyllyt tyhjinä ja sitten kun tulee lähetys niin porukka ostaa varmuuden vuoksi juuri sen 2pk koska hyllyt on tyhjiä joka johtaa taas siihen että tietyt tuotteet loppuu heti.Jos hyllyt ei olisi tyhjiä niin porukka ostaisi todennäköisesti yhden paketin jolloin niitä tuotteita riittäisi muillekkin.

Valmistautuvat vapaaehtoiseen karanteeniin eikä tarvii käydä joka päivä kaupassa?

 

[bimbobob]

Australiassa testattu ihmisten määrä oli 25,511 tänään puolenpäivän aikoihin

Mikä maa kyseessä tossa videossa?

Australia

Valmistautuvat vapaaehtoiseen karanteeniin eikä tarvii käydä joka päivä kaupassa?

Me asutaan suhkot landella ja silti joka aamu on ton paikallisen woolieksen ulkopuolella liki 100 ihmistä.