Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Palanca]

Ei niitä ollut Italiassakaan.

Jaa, itse ainakin lukenut monesta lähteestä jossa olisi puhuttu Italian tartunnoista.

 

[SandWiz]

Kansalla on kuitenkin rahaa mitä käyttää kun taas "oikeassa" lamassa kulutus loppuu koska kellään ei ole käyttää rahaa kulutukseen.Tosin firmoja menee ehkä konkkaan mutta kun karanteeni loppuu niin niiden tilalle tulee todennäköisesti uusia firmoja.Voi käydä vielä niin että firmat on paremmassa kunnossa taloudellisesti kuin ennen karanteenia.

Vaikka sitä rahaa olisi niin suurin osa ei sitä tälläisessä tilanteessa käytä kuin aivan välttämättömään, ts. varaudutaan jo pahimpaan. Oma porukkansa on sitten ne velalliset, jotka elävät jo nyt täysin kädestä suuhun. Sellaiset taloudet ajavat päin seinää samantien kun lomautukset puskevat päälle. Sitten kun ne lomautukset ja irtisanomiset alkaa todellisuudessa konkretisoitumaan niin loputkin vetävät kukkaron nyörit kiinni ja noidan kehä on valmis ja kulutus pysää kuin seinään.

Ei ainakaan omalla kohdallakaan nyt ole mitään tarvetta tai halua käyttää rahaa mihinkään muuhun kuin asumisen kiinteisiin kuluihin ja ruokaostoksiin. Onneksi avovaimo ja vauva saa pysyä kokoajan kotona ja itse tarvitsee käydä vain töissä ja kerran viikkoon ruokaostoksilla jonka voi hoitaa keräilypalveluita hyväksi käyttäen. Sinänsä en juurikaan omasta puolesta pelkää, vaikka omaankin lääkityksen joka nostaa minutkin suoraan riskiryhmään. Sinänsä osui sopivasti, että tälle päivälle on pari kuukautta sitten jo sovittu lääkärin soittoaika niin saa ehkä sieltäkin tietoa, että onko oman sairauden / lääkityksen kanssa jotain erityistä huomioitavaa. Voi tosin olla, että ei puhelua kuulu, jos on jo kiirellisempää tapausta jonossa.

 

[krapu]

Leviää myöskin uloshengityksen mukana ilman yskimistä hyvin todennäköisesti. Siitä syystä nämä pienissä tiloissa oleilevat saavat näin näinkin helposti tartunnan, eli tuo pisaratartunnan riskin poistokaan ei hirveästi auta. THL ei tässä ole auktoriteetti, jos olisi niin meillähän ei olisi koko ongelmaa.

Itse olen ainakin tosi skeptinen tällaisen asian suhteen. Kieltämättä näitä jotain tartuntaryppäitä on ollut vaikeaa selittää ja sitten haetaan kaikennäköisiä skenaarioita. Jos tauti tarttuisi esimerkiksi aerosolien välityksellä tehokkaasti (eli ihan pienenpienien pisaroiden kautta kuten tuhkarokko) tämä olisi tämä räjähtänyt käsiin aivan eri mittakaavassa. Vaan tarttunee isompien pisaroiden ja saastuneiden pintojen kautta tehokkaasti. Aina myös on ihmisiä jotka ovat ns. supertartuttajia ja tartuttavat isomman joukon ihmisiä syystä X.

Ihmisestä riippuen ja puhetavasta riippuen, suusta lentää normaalistikin pisaroita ja näissä toki on sitä virusta jos sitä eritetään hengitysteissä. Siksi olisikin hyvä pitää se suosittelema minimi. 1m välimatka ihmisiin jos vain mahdollista (lapsiperheet ). Moni yskii päivittäin syystä X esim. ulkoisesta ärsytyksestä ja näitä ei edes rekisteröidä mitenkään eivätkä moni edes muista sitä yhtä aivastusta päivän mittaan tai yskäisyä vaikka käteen jos huomio on toisaalla siinä tilanteessa.

Aina saa olla varovainen ja pitääkin tässä tilanteessa olla ja mielestäni nykyiset ohjeet annettuna tuovat hyvän mahdollisuuden taudin välttämiseen johonkin pisteeseen asti.

 

[smyli]

On kyllä jo niin hiljaista kaupungilla ja työpaikalla, että eiköhän viruksen eteneminen ole Suomessa jo ihan mallillaan, eli toivottavasti mitään uusia rajoitustoimia ei oteta käyttöön, vaikka kansa kuinka huutaisi suoraa huutoa ja polittinen paine on kova. On meinaan taas melkoista rämpimistä seuraava vuosikymmen, jos nyt pistetään talous maailmanlaajuisesti kuralle - ja sillä jos jollain on terveydellistä merkitystä.

Suomen talous onjo ollu kuralla useamman vuoden muutenkin

 

[FireFly Renaissance]

Jaa, itse ainakin lukenut monesta lähteestä jossa olisi puhuttu Italian tartunnoista.

Ei ollut ja sitten niitä olikin. Vaikea keksiä tällä hetkellä mitään typerämpää kuin lähteä hillumaan johonkin turistipaikkaan, minne tulee ihmisiä eri puolilta.

 

[snappa]

Ja kyllä se koulujenkin sulku sieltä tulee. Villi veikkaus, että tällä viikolla.

Epäilen, että tuota koulujen mahdollista sulkemista viivästyttää ainakin osaltaan käynnissä olevat lukioiden kirjoitukset.

 

[FireFly Renaissance]

Epäilen, että tuota koulujen mahdollista sulkemista viivästyttää ainakin osaltaan käynnissä olevat lukioiden kirjoitukset.

Moni lukio on jo etäopetuksessa. Eikai mikään estä sulkemasta muita kouluja.

 

[Zefram Cochrane]

Itse olen ainakin tosi skeptinen tällaisen asian suhteen. Kieltämättä näitä jotain tartuntaryppäitä on ollut vaikeaa selittää ja sitten haetaan kaikennäköisiä skenaarioita. Jos tauti tarttuisi esimerkiksi aerosolien välityksellä tehokkaasti (eli ihan pienenpienien pisaroiden kautta kuten tuhkarokko) tämä olisi tämä räjähtänyt käsiin aivan eri mittakaavassa. Vaan tarttunee isompien pisaroiden ja saastuneiden pintojen kautta tehokkaasti. Aina myös on ihmisiä jotka ovat ns. supertartuttajia ja tartuttavat isomman joukon ihmisiä syystä X.

Ihmisestä riippuen ja puhetavasta riippuen, suusta lentää normaalistikin pisaroita ja näissä toki on sitä virusta jos sitä eritetään hengitysteissä. Siksi olisikin hyvä pitää se suosittelema minimi. 1m välimatka ihmisiin jos vain mahdollista (lapsiperheet ). Moni yskii päivittäin syystä X esim. ulkoisesta ärsytyksestä ja näitä ei edes rekisteröidä mitenkään eivätkä moni edes muista sitä yhtä aivastusta päivän mittaan tai yskäisyä vaikka käteen jos huomio on toisaalla siinä tilanteessa.

Aina saa olla varovainen ja pitääkin tässä tilanteessa olla ja mielestäni nykyiset ohjeet annettuna tuovat hyvän mahdollisuuden taudin välttämiseen johonkin pisteeseen asti.

Tuskin siihen metrin väliin voi luottaa. 20m on huomattavasti turvallisempi.

 

[SandWiz]

Epäilen, että tuota koulujen mahdollista sulkemista viivästyttää ainakin osaltaan käynnissä olevat lukioiden kirjoitukset.

Eihän tuon nyt pitäisi vaikuttaa mitenkään. Eihän nyt kirjoittavat edes ole hetkeen koulussa olleet vaan lukulomalla. Aivan hyvin voi vetää koulut kiinni ja pitää kirjoitukset normaalisti loppuun tällä viikolla ja mieluusti nekin niin, että porukka jaetaan useampaan tilaan pienempiin ryhmiin.

 

[Damathacus]

Veikkaan että jos hallitus ja THL ei ala kohta muuttamaan linjauksia kovemaksi niin tämä tulee räjähtämään ihan totaallisesti käsiin täällä Suomessakin. Enkä nyt tarkoita vain jotain koulujen sulkemista vaan esim sitä että karanteeneja ei valvota mitenkään joten esim facebookista voi lukea miten karanteenissa olevat juoksee mm kaupassa kun "olo on ihan hyvä", ja matkustamisestakin sanottu lähinnä että olis kiva jos mitenkään voisitte olla matkustamatta ulkomaille.

 

[3me]

Meillä on mennyt yläaste ja lukiot etäopetukseen, ala-aste koulut, eskarit ja päiväkodit auki normaalisti. Huomiona aamulla oli että päiväkodissa oli n.2/3 normaalimäärästä lapsia paikalla ja eskarissa normimäärä.

 

[Zefram Cochrane]

Tänään alkoivat etätyöt. Kauppaan pitää mennä joskus ensikuussa. En siis aio lähteä mihinkään kuukauteen tai puoleentoista.

Kaupassa käyntiä varten on hankittuna kertakäyttöhanskoja ja kasvosuoja.

 

[Paapaa]

Epäilen, että tuota koulujen mahdollista sulkemista viivästyttää ainakin osaltaan käynnissä olevat lukioiden kirjoitukset.

En myöskään usko, että kirjoitukset olisi ongelma. Nehän voidaan järjestää vaikka koulut muutoin suljetaan. Ja koulujen sulkemiset voidaan kohdistaa muutoinkin kuin kaikki/ei mitään -periaatteella. Kuten tuossa todettiin, monet lukiot ovat jo etäopetuksessa. Esim:

Vantaan lukiot siirtyvät etäopetukseen – opiskelijoilla silti mahdollisuus ruokailuun

Kaupungin mukaan etäopetus jatkuu torstaihin 26.3. asti.

www.is.fi

(Ja tämä osoitus jälleen siitä, että mitään kansallista ohjetta ei onneksi tarvita, että kouluja voitaisiin laittaa kiinni. Tai valmiuslakia.)

 

[Zefram Cochrane]

En myöskään usko, että kirjoitukset olisi ongelma. Nehän voidaan järjestää vaikka koulut muutoin suljetaan. Ja koulujen sulkemiset voidaan kohdistaa muutoinkin kuin kaikki/ei mitään -periaatteella. Kuten tuossa todettiin, monet lukiot ovat jo etäopetuksessa. Esim:

Vantaan lukiot siirtyvät etäopetukseen – opiskelijoilla silti mahdollisuus ruokailuun

Kaupungin mukaan etäopetus jatkuu torstaihin 26.3. asti.

www.is.fi

(Ja tämä osoitus jälleen siitä, että mitään kansallista ohjetta ei onneksi tarvita, että kouluja voitaisiin laittaa kiinni. Tai valmiuslakia.)

Kyllä tarvitaan. Meillä on näitä Vapaavuoria.

 

[krapu]

Tuskin siihen metrin väliin voi luottaa. 20m on huomattavasti turvallisempi.

Eihän tuo 1m ole turvallinen enkä ole väittänyt. Olosuhteista riippuen tuo välimatka on huomattavasti pidempikin ja täällä aiemmissa postauksissa on tätäkin jo käyty jos katsot viestihistoriaa.

Turvallisinta olisi linnottautua mökille ison ruokakasan kera pitkäksi aikaa. Nyky-yhteiskunnassa on hieman vaikeaa pitää 20m välimatkoja,

nimim. lähdössä kohta käymään kaupassa.

 

[mska]

Suomen talous onjo ollu kuralla useamman vuoden muutenkin

Totta, eikä asiaan auta yhtään se tätäkään vientivaltiota, jos suuri osa muista maista pitää paikat "suljettuna". Itse mietin tuossa, että ainakin omalla alalla(terästeollisuus) voi olla kurjat ajat edessä. Jos esim. koulut ja päiväkodit suljetaan, niin jo työntekijäpulan takia linjoja/tehtaita ajetaan alas. Sitten jos/kun ulkomailla tehtaita pidetään kiinni ja meillä pysyisikin jostain syystä homma jokseenkin hanskassa, niin minne myydä mitään? Siinäkin tapauksessa alasajoa tiedossa.

 

[Paapaa]

Kyllä tarvitaan. Meillä on näitä Vapaavuoria.

Vähän huonosti muotoilin. Tarkoitin siis, että toimia tehdään koko ajan ilmankin. Toki kansallinen määräys on tehokkaampi.

 

[Alias Hoboimp]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

HUS ilmoitti taas eiliselle +21 tartuntaa. THL ei luonnollisesti ole lukujaan saanut vielä päivitettyä.

 

[Jamboa]

Miksi ihmiset eivät käytä kaupoissa ja liikkuessaan väkijoukoissa tällaista? Väitän että pisaratartunnat jäisivät minimiin, auttaisi ahtaassa pitämään "turvaväliä", kestää pitkään ja kaikenlisäksi toimii vielä hössötyksen jälkeenkin saateen varalle ?

 

[Taivaankulkija]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

HUS ilmoitti taas eiliselle +21 tartuntaa. THL ei luonnollisesti ole lukujaan saanut vielä päivitettyä.

Tuon voi sitten käytännössä kertoa viidellä, että saadaan huomioitua se kotona sairastavien osuus eikä vain sairaalaan jäävien ja hoitohenkilökunnam osuus.

 

[rewind]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

HUS ilmoitti taas eiliselle +21 tartuntaa. THL ei luonnollisesti ole lukujaan saanut vielä päivitettyä.

Tänne tuli +20 hetki sitten:

 

[Zalskin]

Miten näitä Suomen numeroita pitäisi nyt tulkita? onko nämä uudet tapaukset sairaalahoitoon joutuvia?

 

[Damathacus]

Tuon voi sitten käytännössä kertoa viidellä, että saadaan huomioitua se kotona sairastavien osuus eikä vain sairaalaan jäävien ja hoitohenkilökunnam osuus.

Voi olla että saa kertoa hieman enemmän kuin viidellä.

THL:n pääjohtaja Ylelle: Koronavirukseen sairastuneiden määrä Suomessa voi olla monikymmenkertainen

Kaikkia ei enää testata, mikä vaikeuttaa sairastuneiden lukumäärän arviointia.

www.is.fi

 

[Wilmo]

Miten näitä Suomen numeroita pitäisi nyt tulkita? onko nämä uudet tapaukset sairaalahoitoon joutuvia?

Lähinnä henkilökuntaa, jota ei oikeastaan sitäkään enää testata.

 

[Bertta]

Tässä yrittää säästää tuista rahaa niin yhdet hamstraa kaupoista halvat tavarat pois mitä itsekin normaalisti ostaisi. Tuo tauti tuskin häviää tämän vuoden aikana joten aikooko porukka pitää jatkuvasti jotain viikkojen hätävaraa yllä?

Itse elän jo viikkojen hätävaralla. En käy toistaiseksi kaupoissa.

 

[demu]

Ensimmäinen koronapotilas tehohoitoon

Ensimmäinen potilas tehohoidossa koronavirustartunnan takia – HUS: "Olemme valmistautuneet tätä varten"

Teho-osastolla hoidettava potilas on eläkeikäinen ja hän ehti olla lyhyen aikaa osastohoidossa.

yle.fi

 

[Lucas]

En myöskään usko, että kirjoitukset olisi ongelma. Nehän voidaan järjestää vaikka koulut muutoin suljetaan. Ja koulujen sulkemiset voidaan kohdistaa muutoinkin kuin kaikki/ei mitään -periaatteella. Kuten tuossa todettiin, monet lukiot ovat jo etäopetuksessa.

Nykyään suunnilleen kaikilta löytyy jo omasta taskusta laite jolla voi pistää pystyyn etäopetuksen netin yli ja laite etäopetuksen seuraamiseen.

Tarkoitan tällä sitä, että opetus ja opettajan puheet ja opetuksen pitäminen on opettajan helppo itse striimata nettiin avoimena tai suljetun vastaanottajakunnan striiminä ihan normaalillä älypuhelimella.

Kotona oppilaat voivat seurata sitä lähetystä sitten omilla älypuhelimillaan tai tietokoneellaan. Ja vaikka chromecastata kuva telkkariin.

Sitten tuo joidenkin höpöttämä "laumasuoja" on vitsi asiantuntijoiden mielestä:


I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage | Opinion
I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

"When I first heard about this, I could not believe it. I research and teach the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard’s Chan School of Public Health. My colleagues here in the US, even as they are reeling from the stumbling response of the Donald Trump administration to the crisis, assumed that reports of the UK policy were satire – an example of the wry humour for which the country is famed. But they are all too real.

Let me take the arguments on their merits. The stated aim has been to achieve “herd immunity” in order to manage the outbreak and prevent a catastrophic “second wave” next winter – even if Matt Hancock has tried to put that particular genie back in the bottle this weekend. A large proportion of the population is at lower risk of developing severe disease: roughly speaking anyone up to the age of 40. So the reasoning goes that even though in a perfect world we’d not want anyone to take the risk of infection, generating immunity in younger people is a way of protecting the population as a whole.

We talk about vaccines generating herd immunity, so why is this different? Because this is not a vaccine. This is an actual pandemic that will make a very large number of people sick, and some of them will die. Even though the mortality rate is likely quite low, a small fraction of a very large number is still a large number. And the mortality rate will climb when the NHS is overwhelmed. This would be expected to happen, even if we make the generous assumption that the government were entirely successful in restricting the virus to the low-risk population, at the peak of the outbreak the numbers requiring critical care would be greater than the number of beds available. This is made worse by the fact that people who are badly ill tend to remain so for a long time, which increases the burden.

And of course you can’t restrict it to this age group. Think of all the people aged between 20 and 40 who work in healthcare, or old people’s homes. You don’t need many introductions into settings like these for what we might coyly call “severe outcomes”. In Washington State, nearly all the deaths reported so far have been associated with nursing homes. Is everyone in a high-risk group supposed to withdraw themselves from society for six months until they can emerge once the (so far entirely imaginary) second wave has been averted?
...
Keeping people safe means self-isolation if you develop symptoms, but the official advice here is also misleading. While it is of paramount importance that sick people stay at home to avoid infecting others, it is increasingly clear that transmission can occur before symptoms develop. We know this is true from modelling and observational studies. I have seen it happen myself. We do not know how often it occurs or how important it is in the epidemiology, but it definitely does happen.

However, arguments about the case fatality rate, the transmission parameters and presymptomatic transmission all miss the point. This virus is capable of shutting down countries. You should not want to be the next after Wuhan, Iran, Italy or Spain. In those places, the healthcare systems have broken down. In Italy, the choices of whom to save and whom to allow to die are real. You should instead look to the example of South Korea, which, through a combination of intense surveillance and social distancing, appears to have gained some semblance of control over the virus. We can learn from South Korea, Singapore, Hong Kong and Taiwan, all of which have so far done a good job mitigating the worst outcomes despite having reported cases early in the pandemic, and in the case of South Korea, suffering a substantial outbreak.

The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.

Deciding whether to close schools is hard; they do so much more than just education. But this is a pandemic, and so you should expect they will be shut sooner or later. In Hong Kong, they have been shut for weeks. If you hear any talking head on TV explain that kids don’t get sick, remember that doesn’t mean kids cannot be infected and transmit. It’s probably a good idea to hold off on visits to Nana and Grandpa."

Kyseinen kirjoittaja vaikuttaa ihan pätevältä asiantuntijalta: William Hanage

Suomessa taitaa olla todella harvassa tuon tason epidemiologian asiantuntijat. Liekkö yhtään ainutta?

 

[neko]

Tuosta ylemmästä postauksessa poimittu uutisotsikko:
12.3 SUOMEN SISÄMINISTERIÖ TIEDOTTAA:
Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella.

Suomen hallitus on kyllä kanssa yksi iso vitsi. Suurin huoli on joku vapaa liikkuvuus? Mutta kansalaisten terveydellä ei tunnu olevan mitään merkitystä? Ei minkäänlaista pelisilmää tai käsitystä siitä mitä maailmalla tapahtuu. Nuo vapaat liikkuvuuden sun muut jutut on ihan kivoja ja toimivat normaalioloissa, mutta eihän niitä nyt kukaan täysjärkinen sovella tällaisessa tilanteessa.

Rajat olisi pitänyt laittaa kiinni jo aikaa sitten ja pistää kaikki Suomeen palaavat pakolliseen valvottuun karanteeniin.

Niinpä. Kaikista mahdollisista hallituksista punaviher on muutenkin haitallisin, ja nyt tuli tämä koronaviruskin sekoittamaan asiat. No, huulipunaviher-hallitus pitää huolta, että rajavartijat pitävät palvelut toiminnassa, eli rajan yli on päästävä helposti ja sujuvasti.

Sitten vähän muuta. Kun ne koulut nyt sitten varmaan kuitenkin laitetaan kiinni, niin on ollut esitty huolta siitä, että lopulta ne lapset eivät siellä kotona karanteenissa pysy. Ja ymmärtäähän tuon, jos ei ole joystick kasvanut käteen kiinni, niin ulos kaverien kanssa sitä mielii. Ja sitten, on täälläkin esitetty, että perustetaan tärkeiden ammattilaisten mukuloille lastenhoito. Onko sellaisesta oikeasti suunnitelmaa, vai onko tämä vain tällainen, että kyllähän ydinvoimalan parissa vuodessa rakennetaan tyylinen ajatusleikki?

Kunhan pohdiskelen taas. Viimeksi sain psykopaattiluokituksen kun pohdiskelin homman lähtenee kasvamaan Suomessa kun tuli ilmi muistaakseni 19 uutta tapausta. Tainnut tämäkin huutelija hiljentyä...

 

[bimbobob]

Onko suomen valtio mitää kriisipaketteja aatellut antaa yrityksille?

 

[joo22]

Onko suomen valtio mitää kriisipaketteja aatellut antaa yrityksille?

Tänään klo. 1400 ilmoittavat suorassa lähetyksessä. Tosin olen enemmänkin huolissani kotitalouksista jotka kärsivät kesänjälkeen enemmän. Jossain vaiheessa joudutaan velat jäädyttämään anarkian välttämiseksi. Tai vielä pahempaa...

 

[Kaotik]

Nyt mediassa varoitellaan liikkumasta edes ulkona alueilla missä on paljon ihmisiä. On myös jotenkin huolestuttavaa, että vielä eilen? taidettiin televisiossa sanoa, että 1m etäisyys sairastuneesta on riittävä, koska isohko virus ei voi leijua ilmassa.

Mitä ehmetin ehmettiä tämä nyt on? Tuostahan oli jo ajat sitten laskettu että puolisen tuntia jaksaisi vähintään leijua ilmassa ja jenkkien terveysviranomaisten tutkimuksen mukaan se jaksaisi pysyä aerosolina ilmassa jopa 3 tuntia https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

 

[Kautium]

Nykyään suunnilleen kaikilta löytyy jo omasta taskusta laite jolla voi pistää pystyyn etäopetuksen netin yli ja laite etäopetuksen seuraamiseen.

Meillä on lapsille jaettu koulusta läppärit, mutta etäopetusta ei silti voida järjestää, koska kaikilla ei ole käytettävissä nettiyhteyttä ja yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan se on sitten siinä muidenkin osalta. Sama juttu oletettavasti niiden puhelimien ja tablettien kanssa.

Ja lisäksi se kotoa käsin omien lasten melskatessa taustalla puhuva opettaja ei ehkä ole laajemmassa mittakaavasa kuitenkaan kovin toimiva malli lasten etäopetukseen, eli varmaan parempi vaan käskeä ottamaan kirjat kotiin ja antaa Wilman tai vastaavan yhteydenpitosovelluksen kautta päivätehtäviä, joissa vanhemmat sitten tarvittaessa auttavat. Ei kenenkään koulunkäynti kaadu muutaman viikon taukoon.

Testi valmistui ja tulos on, että ei ole korona tämä meidän tauti. Kaikki viittasi siihen, että olisi. En nyt sitten tiedä onko tämä niin hyvä asia kun olisi saanut sen samalla sairastettua pois.

Oliko edes normaali "influenssa-A", vai joku ihan muu pöpö? Kai ne testasivat muutkin samalla?

 

[Kautium]

Mitä ehmetin ehmettiä tämä nyt on? Tuostahan oli jo ajat sitten laskettu että puolisen tuntia jaksaisi vähintään leijua ilmassa ja jenkkien terveysviranomaisten tutkimuksen mukaan se jaksaisi pysyä aerosolina ilmassa jopa 3 tuntia https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf

Tuosta(kin) tuntuu olevan hieman ristiritaista tietoa, ihan riippuen kuka testaa ja miten. Virus leviää pisaratartuntana ja ne pisarapartikkelit ovat niin isoja, että ne eivät pysy pitkään ilmassa. Aerosolina varmaan pysyykin ilmassa pidempään, mutta ei se itsekseen sellaiseksi muutu.

 

[Kusiaisen valtuudet]

Itse tässä opettajana juuri valmistelen etäopetusryhmiä Teamsiin ja OneNoteen. Kovasti vain pukkaa Jokin meni vikaan ja Tapahtui virhe -tyyppisiä virheilmoituksia. Saa nähdä, miten homma toimii käytännössä, jos koko oppilaitos siirtyy jossain vaiheessa etäopiskeluun.

 

[Kaotik]

Tuosta(kin) tuntuu olevan hieman ristiritaista tietoa, ihan riippuen kuka testaa ja miten. Virus leviää pisaratartuntana ja ne pisarapartikkelit ovat niin isoja, että ne eivät pysy pitkään ilmassa. Aerosolina varmaan pysyykin ilmassa pidempään, mutta ei se itsekseen sellaiseksi muutu.

Tuossa samassa artikkelissa mainitaan että hengitysteistä se leviäisi todennäköisesti sekä pisaroina että aerosoleina, nuo kaksihan erottaa toisistaan vain partikkelikoko, aerosoleja kun partikkelikoko on alle 5 mikronia ja yli on sitten pisaroita, ihan alkumetreillä artikkelia rivi 48.

Therefore, virus transmission via respiratory secretions in the form of droplets (>5 microns) or aerosols (<5 microns) appears to be likely.

 

[qtba]

Brasilian presidentti Bolsonaro kieltäytyy noudattamasta karanteenia – kannustaa kansalaisia kaduille koronaviruspandemiasta huolimatta

Seitsemän Bolsonaron matkaseurueesta sairastui. Hänellä ei testin mukaan ole virusta.

www.aamulehti.fi

Ihmiset ovat kaduilla, koska kaikki on heitä vastaan, niin lehdistö, virus kuin siihen liittyvät suositukset, Bolsonaro sanoi. Brasilialaiseen jalkapallopaitaan pukeutunut Bolsonaro tervehti ihmisjoukkoa lyömällä heidän kanssaan käsiä yhteen, ottamalla selfieita kännyköillä ja nojaamalla ihmisiin.

Tropiikin Trump on näköjään vielä paljon esikuvaansa vajaampi tapaus.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuosta(kin) tuntuu olevan hieman ristiritaista tietoa, ihan riippuen kuka testaa ja miten. Virus leviää pisaratartuntana ja ne pisarapartikkelit ovat niin isoja, että ne eivät pysy pitkään ilmassa. Aerosolina varmaan pysyykin ilmassa pidempään, mutta ei se itsekseen sellaiseksi muutu.

Aerosolin ja pisaran erottaa toisistaan vain partikkelikoko. Tosiasiassa virus voi sitoutua minkä tahansa kokoiseen partikkeliin, eikä tällöin voi puhua joko/tai -skenaariosta leviääkö tauti ilmateitse vai ei. Pieniä partikkelija eliminoi tehokkaasti kuiva lämmin ilma, jolloin pisaratarttumisen merkitys on korostuneempi. Tilassa, jossa ilmankosteus on 50 % tai yli, en yhtään epäilisi etteikö virus voisi kulkea ilmateitse ilmavirtojen mukana läpi koko tilan. Mitään numeroita ei ole esittää, mutta kun ymmärtää partikkelien fysikaaliset perusperiaatteet ja hieman fluidien dynamiikasta, on melko selvää että erot viruksen ilmavuudesta vaihtelee eri tutkimuksissa riippuen olosuhteista.

 

[Lucas]

Meillä on lapsille jaettu koulusta läppärit, mutta etäopetusta ei silti voida järjestää, koska kaikilla ei ole käytettävissä nettiyhteyttä ja yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan se on sitten siinä muidenkin osalta. Sama juttu oletettavasti niiden puhelimien ja tablettien kanssa.

Onko näitä oppilaita nykyaikana kovinkin paljon joilla ei ole käytössä kotona internet-yhteyttä?

Jos vetäisen hatusta että niitä olisi esimerkiksi 10 prosenttia, niin nehän 10 prosenttia voisivat tulla seuraamaan opetusta koululla oleville tietokoneille.

Toki oppituntien striimaaminen netissä olisi vain osa sitä etäopetusta. Tehtäviä ja lukemisia voisi sen ohella jakaa vaikka sähköpostilla tai tekstiviesteillä oppilaille.

Käsittääkseni monessa palvelussa nuo striimaukset voi jättää katsottavaksi vaikka jälkeenpäin viikoiksi. Eli jos opettajat striimaisivat päivässä 2 tuntia opetusta netin yli, niin silloin sitä voisi katsoa kotona milloin tahansa jälkeenpäin. Ja opettaja voisi tehdä sen vaikka illalla, yöllä tai vaikka aamulla kun omat lapset nukkuvat tms. ja on rauhallinen aika tehdä se valmiiksi.

Asiaa tuskin tarvii montaa viikkoa nyt arvailla kun etäopetus tulee tällä viikolla niin laajojen massojen käyttöön Suomessa että eiköhän asiasta saada hyvää käytännön kokemusta lähiviikkoina ja sana toimimimmista malleista leveää opettajien parissakin kuin kulovalkea. Ja löytyy toimivat keinot saada opetus perille niillekkin lapsille ja nuorille joilla ei ole kotona nettiä.

 

[Kaotik]

Onko näitä oppilaita nykyaikana kovinkin paljon joilla ei ole käytössä kotona internet-yhteyttä?

Jos vetäisen hatusta että niitä olisi esimerkiksi 10 prosenttia, niin nehän 10 prosenttia voisivat tulla seuraamaan opetusta koululla oleville tietokoneille.

Toki oppituntien striimaaminen netissä olisi vain osa sitä etäopetusta. Tehtäviä ja lukemisia voisi sen ohella jakaa vaikka sähköpostilla tai tekstiviesteillä oppilaille.

Käsittääkseni monessa palvelussa nuo striimaukset voi jättää katsottavaksi vaikka jälkeenpäin viikoiksi. Eli jos opettajat striimaisivat päivässä 2 tuntia opetusta netin yli, niin silloin sitä voisi katsoa kotona milloin tahansa jälkeenpäin. Ja opettaja voisi tehdä sen vaikka illalla, yöllä tai vaikka aamulla kun omat lapset nukkuvat tms. ja on rauhallinen aika tehdä se valmiiksi.

Asiaa tuskin tarvii montaa viikkoa nyt arvailla kun etäopetus tulee tällä viikolla niin laajojen massojen käyttöön Suomessa että eiköhän asiasta saada hyvää käytännön kokemusta lähiviikkoina ja sana toimimimmista malleista leveää opettajien parissakin kuin kulovalkea. Ja löytyy toimivat keinot saada opetus perille niillekkin lapsille ja nuorille joilla ei ole kotona nettiä.

Luulisi että tällaisessa tilanteessa olisi yksinkertaisinta ja ihan riittävän edullista että kunta maksaisi etäopetuksen ajaksi mokkulayhteydet niille joilla ei mitään yhteyttä ole. En ihmettelisi vaikka joku operaattori lähtisi jopa ilmaiseksi mukaan.

 

[eitaas]

Itse tässä opettajana juuri valmistelen etäopetusryhmiä Teamsiin ja OneNoteen. Kovasti vain pukkaa Jokin meni vikaan ja Tapahtui virhe -tyyppisiä virheilmoituksia. Saa nähdä, miten homma toimii käytännössä, jos koko oppilaitos siirtyy jossain vaiheessa etäopiskeluun.

Teamsi yskii koko euroopassa, ei vissiin mikkisoftalla "osattu varautua".

 

[demu]

Tuosta(kin) tuntuu olevan hieman ristiritaista tietoa, ihan riippuen kuka testaa ja miten. Virus leviää pisaratartuntana ja ne pisarapartikkelit ovat niin isoja, että ne eivät pysy pitkään ilmassa. Aerosolina varmaan pysyykin ilmassa pidempään, mutta ei se itsekseen sellaiseksi muutu.

Jos tänne suomeenkin tulee melkein vuosittain saharasta hiekkaa, ja partikkelikoko on varmasti suurempi kuin viruksella. Eikä se hiekka tänn epuolessa tunnissa leijaile.

 

[Kautium]

Onko näitä oppilaita nykyaikana kovinkin paljon joilla ei ole käytössä kotona internet-yhteyttä?

Ei varmasti ole montaa, mutta yksikin riittää.

Ja siitä taas aiheutuu toisella tavalla eriarvoistumista ja leimautumista, jos osa joutuu opiskelemaan eri tavalla jonkin kotona olevan rajoitteen vuoksi.

Luulisi että tällaisessa tilanteessa olisi yksinkertaisinta ja ihan riittävän edullista että kunta maksaisi etäopetuksen ajaksi mokkulayhteydet niille joilla ei mitään yhteyttä ole. En ihmettelisi vaikka joku operaattori lähtisi jopa ilmaiseksi mukaan.

Jotain tällaisia voi toki varmaan järjestellä, mutta ei sekään ihan hetkessä tapahdu.

Jos tänne suomeenkin tulee melkein vuosittain saharasta hiekkaa, ja partikkelikoko on varmasti suurempi kuin viruksella. Eikä se hiekka tänn epuolessa tunnissa leijaile.

Ok, oli niin tyhjentävä vastaus ja suoraan verrannollinen tilanne, että se siitä.

 

[Lucas]

Luulisi että tällaisessa tilanteessa olisi yksinkertaisinta ja ihan riittävän edullista että kunta maksaisi etäopetuksen ajaksi mokkulayhteydet niille joilla ei mitään yhteyttä ole. En ihmettelisi vaikka joku operaattori lähtisi jopa ilmaiseksi mukaan.

Toki se olisi edullisinta.

Ongelmana tuntuu vain olevan se, että ennen kuin jotain Suomessa voi tehdä pitää varmistaa useampaan kertaan että Suomesta ei esimerkiksi itä-Lapista tai muualta Lapin syrjäseudulta löyty yhtään oppilasta jonka kotona mokkulat eivät toimi kun kenttää ei ole.

Eli tyyliin missään Suomen yläkouluista ei voi siirtyä etäopetukseen vaikka se onnistuisi hyvin 99,99 prosentille oppilaista kun on se 0,01 prosenttia oppilaita joiden kotona ei nettiä saa millään tai ei ole sähköjä edes kotona.

Sitten uhrataan Suomessa ne 50 tuhatta ihmistä koronaan kuolemiselle turhaan kun ei tuollaisia päätöksiä etäopetuksesta voida tehdä kun Suomesta löytyy 10 oppilasta jolle se ei vain sovi ja mammakin kärsii kotona vielä sähköyliherkkyydestä.

 

[Kaotik]

Toki se olisi edullisinta.

Ongelmana tuntuu vain olevan se, että ennen kuin jotain Suomessa voi tehdä pitää varmistaa useampaan kertaan että Suomesta ei esimerkiksi itä-Lapista tai muualta Lapin syrjäseudulta löyty yhtään oppilasta jonka kotona mokkulat eivät toimi kun kenttää ei ole.

Eli tyyliin missään Suomen yläkouluista ei voi siirtyä etäopetukseen vaikka se onnistuisi hyvin 99,99 prosentille oppilaista kun on se 0,01 prosenttia oppilaita joiden kotona ei nettiä saa millään tai ei ole sähköjä edes kotona.

Ei kai sen sentään koko Suomen mittakaavalla tarvitse toteutua, vaan vain ko. koulun, kun ei koulujakaan siirretä etäopetukseen kaikki koulut tai ei mitään periaatteella vaan koulukohtaisesti?

 

[FireFly Renaissance]

Ei varmasti ole montaa, mutta yksikin riittää.

Sitä voi nyt sitten taas tietenkin miettiä, joko tilanne olisi maassa sellainen, että tälläisestä täydellisen tasa-arvon idealismista voitaisiin hetkeksi edes poiketa kansakunnan edun nimissä.

 

[Ihmemies]

Elikkäs juuh eka potilas teholla Suomessa. Italiassa onkin kokemusta asiasta: Critical Care and the COVID-19 Outbreak in Italy: Early Experience and Forecast

Forecasting ICU Demand Over the Next 2 Weeks

During the first 3 days of the outbreak, starting from February 22, the ICU admissions were 11, 15, and 20 in the COVID-19 Lombardy ICU Network. ICU admissions have increased continuously and exponentially over the first 2 weeks. Based on data to March 7, when 556 COVID-19–positive ICU patients had been admitted to hospitals over the previous 15 days, linear and exponential models were created to estimate further ICU demand (eFigure in the Supplement).

The linear model forecasts that approximately 869 ICU admissions could occur by March 20, 2020, whereas the exponential model growth projects that approximately 14 542 ICU admissions could occur by then. Even though these projections are hypothetical and involve various assumptions, any substantial increase in the number of critically ill patients would rapidly exceed total ICU capacity, without even considering other critical admissions, such as for trauma, stroke, and other emergencies.

In practice, the health care system cannot sustain an uncontrolled outbreak, and stronger containment measures are now the only realistic option to avoid the total collapse of the ICU system. For this reason, over the last 2 weeks, clinicians have continuously advised authorities to augment the containment measures.

 

[Kusiaisen valtuudet]

Teamsi yskii koko euroopassa, ei vissiin mikkisoftalla "osattu varautua".

Kiitos tiedosta. Täytyy ottaa tämä tieto huomioon opetusta suunnitellessa.

 

[D8088-2]

Jos tänne suomeenkin tulee melkein vuosittain saharasta hiekkaa, ja partikkelikoko on varmasti suurempi kuin viruksella. Eikä se hiekka tänn epuolessa tunnissa leijaile.

Hiekan leijaileminen ja vastaava partikkelikoko ei korreloi mitenkään sen kanssa, että miten kuiva hiukkanen kestää ilmassa vs. haihtuva aerosolimainen tai muu nestemäinen.

 

[namlepo]

Onneksi se oikeasti on noin vaikeaa vaan täällä foorumilla. Pojalle tuli wilmaan ohjeet mitä tehdä.

 

[Technocrat]

Toki se olisi edullisinta.

Ongelmana tuntuu vain olevan se, että ennen kuin jotain Suomessa voi tehdä pitää varmistaa useampaan kertaan että Suomesta ei esimerkiksi itä-Lapista tai muualta Lapin syrjäseudulta löyty yhtään oppilasta jonka kotona mokkulat eivät toimi kun kenttää ei ole.

Eli tyyliin missään Suomen yläkouluista ei voi siirtyä etäopetukseen vaikka se onnistuisi hyvin 99,99 prosentille oppilaista kun on se 0,01 prosenttia oppilaita joiden kotona ei nettiä saa millään tai ei ole sähköjä edes kotona.

Sehän suomessa on ongelmana että näissä ei voida joustaa vaikka 20% väestöstä olisi kuollut koronaan. Joku tuossa aikaisemmin murjaisi vitsin, että polttoaineveroa voisi laskea kriisin ajaksi jotta väki käyttäisi omia autojaan enemmän, tällaista ihmettä ei tässä maassa tulla näkemään niin kauan kun olemme itsenäinen valtio.