Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Täällä sama juttu. Tein päätöksen ottaa lapset koulusta, kun itselläni on mahdollisuus etätöihin ja meiltä löytyy yksi riskiryhmiin kuuluva perheenjäsen. Uskomatonta että koulujen kiinnilaittamisen kanssa vielä arvotaan kun kaikki harrastetoiminta on jo jäissä, ilmeisesti THL:llä kuvitellaan että tilanne pysyy Suomen osalta paremmin hallussa pienemmillä eristystoimilla. Toisaalta kun katsoo tuota THL:n viestintää, niin koko keissiä on jatkuvasti aliarvioitu vakavuudeltaan.

Ilmeisesti tässä odotellaan ensimmäisten raatojen ilmestymistä, ennenkuin asia otetaan vakavasti valtiovallan ja virkamiesten toimesta. Sitä odotellessa kuvitellaan että käsiä pesemällä pärjätään, vaikka näitä perushygieniasta piittaamattomia on vaikka millä mitalla.

Kuten WHO puolelta hyvin todettiin asiantuntijan toimesta, että jos jonkin neuvon antaisi maille hoitaa on se että "Tehkää päätöksiä ja toimikaa nopeasti, älkää pelätkö virheiden tekemistä. Rajuissa epidemioissa on toimittava nopeasti." Tätä nimenomaan tuntuu THL asiantuntijat sekä Suomen hallitus pelkäävän, että tehtäisiin virheitä ja päätöksiä lykätään sen takia. Pelätään myös että oma palli heiluu tämän jälkeen jos virheitä tehdään. On huolestuttavaa, jos emme ota oppia jokaiselta maalta johon epidemia on ryöpsähtänyt on sanonut että toimikaa aiemmin niin säästytte vähemmällä. Huolestuttavaa tietoa on alkanut tulemaan Espanjasta, Hollannista, Ranskasta... näitä ei voi millään sivuuttaa, ei millään. Italiasta on tullut avoimia kirjeitä monen lääkärin ja asiantuntijan toimesta vetoamuksena Euroopan maille etteivät tee samoja virheitä.

Ihmettelen suuresti jos poikkeuslaki ei tule alkuviikosta käyttöön ja kouluja ei suljeta ja liikkumista/kokoontumista rajoiteta joissain määrin. Mutta nykylinjalla en olisi yllättänyt että päätöstä lykätään ja odotetaan että tosiaan tämä ryöpsähtää esimerkiksi PK-seudulla ja sitten uskalletaan tehdä se päätös ottaa poikkeuslaki käyttöön eli odotetaan sitä oikeutusta että päätös voidaan tehdä.

 

[omenanraato]

Nyt tuli koululta tiedote:
Jos on ollut ulkomailla, lapsi suoraan 14vrk karanteeniin vaikka ei olisi perheen sisällä kenelläkään oireita.

Mutta jos vain huoltajat ovat olleet ulkomailla ja vaikka heillä olisi oireita, lapset kouluun jos lapsilla ei ole oireita.

En rehellisesti saa tämän logiikan punaista lankaa kyllä kiinni. Ilman oireita/altistusta on oltava kotona, mutta oireilevat mahdolliset altistuneet vanhemmat ei ole syy jäädä kotiin. Ööö??

 

[taxman]

Jopa HUS kritisoi avoimesti THL:n linjausta vähäisestä testaamisesta.

Aggressiivisesta testaamisesta olisi hyötyä Suomessakin, mutta nyt siihen ei kyetä, sanoo Husin johtajaylilääkäri – Miksi kaikilta oireilevilta ei oteta virusnäytettä?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen asiantuntijat ovat selittäneet Suomen vähäistä testaamista sillä, ettei lisätesteistä olisi epidemian hallinnassa apua. Hus kuitenkin perustelee testien rajaamista sillä, että kapasiteetti ei riitä.

”Kiinan, Etelä-Korean, Singaporen ja muiden kokemukset osoittavat selvästi, että aggressiivinen testaaminen ja kontaktien jäljitys yhdessä sosiaalisen etäisyydenoton ja yhteisöjen aktivoinnin kanssa voi estää tartuntoja ja pelastaa henkiä”, Ghebreyesus sanoi tiedotustilaisuudessa perjantaina.


”Virusta vastaan ei voi taistella, jos ei tiedä, missä se on. Etsikää, testatkaa ja hoitakaa jokainen tapaus.”

Maalaisjärkeä. THL:n "asiantuntijat" sietäisivät saada ankaria rangaistuksia, kun testauskapasiteettia ei ole hankittu riittävän ajoissa.

Samalla selvisi nykyinen testauskapasiteetti:

Tilanne on luultavasti samansuuntainen muuallakin. Husin hallintoylilääkärin Lasse Lehtosen mukaan Suomessa pystytään tekemään 500–600 koronatestiä päivässä.

Laajasta testauksesta saadaan etenkin parempi tilannekuva:

Mäkijärven mukaan aggressiivisen testaamisen merkittävä hyvä puoli olisi kuitenkin, että saisimme tarkemman tilannekuvan viruksen levinneisyydestä.

Mäkijärven mukaan testattuja tapauksia ja heidän tartuntaketjujaan jäljitetään yhä. Samoin kaikki koronavirukseen liittyvät puhelut tilastoidaan. Tautitapausten kokonaismäärää ei kuitenkaan tällä hetkellä käytännössä voi seurata, Mäkijärvi sanoo.

(Korostus omani).

Tämänhetkisten havaintojen perusteella luotettavuudessa HUS >>> THL.

 

[Jan11]

Tuosta ylemmästä postauksessa poimittu uutisotsikko:
12.3 SUOMEN SISÄMINISTERIÖ TIEDOTTAA:
Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella.

Suomen hallitus on kyllä kanssa yksi iso vitsi. Suurin huoli on joku vapaa liikkuvuus? Mutta kansalaisten terveydellä ei tunnu olevan mitään merkitystä? Ei minkäänlaista pelisilmää tai käsitystä siitä mitä maailmalla tapahtuu. Nuo vapaat liikkuvuuden sun muut jutut on ihan kivoja ja toimivat normaalioloissa, mutta eihän niitä nyt kukaan täysjärkinen sovella tällaisessa tilanteessa.

Rajat olisi pitänyt laittaa kiinni jo aikaa sitten ja pistää kaikki Suomeen palaavat pakolliseen valvottuun karanteeniin.

Tässä pitää ottaa huomioon se toinen puoli. Kun siirrytään selvästi epänormaalin, kuten valmiuslain mukaisiin toimenpiteisiin, alkaa myös ihmisten käyttäytymisessä näkyä enemmän ja enemmän epänormaaliutta. Mikä taas edellyttää poliisia, ehkä puolustusvoimia turvaamaan tilannetta. Mikä taas vie kohti enemmän ja enemmän epänormaalia. Ja jotkut ihmiset käyttää tilanteen hyväkseen, jotkut ei kestä sitä jne.

Oma mielipide on, että määrätietoinen, mutta mahdollisimman maltillinen päätöksenteko ja toiminta ”Keep calm and carry on” -tyyliin on paras ratkaisu.

Mutta toki alkaa näyttää siltä, että poliittinen paine vie kohti poikkeuksellisia ratkaisuja. Kuntatasolla näyttää jo monin paikoin vievän.

 

[Kizmo]

Ja kyllä kaikesta huolimatta päättäjillä on käytössä asiantuntijat joilla on paljon parempi käsitys kokonaistilanteesta suoraan sairaaloista ja viranomaisilta. Ei ne ihan tyhjästä heittele juttujaan.

 

[Tatuks]

Itse ollut vajaa 20 asuntolainallinen, eipä ole tälläistä vielä edes etäisesti tapahtunut, 80- ja 90-luvuilla oli vähän eri meininkiä.

Tuskin korkoja saa jäädytettyä mutta tässä tilanteessa ne tuskin ovat raketoimassa ihan lähivuosina.

Ei varmasti kukaan tällä hetkellä ole odottamassa että korot nousee +10% lyhyen ajan sisällä, mutta eipä olla tällaista tilannetta nähty hetkeen että koko Eurooppa on menossa kiinni.

Makrotalouden ilmiöitä on myös vähän vaikea ennustaa, ja itse juuri tällaisten tilanteiden takia asun vuokralla. Tiedän että pitkällä tähtäimellä omistusasunto on kannattavampi, mutta tienaan sen verran paljon rahaa että en näe näin yksin asuvana tarvetta tienata enempää.

Suurin syy vuokralla asumiselle itselläni on että en halua mitään ylimääräistä stressiä tai isoja sitoumuksia. Lähinnä nyt toin tämän näkemyksen keskusteluun että vuokralla asumiseen voi olla syynsä.

 

[joo22]

Osittain tuossa testausten himmailussa on varmasti kyse siitä, että kaikki valtion ostot menevät 2 viikkoa kestävän kilpailutusmankelin läpi ja yrittivät tätä samaa proceduuria jolloin jäi luu käteen. Jos tuotteet viedään käsistä niin varmaan yhtäkään firmaa kinosta tarjota suomelle mitään jos voidaan vaan puskea maksimikapasiteetilla tavaraa ulos ja pyytää mitä kehdataan.

Maikkarilla haastateltiin tässä viikolla jotain suomalaista firmaa joka tekee erikoissuojaimia ja he valittelivat tästä samasta ongelmasta että byrokratiasta ei tingitä suomessa vaikka tilanne olisi mikä. Pakko kilpailuttaa maskien osto maailmanlaajuisesti ja tehdä päätös 2 viikon päästä siitä...

 

[taxman]

Kuten WHO puolelta hyvin todettiin asiantuntijan toimesta, että jos jonkin neuvon antaisi maille hoitaa on se että "Tehkää päätöksiä ja toimikaa nopeasti, älkää pelätkö virheiden tekemistä. Rajuissa epidemioissa on toimittava nopeasti." Tätä nimenomaan tuntuu THL asiantuntijat sekä Suomen hallitus pelkäävän, että tehtäisiin virheitä ja päätöksiä lykätään sen takia. Pelätään myös että oma palli heiluu tämän jälkeen jos virheitä tehdään. On huolestuttavaa, jos emme ota oppia jokaiselta maalta johon epidemia on ryöpsähtänyt on sanonut että toimikaa aiemmin niin säästytte vähemmällä. Huolestuttavaa tietoa on alkanut tulemaan Espanjasta, Hollannista, Ranskasta... näitä ei voi millään sivuuttaa, ei millään. Italiasta on tullut avoimia kirjeitä monen lääkärin ja asiantuntijan toimesta vetoamuksena Euroopan maille etteivät tee samoja virheitä.

Ihmettelen suuresti jos poikkeuslaki ei tule alkuviikosta käyttöön ja kouluja ei suljeta ja liikkumista/kokoontumista rajoiteta joissain määrin. Mutta nykylinjalla en olisi yllättänyt että päätöstä lykätään ja odotetaan että tosiaan tämä ryöpsähtää esimerkiksi PK-seudulla ja sitten uskalletaan tehdä se päätös ottaa poikkeuslaki käyttöön.

Hallitus pitäisi saada ymmärtämään, että myös toimien tekemättä jättäminen on päätös, josta he ovat vastuussa. He ovat vastuussa myös riittävien tietojen hankkimisesta. Jos tietoa ei ole riittävästi saatavilla, kannattaa tällaisissa tapauksissa noudattaa varovaisuusperiaatetta ja valita selvästi turvallinen tie.

Mikäli näin olisi toimittu, olisi Suomen rajoilla ollut itämisajan pituiset karanteenit maahantuleville jo tammikuussa ja testauskapasiteettia niin paljon, että sitä ei tarvitse säännöstellä. Nyt tästä vitkastelusta maksetaan taloudellista hintaa maan sulkemistarpeella, mutta vielä voidaan säästää ihmishenkiä nollasta 60 tuhanteen. Valinnan tekee pitkälti hallitus joko suoraan tai tekemättä jättämisillään.

 

[vemppu]

Itse ollut vajaa 20 asuntolainallinen, eipä ole tälläistä vielä edes etäisesti tapahtunut, 80- ja 90-luvuilla oli vähän eri meininkiä.

80-luvulla korot olivat välillä jopa 18, kokenut senkin, joten nyt on hyvä tilanne... Ainakin itsellä marginaalien kanssa nyt 0,82. En tosiaan murehtisi noista tällä hetkellä.

 

[Nomber]

Tässä pitää ottaa huomioon se toinen puoli. Kun siirrytään selvästi epänormaalin, kuten valmiuslain mukaisiin toimenpiteisiin, alkaa myös ihmisten käyttäytymisessä näkyä enemmän ja enemmän epänormaaliutta. Mikä taas edellyttää poliisia, ehkä puolustusvoimia turvaamaan tilannetta. Mikä taas vie kohti enemmän ja enemmän epänormaalia. Ja jotkut ihmiset käyttää tilanteen hyväkseen, jotkut ei kestä sitä jne.

Oma mielipide on, että määrätietoinen, mutta mahdollisimman maltillinen päätöksenteko ja toiminta ”Keep calm and carry on” -tyyliin on paras ratkaisu.

Mutta toki alkaa näyttää siltä, että poliittinen paine vie kohti poikkeuksellisia ratkaisuja. Kuntatasolla näyttää jo monin paikoin vievän.

Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Suomen tapa toimia on sitten vaan että annetaan ihmisten sairastua ja kuolla pois, kun mitään ei näköjään saa kiellettyä. Joo saattaa olla että tulee kuluja ja kustannuksia, mutta minulle ainakin on ihan sama mitä tämä maksaa siinä vaiheessa kun olen jossain sairaalan käytävällä kuolemassa ilman hengityskonetta kun kaikki paikat on jo täynnä.

 

[Janezcky]

Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

 

[Kizmo]

Tässä täytyy muistaa myös se että suomessa ei kovin montaa kauhean tiheästi ihmisiä sisältävää paikkaa edes ole verrattuna tuonne isoon maailmaan. Siis tarkoitan sitä että kiinalaisella rautatieasemalla kulkee saman verran ihmisiä kuin koko helsingissä

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Suomen tapa toimia on sitten vaan että annetaan ihmisten sairastua ja kuolla pois, kun mitään ei näköjään saa kiellettyä. Joo saattaa olla että tulee kuluja ja kustannuksia, mutta minulle ainakin on ihan sama mitä tämä maksaa siinä vaiheessa kun olen jossain sairaalan käytävällä kuolemassa ilman hengityskonetta kun kaikki paikat on jo täynnä.

Muutin hieman kantaani päivän tietojen mukana. Jos ongelma on se, että maailmalta ei saa testejä ja muita varusteita niin paljon kuin tarvittaisiin, eikä sairaalat ole valmiita ja oltiin housut kintuissa niin kyllä nyt pitäisi pysäyttää mahdollisimman paljon vain senkin takia, että saadaan aikaa, jota ei ole.

Rajoituksia on helpompi purkaa asteittain, kun määrätä myöhässä ja paniikissa.

 

[Jan11]

Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

Valmiuslaki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Freeze]

Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

Valmiuslaki. Ammatin puolesta totean että helvetisti eri asioita esim. kaukolämpöjakelun keskeyttämiseen ja auton valtiolle vientiin saakka, mutta nyt taidetaan keskittyä lähinnä sen väestön suojeluun keslittyviin osiin. Tuolla on aika hyvä aihetta koskeva kooste:

Tällainen on päättäjien pohtima valmiuslaki: liikkumista ja joukkoliikennettä voitaisiin rajoittaa, ihmisiä määrätä töihin ja ylioppilaskirjoituksia siirtää

Koronavirus määriteltiin helmikuun puolivälissä yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi, jonka leviämisen estämiseen sovelletaan tartuntatautilakia.

www.ksml.fi

 

[Ihmemies]

Huvittavinta on, jos maskit jne loppuu. Tosiaan se yksi firma Suomessa on kierrättänyt suuret määrät suojavälineitä kauttaan. Tarjous tavaralle on 30-120min voimassa ja sinä aikana pitää päättää ostaako vai ei.

Kama siis ollaan myyty ulkomaille, kun Suomessa ei byrokratia tuollaiseen taivu.,

 

[53 4E 41 46 55]

THL "Kessuttelu on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Viinasten litkiminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Humehien käyttö on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Ylenpalttinen tuolilla pönöttäminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Liiallinen rasvakudoksen kasvattaminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Autoilu on pahasta kuskin terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Koron... vitut ne meitä kuitenkaan usko, syödään nää viinerit ja mennään lukemaan Ilttistä loppupäiväksi, julkaistaan huomenna joku vanha tutkimus alkoholin haitoista"

 

[Cuthalu]

Mutta toki alkaa näyttää siltä, että poliittinen paine vie kohti poikkeuksellisia ratkaisuja. Kuntatasolla näyttää jo monin paikoin vievän.

Poliittinen paine? Täällä tuntuu olevan joillakin valloillaan sellainen erikoinen käsitys, että valtaosa Euroopasta on esim. sulkenut koulunsa vain ja ainoastaan poliittisen paineen johdosta, ja että asiantuntijoilla ja lääkäreiden viesteillä ei olisi ollut asiassa merkittävää roolia. Kuvio ei taida mennä aivan näin.

 

[JCSH]

Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

 

[omenanraato]

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

Ei niin, mutta siellä testattiin ja selvitettiin kokoajan tartuntojen lähteet. Täällä niiden kanssa on jo myöhäistä kun luovutus tapahtui jo muutama päivä sitten.

 

[HKisd]

Epidemologin mietteitä Brittien aikeista antaa kansan sairastua jotta tulisi laumaimmuniteetti eikä toista toista aaltoa sairastumisia. THL:n tohelot näyttävät valitettavasti aikovan noudattaa myös tuota Brittien tuhoon tuomittua suunnitelmaa Suomessa ja muun muassa pitää koulut auki.

I’m an epidemiologist. When I heard about Britain’s ‘herd immunity’ coronavirus plan, I thought it was satire | William Hanage

Vulnerable people should not be exposed to Covid-19 right now in the service of a hypothetical future, says William Hanage, a professor of the evolution and epidemiology of infectious disease at Harvard

www.theguardian.com

"Don’t panic, but do prepare. If your government won’t help you, do it yourself."

 

[Dwarf]

Huvittavinta on, jos maskit jne loppuu. Tosiaan se yksi firma Suomessa on kierrättänyt suuret määrät suojavälineitä kauttaan. Tarjous tavaralle on 30-120min voimassa ja sinä aikana pitää päättää ostaako vai ei.

Kama siis ollaan myyty ulkomaille, kun Suomessa ei byrokratia tuollaiseen taivu.,

Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot

 

[taxman]

Ei niin, mutta siellä testattiin ja selvitettiin kokoajan tartuntojen lähteet. Täällä niiden kanssa on jo myöhäistä kun luovutus tapahtui jo muutama päivä sitten.

Kyllähän sitä vieläkin voisi yrittää, jos jostain saataisiin riittävästi testauskapasiteettia. Tämä ei kuitenkaan tosiaan taida olla enää realismia.

 

[Freeze]

Ray sulki kaikki peliautomaattinsa keskitetysti muutama pv sitten, etteivät ne levitä tautia rämpyttäjien kautta.

 

[SVS]

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

250 000 testiä niin ei tarvitse lock downia. Ihan kiva jos olis testauskapasiteettia...
Forbes juttu aiheesta

EDIT2: -

 

[Alias Hoboimp]

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

Etelä-Koreassa testejä on tehty yli 250 000. Lisäksi valvonta siellä on aivan eri luokkaa kuin Suomessa.

South Korea is also enforcing a law that grants the government wide authority to access data: CCTV footage, GPS tracking data from phones and cars, credit card transactions, immigration entry information, and other personal details of people confirmed to have an infectious disease.

The authorities can then make some of this public, so anyone who may have been exposed can get themselves - or their friends and family members - tested.

In addition to helping work out who to test, South Korea's data-driven systems help hospitals manage their pipeline of cases.

People found positive are placed in self-quarantine and monitored remotely through an app or checked regularly in telephone calls until a hospital bed becomes available. When this occurs, an ambulance picks the person up and takes them to a hospital with air-sealed isolation rooms.

This approach comes at the cost of some privacy. South Korea's system is an intrusive mandatory measure that depends on people surrendering what, for many in Europe and the US, would be a fundamental right of privacy.

Lähde: How Italy, South Korea differ in tackling coronavirus outbreak

 

[Nomber]

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

Mutta Suomessa viivyteltiin ja testauksessa on jo luovutettu, joten Etelä-Korea järkevä ja toimiva malli ei toimi enää täällä. Tuohan olisi toki ollut paras ratkaisu, mutta kun hallitus ei saanut mitään ajoissa aikaan niin tällä hetkellä ollaan siinä pisteessä että ihmisten täydellinen eristäminen toisistaan on ainoa jäljellä oleva keino. Mutta sitäkään ei saada päätettyä joten koko homma tulee päättymään todella rumasti.

 

[JCSH]

Etelä-Koreassa testejä on tehty yli 250 000. Lisäksi valvonta siellä on aivan eri luokkaa kuin Suomessa.

Lähde: How Italy, South Korea differ in tackling coronavirus outbreak

Juu toki, tarkoitin vain sitä että se Kiinan menetelmä ei ole ainoa joka on toiminut.

 

[omenanraato]

Nyt tuli koululta tiedote:
Jos on ollut ulkomailla, lapsi suoraan 14vrk karanteeniin vaikka ei olisi perheen sisällä kenelläkään oireita.

Mutta jos vain huoltajat ovat olleet ulkomailla ja vaikka heillä olisi oireita, lapset kouluun jos lapsilla ei ole oireita.

En rehellisesti saa tämän logiikan punaista lankaa kyllä kiinni. Ilman oireita/altistusta on oltava kotona, mutta oireilevat mahdolliset altistuneet vanhemmat ei ole syy jäädä kotiin. Ööö??

Pistimpä rehtorille viestiä ja kuulema noudattaa THL:n ohjeistusta, ei osaa ottaa kantaa asian järkevyyteen. Joskaan minä en ole THL:n ohjeista löytänyt muuta kuin ohjeita siinä tilanteessa, että testit on tehty.
Rehtori käski ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, mutta enpä ota kun eilen jo asiaa muun asian yhteydessä tiedustelin ja vastaus oli ettei heillä ole valtuuksia sanoa mitään, oppilaitos päättää.

 

[dot1q]

Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot

Täällä peliautomaatit ja Korona; Ajankohtaista

 

[Jan11]

Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot

No ei oo hetkeen ollut enää olemassakaan RAY:ta, mutta näiden ”Pelikoneet pois kaupoista” -tyyppien masinoima paskamyrsky Twitterissä sai Veikkauksen sulkemaan automaattinsa ja Pelaamot.
Ei silti, varmaan ihan hyvä päätös, vanhuksia ja muita riskiryhmäläisiähän noiden ympärillä pörrää.

 

[Snydenthur]

Valmiuslaki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

En jaksanut tota virallista lakitekstiä lueskella, mutta wikipedian mukaan valtio ei saa rajoittaa kokoontumisoikeutta muuta kuin sodan aikana. Eikös se nimenomaan ole tavallaan yksi syistä miksi tuo halutaan käyttöön, vaikkei se siihen edes nähtävästi auta.

 

[namlepo]

dr john ei ottaisi mitään kuumeen laskuun koronassa. Parasetomooli,asperiini jne saattaa pahentaa tautia. Noin 13. Minuutin kohilla videossa ja siitä eteenpäin.

 

[Dwarf]

No ei oo hetkeen ollut enää olemassakaan RAY:ta, mutta näiden ”Pelikoneet pois kaupoista” -tyyppien masinoima paskamyrsky Twitterissä sai Veikkauksen sulkemaan automaattinsa ja Pelaamot.
Ei silti, varmaan ihan hyvä päätös, vanhuksia ja muita riskiryhmäläisiähän noiden ympärillä pörrää.

Hah, mulla on mennyt ohi koko RAY:n kuoleminen.. mut joo, ymmärrettävää tuo koneiden sulkeminen

 

[bluedrool]

Koronavirus | Aggressiivisesta testaamisesta olisi hyötyä Suomessakin, mutta nyt siihen ei kyetä, sanoo Husin johtajaylilääkäri – Miksi kaikilta oireilevilta ei oteta virusnäytettä?

Hus perustelee koronavirustestien rajaamista sillä, että kapasiteetti ei riitä. THL:n mukaan testejä voitaisiin tehdä heti tuhat päivässä.

www.hs.fi

Husin hallintoylilääkärin Lasse Lehtosen mukaan Suomessa pystytään tekemään 500–600 koronatestiä päivässä.

Etelä-Korea on testimäärissä omassa luokassaan. Maassa on kehitetty nopeasti uusia pikatestejä ja testattu satojatuhansia kansalaisia laajalla skaalalla, kymmenentuhatta päivässä.

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan Kiina pystyy nyt tekemään 1,7 miljoonaa testiä viikossa.

Tässä oli kiinnostavaa, että näitä testejä olisi kapasiteettia tehdä näinkin paljon päivässä. Kiinan ja Etelä-Korean päivittäiset luvut kuulostavat varsin isoilta ennen kuin laskee kuinka paljon se on suhteessa väestöön.

Maa	Testejä päivässä per 5,5 miljoonaa asukasta
Suomi	500-600
Etelä-Korea	1069
Kiina	964

Yllättävän lähellä toisiaan. Joku tuossa Suomen kapasiteetissa sitten kuitenkin jumittaa eikä se ilmeisestikään ole koneet tai henkilökunta vaan jotkin testaukseen vaadittavat asiat, ehkä nämä paljon puhutut test kitit. Luulen kyllä, että näissä jutuissa menevät laboratorioanalytiikan osalta puurot ja vellit iloisesti sekaisin.

Sinänsä ymmärrettävä, että maissa joissa valmistetaan näitä asioita, on mahdollisuus vetää testaaminen tälle tasolle nopeasti. Suomessa on tyydyttävä siihen mitä saa ostettua markkinoilta, jos ei täällä ole tämän kaltaista teollisuutta. Tää olisi sitä huoltovarmuutta, mutta kansallisesti aika hankalasti järjestettävää sellaista. Varmaan tulee 2003 lopetettua omaa rokotevalmistustakin vielä ikävä.

 

[David ":DA" Imodium]

Hidastaako koulujen sulkeminen koronaviruksen leviämistä?
- 2006 osoitettiin influenssapandemialle matemaattisesti, että koulujen sulkeminen pienentää kokonaistartuntojen määrää 25%, ja siirtää epidemian huippua kaksi viikkoa eteenpäin. (1, 2)

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Q: How about proactive school closures, before there are any infections associated with a school? Are they helpful?

A: Proactive school closures—closing schools before there’s a case there—have been shown to be one of the most powerful nonpharmaceutical interventions that we can deploy. Proactive school closures work like reactive school closures not just because they get the children, the little vectors, removed from circulation. It’s not just about keeping the kids safe. It’s keeping the whole community safe. When you close the schools, you reduce the mixing of the adults—parents dropping off at the school, the teachers being present. When you close the schools, you effectively require the parents to stay home.

 

[rewind]

Asperiiniä ottaisi dr john kuumeen laskuun koronassa Parasetomooli saattaa pahentaa tautia. Noin 13. Minuutin kohilla videossa ja siitä eteenpäin.

Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?

Heitän vähän lisää vettä kiukaalle, koska virustaudissa ei mielestäni ole järkeä lähteä alentamaan kuumetta ellei sitten ole yli 40 asteen tapauksista kyse.

 

[53 4E 41 46 55]

Mutta Suomessa viivyteltiin ja testauksessa on jo luovutettu, joten Etelä-Korea järkevä ja toimiva malli ei toimi enää täällä. Tuohan olisi toki ollut paras ratkaisu, mutta kun hallitus ei saanut mitään ajoissa aikaan niin tällä hetkellä ollaan siinä pisteessä että ihmisten täydellinen eristäminen toisistaan on ainoa jäljellä oleva keino. Mutta sitäkään ei saada päätettyä joten koko homma tulee päättymään todella rumasti.

No comon, voihan jokainen yksilö tehdä parhaansa taudin leviämisen estämiseksi ilman että siitä on viranomaisen määräys. Jos henkilöllä on "yskä" niin sitten tilanteen mukaista toimintaa, jos on tauti päällä mutta ei sitä itse tiedä niin voi silti yrittää toimia sillä menttaliteetillä että on sairastunut. Eli jokainen kansalainen voisi olettaa olevansa taudin kantaja kunnes toisin todistetaan ja toimia tilanteen vaatimalla tavalla tervettä järkeä ja harkintaa käyttäen tietenkin.

Onko nyt oikeasti niin että jos lakeja ei olisi olemassa niin äijät raiskais kaikki kiinni saamansa naiset/miehet, kaupat ryöstettäisiin tyhjiksi, naapurin työtön Pertti ripustettaisiin kaulastaan lyhtypylvästä koristamaan vain sen takia kun missään ei ollut määritelty sen olevan no no.

Edit: ehkä ei olisi pitänyt laittaa lainauksien kanssa, tämä taitaa nyt tuntua hyökkäykseltä teitä vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Pistimpä rehtorille viestiä ja kuulema noudattaa THL:n ohjeistusta, ei osaa ottaa kantaa asian järkevyyteen. Joskaan minä en ole THL:n ohjeista löytänyt muuta kuin ohjeita siinä tilanteessa, että testit on tehty.
Rehtori käski ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, mutta enpä ota kun eilen jo asiaa muun asian yhteydessä tiedustelin ja vastaus oli ettei heillä ole valtuuksia sanoa mitään, oppilaitos päättää.

Jos asia noin ahdistaa, niin sanot, että puhelimessa annettiin lupa. Sitä tuskin ikinä sieltä alkaa/pystyy kukaan selvittämään kaiken härdellin seasta.

 

[Algron28]

Se mitä itse olen suomen hallitukselta kaivannut tähän koko hommaan liittyen on johtajuuden osoittaminen. Tiedä sitten kokeeko tämä viisikko jotenkin johtajuuden joksikin "toksiseksi maskuliinisuudeksi" vai mikä mutta kukaan hallituksesta ei ole osoittanut mielestäni tilanteeseen tarttumista ja päättäväistä toimintaa joka loisi sellaisen kuvan että homma on määrätietoista.

 

[mti]

En jaksanut tota virallista lakitekstiä lueskella, mutta wikipedian mukaan valtio ei saa rajoittaa kokoontumisoikeutta muuta kuin sodan aikana. Eikös se nimenomaan ole tavallaan yksi syistä miksi tuo halutaan käyttöön, vaikkei se siihen edes nähtävästi auta.

Tässä on Wikipedia väärässä, että kannattaa ne lakitekstit joskus lukeakin. Valmiuslain 118 § nojalla voidaan poikkeusoloissa rajoittaa liikkumista ja siten kokoontumistakin: "Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi."

Paha kokoontua jos et saa liikkua tai oleskella, joten se tulee katetuksi tällä noin periaatteen tasolla ainakin.

Ja sitten se 3 § olennainen osa:
"Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti."

 

[Wilmo]

Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?

Heitän vähän lisää vettä kiukaalle, koska virustaudissa ei mielestäni ole järkeä lähteä alentamaan kuumetta ellei sitten ole yli 40 asteen tapauksista kyse.

Kuume infektion yhteydessä on oire ja sen laskeminen ei heikennä immuunipuolustusta. Jos yleisvointi on huono, ei korkeassa kuumeessa saa riittävästi ravintoa ja näin heikentää lähitulevaisuudessa immuunipuolustustaan. Eli kuumetta lähtökohtaisesti kannattaa alentaa lääkkein.

 

[kolajallu]

Tuo on todella kaukana reaaliaikaisesta, koska testi toimii vasta monta päivää tartunnan jälkeen, ja testituloskin saapuu vasta seuraavana päivänä.

Käytännössä tuo kertoo n. viikko sitten olleen tilanteen.

Mutta siitäkin viikko sitten olleestakin tilanteesta tuosta puuttuu suurin osa tartunnoista, koska testiin pääsee vain pieni osa ihmisistä, jotka potentiaalisesti ovat tartunnan saaneet.

Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.

Ongelma tässä kuten tuossa jo mainittiin on se, että harvaa 1.luokkalaista voi jättää kotiin koko päiväksi yksinään. Enkä kyllä jättäisi 2. tai 3. luokkalaistakaan.

Ilman muuta jättäisin. Omista lapsista aivan varma että pärjäävät koko päivän yksin (tai kaksin) kotona, mutta voihan se olla että monet nykypäivän kakarat on niin nössösti kasvatettu että jotain hätää housuun tulisi. Kyllä meidän isovanhempien aikaan olisi naurettu tällaisille murheille!

Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

En näe mitään tarvetta millekään uudelle laille tässä tilanteessa. Ei toki yllätä että hallintobyrokratiaan erikoistunut ja ihastunut pääministeri tällaisiin koukeroihin aikaansa mielellään haaskaa.

Olen varma että nyt riittäisi pelkkä suoraviivainen jämäkkä johtajuus. Jos vain hallitus napakasti ilmoittaa että nyt on syytä laittaa koulut kiinni, välttää kokouksia ym. niin kyllä varmasti kansa ja hallintokoneisto uskoisi. Suurin osa kansasta noudattaisi kiltisti ohjeita ja alemman tason viranomaisillakin löytyisi uskallusta antaa tarpeellisia määräyksiä.

Kriiseissä ei tarvita pilkunnussintaa, vaan yksinkertaisen selkää johtajuutta. Siitä tässä ollut koko ajan puute.

 

[et328]

Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?

Eikös siinä samassa uutisessa varoitettu myös asperiinista?

Tulehduskipulääkkeiden (ibuprofeenin, kortisonin...) käyttäminen saattaa olla tekijä, joka pahentaa infektiota. Ota parasetamolia kuumeeseen, hän toteaa tviitissään.
Véran kehottaa lopuksi tulehduskipulääkkeitä käyttäviä tai asiasta epävarmoja potilaita olemaan yhteydessä omaan lääkäriin.
Tulehduskipulääkkeet sisältävät ibuprofeenia, ketoprofeenia tai asetyylisalisyylihappoa. Niitä ovat siis esimerkiksi Burana, Ketorin ja Aspirin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.

Spekulointi nyt ei toki paljoa lisäarvoa keskusteluun tuo, mutta mun stetsonista tulisi aivan sama arvaus. Viitisentuhatta potentiaalista tartuttajaa kiertäisi pääosin pääkaupunkiseutua. Näistä 40 % ei osaa arvatakaan kantavansa virusta, ja 58 % ei välitä.

 

[omenanraato]

Jos asia noin ahdistaa, niin sanot, että puhelimessa annettiin lupa. Sitä tuskin ikinä sieltä alkaa/pystyy kukaan selvittämään kaiken härdellin seasta.

Niin no siis ei meidän muksu ole kouluun menossa, mutta tuskin me ainoita tässä maassa ollaan. On aika erikoinen logiikka koko hommassa jos idea on pyrkiä estämään nämä mahdolliset altistumiset.
Ja olisi kiva edelleenkin oikeasti nähdä yleisellä tasolla ne THL:n ohjeistukset nyt kun isointa osaa väestöstä ei testata. Testatessa karanteeniin meni parhaillaan +100 ihmistä, mutta kun testauksesta luovutaan, niin kuka tahansa voi liikkua missä vain niin kauan kuin itsellä ei ole oireita.
Toisaalta jos sulla ei ole oireita, mutta käyt tankkaamassa venäjän rajalla autosi, joudut karanteeniin (kaverille kävi näin).

 

[Kizmo]

Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.



Ilman muuta jättäisin. Omista lapsista aivan varma että pärjäävät koko päivän yksin (tai kaksin) kotona, mutta voihan se olla että monet nykypäivän kakarat on niin nössösti kasvatettu että jotain hätää housuun tulisi. Kyllä meidän isovanhempien aikaan olisi naurettu tällaisille murheille!



En näe mitään tarvetta millekään uudelle laille tässä tilanteessa. Ei toki yllätä että hallintobyrokratiaan erikoistunut ja ihastunut pääministeri tällaisiin koukeroihin aikaansa mielellään haaskaa.

Olen varma että nyt riittäisi pelkkä suoraviivainen jämäkkä johtajuus. Jos vain hallitus napakasti ilmoittaa että nyt on syytä laittaa koulut kiinni, välttää kokouksia ym. niin kyllä varmasti kansa ja hallintokoneisto uskoisi. Suurin osa kansasta noudattaisi kiltisti ohjeita ja alemman tason viranomaisillakin löytyisi uskallusta antaa tarpeellisia määräyksiä.

Kriiseissä ei tarvita pilkunnussintaa, vaan yksinkertaisen selkää johtajuutta. Siitä tässä ollut koko ajan puute.

Sitten kun alkaa kuolemia tulemaan niin voi takaisinmallintaa ja arvioida tartuntojen todellista määrää.

 

[rewind]

Kuume infektion yhteydessä on oire ja sen laskeminen ei heikennä immuunipuolustusta. Jos yleisvointi on huono, ei korkeassa kuumeessa saa riittävästi ravintoa ja näin heikentää lähitulevaisuudessa immuunipuolustustaan. Eli kuumetta lähtökohtaisesti kannattaa alentaa lääkkein.

Kuumehan on kehon puolustusmekanismi ja siksi mun mielestä turha lähteä sitä alentamaan jos ei ole pakottavaa tarvetta. Influenssassakin suositellaan olemaan ilman kuumetta alentavia lääkkeitä, jotta tauti paranee nopeammin.

 

[fotoni]

Hieman ovat ristiriitaisia omat ajatukseni, olemassaolevien laskennallisten mallien sekä tunnetason välillä.
Pelkästään rationaalisesti mallittamalla (unohdetaan tässä taloudelliset kerrannaisvaikutukset, vaikka niitä - ainakin jonkinlaisessa ristiriidassa ratio/tunnetasolla - tuleekin olemaan laskennallisella ajanjaksolla) ei tilanne tulle populaatiotasolla, etenkin aktiiviväestöä ajatellen mitenkään drastisesti muuttumaan pidemmällä ajanjaksolla.

Tässä ajassa melkoinen merkitys reagoinnille - hyvässä ja pahassa - löytyy mahdollisesti ainakin osittain kommunikaatioväylien, mahdollisuuksien muutoksesta. Kaikki on lähempänä - hyvässä ja pahassa.
Tunnevaikuttaminen on arkipäivää. Joskus isoin tunne voittaa. Kontekstin ymmärrys suhteellisessa mielessä, kokonaisuuksien hallinta ei kuitenkaan ole välttämättä kirkastunut tässä tiedon määrällisessä, laadullisesti vaihtelevassa ylitarjonnassa.

Olemassaolevan datan perusteella tehdyissä skenaarioissa, enin osa tilastollisesti ennenaikaiseksi määriteltyjä menehtymisiä tullee koskemaan +70 vuodesta eteenpäin olevaa väestöä. Tätäkin väestöä erittäin rajallisesti. Ajanjakso jolloin näin tulee tapahtumaan on rajallinen.

Suomessa väestötason vuosikuolleisuus on ollut melko stabiilia, toki jonkinverran ikääntymisestä johtuen nousussa. N. 50 000/v:ssa. Tulevina vuosina, riippuen SARS-Cov-2:n muuntautumismallista, vuosikuolleisuus tulee ainakin tilastopiikkinä nousemaan. Ei liene, erilaisia maailmanlopun ennusteluja lukuunottamatta, ole syytä olettaa että väestötasolla muutoksia erityisesti ilmaantuisi. Mahdollista toki on kaikki mikä ei ole mahdotonta.

Paras mitä voimme yksilöinä tehdä pandemian hallinnan suhteen, on vastuunotto. Kukaan ei voine, pl. sairaudet joissa kognitiiviset kyvyt ovat alentuneita tai pienet lapset etc., olla jonkinlaisia riskitasoja tässä hetkessä tiedostamatta. Elellään nyt sen mukaan.

 

[Jumputin]

Etelä-Korean kohdalla on hyvä muistaa, että se pelkkä testaus ei tee autuaaksi. Täytyy olla resursseja seuraamaan ja selvittämään ketjuja.
Koreassa jäljitetään luottokortin käytön, valvontakameroiden ja puhelimen paikannustietojen avulla ihmisten reittejä ja julkaistaan niitä, sekä valvovat tiukkaan karanteeniin joutuneita.

Suomessa sairaanhoitopiirit selvittelevät sairastuneen kanssa reittejä. Hieman erillainen koneisto kun Korealla