Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse ollut vajaa 20 asuntolainallinen, eipä ole tälläistä vielä edes etäisesti tapahtunut, 80- ja 90-luvuilla oli vähän eri meininkiä.

Tuskin korkoja saa jäädytettyä mutta tässä tilanteessa ne tuskin ovat raketoimassa ihan lähivuosina.

Ei varmasti kukaan tällä hetkellä ole odottamassa että korot nousee +10% lyhyen ajan sisällä, mutta eipä olla tällaista tilannetta nähty hetkeen että koko Eurooppa on menossa kiinni.

Makrotalouden ilmiöitä on myös vähän vaikea ennustaa, ja itse juuri tällaisten tilanteiden takia asun vuokralla. Tiedän että pitkällä tähtäimellä omistusasunto on kannattavampi, mutta tienaan sen verran paljon rahaa että en näe näin yksin asuvana tarvetta tienata enempää.

Suurin syy vuokralla asumiselle itselläni on että en halua mitään ylimääräistä stressiä tai isoja sitoumuksia. Lähinnä nyt toin tämän näkemyksen keskusteluun että vuokralla asumiseen voi olla syynsä.
 
Osittain tuossa testausten himmailussa on varmasti kyse siitä, että kaikki valtion ostot menevät 2 viikkoa kestävän kilpailutusmankelin läpi ja yrittivät tätä samaa proceduuria jolloin jäi luu käteen. Jos tuotteet viedään käsistä niin varmaan yhtäkään firmaa kinosta tarjota suomelle mitään jos voidaan vaan puskea maksimikapasiteetilla tavaraa ulos ja pyytää mitä kehdataan.

Maikkarilla haastateltiin tässä viikolla jotain suomalaista firmaa joka tekee erikoissuojaimia ja he valittelivat tästä samasta ongelmasta että byrokratiasta ei tingitä suomessa vaikka tilanne olisi mikä. Pakko kilpailuttaa maskien osto maailmanlaajuisesti ja tehdä päätös 2 viikon päästä siitä...
 
Kuten WHO puolelta hyvin todettiin asiantuntijan toimesta, että jos jonkin neuvon antaisi maille hoitaa on se että "Tehkää päätöksiä ja toimikaa nopeasti, älkää pelätkö virheiden tekemistä. Rajuissa epidemioissa on toimittava nopeasti." Tätä nimenomaan tuntuu THL asiantuntijat sekä Suomen hallitus pelkäävän, että tehtäisiin virheitä ja päätöksiä lykätään sen takia. Pelätään myös että oma palli heiluu tämän jälkeen jos virheitä tehdään. On huolestuttavaa, jos emme ota oppia jokaiselta maalta johon epidemia on ryöpsähtänyt on sanonut että toimikaa aiemmin niin säästytte vähemmällä. Huolestuttavaa tietoa on alkanut tulemaan Espanjasta, Hollannista, Ranskasta... näitä ei voi millään sivuuttaa, ei millään. Italiasta on tullut avoimia kirjeitä monen lääkärin ja asiantuntijan toimesta vetoamuksena Euroopan maille etteivät tee samoja virheitä.

Ihmettelen suuresti jos poikkeuslaki ei tule alkuviikosta käyttöön ja kouluja ei suljeta ja liikkumista/kokoontumista rajoiteta joissain määrin. Mutta nykylinjalla en olisi yllättänyt että päätöstä lykätään ja odotetaan että tosiaan tämä ryöpsähtää esimerkiksi PK-seudulla ja sitten uskalletaan tehdä se päätös ottaa poikkeuslaki käyttöön.

Hallitus pitäisi saada ymmärtämään, että myös toimien tekemättä jättäminen on päätös, josta he ovat vastuussa. He ovat vastuussa myös riittävien tietojen hankkimisesta. Jos tietoa ei ole riittävästi saatavilla, kannattaa tällaisissa tapauksissa noudattaa varovaisuusperiaatetta ja valita selvästi turvallinen tie.

Mikäli näin olisi toimittu, olisi Suomen rajoilla ollut itämisajan pituiset karanteenit maahantuleville jo tammikuussa ja testauskapasiteettia niin paljon, että sitä ei tarvitse säännöstellä. Nyt tästä vitkastelusta maksetaan taloudellista hintaa maan sulkemistarpeella, mutta vielä voidaan säästää ihmishenkiä nollasta 60 tuhanteen. Valinnan tekee pitkälti hallitus joko suoraan tai tekemättä jättämisillään.
 
Itse ollut vajaa 20 asuntolainallinen, eipä ole tälläistä vielä edes etäisesti tapahtunut, 80- ja 90-luvuilla oli vähän eri meininkiä.

80-luvulla korot olivat välillä jopa 18, kokenut senkin, joten nyt on hyvä tilanne... Ainakin itsellä marginaalien kanssa nyt 0,82. En tosiaan murehtisi noista tällä hetkellä.
 
Tässä pitää ottaa huomioon se toinen puoli. Kun siirrytään selvästi epänormaalin, kuten valmiuslain mukaisiin toimenpiteisiin, alkaa myös ihmisten käyttäytymisessä näkyä enemmän ja enemmän epänormaaliutta. Mikä taas edellyttää poliisia, ehkä puolustusvoimia turvaamaan tilannetta. Mikä taas vie kohti enemmän ja enemmän epänormaalia. Ja jotkut ihmiset käyttää tilanteen hyväkseen, jotkut ei kestä sitä jne.

Oma mielipide on, että määrätietoinen, mutta mahdollisimman maltillinen päätöksenteko ja toiminta ”Keep calm and carry on” -tyyliin on paras ratkaisu.

Mutta toki alkaa näyttää siltä, että poliittinen paine vie kohti poikkeuksellisia ratkaisuja. Kuntatasolla näyttää jo monin paikoin vievän.
Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Suomen tapa toimia on sitten vaan että annetaan ihmisten sairastua ja kuolla pois, kun mitään ei näköjään saa kiellettyä. Joo saattaa olla että tulee kuluja ja kustannuksia, mutta minulle ainakin on ihan sama mitä tämä maksaa siinä vaiheessa kun olen jossain sairaalan käytävällä kuolemassa ilman hengityskonetta kun kaikki paikat on jo täynnä.
 
Tässä täytyy muistaa myös se että suomessa ei kovin montaa kauhean tiheästi ihmisiä sisältävää paikkaa edes ole verrattuna tuonne isoon maailmaan. Siis tarkoitan sitä että kiinalaisella rautatieasemalla kulkee saman verran ihmisiä kuin koko helsingissä :D
 
Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Suomen tapa toimia on sitten vaan että annetaan ihmisten sairastua ja kuolla pois, kun mitään ei näköjään saa kiellettyä. Joo saattaa olla että tulee kuluja ja kustannuksia, mutta minulle ainakin on ihan sama mitä tämä maksaa siinä vaiheessa kun olen jossain sairaalan käytävällä kuolemassa ilman hengityskonetta kun kaikki paikat on jo täynnä.

Muutin hieman kantaani päivän tietojen mukana. Jos ongelma on se, että maailmalta ei saa testejä ja muita varusteita niin paljon kuin tarvittaisiin, eikä sairaalat ole valmiita ja oltiin housut kintuissa niin kyllä nyt pitäisi pysäyttää mahdollisimman paljon vain senkin takia, että saadaan aikaa, jota ei ole.

Rajoituksia on helpompi purkaa asteittain, kun määrätä myöhässä ja paniikissa.
 
Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

Valmiuslaki. Ammatin puolesta totean että helvetisti eri asioita esim. kaukolämpöjakelun keskeyttämiseen ja auton valtiolle vientiin saakka, mutta nyt taidetaan keskittyä lähinnä sen väestön suojeluun keslittyviin osiin. Tuolla on aika hyvä aihetta koskeva kooste:

 
Huvittavinta on, jos maskit jne loppuu. Tosiaan se yksi firma Suomessa on kierrättänyt suuret määrät suojavälineitä kauttaan. Tarjous tavaralle on 30-120min voimassa ja sinä aikana pitää päättää ostaako vai ei.

Kama siis ollaan myyty ulkomaille, kun Suomessa ei byrokratia tuollaiseen taivu.,
 
THL "Kessuttelu on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Viinasten litkiminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Humehien käyttö on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Ylenpalttinen tuolilla pönöttäminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Liiallinen rasvakudoksen kasvattaminen on pahasta terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Autoilu on pahasta kuskin terveydelle", mitä tekee kansalaiset?
THL "Koron... vitut ne meitä kuitenkaan usko, syödään nää viinerit ja mennään lukemaan Ilttistä loppupäiväksi, julkaistaan huomenna joku vanha tutkimus alkoholin haitoista"
 
Mutta toki alkaa näyttää siltä, että poliittinen paine vie kohti poikkeuksellisia ratkaisuja. Kuntatasolla näyttää jo monin paikoin vievän.
Poliittinen paine? Täällä tuntuu olevan joillakin valloillaan sellainen erikoinen käsitys, että valtaosa Euroopasta on esim. sulkenut koulunsa vain ja ainoastaan poliittisen paineen johdosta, ja että asiantuntijoilla ja lääkäreiden viesteillä ei olisi ollut asiassa merkittävää roolia. Kuvio ei taida mennä aivan näin.
 
Ehkä, mutta kuten Kiinassa on todettu niin koronan voi pysäyttää vain rajoittamalla kaikkea todella voimakkaasti. Muussa tapauksessa korona johtaa massiiviseen määrään kuolemia. Mielestäni ainoa oikea keino on nyt kuunnella niitä jotka ovat tästä jo selviämässä ja toimia kuten siellä, eli nyt välittömästi kaikki vaan kiinni ja kaikenlainen kanssakäyminen ihmisten kesken pitää estää heti eikä sitten viikon päästä kun ei ole enää mitään tehtävissä.

Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.
 
Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.
Ei niin, mutta siellä testattiin ja selvitettiin kokoajan tartuntojen lähteet. Täällä niiden kanssa on jo myöhäistä kun luovutus tapahtui jo muutama päivä sitten.
 
Epidemologin mietteitä Brittien aikeista antaa kansan sairastua jotta tulisi laumaimmuniteetti eikä toista toista aaltoa sairastumisia. THL:n tohelot näyttävät valitettavasti aikovan noudattaa myös tuota Brittien tuhoon tuomittua suunnitelmaa Suomessa ja muun muassa pitää koulut auki.


"Don’t panic, but do prepare. If your government won’t help you, do it yourself."
 
Huvittavinta on, jos maskit jne loppuu. Tosiaan se yksi firma Suomessa on kierrättänyt suuret määrät suojavälineitä kauttaan. Tarjous tavaralle on 30-120min voimassa ja sinä aikana pitää päättää ostaako vai ei.

Kama siis ollaan myyty ulkomaille, kun Suomessa ei byrokratia tuollaiseen taivu.,

Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot
 
Ei niin, mutta siellä testattiin ja selvitettiin kokoajan tartuntojen lähteet. Täällä niiden kanssa on jo myöhäistä kun luovutus tapahtui jo muutama päivä sitten.

Kyllähän sitä vieläkin voisi yrittää, jos jostain saataisiin riittävästi testauskapasiteettia. Tämä ei kuitenkaan tosiaan taida olla enää realismia.
 
Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

250 000 testiä niin ei tarvitse lock downia. Ihan kiva jos olis testauskapasiteettia...
Forbes juttu aiheesta

EDIT2: -
 
Viimeksi muokattu:
Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.

Etelä-Koreassa testejä on tehty yli 250 000. Lisäksi valvonta siellä on aivan eri luokkaa kuin Suomessa.

South Korea is also enforcing a law that grants the government wide authority to access data: CCTV footage, GPS tracking data from phones and cars, credit card transactions, immigration entry information, and other personal details of people confirmed to have an infectious disease.

The authorities can then make some of this public, so anyone who may have been exposed can get themselves - or their friends and family members - tested.

In addition to helping work out who to test, South Korea's data-driven systems help hospitals manage their pipeline of cases.

People found positive are placed in self-quarantine and monitored remotely through an app or checked regularly in telephone calls until a hospital bed becomes available. When this occurs, an ambulance picks the person up and takes them to a hospital with air-sealed isolation rooms.

This approach comes at the cost of some privacy. South Korea's system is an intrusive mandatory measure that depends on people surrendering what, for many in Europe and the US, would be a fundamental right of privacy.

Lähde: How Italy, South Korea differ in tackling coronavirus outbreak
 
Okei mutta pitää muistaa että Kiina ei ole ainoa maa joka on saanut tuon kuriin. Etelä-Korea on saanut sen kuriin ja siellä ei ole menty mihinkään lockdowniin edes niillä alueille joissa oli eniten tartuntoja.
Mutta Suomessa viivyteltiin ja testauksessa on jo luovutettu, joten Etelä-Korea järkevä ja toimiva malli ei toimi enää täällä. Tuohan olisi toki ollut paras ratkaisu, mutta kun hallitus ei saanut mitään ajoissa aikaan niin tällä hetkellä ollaan siinä pisteessä että ihmisten täydellinen eristäminen toisistaan on ainoa jäljellä oleva keino. Mutta sitäkään ei saada päätettyä joten koko homma tulee päättymään todella rumasti.
 
Nyt tuli koululta tiedote:
Jos on ollut ulkomailla, lapsi suoraan 14vrk karanteeniin vaikka ei olisi perheen sisällä kenelläkään oireita.

Mutta jos vain huoltajat ovat olleet ulkomailla ja vaikka heillä olisi oireita, lapset kouluun jos lapsilla ei ole oireita.

En rehellisesti saa tämän logiikan punaista lankaa kyllä kiinni. Ilman oireita/altistusta on oltava kotona, mutta oireilevat mahdolliset altistuneet vanhemmat ei ole syy jäädä kotiin. Ööö??
Pistimpä rehtorille viestiä ja kuulema noudattaa THL:n ohjeistusta, ei osaa ottaa kantaa asian järkevyyteen. Joskaan minä en ole THL:n ohjeista löytänyt muuta kuin ohjeita siinä tilanteessa, että testit on tehty.
Rehtori käski ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, mutta enpä ota kun eilen jo asiaa muun asian yhteydessä tiedustelin ja vastaus oli ettei heillä ole valtuuksia sanoa mitään, oppilaitos päättää. :D
 
Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot


Täällä peliautomaatit ja Korona; Ajankohtaista
 
Viimeviikolla tuli firmaan tilaus nenävahvikkeista... siis niistä mitä on noissa hengityssuojaimissa... huvittavaa kun kyseinen firma ei ole tilannut meiltä noita viimeiseen kymmeneen vuoteen...

Ja äsken kävin salessa niin siellä oli pelikoneessa lappu "peliautomaatti suljettu koronaviruksen ehkäisemiseksi" tjsp.. onkohan tuo RAY;n politiikka vai salen oma päätös? tosin tottahan se on että laite mitä kaikki lääppii on hyvä alusta virukselle.. + kolikot
No ei oo hetkeen ollut enää olemassakaan RAY:ta, mutta näiden ”Pelikoneet pois kaupoista” -tyyppien masinoima paskamyrsky Twitterissä sai Veikkauksen sulkemaan automaattinsa ja Pelaamot.
Ei silti, varmaan ihan hyvä päätös, vanhuksia ja muita riskiryhmäläisiähän noiden ympärillä pörrää.
 


En jaksanut tota virallista lakitekstiä lueskella, mutta wikipedian mukaan valtio ei saa rajoittaa kokoontumisoikeutta muuta kuin sodan aikana. Eikös se nimenomaan ole tavallaan yksi syistä miksi tuo halutaan käyttöön, vaikkei se siihen edes nähtävästi auta.
 
dr john ei ottaisi mitään kuumeen laskuun koronassa. Parasetomooli,asperiini jne saattaa pahentaa tautia. Noin 13. Minuutin kohilla videossa ja siitä eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:

Husin hallintoylilääkärin Lasse Lehtosen mukaan Suomessa pystytään tekemään 500–600 koronatestiä päivässä.

Etelä-Korea on testimäärissä omassa luokassaan. Maassa on kehitetty nopeasti uusia pikatestejä ja testattu satojatuhansia kansalaisia laajalla skaalalla, kymmenentuhatta päivässä.

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan Kiina pystyy nyt tekemään 1,7 miljoonaa testiä viikossa.

Tässä oli kiinnostavaa, että näitä testejä olisi kapasiteettia tehdä näinkin paljon päivässä. Kiinan ja Etelä-Korean päivittäiset luvut kuulostavat varsin isoilta ennen kuin laskee kuinka paljon se on suhteessa väestöön.

MaaTestejä päivässä per 5,5 miljoonaa asukasta
Suomi500-600
Etelä-Korea1069
Kiina964

Yllättävän lähellä toisiaan. Joku tuossa Suomen kapasiteetissa sitten kuitenkin jumittaa eikä se ilmeisestikään ole koneet tai henkilökunta vaan jotkin testaukseen vaadittavat asiat, ehkä nämä paljon puhutut test kitit. Luulen kyllä, että näissä jutuissa menevät laboratorioanalytiikan osalta puurot ja vellit iloisesti sekaisin.

Sinänsä ymmärrettävä, että maissa joissa valmistetaan näitä asioita, on mahdollisuus vetää testaaminen tälle tasolle nopeasti. Suomessa on tyydyttävä siihen mitä saa ostettua markkinoilta, jos ei täällä ole tämän kaltaista teollisuutta. Tää olisi sitä huoltovarmuutta, mutta kansallisesti aika hankalasti järjestettävää sellaista. Varmaan tulee 2003 lopetettua omaa rokotevalmistustakin vielä ikävä.
 
Hidastaako koulujen sulkeminen koronaviruksen leviämistä?
- 2006 osoitettiin influenssapandemialle matemaattisesti, että koulujen sulkeminen pienentää kokonaistartuntojen määrää 25%, ja siirtää epidemian huippua kaksi viikkoa eteenpäin. (1, 2)

1584303935871.png



Q: How about proactive school closures, before there are any infections associated with a school? Are they helpful?

A:
Proactive school closures—closing schools before there’s a case there—have been shown to be one of the most powerful nonpharmaceutical interventions that we can deploy. Proactive school closures work like reactive school closures not just because they get the children, the little vectors, removed from circulation. It’s not just about keeping the kids safe. It’s keeping the whole community safe. When you close the schools, you reduce the mixing of the adults—parents dropping off at the school, the teachers being present. When you close the schools, you effectively require the parents to stay home.
 
Asperiiniä ottaisi dr john kuumeen laskuun koronassa Parasetomooli saattaa pahentaa tautia. Noin 13. Minuutin kohilla videossa ja siitä eteenpäin.

Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?

Heitän vähän lisää vettä kiukaalle, koska virustaudissa ei mielestäni ole järkeä lähteä alentamaan kuumetta ellei sitten ole yli 40 asteen tapauksista kyse.
 
Mutta Suomessa viivyteltiin ja testauksessa on jo luovutettu, joten Etelä-Korea järkevä ja toimiva malli ei toimi enää täällä. Tuohan olisi toki ollut paras ratkaisu, mutta kun hallitus ei saanut mitään ajoissa aikaan niin tällä hetkellä ollaan siinä pisteessä että ihmisten täydellinen eristäminen toisistaan on ainoa jäljellä oleva keino. Mutta sitäkään ei saada päätettyä joten koko homma tulee päättymään todella rumasti.
No comon, voihan jokainen yksilö tehdä parhaansa taudin leviämisen estämiseksi ilman että siitä on viranomaisen määräys. Jos henkilöllä on "yskä" niin sitten tilanteen mukaista toimintaa, jos on tauti päällä mutta ei sitä itse tiedä niin voi silti yrittää toimia sillä menttaliteetillä että on sairastunut. Eli jokainen kansalainen voisi olettaa olevansa taudin kantaja kunnes toisin todistetaan ja toimia tilanteen vaatimalla tavalla tervettä järkeä ja harkintaa käyttäen tietenkin.

Onko nyt oikeasti niin että jos lakeja ei olisi olemassa niin äijät raiskais kaikki kiinni saamansa naiset/miehet, kaupat ryöstettäisiin tyhjiksi, naapurin työtön Pertti ripustettaisiin kaulastaan lyhtypylvästä koristamaan vain sen takia kun missään ei ollut määritelty sen olevan no no.

Edit: ehkä ei olisi pitänyt laittaa lainauksien kanssa, tämä taitaa nyt tuntua hyökkäykseltä teitä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Pistimpä rehtorille viestiä ja kuulema noudattaa THL:n ohjeistusta, ei osaa ottaa kantaa asian järkevyyteen. Joskaan minä en ole THL:n ohjeista löytänyt muuta kuin ohjeita siinä tilanteessa, että testit on tehty.
Rehtori käski ottaa yhteyttä terveydenhuoltoon, mutta enpä ota kun eilen jo asiaa muun asian yhteydessä tiedustelin ja vastaus oli ettei heillä ole valtuuksia sanoa mitään, oppilaitos päättää. :D
Jos asia noin ahdistaa, niin sanot, että puhelimessa annettiin lupa. Sitä tuskin ikinä sieltä alkaa/pystyy kukaan selvittämään kaiken härdellin seasta.
 
Se mitä itse olen suomen hallitukselta kaivannut tähän koko hommaan liittyen on johtajuuden osoittaminen. Tiedä sitten kokeeko tämä viisikko jotenkin johtajuuden joksikin "toksiseksi maskuliinisuudeksi" vai mikä mutta kukaan hallituksesta ei ole osoittanut mielestäni tilanteeseen tarttumista ja päättäväistä toimintaa joka loisi sellaisen kuvan että homma on määrätietoista.
 
En jaksanut tota virallista lakitekstiä lueskella, mutta wikipedian mukaan valtio ei saa rajoittaa kokoontumisoikeutta muuta kuin sodan aikana. Eikös se nimenomaan ole tavallaan yksi syistä miksi tuo halutaan käyttöön, vaikkei se siihen edes nähtävästi auta.
Tässä on Wikipedia väärässä, että kannattaa ne lakitekstit joskus lukeakin. Valmiuslain 118 § nojalla voidaan poikkeusoloissa rajoittaa liikkumista ja siten kokoontumistakin: "Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi."

Paha kokoontua jos et saa liikkua tai oleskella, joten se tulee katetuksi tällä noin periaatteen tasolla ainakin.

Ja sitten se 3 § olennainen osa:
"Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:
5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti."
 
Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?

Heitän vähän lisää vettä kiukaalle, koska virustaudissa ei mielestäni ole järkeä lähteä alentamaan kuumetta ellei sitten ole yli 40 asteen tapauksista kyse.
Kuume infektion yhteydessä on oire ja sen laskeminen ei heikennä immuunipuolustusta. Jos yleisvointi on huono, ei korkeassa kuumeessa saa riittävästi ravintoa ja näin heikentää lähitulevaisuudessa immuunipuolustustaan. Eli kuumetta lähtökohtaisesti kannattaa alentaa lääkkein.
 
Tuo on todella kaukana reaaliaikaisesta, koska testi toimii vasta monta päivää tartunnan jälkeen, ja testituloskin saapuu vasta seuraavana päivänä.

Käytännössä tuo kertoo n. viikko sitten olleen tilanteen.

Mutta siitäkin viikko sitten olleestakin tilanteesta tuosta puuttuu suurin osa tartunnoista, koska testiin pääsee vain pieni osa ihmisistä, jotka potentiaalisesti ovat tartunnan saaneet.

Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.

Ongelma tässä kuten tuossa jo mainittiin on se, että harvaa 1.luokkalaista voi jättää kotiin koko päiväksi yksinään. Enkä kyllä jättäisi 2. tai 3. luokkalaistakaan.

Ilman muuta jättäisin. Omista lapsista aivan varma että pärjäävät koko päivän yksin (tai kaksin) kotona, mutta voihan se olla että monet nykypäivän kakarat on niin nössösti kasvatettu että jotain hätää housuun tulisi. Kyllä meidän isovanhempien aikaan olisi naurettu tällaisille murheille!

Mitä tuo paljon puhuttu poikkeuslaki pitäisi siis mahdollisesti sisällään?

En näe mitään tarvetta millekään uudelle laille tässä tilanteessa. Ei toki yllätä että hallintobyrokratiaan erikoistunut ja ihastunut pääministeri tällaisiin koukeroihin aikaansa mielellään haaskaa.

Olen varma että nyt riittäisi pelkkä suoraviivainen jämäkkä johtajuus. Jos vain hallitus napakasti ilmoittaa että nyt on syytä laittaa koulut kiinni, välttää kokouksia ym. niin kyllä varmasti kansa ja hallintokoneisto uskoisi. Suurin osa kansasta noudattaisi kiltisti ohjeita ja alemman tason viranomaisillakin löytyisi uskallusta antaa tarpeellisia määräyksiä.

Kriiseissä ei tarvita pilkunnussintaa, vaan yksinkertaisen selkää johtajuutta. Siitä tässä ollut koko ajan puute.
 
Ibuprofeiinista aikaisemmin varoiteltiin, mutta nyt siis myös parasetamol kielletty?
Eikös siinä samassa uutisessa varoitettu myös asperiinista?

Tulehduskipulääkkeiden (ibuprofeenin, kortisonin...) käyttäminen saattaa olla tekijä, joka pahentaa infektiota. Ota parasetamolia kuumeeseen, hän toteaa tviitissään.
Véran kehottaa lopuksi tulehduskipulääkkeitä käyttäviä tai asiasta epävarmoja potilaita olemaan yhteydessä omaan lääkäriin.
Tulehduskipulääkkeet sisältävät ibuprofeenia, ketoprofeenia tai asetyylisalisyylihappoa. Niitä ovat siis esimerkiksi Burana, Ketorin ja Aspirin.
 
Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.
Spekulointi nyt ei toki paljoa lisäarvoa keskusteluun tuo, mutta mun stetsonista tulisi aivan sama arvaus. Viitisentuhatta potentiaalista tartuttajaa kiertäisi pääosin pääkaupunkiseutua. Näistä 40 % ei osaa arvatakaan kantavansa virusta, ja 58 % ei välitä.
 
Jos asia noin ahdistaa, niin sanot, että puhelimessa annettiin lupa. Sitä tuskin ikinä sieltä alkaa/pystyy kukaan selvittämään kaiken härdellin seasta.
Niin no siis ei meidän muksu ole kouluun menossa, mutta tuskin me ainoita tässä maassa ollaan. On aika erikoinen logiikka koko hommassa jos idea on pyrkiä estämään nämä mahdolliset altistumiset.
Ja olisi kiva edelleenkin oikeasti nähdä yleisellä tasolla ne THL:n ohjeistukset nyt kun isointa osaa väestöstä ei testata. Testatessa karanteeniin meni parhaillaan +100 ihmistä, mutta kun testauksesta luovutaan, niin kuka tahansa voi liikkua missä vain niin kauan kuin itsellä ei ole oireita.
Toisaalta jos sulla ei ole oireita, mutta käyt tankkaamassa venäjän rajalla autosi, joudut karanteeniin (kaverille kävi näin).
 
Tämä onkin mielenkiintoinen spekuloinnin aihe, montako todellista tartunta meillä jo on? Itse olen laskeskellut että jossain 5000 tapauksen kieppeillä mentäisi juuri nyt.



Ilman muuta jättäisin. Omista lapsista aivan varma että pärjäävät koko päivän yksin (tai kaksin) kotona, mutta voihan se olla että monet nykypäivän kakarat on niin nössösti kasvatettu että jotain hätää housuun tulisi. Kyllä meidän isovanhempien aikaan olisi naurettu tällaisille murheille!



En näe mitään tarvetta millekään uudelle laille tässä tilanteessa. Ei toki yllätä että hallintobyrokratiaan erikoistunut ja ihastunut pääministeri tällaisiin koukeroihin aikaansa mielellään haaskaa.

Olen varma että nyt riittäisi pelkkä suoraviivainen jämäkkä johtajuus. Jos vain hallitus napakasti ilmoittaa että nyt on syytä laittaa koulut kiinni, välttää kokouksia ym. niin kyllä varmasti kansa ja hallintokoneisto uskoisi. Suurin osa kansasta noudattaisi kiltisti ohjeita ja alemman tason viranomaisillakin löytyisi uskallusta antaa tarpeellisia määräyksiä.

Kriiseissä ei tarvita pilkunnussintaa, vaan yksinkertaisen selkää johtajuutta. Siitä tässä ollut koko ajan puute.
Sitten kun alkaa kuolemia tulemaan niin voi takaisinmallintaa ja arvioida tartuntojen todellista määrää.
 
Kuume infektion yhteydessä on oire ja sen laskeminen ei heikennä immuunipuolustusta. Jos yleisvointi on huono, ei korkeassa kuumeessa saa riittävästi ravintoa ja näin heikentää lähitulevaisuudessa immuunipuolustustaan. Eli kuumetta lähtökohtaisesti kannattaa alentaa lääkkein.
Kuumehan on kehon puolustusmekanismi ja siksi mun mielestä turha lähteä sitä alentamaan jos ei ole pakottavaa tarvetta. Influenssassakin suositellaan olemaan ilman kuumetta alentavia lääkkeitä, jotta tauti paranee nopeammin.
 
Hieman ovat ristiriitaisia omat ajatukseni, olemassaolevien laskennallisten mallien sekä tunnetason välillä.
Pelkästään rationaalisesti mallittamalla (unohdetaan tässä taloudelliset kerrannaisvaikutukset, vaikka niitä - ainakin jonkinlaisessa ristiriidassa ratio/tunnetasolla - tuleekin olemaan laskennallisella ajanjaksolla) ei tilanne tulle populaatiotasolla, etenkin aktiiviväestöä ajatellen mitenkään drastisesti muuttumaan pidemmällä ajanjaksolla.

Tässä ajassa melkoinen merkitys reagoinnille - hyvässä ja pahassa - löytyy mahdollisesti ainakin osittain kommunikaatioväylien, mahdollisuuksien muutoksesta. Kaikki on lähempänä - hyvässä ja pahassa.
Tunnevaikuttaminen on arkipäivää. Joskus isoin tunne voittaa. Kontekstin ymmärrys suhteellisessa mielessä, kokonaisuuksien hallinta ei kuitenkaan ole välttämättä kirkastunut tässä tiedon määrällisessä, laadullisesti vaihtelevassa ylitarjonnassa.

Olemassaolevan datan perusteella tehdyissä skenaarioissa, enin osa tilastollisesti ennenaikaiseksi määriteltyjä menehtymisiä tullee koskemaan +70 vuodesta eteenpäin olevaa väestöä. Tätäkin väestöä erittäin rajallisesti. Ajanjakso jolloin näin tulee tapahtumaan on rajallinen.

Suomessa väestötason vuosikuolleisuus on ollut melko stabiilia, toki jonkinverran ikääntymisestä johtuen nousussa. N. 50 000/v:ssa. Tulevina vuosina, riippuen SARS-Cov-2:n muuntautumismallista, vuosikuolleisuus tulee ainakin tilastopiikkinä nousemaan. Ei liene, erilaisia maailmanlopun ennusteluja lukuunottamatta, ole syytä olettaa että väestötasolla muutoksia erityisesti ilmaantuisi. Mahdollista toki on kaikki mikä ei ole mahdotonta.

Paras mitä voimme yksilöinä tehdä pandemian hallinnan suhteen, on vastuunotto. Kukaan ei voine, pl. sairaudet joissa kognitiiviset kyvyt ovat alentuneita tai pienet lapset etc., olla jonkinlaisia riskitasoja tässä hetkessä tiedostamatta. Elellään nyt sen mukaan.
 
Etelä-Korean kohdalla on hyvä muistaa, että se pelkkä testaus ei tee autuaaksi. Täytyy olla resursseja seuraamaan ja selvittämään ketjuja.
Koreassa jäljitetään luottokortin käytön, valvontakameroiden ja puhelimen paikannustietojen avulla ihmisten reittejä ja julkaistaan niitä, sekä valvovat tiukkaan karanteeniin joutuneita.

Suomessa sairaanhoitopiirit selvittelevät sairastuneen kanssa reittejä. Hieman erillainen koneisto kun Korealla :)
 
Kuumehan on kehon puolustusmekanismi ja siksi mun mielestä turha lähteä sitä alentamaan jos ei ole pakottavaa tarvetta. Influenssassakin suositellaan olemaan ilman kuumetta alentavia lääkkeitä, jotta tauti paranee nopeammin.
Onhan kipukin kehon puolustusmekanismi.

Ehkä meillä on tässä näkemysero. Lämpöilyä ei tarvitse lääkkein alentaa, kuume kannattaa aina jo ravinnon saamisen ja nesteiden haihtumisen takia. Ei ole mitään tieteellistä näyttöä siitä, että kuume nopeuttaisi paranemista virustaudista.
 
Hidastaako koulujen sulkeminen koronaviruksen leviämistä?
- 2006 osoitettiin influenssapandemialle matemaattisesti, että koulujen sulkeminen pienentää kokonaistartuntojen määrää 25%, ja siirtää epidemian huippua kaksi viikkoa eteenpäin. (1, 2)

1584303935871.png


Lieneeköhän tuossa jahkailussa yhtenä pointtina se, että rajumpaa rajoittamista ei kannata tehdä ennen kuin on epidemia päällä, jolloin noilla sulkutoimilla voidaan siirtää sitä huippua ainakin osittain eteenpäin. Jos se tehdään liian aikaisin ja pitkitettynä, siitä voi olla yhteiskunnalle muuta merkittävää haittaa. Aikamoista tasapainoilua siis ja nythän on vielä silläkin tavalla hassu tilanne, ettei kun testauksia ei tehdä kuin rajoitetusti, niin ei ole tarkkaa tietoa epidemian etenemisestä, siis ainakaan muuten kuin että se alkaa näkymään sairaaloihin tulvivina potilasmäärinä, jolloin voi olla jo myöhäistä.

Mutta nyt kun alkaa tulemaan noilta asiantuntijoiltakin kommenttia, että pitäisi laittaa luukut kiinni, niin ei voi kuin ihmetellä että mitä helkuttia THL ja hallitus oikein miettii, vai miettiikö siellä kukaan mitään?

Kuumehan on kehon puolustusmekanismi ja siksi mun mielestä turha lähteä sitä alentamaan jos ei ole pakottavaa tarvetta. Influenssassakin suositellaan olemaan ilman kuumetta alentavia lääkkeitä, jotta tauti paranee nopeammin.
Yleisesti olen kuullut sanottavan, että yli 38-asteen kuumeen aiheuttama rasite elimistölle on siinä määrin merkittävä, että jo siksikin kannattaa käyttää kuumetta alentavaa lääkettä. Lisäksi ei taida olla olemassa mitään tietellistä todistetta siitä, että kuumetta alentava lääkitys hidastaisi paranemista, vaikka näitä juttuja aika ajoin kuuleekin.

 
Kuumehan on kehon puolustusmekanismi ja siksi mun mielestä turha lähteä sitä alentamaan jos ei ole pakottavaa tarvetta. Influenssassakin suositellaan olemaan ilman kuumetta alentavia lääkkeitä, jotta tauti paranee nopeammin.
"Kuume on merkki elimistön tulehduksesta ja perinteisesti on ajateltu, että kuume on hyödyllinen reaktio elimistön taistellessa aiheuttajamikrobeja vastaan. Emme tiedä varmasti, pitääkö käsitys paikkansa, sillä tutkimustulokset ovat tältä osin ristiriitaisia. Nykyään katsotaan, että lievä lämpöily (alle 38,5 °C) voi edistää paranemista, mutta korkeasta kuumeesta ei ole sellaista hyötyä, että kuumelääkityksestä tulisi pidättäytyä."
 
Viimeksi muokattu:
Erilaisista leviämisen estotoimista on puhuttu, mutta ilmeisesti ainoastaan 100% seurantaan ja yksittäisten henkilöiden liikkumishistoriaan perustuva henkilökohtainen luokittelu on ainoa toimiva tapa rajoittaa leviämistä. Käsittääkseni Kiina tekee tuota, eli jokainen kansalainen on seurannassa ja sen perusteella katsotaan onko kukaan ollut kosketuksissa sairastuneen kanssa aiemmin siten että tartunta on ollut mahdollinen. Jos on niin henkilö päätyy karanteeniin ja kotiin lukituksi.

Toinen toimiva tapa lienee äärettömän laaja testaus. Ongelma lienee että testien tarvitsemien testikittien saanti ja raaka-aineet on rajalliset. Joten vain ne maat testaa laajasti jotka tuottaa testikittejä ja raaka-aineita noihin. Muille sitten ei riitä ellei saada nopeaa pikatestiä kasaan siten että ei tule tuotannossa mitään pullonkauloja. No tätä ei ole olemassa.

Tälläisenkin toiminnan jälkeen sairaus edelleen etenee, mutta saavutetaan tilanne jossa sairaalat ei saturoidu. Mutta edelleen riskiryhmiin kuuluvat kuolevat samalla prosentilla kuin ennekin ja ainoastaan perusterveiden kuolleisuus laskee koska heille riittää tehohoitopaikkoja? Vai onko tästä mitään tarkempaa tietoa missään? Lääkettä tai rokotetta ei ole tai sen arvellaan olevan vuosien päässä joten tartunna estäminen olisi ainoa ratkaisu, mutta 100% estäminen on mahdotonta. Eristäminen kun pitäisi järjestää useiksi vuosiksi.

Joten otetaampas jäykkä asenne ja spekuloidaan mitä Asiantuntijat ovat kertoneet päättäjille. Tähän mennessä on nähty muutamassa maassa epidemian alku ja jokapaikassa sairaalat näyttää saturoituvan kun tartunta on levinnyt sopivan aikaa. Raatojen määrä ja jopa tarkempi jakaumakin on tiedossa. Eli päättäjille on kerrottu muutama mallinnus joiden kaikien lopputulema on että raatoja tulee. Saattaa olla jopa niin että raatojen määrään ei edes tule paljonkaan variaatiota, ainoa muuttuja on kuinka pitkälle aikavälille raatojen tulo ajoittuu.

Ainakin itseä kiinnostaisi tässävaiheessa se että kuinka paljon sairaaloiden saturaatio muuttaa kokonaisraatomäärä kun mallinnetaan kokoepidemiaa? Mikä on tehohoitoon päätyneiden todellinen paranemisaste? Vai lykkääkö länsimaalaistasoinen tehohoito loppua vain viikoilla tms? Miten terveitä tehohoidasta selvinneet yleensäkkään on ja onko niitä? Yksikään julkinen lähde ei näytä ottavan kantaa tähän. Kiinan ylhäältäohjattu epidemiaväistösovellus kun mahdollistaa erilaisten matemaattisten mallien kokeilun jos johdolla on ns. kanttia tehdä ihmiskokeita kuolonuhreista välittämättä. Kiinalla tuota kanttia taatusti on. Eli altistetaan kokeellisesti ja katsotaan miten mikäkin malli toimii käytännössä. Saadaan käytännössä varmennettua ja halutunlaista dataa jotta ennusteet saadaan toimimaan.

Täkäläisillä päättäjillä ja noin yleisesti Suomellakin on erittäin hyvät välit Kiinaan. Tuon pohjalta voisi olettaa että meillä on suhteellisen kovanluokan tietoa myös tästä viruksesta. Voikin spekuloida että mitäpä jos lopputulos on tiedossa ja kaiken lisäksi siihen ei ole juurikaan vaikutusmahdollisuuksia? Tälläisen tiedon julkaisu on täysin mahdoton ajatus joten tehdään asioita millä voidaan helpottaa sairaaloiden painetta mutta muuten annetaan tilanteen kehittyä itsekseen. Kaikki toimenpiteet on vain poliittista peliä. Yksinkertaisesti tietty prosenttiosuus sairastuu ja näistä tietty prosenttiosuus kuolee. Ennemmin tai myöhemmin. Periaatteessa Merkel tämän jo lausuikin ääneen (70% sairastuu ja sillä sipuli). Merkel on ilmoittanut etukäteen luopuvansa asemastaan kauden jälkeen joten hänellä ei ole tarvetta poliittiselle pelille. Iranille ei ole tiedotettu joten johto on paniikissa, Venäjällä tiedetään ja raadot lakaistaan sensuurilla piiloon. Jenkeillä on aavistu ja sen tuloksena Trumpin vaalitappio. Englannissakin toimitaan sen pohjalta että mitään ei ole tehtävissä, nykyhallitus istuu sen verran pitkään että kansainväliset raatovertailut on tehty ja todettu että ei nyt oltu huonompia kuin muut. Sama täällä, seuraaviin vaaleihin on aikaa sopivasti. Afrikassa nyt kukaan välitä minkään maan kansalaisista kunhan diktaattorit saa pitää rahansa.

No se toinen vaihtoehto tälle foliohattuspekulaatiolle on että hallitus ja viranomaiset vain on kyvyttömiä.

Mutta menen harkitsemaan korkkaanko seuraavan vai luovutanko tältäpäivältä ja kierrän käsienpesun kautta iltatoimille. Etätyöpäivä kuitenkin odottaa aamulla.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
264 112
Viestejä
4 575 506
Jäsenet
75 360
Uusin jäsen
Onniukko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom