Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Oireiden vakavuus etenkin riskiryhmille ei ole millään lailla kiinni siitä, kuinka paljon joku junnu kyseistä tautia pelkää tai on pelkäämättä. Piittaamattomuus taudin levittämistä kohtaan sen sijaan levittää todennäköisemmin ja nopeammin näille riskiryhmille sen taudin, jolloin terveydenhuoltokapasiteetti kyykkää varmemmin.

Ihminen ei välttämättä toimi kovin järkevästi ja jos suoraa konkreettista uhkaa ei ole, niin kuukausia kestävä nitkutus alkaa maistua puulta - jonkun parin viikon ajan länkkäri jaksaa tätä sirkusta. Ei se tupakkimieskään pelkää seurauksia, vaikka niitä varmasti on tulossa.

 

[a85]

Taitaa nuo Folding@home palvelimet olla tukossa kun ei sieltä saa mitään paketteja ladattua jotta pääsisi foldaamaan

 

[Samat]

Taitaa nuo Folding@home palvelimet olla tukossa kun ei sieltä saa mitään paketteja ladattua jotta pääsisi foldaamaan

Jep, folding ketjussa tarkempaa juttua ja foldingin omilla foorumeilla.

 

[Cuthalu]

Lähde tälle?

Kannattaa lueskella ketjua alkupäästä. Täällä noita THL:n Bagdad Bob -tyylisiä totuuksia on aika paljon linkattuna.

 

[ronsulaattori]

Missä tämmöinen meno?

Pasilassa kuulemma pongattu. Kun lapsikin mukana, niin tosissaan varmaan ovat. Toivottavasti ovat kausi-influenssa yhtä hyvin suojattuja ja pesevät myös silloinkin kätensä kunnolla...

 

[Kautium]

Lähde tälle?

Nuo ovat THL:n "asiantuntijoiden" lausuntoja eri medioista, taaempana ketjussa oli sama lista linkkien kanssa. Kyllähän tuo laittaa luottamuksen koville.

Taitaa nuo Folding@home palvelimet olla tukossa kun ei sieltä saa mitään paketteja ladattua jotta pääsisi foldaamaan

Siellä louhitaan bitcoineja koko maailman yksityiskoneiden kapasiteetilla, niin vähän tahmailee välillä.

 

[FireFly Renaissance]

Armoton pohdinta käynnissä taloyhtiön yhtiökokouksen kanssa. Onkohan perusteltu syy siirtää kokousta kesän yli ilman että tulee SWAT ovesta verokarhun kanssa?

Meillä on vanhuksia, huonokuntoisia keski-ikäisiä tynnyrimahoja (diabetes+muut) sekä syövästä juuri toipumassa oleva henkilö. En haluaisi olla se jota syytetään, mutta käytännössä pakko se on kun hallituksen puheenjohtajana olen viranomaisille vastuussa jos kokousta ei ole pidetty.

Vinkkejä?

Sovitte nyt sen mahdollisimman pitkälle, ja odotatte tuleeko joku valmiustilalaki tmv. voimaan joka yksiselitteisesti kieltäisi koko kokouksen järjestämisen.

Alkaa tulla kohta enemmän ongelmia siitä, että ei mennä siihen valmiustilaan, kuin että mentäisiin...

 

[ttjm]

Kannattaa lueskella ketjua alkupäästä. Täällä noita THL:n Bagdad Bob -tyylisiä totuuksia on aika paljon linkattuna.

Jos nyt kuitenkin ei aleta postailemaan mitään kuvia suoraan netistä, kun tässä ketjussa on esim. sivutolkulla jauhettu paskaa paskapaperista, niin tuskin tätä kukaan jaksaa kahlata läpi.

 

[edup]

@joo22

Riippuu tietysti vähän taloyhtiön koostakin (10 vai 1000 osakasta?), mutta ei siihen etäkokoukseen osallistujilta tarvita sen enempää teknistä osaamista kuin soittaa puhelimella, tai vastata puhelimeen.

Pienessä yhtiössä vaikka kännykällä ryhmäpuheluna, suuremmassa sitten joku softa mistä voi soittaa ulos jos on teknisiä rajoitteita vanhemmalla väellä. Tarvittavat matskut etukäteen printtinä postilaatikkoon.

Toki kannattanee selvittää lakipuoli. Tarvittaessa sitten pitää myös fyysisen kokouksen pienellä porukalla jos säännöt vaatii , muutama paikallaolija äänestelee valtakirjoilla halukkaitten etäheebojen puolesta miten nämä puhelimessa ilmoittavat. Jos joku ehdottomasti vastustaa järjestelyä , niin sitten hänellä on mahdollisuus tulla paikalle, niin ei pääse kitisemään.

Isommat ei-kiireiset asiat voi sitten äänestää siirrettäväksi seuraavaan (ylimääräiseen?) yhtiökokoukseen.

Puhelinkokouksista tulee täysin mahdottomia yhtään isommalla osallistujajoukolla. Käytännössä jokainen puheenvuoropyyntö keskeyttää kokouksen kulun, ja samalla häiritsee merkittävästi itse asian seuraamista. Pienemmissä yhtiöissä varmasti tuokin toki onnistuu, vaikka ei kovin miellyttävää olekaan.

Mutta muuten joo, juuri noin että kaikki ei-kriittinen vaan ylimääräiseen yhtiökokoukseen "syssymmälle".

 

[FireFly Renaissance]

Intiassa ihmiset juovat lehmän virtsaa koska se kuulemma suojaa koronalta (ja muilta taudeilta). Kannattaisi varmaankin ottaa käyttöön Suomessakin?

Suositteleeko johtava terveysviranomainen ja vastaava ministeri siis juomaan pissaa Intiassa?

Mikäli ei, kannattaa ehkä miettiä pari minuuttia hiljaa itsekseen oliko nyt aivan pakko jakaa nämä "ajatukset" meille muille?

 

[Bladekill]

Tosiaan hämärtyy ja pahasti...

Kuten sanottu useamman kerran tässä ketjussa niin nämä säkkipäät, vessapaperikuninkaat ja "tää vain flunssa" porukka ovat aivokapasiteetilta samaa ryhmää, mutta eri käyttäytymismallilla.

 

[Seeteufel]

Tässä kertauksena vielä koko maailman tilanne:

Miksiköhän Japanissa on noin korkea kuolleisuus? Suurin osa testatuista vanhuksia?

Lasketaanko tuossa Diamond Princess omaksi "maakseen" vai mukaan Japanin lukuihin.

Ilmeisesti se paatti on tuo "other".

 

[qtba]

Puhelinkokouksista tulee täysin mahdottomia yhtään isommalla osallistujajoukolla. Käytännössä jokainen puheenvuoropyyntö keskeyttää kokouksen kulun, ja samalla häiritsee merkittävästi itse asian seuraamista. Pienemmissä yhtiöissä varmasti tuokin toki onnistuu, vaikka ei kovin miellyttävää olekaan.

Mutta muuten joo, juuri noin että kaikki ei-kriittinen vaan ylimääräiseen yhtiökokoukseen "syssymmälle".

Tähän on pakko lisätä, että puhelinkokous on helppo pilata yhdelläkin paskalla läppärillä, jossa tuuletin huutaa ja mikrofoni poimii kaiken tai huonolla käytöksellä (esim. kirjoittamisella puhelun aikana).

 

[Zalskin]

Lasketaanko tuossa Diamond Princess omaksi "maakseen" vai mukaan Japanin lukuihin.

Japani omana ja " Other" kohdassa Diamond Princess

 

[ronsulaattori]

Kuten sanottu useamman kerran tässä ketjussa niin nämä säkkipäät, vessapaperikuninkaat ja "tää vain flunssa" porukka ovat aivokapasiteetilta samaa ryhmää, mutta eri käyttäytymismallilla.

Loput on sitten taulukkoinsinöörejä jotka vetelevät skenaarioita paniikin saamiseksi.

 

[Gadus morhua]

Tosiaan hämärtyy ja pahasti...

Tärkeimmät kotivarat selvästi kartoitettu: Karjalaa ja lonkeroa. Miksi ihmeessä kolme ihmistä kaupassa, joista yksi vielä lapsi --- kun tilanne on heidän mielestään jo tuollainen "roskapussi jesarilla naamaan"?

 

[JulmaJuha]

Aikamoista mutuilua tuntui tuo teksti olevan.

Kyllä se vesi säilyy ihan hyvin ja keittämällä siitä saa aina juotavaa.

Onnea teille sinne Ouluun. Teillä on näemmä sitten todella hyvä vesi siellä.

Meille muille on varmaan silti hyvä tiedostaa, että hanavettä ei voi samalla tavalla varastoida, kuin pullovettä. Itse ostin pahimman varalle vettä jossa on lupaus sen säilyvyydestä kahdeksi vuodeksi.

On mielestäni kätevämpää, että on pieni huoleton reservi vettä juotavaksi mikäli se hyvin epätodennäköinen sitten joskus tapahtuisi eli, että täälä Suomesssa tulisi paha häiriö vedenjakeluun. En viitsi jatkuvasti vaihtaa vesiä pytyissä ja desinfioida/kuivattaa huolellisesti niitä aina siinä välissä näin olematoman riskin takia.


Kinaamaan asiasta en jaksa enempää lähteä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Kuten sanottu useamman kerran tässä ketjussa niin nämä säkkipäät, vessapaperikuninkaat ja "tää vain flunssa" porukka ovat aivokapasiteetilta samaa ryhmää, mutta eri käyttäytymismallilla.

Kuinka virukselta pitäisi suojautua, kun nyt on vahvoja viitteitä ilmateitse tapahtuvista tartunnoista? Täällä olevat varmasti tietävät vastauksen tähän, minä en.

 

[Sampsa]

Taas näyttää alkavan mopo keulia, keskustelussa täysin turhaa offtopicia ja muita idioottimaisuuksia. Pysytään asiassa ja aiheessa, keskustelun häirinnästä nollapostauksilla, disinformaatiolla jne tulee varoitus.

Tätä ketjua luetaan tilastojen valossa todella paljon ja viestejäkin tulee kiitettävää tahtia, pyritään pitämään tolkku mukana.

Kiitos.

 

[FireFly Renaissance]

Onnea teille sinne Ouluun. Teillä on näemmä sitten todella hyvä vesi siellä.

Meille muille on varmaan silti hyvä tiedostaa, että hanavettä ei voi samalla tavalla varastoida, kuin pullovettä. Itse ostin pahimman varalle vettä jossa on lupaus sen säilyvyydestä kahdeksi vuodeksi.

On mielestäni kätevämpää, että on pieni huoleton reservi vettä juotavaksi mikäli se hyvin epätodennäköinen sitten joskus tapahtuisi eli, että täälä Suomesssa tulisi paha häiriö vedenjakeluun. En viitsi jatkuvasti vaihtaa vesiä pytyissä ja desinfioida/kuivattaa huolellisesti niitä aina siinä välissä näin olematoman riskin takia.


Kinaamaan asiasta en jaksa enempää lähteä.

Kanisterivettä tulee kesäisin juotua merellisten harrastusten vuoksi ja kun vaan laittaa puhtaaseen astiaan ja korkki kiinni kloorattua hanavettä kyllä se on vielä kuukauden päästä ihan moitteetonta. Ei se nyt toki vuosia säily mutta pitkään. Vesi säilyi jo purjelaiva aikaan kuukausia juomakelpoisena ihan ilman mitään kloorauksiakin.

 

[ronsulaattori]

Kuinka virukselta pitäisi suojautua, kun nyt on vahvoja viitteitä ilmateitse tapahtuvista tartunnoista? Täällä olevat varmasti tietävät vastauksen tähän, minä en.

Mahdollisuuksien mukaan pysyä kotona, ei juosta kaupassa edes paperin perässä, vältää turhia julkisia tapahtumia eli välttää kontakteja pienissä tiloissa. EIKÄ MATKUSTAA ULKOMAILLE!!

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Onnea teille sinne Ouluun. Teillä on näemmä sitten todella hyvä vesi siellä.

Meille muille on varmaan silti hyvä tiedostaa, että hanavettä ei voi samalla tavalla varastoida, kuin pullovettä. Itse ostin pahimman varalle vettä jossa on lupaus sen säilyvyydestä kahdeksi vuodeksi.

On mielestäni kätevämpää, että on pieni huoleton reservi vettä juotavaksi mikäli se hyvin epätodennäköinen sitten joskus tapahtuisi eli, että täälä Suomesssa tulisi paha häiriö vedenjakeluun. En viitsi jatkuvasti vaihtaa vesiä pytyissä ja desinfioida/kuivattaa huolellisesti niitä aina siinä välissä näin olematoman riskin takia.


Kinaamaan asiasta en jaksa enempää lähteä.

Katadyn MF1T vedenpuhdistustabletti | Karkkainen.com verkkokauppa osta noita niin voit vaikka kuravettä juoda

 

[ronsulaattori]

Katadyn MF1T vedenpuhdistustabletti | Karkkainen.com verkkokauppa osta noita niin voit vaikka kuravettä juoda

Veikkaan että huomenna loppu

 

[Centteri]

Se on huomenna tai ainakin tulevalla viikolla tiukka paikka hallituksella kun vaihtoehdot ovat vähissä. Laitetaanko suomi säppiin vai jatketaanko nykyisellä linjalla.
Jos päiväkodit ja koulut suljetaan niin jäävätkö vanhemmat kotiin. Kaikkea työtä ei voi tehdä etänä, terveydenhuollossa varmasti paljon perheellisiä.
Suljetaanko rajat vai odotetaanko mitä ruotsi tekee, sieltä apinoidaan muutenkin kaikessa.

 

[Freeze]

Kuinka virukselta pitäisi suojautua, kun nyt on vahvoja viitteitä ilmateitse tapahtuvista tartunnoista? Täällä olevat varmasti tietävät vastauksen tähän, minä en.

Ei tämä nyt ydinfysiikkaa ole ... pese kätesi, pysy yli 2m päässä köhivistä, välttele väenpaljouksia, älä hiplaa kontaminaatiopintoja, pysy kotona jos mahdollista. Ei kontaktia = ei altistumisvaaraa.

 

[Technocrat]

Se on huomenna tai ainakin tulevalla viikolla tiukka paikka hallituksella kun vaihtoehdot ovat vähissä. Laitetaanko suomi säppiin vai jatketaanko nykyisellä linjalla.
Jos päiväkodit ja koulut suljetaan niin jäävätkö vanhemmat kotiin. Kaikkea työtä ei voi tehdä etänä, terveydenhuollossa varmasti paljon perheellisiä.
Suljetaanko rajat vai odotetaanko mitä ruotsi tekee, sieltä apinoidaan muutenkin kaikessa.

Oma veikkaukseni on, että ei laiteta mitään vielä huomenna kiinni. Myöhemmin ensi viikolla luultavasti vasta kun paska on kunnolla tuulettimessa ja liian myöhäistä.

 

[Bladekill]

Siinä pari simulointikertaa

Tuli aika monta ongelmaa ilmi näiden "simulaatioiden" pohjalta.

1) Miksi nuo aikakatkaistaan? Nyt esim. Moderete distancing ja extensive distancing tapauksissa laskukäyrä on huomattavasti loivempi ja siten perään tulisi vielä pitkä häntä. Totuuden paljastuminen pilaisi hyvä raportin?
2) Miksi helvetissä karanteeni lähtee maagisesti aukeamaan välittömästi sen alettua kuin autotallin ovi? Miksi yli 50% karanteenin sisällä olleista sairastuneista pääsee vapaasti juoksemaan ulos? Tällaista ei tapahtunut Wuhanissa eikä ole tapahtunut edelleenkään. Ainoana erona tosin se että tapauksia oli karanteenin ulkopuolella jo karanteenin alkuvaiheessa.
3) Miksi ei voitu tutkia sitä mitä tapahtuu kun on karanteeni ja extensive distancing?

Jää vahvasti sellainen maku suuhun että on ennaltakäsin päätetty mitä dataa halutaan esittää ja sitten simulaatiot on rakennettu tarkoitusta varten.

 

[Mastah]

Itse toivoisin, että järkevät toimenpiteet, kuten etätöiden käyttö pyritään maksimoimaan tulevina viikkoina. Rajojen ja koulujen sulkemiset näen kovin tehottomina keinoina koko maata koskien. Tosi paljon voidaan kuitenkin tehdä ilman näitä suuria paniikkiratkaisuja. Esim. maskit päähän niille, jotka pärskii ympäriinsä varmasti olisi halpa ja tehokas keino.

Toisena asiana tietotekniikkaa voitaisiin pyrkiä hyödyntämään paremmin (kaikilla on nykyään älypuhelimet, joilla voitaisiin seurata vaikka flunssan oireita yksinkertaisella kyselysoftalla) siten, että toimenpiteitä voitaisiin kohdistaa paremmin. Helsingissä voisi olla mielestäni ihan perusteltua laittaa nyt koulut kiinni, mutta mitä järkeä siinä olisi nyt jossain Juankoskella? Jos järeät toimet aloitetaan liian aikaisin, niin ei ole sitten paukkuja jatkaa niitä kun tosiasiallinen tarve tulee.

Suomella on mun mielestä nyt vielä hyvä sauma hidastaa tautia sen verran, että keretään saamaan muista maista kokemukset sen suhteen kannattaako tauti päästää pysyvään kiertoon, vai onko se lopulta kannattavampi kitkeä pois.

 

[krapu]

Se on huomenna tai ainakin tulevalla viikolla tiukka paikka hallituksella kun vaihtoehdot ovat vähissä. Laitetaanko suomi säppiin vai jatketaanko nykyisellä linjalla.
Jos päiväkodit ja koulut suljetaan niin jäävätkö vanhemmat kotiin. Kaikkea työtä ei voi tehdä etänä, terveydenhuollossa varmasti paljon perheellisiä.
Suljetaanko rajat vai odotetaanko mitä ruotsi tekee, sieltä apinoidaan muutenkin kaikessa.

ECDC suosittaa koulujen sulkemista pidemmäksi määräajaksi niin eiköhän tuo poikkeustilan valmistelun aloittaminen anna jo osviittaa siihen, että päätös tehdään mutta kuinka kauan sitä sitten venytetään. ECDC suosittaa juurikin WHO ja Kiinan hyväksihavaitsemia toimia. Euroopan pitäisi olla yhteneväisellä linjalla epidemian hallinnassa ja kuten todettua meidä asiantuntijoilta "Suomi on epidemian kynnyksellä". Taloudellisesta näkökulmasta, jokaisen Euroopan maan pitäisi saada tämä myös hallintaan mahdollisimman nopeasti. Jos Suomi jarruttelee asian kanssa ja meillä tämä leviää käsiin hallitsemattomasti, myös siitä palautuminen kestää sekä se on myös taloudellisesti rankempaa. Päätöksiä pitäisi tehdä nopeasti ja varmasti taustatyötä tehdään tällä hetkellä hallituksen työryhmissä millä tavalla mikäkin asia toteutetaan, päivähoidot sun muut - näin tahdon uskoa. Päätöksiä pitäisi vaan tehdä, mitä nopeammin sen paremmin.

 

[hati]

Onneksi on tuo omatoimikirjasto, voi vältellä ihmisiä, jos haluaa. Sieltä voi sitten lainata espanjantautiin liittyvää kirjallisuutta.

 

[rewind]

Oma veikkaukseni on, että ei laiteta mitään vielä huomenna kiinni. Myöhemmin ensi viikolla luultavasti vasta kun paska on kunnolla tuulettimessa ja liian myöhäistä.

Niin, saas nähdä mitä tapahtuu. En tiedä onko ajateltu että nykyiset toimet Suomen väkiluku ja pitkät etäisyydet huomioon ottaen riittävät hidastamaan viruksen kulkua riittävästi vaikka koulut auki pysyisivätkin. Vaikea sanoa. Uskoisin että kaikki tuolle tulevat joka tapauksessa altistumaan ennemmin tai myöhemmin, tällä hetkellä kyse on vain piikin tasaamisesta mahdollisimman kivuttomasti yhteiskunnan pyörimisen kannalta.

 

[HKisd]

Kuinka virukselta pitäisi suojautua, kun nyt on vahvoja viitteitä ilmateitse tapahtuvista tartunnoista? Täällä olevat varmasti tietävät vastauksen tähän, minä en.

Tässä Kiinalaisten ohjeita suojautumiseen ilmeteitse leviäviltä viruksilta. r/China_Flu - How covid-19 spreads through aerosol transmission

 

[waagner]

Minkähän takia ne tosiaan venyttää tuota koulujen sulkemista viikolla, ei paljon järkeä tapella yhdestä viikosta, jos ne pysyy kiinni pitemmän aikaa.

 

[Datsyuk13]

Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.

Miksihän Suomessa ei sitten yritetty estää tätä "kokonaan" tai siis ainakin tätä ensimmäistä aaltoa? Minusta nuo Israelin toimet + tehokas testaaminen olisi ollut oikea lähestymistapa. Ymmärtäisin tämän luovuttamisen (ei minkään vertaa testauksia, ei juuri rajoituksia) jos siihen ei tosiaan vois sairastua kuin kerran. Nyt aalto pyyhkäisee Suomen yli eikä ole mitään kunnollista tietoa, että iskeekö virus vaikkapa puolen vuoden päästä uudelleen kerran parantuneisiin. Paljon varmempaa olisi ollut estää tämä mahdollisesti pahin vaihe niin hyvin kuin pystytään niin tietoa olisi saatu yllin kyllin ja virus osattaisiin ottaa paremmin vastaan. Tai siis näin minusta tuntuisi.

Oleellista on, että mitä luki THL:n sivulla matkalle lähtiessä. Jos siellä lukee, että siitä vaan, riski on pieni ja ei vaaraa, niin miksei lähtisi kun monta tonnia maksettu matkasta? Nyt sitten syytellään, että luotti liikaa viranomaiseen?

Riippuu tosiaan hyvinkin paljon tilanteesta. Jos on tonnien reissu, jota varten on säästetty hoitajien palkoilla iät ja ajat eikä mahdollisesti saisi mitään takaisin niin kyllä sekin nostaa kynnystä. Minusta tuomitseminen on melko raukkamaista kuitenkin. En olisi luultavasti itse lähtenyt, mutta ei täällä isolla osalla ole vieläkään mitään hajua viruksen vakavuudesta jos lukee jotain kaupunkikohtaisia FB-sivuja tms. Jos näitä matkustusjuttuja olis hyvissä ajoin kunnolla kielletty niin tuotakaan matkaa ei olis tehty.

Eli nämä kaikki ohjeistukset on ihan ilmaa.
Ei siinä tarvitse ihmetellä jos porukka joutuu soittelemaan sairaaloihin kysyäkseen onko asia tosiaan näin. Ja sit siellä onkin vakiovastauksena ”ei testata, silloin asia ei kuulu heille, vaan koulu/työnantaja päättää”..eli ei koko tautia oikeasti edes yritä hillitä kuin kalvosulkeisissa piirtoheittimellä thl tilaisuuksissa.

Juurikin näin. Meillä on uppiniskainen tehtaanjohtaja päättänyt, ettei omailmoitusta oteta käyttöön edes tässä tilanteessa, vaikka kaikilla muilla firman toimipisteillä se on ollut käytössä jo ennen koronaa. Sehän jäisi pian vakituiseksi käytännöksi, herttinen vieköön. Pitää toivoa, että työterveydessä kirjoitetaan se sairasloma soittamalla niin sehän on käytännössä sama asia. Sillä erolla, että työterveyteen tulee yksi turha puhelu lisää. Pitää seurata mikä tulee olemaan käytäntö kun ensimmäiselle tulee oireita.

Tosiaan hämärtyy ja pahasti...

Täällä on toki helppo naureskella hysteriasta, mutta hankala tuonkin perheen tilannetta on tietää. Kenties kaikki ovat riskiryhmässä tai mitä lie. Mieluummin liikaa varovaisuutta kuin liian vähän. Eihän se muilta ole pois, vaikka kietoutuisivat minkälaisiin kaapuihin tahansa.

Vituttaa kun tuntemattomat ihmiset ottavat kuvia toisista tuntemattomista ja laittavat kuvia nettiin kaikkien naureskeltaviksi. Ostat tyyliin kaks pakettia vessapaperia niin päädyt sensuroimattomana Ylilaudan sivuille ja kenties ympäri nettiä.

 

[stumpu]

Karelia amk siirtyy pääasiassa etäopetukseen keskiviikosta alkaen, ilmoitettiin perjantaina rehtorin toimesta. Miksi vasta keskiviikkona, en tiedä. Toisaalta, Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiirissä on vasta yksi varmistettu tapaus.

Opiskelijoiden liikuntapalvelut peruttu toistaiseksi määrittämättömäksi ajaksi.
Yliopiston tapahtumat pääasiassa peruttu määrittämättömäksi ajaksi. Vaihtoon lähtemisiä on myös ainakin viivästetty, jos ei täysin peruttu.
Viikonloppuna oli kyllä yhdessä baarissa bileet, koska baarin vetoisuus alle 500 hlöä

Sairaanhoitopiiri tiedottaa myös näin. Josta ehkä merkittävin ero esim HUS:n (testaus keskitetty riskiryhmään) nähden on:
"Pohjois-Karjalassa ja Heinävedellä pyritään edelleen hidastamaan koronavirustartuntojen leviämistä testaamalla terveydenhuollon harkinnan mukaan myös lieväoireisia henkilöitä, jotka ovat matkailleet 14 vuorokauden sisällä ulkomailla tai olleet lähikontaktissa henkilöön, jolla on varmistettu koronavirustartunta."

Toki tämä linja varmasti muuttuu, mikäli tartunnan saaneiden määrä kasvaa alueella merkittävästi.

edit: lisätty boldattu kohta.

 

[FireFly Renaissance]

Itse toivoisin, että järkevät toimenpiteet, kuten etätöiden käyttö pyritään maksimoimaan tulevina viikkoina. Rajojen ja koulujen sulkemiset näen kovin tehottomina keinoina koko maata koskien. Tosi paljon voidaan kuitenkin tehdä ilman näitä suuria paniikkiratkaisuja. Esim. maskit päähän niille, jotka pärskii ympäriinsä varmasti olisi halpa ja tehokas keino.

Toisena asiana tietotekniikkaa voitaisiin pyrkiä hyödyntämään paremmin (kaikilla on nykyään älypuhelimet, joilla voitaisiin seurata vaikka flunssan oireita yksinkertaisella kyselysoftalla) siten, että toimenpiteitä voitaisiin kohdistaa paremmin. Helsingissä voisi olla mielestäni ihan perusteltua laittaa nyt koulut kiinni, mutta mitä järkeä siinä olisi nyt jossain Juankoskella? Jos järeät toimet aloitetaan liian aikaisin, niin ei ole sitten paukkuja jatkaa niitä kun tosiasiallinen tarve tulee.

Suomella on mun mielestä nyt vielä hyvä sauma hidastaa tautia sen verran, että keretään saamaan muista maista kokemukset sen suhteen kannattaako tauti päästää pysyvään kiertoon, vai onko se lopulta kannattavampi kitkeä pois.

Samaa mieltä, olen pari viikkoa valittanut kun ei tehdä kunnolla mitään, mutta ei myöskään ole järkevää ajaa nyt aivan täysillä toiseen ääripäähän. Yhteiskunnassa on nyt sen verran omaehtoista paniikkimielialaa, että asiat hidastuvat määräämättäkin nyt paljon rajummin kuin tuo yli 500 hengen tapahtumien kielto. Toki se on ongelma, että dataa tulee viiveellä.

Se valmiustilalaki olisi silti kuitenkin hyvä laittaa nyt voimaan. Ja sekin antaa jo pelkästään viestin, että nyt ei olla normaalitilanteessa.

 

[mti]

Näen asian, tätä tiiviisti tammikuun puolivälistä alkaen seurattuani, näin:

1) Miksi nuo aikakatkaistaan? Nyt esim. Moderete distancing ja extensive distancing tapauksissa laskukäyrä on huomattavasti loivempi ja siten perään tulisi vielä pitkä häntä. Totuuden paljastuminen pilaisi hyvä raportin?

Riittävän loiva laskukäyrä -> terveydenhuollon kapasiteetti riittää -> ei ongelmaa. Tuskinpa siellä nyt mitään salaliittoa on taas takana...

2) Miksi helvetissä karanteeni lähtee maagisesti aukeamaan välittömästi sen alettua kuin autotallin ovi? Miksi yli 50% karanteenin sisällä olleista sairastuneista pääsee vapaasti juoksemaan ulos? Tällaista ei tapahtunut Wuhanissa eikä ole tapahtunut edelleenkään. Ainoana erona tosin se että tapauksia oli karanteenin ulkopuolella jo karanteenin alkuvaiheessa.

Vähän samaa ihmettelin, mutta sehän vain "simuloi" paremmin länsimaista karanteenia. Vaikka olisit kuinka todennäköisesti sairastunut ja karanteenissa, muttet labravarmistettu, saavat perheenjäsenet juosta aivan vapaasti. Joku niistä sairastuu väkisinkin, muutenhan ei koko karanteenia edes yritettäisi. Sitten todetaan, että ei testatakaan enää, niin ovet ovat täysin auki. (kärjistin tuossa, älkää nyt lähtekö siihen, että "ei muka testata, hoitajia kyllä testataan jne". Tiedän.)

3) Miksi ei voitu tutkia sitä mitä tapahtuu kun on karanteeni ja extensive distancing?

Eiköhän sen voi noista jo päätellä. Käppyrä olisi vielä loivempi ja pidempi, ja ongelmia kaikkiaan vähemmän.

Kannattaa myös huomata, että nuo ovat erittäin kovasti yksinkertaistettuja visualisointeja siitä, kuinka periaatteen tasolla leviäminen eri tapauksissa menee. Korjaan taas mielipiteitä sitten, jos joku esittää perustellusti päinvastaista.

 

[Grazer]

Korona tappanut 250 ihmistä Italiassa 24 tunnin aikana

Italiassa 250 ihmistä on kuollut 24 tunnin aikana koronavirukseen, kertovat maan viranomaiset. Virallisten lukujen mukaan kyseessä on suurin kuolonuhrien määrä yksittäisen päivän aikana Italiassa. Yhteensä Italiassa yli 1 200 ihmistä on nyt kuollut koronavirukseen. Tartuntoja on todettu lähes 18...

demokraatti.fi

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

En mitenkään vähättele asiaa (eikä uutisessa mainittu kuolleiden ikämediaania), mutta tilastojen mukaan kuolleisuus korreloi voimakkaasti iän kanssa joka olisi ihan hyvä mainita. Suurin osa ihmisistä on valitettavasti sen verran yksinkertaista porukkaa että paniikki on valmis kun jokainen kuolemaa pelkäävää pelkää kuolevansa.

Mitä rajoitustoimenpiteisiin tulee, niin etätyötä ja opetusta olisi hyvä suosia niiltä osin kuin se ei aiheuta kohtuutonta haittaa yhteiskunnalle ja taloudelle. Suomeksi sanottuna siis etätöihin kaikki, joilta se onnistuu ja silloin luonnollisesti tällaistan henkilöiden lapset voivat jäädä kotiin. Koulut ja oppilaitokset voisi hyvin sulkea, koska näen että 1. luokkalainen pärjää jo yksin kotona päivän ajan. Päiväkotien sulkemisessa on se ongelma, että mitä tehdä niissä tapauksissa, joissa lasten vanhemmat eivät syystä tai toisesta voi tehdä etätöitä. Koko maata ei nähdäkseni voi kiinni laittaa, joten rajoitukset sen mukaan että yhteiskunta vielä pyörii.

 

[Damathacus]

Näen asian, tätä tiiviisti tammikuun puolivälistä alkaen seurattuani, näin:

Riittävän loiva laskukäyrä -> terveydenhuollon kapasiteetti riittää -> ei ongelmaa. Tuskinpa siellä nyt mitään salaliittoa on taas takana...

Tuossa on se ongelma että jos se välimatkan pitäminen missään kohtaa pettää ennekuin suurin osa porukasta on parantuneita niin se lähtee leviämään uudelleen. Eli Onko esim tuo "extensive distancing" mallinnus mitenkään realistinen jos siinä sitä tilannetta pitää pitää esim vuosi päällä että suurin osa on parantuneita?

 

[rewind]

Korona tappanut 250 ihmistä Italiassa 24 tunnin aikana

Italiassa 250 ihmistä on kuollut 24 tunnin aikana koronavirukseen, kertovat maan viranomaiset. Virallisten lukujen mukaan kyseessä on suurin kuolonuhrien määrä yksittäisen päivän aikana Italiassa. Yhteensä Italiassa yli 1 200 ihmistä on nyt kuollut koronavirukseen. Tartuntoja on todettu lähes 18...

demokraatti.fi

En mitenkään vähättele asiaa (eikä uutisessa mainittu kuolleiden ikämediaania), mutta tilastojen mukaan kuolleisuus korreloi voimakkaasti iän kanssa joka olisi ihan hyvä mainita. Suurin osa ihmisistä on valitettavasti sen verran yksinkertaista porukkaa että paniikki on valmis kun jokainen kuolemaa pelkäävää pelkää kuolevansa.

No nythän on hyvä sauma kaikilla medioilla kerätä klikkauksia ja sivulatauksia mainostuloja varten. Mitä raflaavampi otsikko/juttu, sitä enemmän rahaa kassaan.

EDIT: Mutta samaa mieltä, että medialla pitäisi olla suurempi vastuu uutisoinnin oikeellisuudesta ja turhan paniikin lietsomisesta.

 

[Seeteufel]

Minkähän takia ne tosiaan venyttää tuota koulujen sulkemista viikolla, ei paljon järkeä tapella yhdestä viikosta, jos ne pysyy kiinni pitemmän aikaa.

Ylioppilaskirjoitukset? Monessa kunnasahan jo ohjeistettu muut yläkoululaiset/lukiolaiset, paitsi abit pysymään kotona, jotta ylppärit saadaan vedettyä läpi.

 

[namlepo]

Halla-aho ottaa kantaa asiaan.

Spoileri: Halla-aho

Ulkorajojen sulkeminen muulta kuin välttämättömältä liikenteeltä ei tietenkään ole ratkaisu pandemiaan. Se on OSA ratkaisua, samoin kuin sisäiset karanteenitoimet. Se, että jokin toimenpide ei ratkaise koko ongelmaa, ei ole peruste vastustaa kyseistä toimenpidettä.

Jos veneen pohjassa on viisi reikää, mutta käytettävissä on vain neljä tulppaa, neljä reikää kannattaa tukkia, VAIKKA se ei ratkaise koko ongelmaa. Se ei poista äyskäröinnin tarvetta, mutta se vähentää sitä.

Ulkoministeriö kehottaa olemaan matkustamatta mihinkään. Tällä kehotuksella ulkoministeriö myöntää sen, että rajat ylittävä liikenne on tällä hetkellä osa ongelmaa. Kuitenkin Suomen rajat pysyvät itsepäisesti auki, ja perusteena on juuri se, että liikenteen rajoittaminen ei ratkaisisi ongelmaa.

Sisäministeriö väittää tiedotteessaan, että kansanterveyden vaarantuminen ei mahdollista sisärajatarkastusten aloittamista. Kuitenkin rajavartiolain 15 § erikseen ja selvästi toteaa, että mahdollistaa. Mikä parasta, sisäministeriöllä on yksinään mahdollisuus päättää tarvittavista, välittömistä toimista rajalla.

Juu, tiedän, että sisärajatarkastusten aloittaminen ei ole sama asia kuin rajojen sulkeminen, mutta se on edellytys rajojen sulkemiselle.

Vaarana on sekin, että jos epidemia riistäytyy käsistä Ruotsissa tai Venäjällä, eivätkä ihmiset saa tarvitsemaansa hoitoa, sairastuneet tai muuten panikoivat ihmiset lähtevät sinne, missä olettavat hoitoa olevan tarjolla. Siihenkään ei nyt olisi varaa.

On tärkeää, että ihmiset suojaavat itseään ja toisiaan maan sisällä, mutta myös kaikki muut keinot tilanteen pahenemisen estämiseksi on syytä ottaa käyttöön.

 

[FireFly Renaissance]

Näen asian, tätä tiiviisti tammikuun puolivälistä alkaen seurattuani, näin:

Riittävän loiva laskukäyrä -> terveydenhuollon kapasiteetti riittää -> ei ongelmaa. Tuskinpa siellä nyt mitään salaliittoa on taas takana...

Vähän samaa ihmettelin, mutta sehän vain "simuloi" paremmin länsimaista karanteenia. Vaikka olisit kuinka todennäköisesti sairastunut ja karanteenissa, muttet labravarmistettu, saavat perheenjäsenet juosta aivan vapaasti. Joku niistä sairastuu väkisinkin, muutenhan ei koko karanteenia edes yritettäisi. Sitten todetaan, että ei testatakaan enää, niin ovet ovat täysin auki. (kärjistin tuossa, älkää nyt lähtekö siihen, että "ei muka testata, hoitajia kyllä testataan jne". Tiedän.)

Eiköhän sen voi noista jo päätellä. Käppyrä olisi vielä loivempi ja pidempi, ja ongelmia kaikkiaan vähemmän.

Kannattaa myös huomata, että nuo ovat erittäin kovasti yksinkertaistettuja visualisointeja siitä, kuinka periaatteen tasolla leviäminen eri tapauksissa menee. Korjaan taas mielipiteitä sitten, jos joku esittää perustellusti päinvastaista.

Minusta noissa suurin ongelma oli se, että karanteeni vain aukeaa paljon nopeammin kuin on realistista, mikä tekee sen käppyrän erosta aika epärealistisen pienen.

 

[krapu]

@rewind

Jos koulujen sulkeminen pidemmäksi määräajaksi on listattuna joka puolella todettu tehokkaaksi ja suositeltavaksi keinoksi on outoa, että täällä heitetään mutulla näitä heittoja. Luulisi meidän sivistysvaltiona osaavan tulkita meille annettua tietoa ja soveltaa sitä. Meidän THL ja Asko Järviset katsovat, että eihän tämä tauti tartu ollenkaan lapsiin eivätkä he ole merkittäviä taudin levittäjiä - no koska lapsia tai nuoria ei juurikaan testattu esimerkiksi Kiinassa kun paska osui siihen tuulettimeen ja kapasiteetti riitti vaikeammin sairaiden testaamiseen ja hätä oli kova. Sitten samaan hengenvetoon todetaan Asko Järvisen toimesta, että lapset ovat merkittävä ryhmä levittämään hengitystieinfektioita eteenpäin - eikä näe tarvetta koulujen sulkemiselle.

Nyt koko ajan tulee tietoa tihkuen eri puolilta, että oireettomat ja lieväoireiset kantavat jopa suuremmissa määrin virusta hengitysteissään (otannat on olleet melko pieniä toki kun testauskapasiteettia on rajoitetusti). Lapset juuri nimenomaan käyttävät niitä käsiään nenässä, suussa, hygienia on ihan erilaista mitä aikuisilla. Tällöin virus leviää helposti ja tehokkaasti eteenpäin ja huomaamattomasti. Sama se mitä aikuisena kotona, kaupungilla, töissä teet, mutta kun lapsi tuo koulusta sen kotiin niin se on kaikilla sitten. Tilannekuvaa pitää muuttaa koko ajan, jopa päivittäin kun uutta tietoa saadaan esille ja kuunnella niitä kokemuksia muualta.

edit: korjauksena tähän vielä että THL ja Järvinen katsoivat aluksi ettei tämä alustavan tiedon mukaan tartu lapsiin. Nykyään sanovat että he eivät ole merkittäviä taudinlevittäjiä...

 

[Bladekill]

En mitenkään vähättele asiaa (eikä uutisessa mainittu kuolleiden ikämediaania), mutta tilastojen mukaan kuolleisuus korreloi voimakkaasti iän kanssa joka olisi ihan hyvä mainita. Suurin osa ihmisistä on valitettavasti sen verran yksinkertaista porukkaa että paniikki on valmis kun jokainen kuolemaa pelkäävää pelkää kuolevansa.

Tai ehkä ihmiset kokevat sitä paljon puhuttua solidaarisuutta vanhuksia, omia vanhempiaa, sukulaisiaan sekä jo valmiiksi sairaita ja heikompia ihmisiä kohtaan? Suomeksi: välittävät muustakin kuin omasta navasta.

Riittävän loiva laskukäyrä -> terveydenhuollon kapasiteetti riittää -> ei ongelmaa. Tuskinpa siellä nyt mitään salaliittoa on taas takana...

En puhu salaliitoista vaan tilastoharhasta. Simulaatioiden lopussa annettava tulos ei anna realistista kuvaa sen toimivuudesta ku taistelu on vielä kesken.

Eiköhän sen voi noista jo päätellä. Käppyrä olisi vielä loivempi ja pidempi, ja ongelmia kaikkiaan vähemmän.

Monet asiat voi päätellä ja varsinkin jos on tilastotieteitä/matematiikka taustalla, mutta mitä keskiverto mainstream median lukija voi ja osaa päätellä on toinen asia.

 

[Damathacus]

Vaikka niitä kouluja ei nyt kokonaan laitettaisikaan kiinni niin olisi ainakin järkevää järjestää mahdollisimman suuri osa opetuksesta etäopetuksena ja pyöritellä opintosuunitelmia niin että ne kurssit joita ei voi suorittaa etänä siirrettäisiin myöhemmälle ja nyt suorittaisiin opintoja jotka voi suorittaa etänä (esim kielet, matematiikka jne).

 

[rewind]

@rewind

Jos koulujen sulkeminen pidemmäksi määräajaksi on listattuna joka puolella todettu tehokkaaksi ja suositeltavaksi keinoksi on outoa, että täällä heitetään mutulla näitä heittoja. Luulisi meidän sivistysvaltiona osaavan tulkita meille annettua tietoa ja soveltaa sitä. Meidän THL ja Asko Järviset katsovat, että eihän tämä tauti tartu ollenkaan lapsiin eivätkä he ole merkittäviä taudin levittäjiä - no koska lapsia tai nuoria ei juurikaan testattu esimerkiksi Kiinassa kun paska osui siihen tuulettimeen ja kapasiteetti riitti vaikeammin sairaiden testaamiseen ja hätä oli kova. Sitten samaan hengenvetoon todetaan Asko Järvisen toimesta, että lapset ovat merkittävä ryhmä levittämään hengitystieinfektioita eteenpäin - eikä näe tarvetta koulujen sulkemiselle.

Nyt koko ajan tulee tietoa tihkuen eri puolilta, että oireettomat ja lieväoireiset kantavat jopa suuremmissa määrin virusta hengitysteissään. Lapset juuri nimenomaan käyttävät niitä käsiään nenässä, suussa, hygienia on ihan erilaista mitä aikuisilla. Tällöin virus leviää helposti ja tehokkaasti eteenpäin ja huomaamattomasti. Sama se mitä aikuisena kotona teet, mutta kun lapsi tuo koulusta sen kotiin niin se on kaikilla sitten. Tilannekuvaa pitää muuttaa koko ajan, jopa päivittäin kun uutta tietoa saadaan esille ja kuunnella niitä kokemuksia muualta.

Samaa mieltä tuosta että lapset ovat juuri tehokkaimpia tautien levittäjiä. Sen vuoksi pohdinkin, onko Suomen väkiluku, väestörakenne ja etäisyydet päättäjien mielestä sen verran poikkeavat muuhun Eurooppaan verrattuna, että nykyiset toimet hidastavat riittävästi viruksen etenemistä. Mielestäni ehkä ei, mutta kohtahan se nähdään.

 

[bluedrool]

Onnea teille sinne Ouluun. Teillä on näemmä sitten todella hyvä vesi siellä.

Meille muille on varmaan silti hyvä tiedostaa, että hanavettä ei voi samalla tavalla varastoida, kuin pullovettä. Itse ostin pahimman varalle vettä jossa on lupaus sen säilyvyydestä kahdeksi vuodeksi.

On mielestäni kätevämpää, että on pieni huoleton reservi vettä juotavaksi mikäli se hyvin epätodennäköinen sitten joskus tapahtuisi eli, että täälä Suomesssa tulisi paha häiriö vedenjakeluun. En viitsi jatkuvasti vaihtaa vesiä pytyissä ja desinfioida/kuivattaa huolellisesti niitä aina siinä välissä näin olematoman riskin takia.

Kinaamaan asiasta en jaksa enempää lähteä.

Jos vesi on alunperin ollut puhdasta (Suomessa hanasta tuleva on), varastointiastia on ollut puhdas (ei tarvitse olla steriili), astiasta ei liukene veteen haitallisia aineita eikä sitä säilytetä auringossa, niin vesi ei mitenkään voi pilaantua terveydelle vaaralliseksi.

Asia selviää sillä kun miettii asiaa mikrobiologian kannalta. Mistä ne astiassa olevat mikrobit saisivat energiaa ja rakennusaineita lisääntymiseen (tai toksiinien eritykseen), jos siellä ei ole merkittävää määrä syötävää (kuten vesijohtovedessä ei ole) tai energiaa ei tule ulkopuolelta (auringosta)? Elämä ei voi lisääntyä näissä olosuhteissa. Miten silloin veden vaarallisuus voisi lisääntyä ajan myötä?

Näissä asioissa on samat sekaannukset kuin pakastetun ruoan kohdalla (joka ei myöskään pilaannu terveydelle vaaralliseksi jatkuvasti pakastettuna), että sekoitetaan taudinaiheuttajien lisääntymisestä johtuva pilaantuminen ja toisaalta mahdollinen maun (tai muun esteettisen laadun) pilaantuminen. Pitkään säilytetty vesi ei maistu välttämättä raikkaalta, mutta jos yllä olevat tekijät on otettu huomioon, niin siitä ei kyllä sairastu.

 

[mti]

Tuossa on se ongelma että jos se välimatkan pitäminen missään kohtaa pettää ennekuin suurin osa porukasta on parantuneita niin se lähtee leviämään uudelleen. Eli Onko esim tuo "extensive distancing" mallinnus mitenkään realistinen jos siinä sitä tilannetta pitää pitää esim vuosi päällä että suurin osa on parantuneita?

Ei varmasti ole realistinen, kuten sanoin viestini lopussa, niin kyseessä on vain vahvasti yksinkertaistettu visualisointi siitä, mitä nuo periaatteessa tekevät leviämiselle. Miten hyvin sosiaalinen etäännytys onnistuu ja pitää vaikuttaa tottakai siihen, kuinka nopeasti homma leviää, vai leviääkö merkittävästi lainkaan.

Minusta noissa suurin ongelma oli se, että karanteeni vain aukeaa paljon nopeammin kuin on realistista, mikä tekee sen käppyrän erosta aika epärealistisen pienen.

Jep, mutta saapahan paremmin viestin perille: aikaisin aukeava karanteeni ei ole kovinkaan toimiva homma.

En puhu salaliitoista vaan tilastoharhasta. Simulaatioiden lopussa annettava tulos ei anna realistista kuvaa sen toimivuudesta ku taistelu on vielä kesken.

Jep, totta, että ei anna realistista kuvaa, muttei tuon ole käsittääkseni varsinaisesti tarkoituskaan olla oikea simulaatio, vaan vain visualisaatio joka auttaa hahmottamaan periaatteita noiden toimien takana. Tuohon leviämiseen ja toimien tehokkuuteen sekä kannattavuuteen vaikuttaa kärjistetysti se miljoona muutakin asiaa, joita ei olekaan enää niin helppoa huomioida.

Pahoitteluni tuosta salaliitto-kommentista, täällä on ollut sen verran paljon salaliittoöyhötystä, että menin miinaan tässä.

Monet asiat voi päätellä ja varsinkin jos on tilastotieteitä/matematiikka taustalla, mutta mitä keskiverto mainstream median lukija voi ja osaa päätellä on toinen asia.

Totta, niin totta.

 

[JuhaH]

Ei liity ehkä ihan suoraan aiheeseen, mutta onko jossain spekuloitu mitä käy netille, kun koronan takia kaikki kommunikointi, opetus ja työnteko siirtyy sinne? Riittääkö kaista?