Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

En tarkoittanutkaan tuota noin. Vaan tarkoitin sitä, että siellä on taatusti aivan julmetun paljon näitä meidän kaltaisia.
Koska nuo kuntien (päiväkodit, koulut, vanhustenhoito jne) jakamat tiedotteet on ihan ilmaa. Samoin kuin uutisoinnit siitä kuka on karanteenissa.
Siellä tiedotteissa kun lukee, että ulkomaanmatka on jo karanteenin syy. Kun todellisuudessa edes lievät oireet ei ole syy jäädä kotiin.
Toisaalta uutisoinneissa kokoajan on ollut puhe ja mielestäni thl:n suunnaltakin, että muu perhe ei ole karanteenissa jos karanteenissa olevalla ei ole oireita. Kun nyt tilanne on se, että kahdella on oireita ja siltin kolmannen tulee mennä kouluun huomenna.

Eli nämä kaikki ohjeistukset on ihan ilmaa.
Ei siinä tarvitse ihmetellä jos porukka joutuu soittelemaan sairaaloihin kysyäkseen onko asia tosiaan näin. Ja sit siellä onkin vakiovastauksena ”ei testata, silloin asia ei kuulu heille, vaan koulu/työnantaja päättää”..eli ei koko tautia oikeasti edes yritä hillitä kuin kalvosulkeisissa piirtoheittimellä thl tilaisuuksissa.

Joo no sekään ei yllätä ettei byrokratiakoneista osaa hoitaa näitä tilanteita.

Yksityisellä tulee firman linjaukset sähköpostiin ja sen jälkeen lähiesimies panee toimeen terveellä järjellä ja omalla harkinnalla ja parhaiten omalle porukalle sopivalla tavalla. Eikä sen lähiesimiehen tarvi alkaa joka asiasta neuvottelemaan tai pelätä menikö nyt oikein. Jos ei mennyt sitten korjataan.

 

[petepeluri]

Oleellista on, että mitä luki THL:n sivulla matkalle lähtiessä. Jos siellä lukee, että siitä vaan, riski on pieni ja ei vaaraa, niin miksei lähtisi kun monta tonnia maksettu matkasta? Nyt sitten syytellään, että luotti liikaa viranomaiseen?

Koska se oli tyhmä riskinotto lähteä matkalle. Viranomaisiin ei kannata sokeasti luottaa.

 

[bimbobob]

Australisssa nyt kielletty kaikki ihmiskokoontumiset ja nyt puolenyön jälkeen kaikki ulkomailta saapuvien pitää olla karanteenissa kotona 14pv muuten kymppi tonnin sakot

Näitä juttuja kantautui kiinasta.

Luinko väärin vai oliko se että näissä tapauksissa se olisi iskenyt keuhkoihin toisella kertaa?

 

[Macko57]

Itse ainakin onnnistuin kirjautumaan suomi.fi:lle äsken ihan normaalisti pankkitunnusten avulla.

Täälläkin toimii ihan normaalisti. EIkä mitään häiriötiedotteitakaan ole liikenteessä parhaillaan liittyen tunnistautumiseen.

 

[halcyon]

Brittien Immunologian järjestö BSI on kyseenalaistanut Brittien hallituksen strategian kohdata epidemia ja pyytää saada hallituksen mallinnusoletuksia maan parhaiden epidemiologien käyttöön ja muutenkin julkisiksi.

Joku tiedetaho voisi Suomessa pyytää Suomelta ja THL:ltä saman.

Huvittavaa, miten koko OpenData-hypetys kuolee, heti kun sille datalle olisi käyttöä, mutta se kyseenalaistaisi virkamiesten toiminnan edes mahdolliselle kritiikille.

Se siitä tieteellisyydestä ja vertaisarvioinnista.

THL:ltä ei saa edes tartunta- ja testausdataa ajantasaisessa CSV-tiedostoss käyttöön. Jopa Italia - puhumattakaan Singapore, Taiwan, Etelä-Korea ja muut tarjoavat tämän datan.

Ja juu, tokin CSSE:n datalähteet käytössä, mutta ne laahavat yli 2pv Suomen numeroita jäljessä ja testauslukuja ei sielläkään ole.

Lähde: BSI open letter to Government on SARS-CoV-2 outbreak response | British Society for Immunology
Lähde: Avoin data - THL

 

[edup]

Tämä tosiaan ollut eilen tilanne, eiliseen kello 16 mennessä korjattu:


Ei mitenkään mahdotonta että sama homma jatkuisi nyt taas aamulla. Yllättävää tosiaan että näköjään näistä tällaisista ei näytä olevan tapana julkaista häiriötiedotetta siellä suomi.fi:ssä, vaan tukeudutaan pelkkään Twitteriin.

 

[Roje]

Koskee kaikkia AMK ainakin ja se on niiden liiton tekemä päätös.

Samkia tämä ei koske. Olenkin ihmetellyt tiedottamista, jossa kerrotaan, että koskee kaikkia amk:ja. Samk:ssa kriisi kokous maanantaina. Eli huomenna kouluun kaikki siellä normaalisti.

 

[krapu]

Uusia varmistettuja koronatartuntoja ainakin Uudellamaalla, Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla – tartuntoja Suomessa nyt ainakin 240

HUS:ssa on todettu kymmenen uutta tartuntaa.

yle.fi

Nyt sitten alkaa tartuntaketjut vähitellen sekoittumaan massaan ja häviämään Suomessa kun testausta vähennetään. Alkaa yksilön vastuu painamaan paljon ja käyttäytyminen vielä enemmän tämän leviämisen suhteen. Tämä voi toki olla vain tällä hetkellä PK-seudulla ja muualla missä on vähäisempiä testimääriä voidaan kaikki epäilyt vielä mahdollisesti testata vielä ja olla perillä tartuntaketjuissa perillä jossain määrin.

"Testausstrategia on muuttunut. Nyt testattavana on paljon huolestuneita terveydenhuollon ammattilaisia, Järvinen sanoo.
Esimerkiksi matkoilta palanneita ei välttämättä pystytä ottamaan testeihin, saati kaikkia flunssasta kärsiviä."

Eli jos henkilö ei matkansa jälkeen ole sitä 14pv kotosalla omaehtoisessa karanteenissa jos vain mahdollista niin altistuneita tulee aikalailla kuten on huomattu. Sitten altistuneet jatkaa toimintaansa normaalisti autuaan tietämättöminä asiasta ja nämä leviävät sitten perheisiin jne.

Saapi nähdä - poikkeuslaki on valmisteilla mutta milloin tämäkin nyt otetaan käyttöön sitten kun ei tiedetä maan tilannetta tarkasti eikä faktapohjaa sekä tartuntaketjut hakusessa. Suomen kokoisessa maassa vielä nämä tartuntaketjut ja altistuneet sun muut olisi helpompi jäljittää kuin esim. verrattaen väestötiheät alueet Aasiassa. Italiasta tulee jatkuvasti vetoamuksia sekä muualta maailmalta, että toimikaa nyt - älkää viivytelkö niinkuin me... tästä eteenpäin ei noihin COVID-19 todennettuihin lukuihin voi enää luottaa ja varsinkin PK-seudulla olisin erittäin varovainen tästä eteenpäin.

 

[Zigh]

Itse ainakin onnnistuin kirjautumaan suomi.fi:lle äsken ihan normaalisti pankkitunnusten avulla.

No nyt pääsi sisään. Tuntuu toimivan aika randomilla. Liekö dossaus vieläkin päällä?

 

[halcyon]

Vertailuksi miten Israel toimii:

- Yli 10 hlön kokoontumiset kielletty
- Kaikki koulut, esikoulut, yliopistot, sairaalat, pubit, kulttuuritapahtumat, ravintolta, kuntosalit, ostarit, jne suljettu
- Maahan ei pääse, ellei pysty todistamaan kykyä 14 päivän itsekaranteeniin
- Vahvistettujen tartuntojen liikettä träkätään
- Vanhuksien ja riskiryhmien luo vierailut kielletty
- Etätyö suositeltu työmuoto
- Ne jotka eivät voi tehdä etätyötä, suositellaan pitämään 2m suojaetäisyyden
- Reservijoukot valmiudessa (etenkin lääkintähenkilökunta)
- Kansallisen hätätilan julkistamisen valmistelu käynnissä

Jos pyyhkeitä täytyy antaa, niin myös Israelin terveysministeriö on estänyt laajemman testaamisen. Syitä en ole löytänyt, kyse voi olla myös reagenttikittien vaje.

Epidemian jälkeen voimme sitten verrata eri käytäntöjen toimivuutta ja yhteiskunnallista hintaa. Ainakin nyt tulee selkeitä eroja toimintatavoissa, joten julkaisut eri toimien tehokkuudesta (ja BKT-/inhimillisetä hinnasta) tulevat varmati olemaan kiinnostavaa luettavaa vuoden päästä.



Lähde: 200 coronavirus cases in Israel; gov't bans gatherings of over 10 people

 

[sono-thermism]

TYKS otti lauantaina 34 näytetä, joista yksi antoi positiivisen tuloksen. Näitä näytteiden/positiivisen tulosten määriä olisi mielenkiintoista tietää enemmänkin.

Tämän mukaan Suomi on ottanut 163.3 näytettä (11.3.2020) per miljoona asukasta (erittäin vähä verrattuna esim. Norjaan ja Italiaan):

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Yhteensä siis 900 testiä koko maassa, ja tartuntoja oli 11.3.2020 löydetty 58:

Coronavirus Update (Live): 121,231 Cases and 4,378 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, and death toll by country due to the COVID 19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, historical data, and info. Daily charts, graphs, news and updates

web.archive.org

Siis 6,44% testeistä oli positiivisia, jos laskin oikein.

 

[Kaotik]

Jokohan tää oli? Statistiikkaa ketkä oikeasti ovat saaneet tartunnan maassa jossa testaan ns. kaikki (Korea) vs maa missä testataan vain (vakavat?) oireet (Italia):



Tuo kun yhdistetään siihen että oireettomat tartuttavat niin kyllä tässä pikku hiljaa taitaa jäädä Suomessakin vähemmistöön ne jotka tartuntaa ei tule saamaaan vaikka virallinen arvio puhuukin vain 30%:sta muistaakseni (Saksassa taidettiin olla realistisempia ja puhua 80% tjsp?)

Tapahtumakielto osuu 20 000 toriyrittäjän arkeen - kauppiaita ihmetyttää miksi kauppakeskukset saavat olla auki

Parikymmentätuhatta pienyrittäjää ottaa osumaa tapahtumakiellon takia. Torikauppiaat hämmästelevät, kuinka samaan aikaan tuhansia ihmisiä vetävät hypermarketit saavat olla auki.

www.iltalehti.fi

Mutta kun ruokakaupat kuuluvat peruspalveluihin mitkä on pidettävä toiminnassa. Torit ja markkinat eivät ole välttämättömiä. Vai meinaako Kallas että ihmiset pärjäävät ilman ruokaa 2-4 viikkoa?

Ainakin täällä päin suurin osa torimyyjistä kauppaa hedelmiä, vihanneksia, kalaa jne. Ruokia nekin mun laskujen mukaan ovat. Toki sitten tollaset markkinahumutapahtumat erikseen.

 

[taxman]

Jokohan tää oli? Statistiikkaa ketkä oikeasti ovat saaneet tartunnan maassa jossa testaan ns. kaikki (Korea) vs maa missä testataan vain (vakavat?) oireet (Italia):



Tuo kun yhdistetään siihen että oireettomat tartuttavat niin kyllä tässä pikku hiljaa taitaa jäädä Suomessakin vähemmistöön ne jotka tartuntaa ei tule saamaaan vaikka virallinen arvio puhuukin vain 30%:sta muistaakseni (Saksassa taidettiin olla realistisempia ja puhua 80% tjsp?)

Tuo Etelä-Korean piikki 20-29 -vuotiaiden kohdalla voi johtua siitä, että siellä virus levisi hyvin paljon erään kultin keskuudessa. Se ei välttämättä ole siis yleistettävissä Italiaan tai muualle.

Lisäksi on aivan luontevaa, että Italiassa vanhukset saavat paljon tartuntoja, koska heillä on läheisiä suhteita ainakin Suomea enemmän (en tiedä Etelä-Korean kulttuurista).

 

[Grea]

Jokohan tää oli? Statistiikkaa ketkä oikeasti ovat saaneet tartunnan maassa jossa testaan ns. kaikki (Korea) vs maa missä testataan vain (vakavat?) oireet (Italia):



Tuo kun yhdistetään siihen että oireettomat tartuttavat niin kyllä tässä pikku hiljaa taitaa jäädä Suomessakin vähemmistöön ne jotka tartuntaa ei tule saamaaan vaikka virallinen arvio puhuukin vain 30%:sta muistaakseni (Saksassa taidettiin olla realistisempia ja puhua 80% tjsp?)


Ainakin täällä päin suurin osa torimyyjistä kauppaa hedelmiä, vihanneksia, kalaa jne. Ruokia nekin mun laskujen mukaan ovat. Toki sitten tollaset markkinahumutapahtumat erikseen.

"Kyllä THL tietää paremmin"

Hullua että nykyajan maailmassa, jossa tietoa pystyy saamaan joka tuutista niin meidän asiantuntijat tuntuvat nojaavan pikemminkin omiin arvioihin kun saatavilla olevaa tietoon. En voi käsittää. Ylimielistä touhua.

 

[Damathacus]

Tuosta testauksesta niin onko kellään tietoa siitä miten paljon Suomella on kapasiteettia ja testipakkauksia varastossa jne testailla tuota Koronaa?

 

[petepeluri]

Jokohan tää oli? Statistiikkaa ketkä oikeasti ovat saaneet tartunnan maassa jossa testaan ns. kaikki (Korea) vs maa missä testataan vain (vakavat?) oireet (Italia):



Tuo kun yhdistetään siihen että oireettomat tartuttavat niin kyllä tässä pikku hiljaa taitaa jäädä Suomessakin vähemmistöön ne jotka tartuntaa ei tule saamaaan vaikka virallinen arvio puhuukin vain 30%:sta muistaakseni (Saksassa taidettiin olla realistisempia ja puhua 80% tjsp?)


Ainakin täällä päin suurin osa torimyyjistä kauppaa hedelmiä, vihanneksia, kalaa jne. Ruokia nekin mun laskujen mukaan ovat. Toki sitten tollaset markkinahumutapahtumat erikseen.

Ei testata niin ei ole sairaitakaan.

 

[FireFly Renaissance]

Parasetamoli on turvallisin kipulääke koronaviruspotilaalle

Uusimpien tietojen mukaan parasetamoli on paras kipulääke koronaviruspotilaalle, Dudecim tiedotti keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

 

[Janezcky]

Tuo Etelä-Korean piikki 20-29 -vuotiaiden kohdalla voi johtua siitä, että siellä virus levisi hyvin paljon erään kultin keskuudessa. Se ei välttämättä ole siis yleistettävissä Italiaan tai muualle.

Lisäksi on aivan luontevaa, että Italiassa vanhukset saavat paljon tartuntoja, koska heillä on läheisiä suhteita ainakin Suomea enemmän (en tiedä Etelä-Korean kulttuurista).

Onkohan tuohon kaavioon minkäänlaisia lähteitä?

 

[krapu]

Tuo Etelä-Korean piikki 20-29 -vuotiaiden kohdalla voi johtua siitä, että siellä virus levisi hyvin paljon erään kultin keskuudessa. Se ei välttämättä ole siis yleistettävissä Italiaan tai muualle.

Lisäksi on aivan luontevaa, että Italiassa vanhukset saavat paljon tartuntoja, koska heillä on läheisiä suhteita ainakin Suomea enemmän (en tiedä Etelä-Korean kulttuurista).

Tästä oli tosiaan juttua, että sairastuneiden joukossa oli paljon alle 40v naisia esimerkiksi Etelä-Koreassa liittyen tuohon kulttiin. Tämä voi osin selittää alhaista kuolleisuutta siellä ja suuri testauskapasiteetti.

Jostain Italiassakin niiden vanhusten on saatava se COVID-19 ja todennäköisesti tällöin lähipiirin jäseneltä, todennäköisesti nuorelta ihmiseltä. Miksi? Koska tilanne räjähti ihan totaalisesti käsiin. Jos tauti olisi levinnyt vanhempien keskuudessa olisi jatkuvasti pienellä ryöpyllä tullut sairaaloihin vaikeammasta hengitystieinfektiosta kärsineitä ihmisiä. Laajempaan joukkoon nuoria vähäoireisia viittaa se, että tilanne ryöpsähti erittäin nopeasti käsiin ja kuolleita alkoi tulla paljon. Tämä ihan maalasjärjellä ajateltua...

 

[petepeluri]

Tuosta testauksesta niin onko kellään tietoa siitä miten paljon Suomella on kapasiteettia ja testipakkauksia varastossa jne testailla tuota Koronaa?

Joku täällä puhui eilen 2000 testikitistä.

 

[Fortucry]

Tuosta testauksesta niin onko kellään tietoa siitä miten paljon Suomella on kapasiteettia ja testipakkauksia varastossa jne testailla tuota Koronaa?

Joko suomi ei ole varautunut tähän ollenkaan, eli varastot oikeasti tyhjänä ja vain yli 70-vuotiaille riittää. Esim. Norja testannut noin 8x määrän ja Tanska 4x.
Tai sitten on tehty päätös, että todetut coronatapaukset ei hyödytä mitään ja annetaan sairastaa kotona. Näyttää virallisissa tilastoissa kivalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Parasetamoli on turvallisin kipulääke koronaviruspotilaalle

Uusimpien tietojen mukaan parasetamoli on paras kipulääke koronaviruspotilaalle, Dudecim tiedotti keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

Kun kansallinen joka vaivan ihmelääke Burana kyseenalaistetaan niin totta kai siihen täytyy reagoida.

 

[Zalskin]

Meillähän on hyvin koulutettuja lääkintämiehiä reservissa jos tarve tulee

 

[Samat]

Parasetamoli on turvallisin kipulääke koronaviruspotilaalle

Uusimpien tietojen mukaan parasetamoli on paras kipulääke koronaviruspotilaalle, Dudecim tiedotti keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

Kun kansallinen joka vaivan ihmelääke Burana kyseenalaistetaan niin totta kai siihen täytyy reagoida.

Pidemmälle kun lukee sitä artikkelia, niin selviää että Saksassa eivät ole vastaavaa todennut. Ja että tästä tiedetään kuitenkin vielä aika vähän, ja tietoa karttuu kokoajan lisää.

 

[namlepo]

En kyllä usko että suomessa kovin pahaksi menee. Ei oteta valmiuslakia käyttöön. Eikä katkea vedet ja sähköt. Ja alle 10000 kuolee tähän. Vappuna tämä on muisto vaan. Ps nyt äkkiä apteekista hakemaan parasetamoolia. Loppuu kohta

 

[Formica]

Tuosta testauksesta niin onko kellään tietoa siitä miten paljon Suomella on kapasiteettia ja testipakkauksia varastossa jne testailla tuota Koronaa?

Kapasiteettia kasvatetaan koko ajan ja testikittejä tulee lisää viikoittain. Niistä on pulaa koko maailmassa, mutta tuotantoakin kasvatetaan. Vanhoja varastosaldoja on turha tuijotella.

 

[Grea]

Parasetamoli on turvallisin kipulääke koronaviruspotilaalle

Uusimpien tietojen mukaan parasetamoli on paras kipulääke koronaviruspotilaalle, Dudecim tiedotti keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

Tässä näkee suomalaisen mentaliteetin, mihinkään ei voi reagoida nopeasti sillä ensiksi täytyy olla tutkimisdataa vähintään ilmeisesti yhden vuoden ajalta tai vastaavasti + monenko miljoonan casen jälkeen. Toki tämä lähestymistapa on siinä mielessä helpompi, että omia lausuntoja voi jälkikäteen selitellä silloisen "datavajeen" takia. Akuuteissa tilanteissa virheitä on siis hyvin vaikea näiden asiantuntijoiden toimesta tehdä, sillä aina löytyy joku selitys.

 

[FireFly Renaissance]

Pidemmälle kun lukee sitä artikkelia, niin selviää että Saksassa eivät ole vastaavaa todennut. Ja että tästä tiedetään kuitenkin vielä aika vähän, ja tietoa karttuu kokoajan lisää.

2-vuoden päästä voi lukea tutkimukset. Koko artikkelin sävy kuitenkin kannustaa kaikkia osallistumaan tutkimukseen sen sijaan, että kehotettaisiin terveeseen varovaisuuteen. Ranskassa tästä varoitettiin teleivisiossa ministeritasoa myöten kaikkia kansalaisia, kun havaittiin _mahdollinen_ riski.

Suomessa tehdään ensin sikarokotteet ja sitten myönnetään vuosien jälkeen pitkin hampain.

 

[Wilmo]

Meillähän on hyvin koulutettuja lääkintämiehiä reservissa jos tarve tulee

Näitä tullaan tarvitsemaan, koska enää terveydenhuollon henkilöstöä ei ohjeisteta käyttämään FFP3 suojausta EDES aerosolia tuottavissa toimenpiteissä (CPAP-hoito, ilmatieimut ym.). Myös painotetaan sitä, että oireeton henkilö ei voi tartuttaa tautia. Nykyisellä ohjeistuksella ajetaan nykyinenkin terveydenhuolto kaasu pohjassa seinään jo ennen epidemiahuippua.

 

[Pempula]

Parasetamoli on turvallisin kipulääke koronaviruspotilaalle

Uusimpien tietojen mukaan parasetamoli on paras kipulääke koronaviruspotilaalle, Dudecim tiedotti keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

Yksittäinen twiittikö on se luotettava tieto? Kyllä tätäkin ketjua vaivaa selvästi se, että mikäli asiantuntija on suomalainen, ei sanaan vain luoteta. Kai se on jokin kansallinen erityispiirre, että haukutaan omaa (vaikka tuossa professori toki Wienin yliopiston oman kannan tuo ilmi).

 

[pkuitune]

Näköjään tämänkin voi hyödyntää kerjäämällä julkisuutta sekä mainosta älysormukselle. IS:ssä eräs pääsi mainostamaan, että hänellä on Korona oikein ison jutun kanssa ja samainen heppu on tuonut asiaa näkyvästi esillä myös twitterin puolella ja näköjään sama juttu niin TS, kuin YLE:nkin puolella.

Kyllä vain. Tsekkasin kaverin taustat LinkedInin puolelta ja yllätyin, ettei hänellä ole (ainakaan julkisesti) minkäänlaisia sidonnaisuuksia tuohon älysormuksia valmistavaan yhtiöön.

 

[Jumputin]

Hullua että nykyajan maailmassa, jossa tietoa pystyy saamaan joka tuutista niin meidän asiantuntijat tuntuvat nojaavan pikemminkin omiin arvioihin kun saatavilla olevaa tietoon. En voi käsittää. Ylimielistä touhua.

Kerro mihin tuuttiin viranomaiset oikein sitten tukeutuvat? Mistä saavat tietoa, minkälaiset verkostot heillä on?
Ei hirveästi tarvitse asiaa tutkia, kun se selviää. En enää laita niitä tänne, kun ei edes sen vertaa viitsitä selvittää, vaan heitetään mutulla.

Ei vois taas vähempää vituttaa nämä Suomalaiset ns. asiantuntijat.

Ranskassa (paikallinen THL) ihmetellään miksi kipulääkkeitä käyttäneet nuoret makaa teholla, ja sitten täällä joku proffa näkee ensimmäisenä asianaan alkaa vinkumaan, ettei ole kliinistä näyttöä.

Ei niinkuin, että niitä nappeja olis pakko heittää kourallinen suuhun pärjätäkseen.

Kun kansallinen joka vaivan ihmelääke Burana kyseenalaistetaan niin totta kai siihen täytyy reagoida. Ilman sitä meillä ei ole tarjota mitään lääkettä.

Täytyyhän siitä olla huolissaan, kun asiantuntija kertoo että näytöt puuttuu ja mediossa liikkuu eri tietoa asiasta. On se kummallinen juttu, kun ei proffa usko ilman lähteitä, ihan vituttaa

edit. Täytyisi edes jotain lihaa saada ympärille, että voisi yleisesti suositella esim. tässä tapauksessa tiettyä valmistetta.
COVID-19-tautiin liittyvät syy–seuraus-suhteet ovat siis tältä osin vielä tuntemattomia. Väite parasetamolin paremmuudesta koronavirukseen liittyvän kuumeen hoidossa on yhdistetty Wienin yliopistoon, mutta Vapalahden mukaan Wienin yliopisto on sanoutunut väitteistä irti.

– Saksankielisessä mediassa tästä on jo varoiteltu vääränä tietona. Toki tieto kasvaa koko ajan. Tässä joudutaan nyt koko ajan rakentamaan laivaa ja purjehtimaan samaan aikaan, Vapalahti sanoo.

 

[petepeluri]

Näitä tullaan tarvitsemaan, koska enää terveydenhuollon henkilöstöä ei ohjeisteta käyttämään FFP3 suojausta EDES aerosolia tuottavissa toimenpiteissä (CPAP-hoito, ilmatieimut ym.). Myös painotetaan sitä, että oireeton henkilö ei voi tartuttaa tautia. Nykyisellä ohjeistuksella ajetaan nykyinenkin terveydenhuolto kaasu pohjassa seinään jo ennen epidemiahuippua.

Onkohan maskit loppu jos niitä ei kerran käytetä?

 

[krapu]

Kapasiteettia kasvatetaan koko ajan ja testikittejä tulee lisää viikoittain. Niistä on pulaa koko maailmassa, mutta tuotantoakin kasvatetaan. Vanhoja varastosaldoja on turha tuijotella.

Onko tästä jotain faktaa jossain kun olen yrittänyt etsiä että testauskapasiteetti olisi kasvamassa koko ajan Suomessa? Tietoa tulee koko ajan, että kaikkia ei pystytä testaamaan millään ja puhutaan että testaus on hidasta ja kallista nimenomaan kun meillä ei ole näitä ns. testkittejä jotka ovat nopeita käyttää ja pystytään tuhansia päivässä testaamaan. Hintakin on huomattavasti alemp / testattavai. Näissä tosiaan etsitään esim. 3 eri geeniä joka esiintyisi potilaan sylkinäytteessä, SARS-CoV-2, SARS ja jokin kolmas mitä nyt en muista Testitapoja kuitenkin taitaa olla erilaisia ja tuo oli nyt yksi noista nopeista ja käytössä olevista.

 

[miilvi]

Veikkaan että huhtikuun lopulla ollaan status quo tilanteessa ja myönnetään että virus nyt vaan käy läpi suuren osan maapallon väestöä. Rajoitutuksia aletaan osaltaan hieman löysäämään koska niistä ei ole viruksen laajan levinneisyyden vuoksi ole juurikaan hyötyä. Yhteiskunnan on pyörittävä tai tulee suurempi katastrofi toisessa muodossa esim. massatyöttömyys. Ihmishenkien menetykset hyväksytään ja todetaan että voi voi. Nousee mellakoita yms muuta kivaa. No voi voi edelleen. Jos epidemia menee ohi parissa kuukaudessa voidaan lieveilmiöiltä välttyä. Ihmiset eivät loputtomiin jaksa olla neljän seinän sisällä ja alkavat kapinoimaan jos kireisiin eristystoimiin ryhdytään.

 

[ttjm]

Samkia tämä ei koske. Olenkin ihmetellyt tiedottamista, jossa kerrotaan, että koskee kaikkia amk:ja. Samk:ssa kriisi kokous maanantaina. Eli huomenna kouluun kaikki siellä normaalisti.

Vähän veikkaan että SAMKissakin laitetaan campukset kiinni huomenna. Oli jo lauantaina ravintolat kiinni ja perjantaina puhuttiin jo varautumisesta etäopiskeluun.
Saattaa olla joku pakollinen kokous, joka on pakko pitää näissä tapauksissa....

 

[vrds]

Nyt on koko Tiroli sitten karanteenissa ja ulosmenokielto poikkeuksin - onneks hain kotivarakaljaa. Mikäs tässä kun arska paistaa.

 

[Zigh]

Eikö se riitä että päivystykseen hakeutuvat testataan? Jos oireet on sellaiset että pärjää kotihoidolla, niin miksi pitäisi testata?

 

[Formica]

Onko tästä jotain faktaa jossain kun olet yrittänyt etsiä että testauskapasiteetti olisi kasvamassa koko ajan Suomessa?

Tämä on mun alaa.

 

[Torak]

Noniin tulihan se puhelu sieltä. Eks vaimoke oli joutunut karanteeniin.
Oli käyttäny hengityssuojainta mutta saanut virukset silti. Lapset oli siirretty evakkoon
isovanhemmille (hienot italiaiset systeemit). No jännitetään koska tulee seuraava puhelu.

 

[Fortucry]

Eikö se riitä että päivystykseen hakeutuvat testataan? Jos oireet on sellaiset että pärjää kotihoidolla, niin miksi pitäisi testata?

Ei niitäkään testata, ellet joudu hoitopotilaaksi sairaalaan.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eikö se riitä että päivystykseen hakeutuvat testataan? Jos oireet on sellaiset että pärjää kotihoidolla, niin miksi pitäisi testata?

Riittää. Ei jokaista influenssakaan testata. Yksi testaus maksaa aina pari sataa euroa.

 

[Bladekill]

Vertailuksi miten Israel toimii:

- Yli 10 hlön kokoontumiset kielletty
- Kaikki koulut, esikoulut, yliopistot, sairaalat, pubit, kulttuuritapahtumat, ravintolta, kuntosalit, ostarit, jne suljettu
- Maahan ei pääse, ellei pysty todistamaan kykyä 14 päivän itsekaranteeniin
- Vahvistettujen tartuntojen liikettä träkätään
- Vanhuksien ja riskiryhmien luo vierailut kielletty
- Etätyö suositeltu työmuoto
- Ne jotka eivät voi tehdä etätyötä, suositellaan pitämään 2m suojaetäisyyden
- Reservijoukot valmiudessa (etenkin lääkintähenkilökunta)
- Kansallisen hätätilan julkistamisen valmistelu käynnissä

Jos pyyhkeitä täytyy antaa, niin myös Israelin terveysministeriö on estänyt laajemman testaamisen. Syitä en ole löytänyt, kyse voi olla myös reagenttikittien vaje.

Epidemian jälkeen voimme sitten verrata eri käytäntöjen toimivuutta ja yhteiskunnallista hintaa. Ainakin nyt tulee selkeitä eroja toimintatavoissa, joten julkaisut eri toimien tehokkuudesta (ja BKT-/inhimillisetä hinnasta) tulevat varmati olemaan kiinnostavaa luettavaa vuoden päästä.



Lähde: 200 coronavirus cases in Israel; gov't bans gatherings of over 10 people

Jännä juttu tosiaan että Suomessa ei voida sulkea rajoja koska kuulemma "kansanterveys" vaarantuu. Kouluja ja päiväkoteja ei voi sulkea koska lässyn lässyn lää, ei auta, ei ole näyttöä, aiheuttaa ongelmia. Samalla kuitenkin kaikki nämä toimet tehdään muualla Euroopassa.
Ei voida tehdä agressiivisia toimenpiteitä koska kuulemma talous tuhoutuu tai mitään ei vaan voi tehdä ja ei ole näyttöä että auttaisi vaikka 1) Näyttöjä nimenomaan on siitä kuinka näillä toimilla virus saadaan kontrolliin 2) Agressiiviset toimet ovat suora, selkeä ja eksplisiittinen WHO:n suositus.

Mutta ei. Se vaan ei toimi Suomessa. Eri asia™ Ilmeisesti koko muu maapallo on tuhoamassa sekä kansansa että taloutensa lopullisesti ja ainoastaan suomalaisissa "Hesarin tutkijoissa" ja muissa tuhnusönköttäjissä viisaus elää. Olemme ilmeisesti valittu kansa.

 

[Makos]

Onkohan maskit loppu jos niitä ei kerran käytetä?

En tiedä, mitä aktiivihiilisuodattimet tykkäävät kuumuudesta, mutta kai noita hiukkassuotimia voisi autoklaavata uudelleenkäytettäväksi. Silikonimaskit nyt eivät ole muutenkaan kertakäyttökamaa.

Uutiskuvissa kuitenkin kiinalaisillakin aina "avaruuspuvut" ja meillä sitten länsimaissa turkoosi lyhythihainen t-paita, kirurginmaski ja pyhä henki. Sekä crocsit jalassa.

 

[Zigh]

Ei niitäkään testata, ellet joudu hoitopotilaaksi sairaalaan.

Kyllä testataan. Ainakin yhden potilaan otannalla.

 

[namlepo]

No nii. Nyt se alkaa helpottamaan vähemmän tartuntoja pk seudulla ja muualla vaan yksittäisiä tapauksia. Vitun iltalehti. Ei mitenkään ilmene tuosta jutusta että nyt ei enää testata kaikkia. Tai onhan se siellä aika lopussa mainittu. Suomessa 30 uutta koronavirustartuntaa: pk-seudulla eniten, muualla vain yksittäisiä tapauksia

 

[Fortucry]

Kyllä testataan. Ainakin yhden potilaan otannalla.

Minkä uutisen mukaan?

Hus ilmoitti eilen näistä tiukentuneista kriteereistä.

 

[Cuthalu]

En kyllä usko että suomessa kovin pahaksi menee. Ei oteta valmiuslakia käyttöön. Eikä katkea vedet ja sähköt. Ja alle 10000 kuolee tähän. Vappuna tämä on muisto vaan.

Kun katsoo Kiinan kehitystä Kiinan äärimmäisen rajuista toimenpiteistä huolimatta, niin ei tämä ole vappuna lähimainkaan ohi. Silloin on tilanne vielä täysin päällä.

 

[Porsashyeena]

No nii. Nyt se alkaa helpottamaan vähemmän tartuntoja pk seudulla ja muualla vaan yksittäisiä tapauksia. Vitun iltalehti. Ei mitenkään ilmene tuosta jutusta että nyt ei enää testata kaikkia. Tai onhan se siellä aika lopussa mainittu. Suomessa 30 uutta koronavirustartuntaa: pk-seudulla eniten, muualla vain yksittäisiä tapauksia

Ah, vanha kunnon yksittäistapaus is te bäk

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

No nii. Nyt se alkaa helpottamaan vähemmän tartuntoja pk seudulla ja muualla vaan yksittäisiä tapauksia. Vitun iltalehti. Ei mitenkään ilmene tuosta jutusta että nyt ei enää testata kaikkia. Tai onhan se siellä aika lopussa mainittu. Suomessa 30 uutta koronavirustartuntaa: pk-seudulla eniten, muualla vain yksittäisiä tapauksia

Ei kaikkia ole alunperinkään testattu.