Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jep eli mikään lopullinen tuo "immuniteetti" ei ole. olihan siellä joku tapauskin sairastanu coronan enemmän kuin kerran.

Muutama tapaus on raportoitu, joissa ihminen on testattu POS->NEG->POS? Nämä ovat mitä todennäköisimmin testausvirheitä. Parantuneita maailmassa on jo 80k ja heillä on taudille jonkinlainen immuniteetti, koska virusta ei enää heiltä löydetty.
 
Tuttu on tällä hetkellä jenkeissä, piti tulla ensi viikonloppuna brittien kautta pois :hmm: veikkaan että tulee hieman pidempi loma
 
Missä näin sanotaan, onko tosiaan tutkittu että sama virus?

Tuossa on NHK:n uutinen aiheesta helmikuulta, mutta tosiaan ilmeistä ei ole, onko naisella sama viruskanta tai onko hänen elimistö väliaikana vapautunut viruksesta täydellisesti:

Samaan uutiseen linkkaa EuroNewsin artikkeli aiheesta, josa käsitellään hiukan laajemmin:
 
Kyllä tulee, eihän siitä muuten parantuisikaan.

Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.
 
En ole tarpeeksi älykäs ymmärtämään taudin kiertokulkua, mutta pitääkö käytännössä kunkin maan jatkaa omia eristystoimiaan aina siihen asti, että joko A) laumaimmuniteetti kehittyy (jos kehittyy), B) tauti on kadonnut pallolta, C) rokote kehitetään tai D) koronasta on tullut osa vuosittaista kierokulkua? Kun oma ajatuskulku sanoo, että jos tauti on kerran levinnyt pieneltä alueelta Kiinasta koko pallolle, voi se levitä uudestaan heti kun eristyksiä aletaan purkamaan. Eli jos Euroopasta tauti katoaa, mutta sitä on yhä Brasiliassa, niin eikö se vaan hyppää takaisin Eurooppaan nopeasti takaisin?
 
Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.

Tästä viruksesta on olemassa kaksi eri versiota, muistaakseni L js S variantti. Toinen on ärhäkämpi, toinen ei niin ärhäkkä. Ehkäpä immuniteettia ei saa molempiin jos sairastaa toisen version.
 
Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.

Toivoisin sinulta myös näitä lähteitä "ympäri maailmaa olevista raporteista." Ei kettuiluna, vaan ihan oikeasti haluaisin näistä lukea.
 
Kiinasta tulleet "varmat" tiedot ovat tosiaan ihan varmasti faktoja.
Todennäköisesti kuitenkin "uudelleen sairastuneet" ovat sellaisia jotka kotiutettiin liian aikaisin sairaalasta.

Scientists agree reinfection is an unlikely explanation for patients who test positive a second time, according to the Los Angeles Times, and note the possibility that testing errors, and releasing patients from hospitals too prematurely, are more likely the reason for reports of patients who retest positive.
 
Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.

Että oikein resistanssi. Mikä sen resistanssin käsityksesi mukaan aiheuttaa...
 
Kiinasta tulleet "varmat" tiedot ovat tosiaan ihan varmasti faktoja.
Todennäköisesti kuitenkin "uudelleen sairastuneet" ovat sellaisia jotka kotiutettiin liian aikaisin sairaalasta.

Scientists agree reinfection is an unlikely explanation for patients who test positive a second time, according to the Los Angeles Times, and note the possibility that testing errors, and releasing patients from hospitals too prematurely, are more likely the reason for reports of patients who retest positive.

Juuri näin. Se testi ei anna 100% vedenpitävää tulosta, vaan false-negative/positive -tuloksia syntyy aina huonoista näytteenkäsittelystä ja yleisestä testausepävarmuudesta yms. syistä johtuen. Mittaaminen on aina epävarmaa.
 
Ja niitä lähteitä sitten kehiin. Oman tiedonhankkimisen perusteella tähän saa resistanssin, mutta ei immuniteettia. Ympäri maailmaa on raportteja, joiden mukaan jo "parantunut" on sairastunut uudestaan.

Eli lähdettä kehiin jos joku väittää että kerran sairastamalla saisi tälle immuniteetin.

Kyse on ihan siitä, miten virustaudeista paraneminen toimii.


Niin kauan, kun elimistö ei tuota vasta-aineita taudille, tauti pääsee vapaasti jylläämään, eikä sitä paranna mikään. Kuume tosin tappaa osan viruksista, mutta toimii lähinnä tautia hidastavasti, ei käytännössä tyypillisesti tapa kaikkia viruksia.

Siitä taudista oikeasti parantaa tasan ainostaan se, että elimistön immuunipuolustusjärjestelmä oppii tuottamaan sille vasta-aineita, joka muodostavat immuniteetin sitä vastaan.


Nuo "uudelleensairastuneet" selittynee esim. jollain seuraavista asioista:

1) Virus on mutatoitunut niin paljon, että immuniteetti viruksen vanhaa versiota vastaan ei toimi enää uuteen
2) Testi antaa positiivista tulosta vanhan jo sairastetun taudin takia, tai ihan vaan koska ei ole tarkkuudeltaan täydellinen, mutta jälkimmäinen tauti onkin todellisuudessa joku muu, esim. influessa.
3) Potilas ei olekaan kunnolla parantunut alunperinkään. Voi olla esim. että korkea kuume on onnistunut tappamaan suurimman osan elimistössä olevista viruksista, ja ihminen on tämän jälkeen ollut pari päivää oireeton (sama tilanne kuin taudin itämisaikana), mutta tilanne on edelleenkin se, että immuunijärjestelmä ei ole alkanut tuottaa tautiin vasta-aineita.
 
Nykytiedon valossa virusta voi kantaa ja levittää täysin oireettomana:


Seven of the 24 passengers tested positive for coronavirus. Four of those had no symptoms, and Ciesek was surprised to find that the viral load of the specimens from the asymptomatic patients was higher than the viral load of the specimens from the three patients who did have symptoms.
 
Ovat ainakin ensi viikon auki. Viestiä pukkaa iltapäivällä.
Itse oon sitä mieltä että ainakin kaikki yläasteet ja siitä ylöspäin pitäs kylmästi laittaa kiinni ja etäopetukseen. Ala-asteiden aukipitämistä voi vielä jotenkin perustella sillä lapset ei pärjää yksin kotona jne, mutta tuota ylemmät asteet pitäisi laittaa jo kiinni. Se on kuitenkin aina vähintään se 30+ uutta mahdollista tartuntaa kun sinne kouluun menee yksi tartunnan saanut.
 
Tästä viruksesta on olemassa kaksi eri versiota, muistaakseni L js S variantti. Toinen on ärhäkämpi, toinen ei niin ärhäkkä. Ehkäpä immuniteettia ei saa molempiin jos sairastaa toisen version.
Jaa. Ne artikkelit jotka muistan itse tästä lukeneeni painottivat että näillä varianteilla ei ole käytännössä mitään eroa keskenään. En jaksa kännykällä kaivaa lähteitä kun et sinäkään jaksanut.
 
Ei kyllä hyvältä näytä sen kannalta että terveydenhuolto tulee tämän epidemian kestämään.

HUSin päivystysnumero on jo nyt totaalisen tukossa ja Kanta.fi ei pääse kirjautumaan kun tunnistus.fi on alhaalla. Eikä epidemia ole vielä edes kunnolla alkanut.
 
Kiinasta tulleet "varmat" tiedot ovat tosiaan ihan varmasti faktoja.
Todennäköisesti kuitenkin "uudelleen sairastuneet" ovat sellaisia jotka kotiutettiin liian aikaisin sairaalasta.

Scientists agree reinfection is an unlikely explanation for patients who test positive a second time, according to the Los Angeles Times, and note the possibility that testing errors, and releasing patients from hospitals too prematurely, are more likely the reason for reports of patients who retest positive.
Jep. Muistaakseni tämäkin kumottiin muutama viikko sitten SCMP:n uutisessa kun Kiinassa näitä tapuksia tuli ilmi. Taisi juurikin suurin osa ellei kaikki tapaukset olla vain yksinkertaisesti false positive testejä.
 
Niin. Kahta lukuun ottamatta käyttämäni luvut ovat joko taudista raportoitua lukuja tai THL:n näkemyksiä. Niistä saa selville, että Suomi tarvitsee suuruusluokkaa 1000 - 4000 hengityskonetta (olettaen, että yllä mainittu CPAP hoitoa ei toteuteta). Kysyin, josko joku tietäisi, onko Suomessa tuota suuruusluokkaa hengityskoneita vai jatketaanko meille valehtelua hoidon riittävyydestä.
Tottakai toteutetaan. Ensinnäkin CPAP-laitteet on halpoja ja niitä riittää varmasti jokaiselle sairaalapedille.
Näin se virus vaan leviää todella tehokkaasti Suomessa, kun katsoo Venäjän tilannetta (jossa otettiin heti matkustuskiellot käyttöön tilanne 210 vs 60), lepsu maahanpalaamispolitiikka aiheuttaa nyt monen vanhuksen kuoleman, kiitos Sanna Marin ja kumppanit. Nämäkin Italian laskettelijat olisi kaikki pitänyt pistää pariksi viikoksi johonkin autioituneeseen vastaanottokeskukseen. Ei nämä apinat pysy kotona, koska kokevat olevansa itse perusterveitä, oma napa se on tärkein....pakko päästä baariin, salille ja mummoa moikkamaan (pitäähän sitä Italian laskettelukuvat sukulaisille näyttää).
Ite kyllä kävin just viime viikolla kahdesti (tankkaamassa molemmat autot) Venäjällä, kun ajattelin että voi mennä piankin rajat kiinni. Ihan normimeininki oli rajalla.
 
Ei kyllä hyvältä näytä sen kannalta että terveydenhuolto tulee tämän epidemian kestämään.

HUSin päivystysnumero on jo nyt totaalisen tukossa ja Kanta.fi ei pääse kirjautumaan kun tunnistus.fi on alhaalla. Eikä epidemia ole vielä edes kunnolla alkanut.

Hysteeriset ihmiset saavat sen tukkoon vaikka ei olisi koko maassa yhtään sairastunutta.

Kun se on monelle niin tanan vaikeeta noudattaa ohjeita ja pitää se oma turpa kiinni. Sitten oikeasti sairaat kärsii/kuolee.
 
Kun se on monelle niin tanan vaikeeta noudattaa ohjeita ja pitää se oma turpa kiinni. Sitten oikeasti sairaat kärsii/kuolee.
Niin no, täällä ainakin oli aivan yksiselitteiset ohjeet miten toimitaan. Siis koululta ja työnantajalta.
Siitä huolimatta nyt kun oikeasti eilen tuli tilanne että niitä olisi pitänyt noudattaa, oli käsky yksinkertaisesti soittaa sairaalan numeroon. Jouduttiin vieläpä minä, että vaimo sinne soittamaan ja aivan täysin turhaan. Mutta kun palkka jäisi muuten saamatta.
Ja vaikka ohjeistukset oli täysin yksiselitteiset, että ilman oireitakin jäädään kotiin, niin nyt lopputulos on se, että jokatapauksessa kouluun/töihin vaikka on oireita, mikä on aivan uskomatonta.

Ei mulla ois tullu näillä oireilla mieleenkään tukkia linjaa, mutta kyllä sen teen jos vaihtoehto on olla maksamatta lainoja..
Et kyllä, on niin tanan vaikeeta pitää turpa kiinni, jos ei kunnat noudata alkuunkaan omia ohjeita siinä vaiheessa, kun oikeasti jonkun niitä pitäisi noudattaa, eikä ole vain sananhelinää tiedotteissa.
 
Britithän lähti ihan eri linjoille kuin EU. Niiden tavoitteena on vaan hankkia immuniteetti, jotta elämä voi jatkua normaalisti. Hyvä vai huono idea, siitä voi sitten olla montaa mieltä.
Institutionaalinen muisti luokkayhteiskunnasta pelaa edelleen? Yläluokkaa pitää suojella siten, että tavalliset ihmiset saavat epidemioissa mahdollisimman äkkiä ja keinoja kaihtamatta sen laumaimmuniteetin, ettei tule suuria epidemian kakkosaaltoja juuri silloin, kun rikkaat palailevat sieltä maaseudun rauhasta ja turvasta. Saa nähdä miten onnistuu tällä kertaa.
 
Huomenna avataan Laaksoon koronapiste jonne ryntää todennäköisesti kaikki nuhanenät pärskimään. Tuleeko tästä helsingin koronakeskittymä josta ihmiset lähtevät levittämään tautia ympäriinsä. Ohjeistus on kuitenkin soittaa ensin mutta veikkaan yleisöryntäystä.
 
Ei kyllä hyvältä näytä sen kannalta että terveydenhuolto tulee tämän epidemian kestämään.

HUSin päivystysnumero on jo nyt totaalisen tukossa ja Kanta.fi ei pääse kirjautumaan kun tunnistus.fi on alhaalla. Eikä epidemia ole vielä edes kunnolla alkanut.
Kyllä täällä ainakin toimi mobiilivarmenteella, kun juuri testasin. En usko että tuo ongelma liittyi muutenkaan koronatilenteeseen.

Tottakai toteutetaan. Ensinnäkin CPAP-laitteet on halpoja ja niitä riittää varmasti jokaiselle sairaalapedille.
Uutisoinnin mukaan CPAP-laitteissa on uniapneapotilaillekin noin puolen vuoden jono, eli ei niitä ihan niin vain riitä.
 
Kannattaa ihan yleisestikin välttää tekemästä pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisistä, tai muutamista tapauksista (vaikka lähde olisi suht luotettava sinällään).

Se että 100 000 casesta yhdessä tapahtuu virhe on varsin mahdollista, ja vaikkei kyseessä olisikaan virhe voi kyseessä olla hatvinainen poikkeus (esim. häiriö potilaan immuunijärjestelmässä).

Eihän sekään, että on kymmeniä tuhansia esimerkkejä siitä, että tauti ei aiheuta mitään oireita (tai hyvin mitättömiä oireita) ole yleistettävissä niin, että kaikki ovat tälle immuuneja. Saati sitten yksittäisestä casesta.

Kuten jo sanottiin, niin jos tälle ei mitään immuniteettiä tulisi niin taudista ei kukaan paranisi. Se on toki epäselvää kuinka pitkään se kestää kuinka vahvana.
 

Siinä on kyllä taas hieno tapaus. Terveysalalla vielä töissä ja silti piti väkisin päästä lomalle kun loma oli varattu jo aikoja sitten. Sit tuli Korona mukana ja nyt ihmetelleään kun työkaverit jotka varoitteli matkustamisesta ei katso hyvällä.
Oleellista on, että mitä luki THL:n sivulla matkalle lähtiessä. Jos siellä lukee, että siitä vaan, riski on pieni ja ei vaaraa, niin miksei lähtisi kun monta tonnia maksettu matkasta? Nyt sitten syytellään, että luotti liikaa viranomaiseen?
 

Siinä on kyllä taas hieno tapaus. Terveysalalla vielä töissä ja silti piti väkisin päästä lomalle kun loma oli varattu jo aikoja sitten. Sit tuli Korona mukana ja nyt ihmetelleään kun työkaverit jotka varoitteli matkustamisesta ei katso hyvällä.

Työnantaja tuskin peruuntunutta lomamatkaa korvaa, joten ymmärrän täysin, ettei reissua perunut.
 
Verkkokauppa ottaa ainakin kaiken ilon irti tästä. Uskomattomia riistohintoja tuotteista, joita porukka yrittää paniikissa löytää. Nyt tarvittaisiin kaikki maskit sairaaloissa. Verkkokaupan mielestä parempi ajatus on hamstrata niitä myyntiin kansalaisille 7 euron kappalehintaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Vox
Niin no, täällä ainakin oli aivan yksiselitteiset ohjeet miten toimitaan. Siis koululta ja työnantajalta.
Siitä huolimatta nyt kun oikeasti eilen tuli tilanne että niitä olisi pitänyt noudattaa, oli käsky yksinkertaisesti soittaa sairaalan numeroon. Jouduttiin vieläpä minä, että vaimo sinne soittamaan ja aivan täysin turhaan. Mutta kun palkka jäisi muuten saamatta.
Ja vaikka ohjeistukset oli täysin yksiselitteiset, että ilman oireitakin jäädään kotiin, niin nyt lopputulos on se, että jokatapauksessa kouluun/töihin vaikka on oireita, mikä on aivan uskomatonta.

Ei mulla ois tullu näillä oireilla mieleenkään tukkia linjaa, mutta kyllä sen teen jos vaihtoehto on olla maksamatta lainoja..
Et kyllä, on niin tanan vaikeeta pitää turpa kiinni, jos ei kunnat noudata alkuunkaan omia ohjeita siinä vaiheessa, kun oikeasti jonkun niitä pitäisi noudattaa, eikä ole vain sananhelinää tiedotteissa.

Ei mitään henkilökohtaista. Joskus on syytä ja sitten usein ei todellakaan ole. Jälkimmäisiä ei tarvita paljoa kokonaisjoukosta, että palvelut alkaa tukkiutumaan.
 
Huomenna avataan Laaksoon koronapiste jonne ryntää todennäköisesti kaikki nuhanenät pärskimään. Tuleeko tästä helsingin koronakeskittymä josta ihmiset lähtevät levittämään tautia ympäriinsä. Ohjeistus on kuitenkin soittaa ensin mutta veikkaan yleisöryntäystä.

Luulisi että pelkkä nimi saa välttelemään turhaa vierailua :think: Itse välttelen yhä myös kolera-allasta ja ruttopuistoa.
 
Kyllä täällä ainakin toimi mobiilivarmenteella, kun juuri testasin. En usko että tuo ongelma liittyi muutenkaan koronatilenteeseen.
tunnistaminen.suomi.fi ei vastaa. Ei ole vastannut koko aamuna. Kahdella eri verkolla kokeillut.

Joo, ei varmaan liity koronaan mutta kyllä tällainen kriittinen infra pitäisi saada pysymään pystyssä.
 
En ole tarpeeksi älykäs ymmärtämään taudin kiertokulkua, mutta pitääkö käytännössä kunkin maan jatkaa omia eristystoimiaan aina siihen asti, että joko A) laumaimmuniteetti kehittyy (jos kehittyy), B) tauti on kadonnut pallolta, C) rokote kehitetään tai D) koronasta on tullut osa vuosittaista kierokulkua? Kun oma ajatuskulku sanoo, että jos tauti on kerran levinnyt pieneltä alueelta Kiinasta koko pallolle, voi se levitä uudestaan heti kun eristyksiä aletaan purkamaan. Eli jos Euroopasta tauti katoaa, mutta sitä on yhä Brasiliassa, niin eikö se vaan hyppää takaisin Eurooppaan nopeasti takaisin?

Kiinasta löytyy tällä hetkellä enemmän tartuntoja ulkomaan tulijoilta kuin omasta väestöstä. Käytännössä tarkoittaa maan rajojen sulkemista niin kauan kuin tautia maailmalla esiintyy. Eristäytyminen ei auta kuin taudin hidastamiseenn. Tämä virus tulee vääjäämättää kaikkialle maailmaan ellei tosiaan eristäytymistä jatketa kunnes epidemia on ohi. Siltikin epidemia voi myöhemmin puhjeta. Riittää kun yksikin viruksen kantaja tulee alueelle missä ei ole kehittynyt edes jonkinlaista immuniteettiä.
 
tunnistaminen.suomi.fi ei vastaa. Ei ole vastannut koko aamuna. Kahdella eri verkolla kokeillut.

Joo, ei varmaan liity koronaan mutta kyllä tällainen kriittinen infra pitäisi saada pysymään pystyssä.
Ilmeisesti muutkin testailevat kapasiteettia. Onko joku tarve ollut koko aamun yrittää kirjautua tuonne?
 
Ei mitään henkilökohtaista. Joskus on syytä ja sitten usein ei todellakaan ole. Jälkimmäisiä ei tarvita paljoa kokonaisjoukosta, että palvelut alkaa tukkiutumaan.
En tarkoittanutkaan tuota noin. Vaan tarkoitin sitä, että siellä on taatusti aivan julmetun paljon näitä meidän kaltaisia.
Koska nuo kuntien (päiväkodit, koulut, vanhustenhoito jne) jakamat tiedotteet on ihan ilmaa. Samoin kuin uutisoinnit siitä kuka on karanteenissa.
Siellä tiedotteissa kun lukee, että ulkomaanmatka on jo karanteenin syy. Kun todellisuudessa edes lievät oireet ei ole syy jäädä kotiin.
Toisaalta uutisoinneissa kokoajan on ollut puhe ja mielestäni thl:n suunnaltakin, että muu perhe ei ole karanteenissa jos karanteenissa olevalla ei ole oireita. Kun nyt tilanne on se, että kahdella on oireita ja siltin kolmannen tulee mennä kouluun huomenna.

Eli nämä kaikki ohjeistukset on ihan ilmaa.
Ei siinä tarvitse ihmetellä jos porukka joutuu soittelemaan sairaaloihin kysyäkseen onko asia tosiaan näin. Ja sit siellä onkin vakiovastauksena ”ei testata, silloin asia ei kuulu heille, vaan koulu/työnantaja päättää”..eli ei koko tautia oikeasti edes yritä hillitä kuin kalvosulkeisissa piirtoheittimellä thl tilaisuuksissa.
 
Ilmeisesti muutkin testailevat kapasiteettia. Onko joku tarve ollut koko aamun yrittää kirjautua tuonne?
On ihan oikea tarve. Pitääkö kyseenalaistaa?

Vaimo sai yöllä päivystyksestä reseptin ja annosteluohjeet olisi tuolla. Oli yksi saatanan operaatio tuo päivystykseen menokin kun neuvontapuhelimesta ei ketään saanut tuntien jonottamisellakaan kiinni. Ei auttanut muu kuin jättää lapset nukkumaan ja ajaa sinne paikalle. Onneksi itse päivystyksessä ei ollut mitään ruuhkaa. Tuo neuvontapuhelin vain kaipaisi aika pikaiseen lisää kapasiteettia.
 
Itse ainakin onnnistuin kirjautumaan suomi.fi:lle äsken ihan normaalisti pankkitunnusten avulla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 254
Viestejä
4 491 086
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom