Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Nisupulla]

Päivän surullisempia tilastoja ja Italiasta.

 

[krapu]

Infected people without symptoms might be driving the spread of coronavirus more than we realized | CNN

New studies in several countries and a large coronavirus outbreak in Massachusetts bring into question reassuring assertions by US officials about the way the novel virus spreads.

edition.cnn.com

Tuossa hieman mietittävää ja eri näkemystä asioihin. Tämä putkahtelee aika ajoin esiin jo tämän epidemian alusta asti ja kantahan on tällä hetkellä ainakin Suomessa THL puolelta ettei oireeton tartuta. Mutta silti täällä otetaan varopäivänä se 1 päivä ennen oireiden alkamista ja on mahdollista virusta erittyä hengitysteihin. Tässä on kuitenkin pieni otanta, mutta havainnointina ollut esim. että oireettomalla ollut suurempi määrä virusta hengitysteissä kuin oireellisilla. Tässä tulee taas kyseeseen millainen oma hygieniakäyttäytyminen on. Tällainen henkilö työpaikasta ja hygeniasta riippuen tartuttaa isoja määriä ihmisiä samassa paikkaa, isot ryppäittäin tapahtuvat tartunnat eikä kukaan huomaa että joku olisi ollut kipeänä. Esim. huono hygienia vaikka ruuanlaitossa isolle porukalle tai vaikka nyt kesällä siitepölyallerginen ihminen joka on oireeton COVID niin levittäisi aika tehokkaasti virusta.

"Ciesek was surprised to find that the viral load of the specimens from the asymptomatic patients was higher than the viral load of the specimens from the three patients who did have symptoms. "

 

[Johto]

Sanopa muuta. Ihmisiä ei vaan kiinnosta ja koko juttu naurattaa.

Itse kyllä harkitsen vakavasti ensi viikolla töihin paluuta, vaikka olenkin nyt ollut aika tasan viikon vapaalla palkatta omasta halustani. Sitten vaan pitää välttää vaarantamasta muita vanhempia ihmisiä.

Kun nyt näin suoraan helvettiin ollaan menossa, ei mistään pakasteista kannata tosissaan puhua. Sähkönjakelu saattaa katketa koska tahansa, nettiyhteys voi kadota koska tahansa, ja etenkin polttoaineen jakelua saatetaan rajoittaa vaikka ilmastotekosyytä hyväksi käyttäen. Kohta voi olla tiesulkujakin, ja ne nyt ovat paljon kaukaa haetumpia kuin polttoaineen jakelun keskeyttäminen. Elintarvikevarautuminen ei koskaan perustu kylmäkoneisiin, elleivät ne kylmäkoneet ole omalla kiinteistöllä dieselvaravoiman päässä. Silloinkin voi yhtäkkiä tulla väkeä imemään säiliöt tyhjäksi valmiuslakiin vedoten.

No ei se nyt tuohon asti mene, että sähköt ja infra katkeaisi. Tuo nyt on ihan höpöä. Itse onnellisessa asemassa, että voin tehdä kotoa käsin töitä (tietsikka hommia), ja itse asiassa perjantaina tuli meidän firmassa käsky, että EI SAA tulla töihin, että tehkää kaikki vaan etänä hommia jatkossa jos suinkin mahdollisuus. Työpaikalle ei saa mennä ilman erityistä esimiehen lupaa. Mikäpä siinä, kalsareissa töitä ja kahvittelua ja sivusilmällä netflixiä.

 

[Centteri]

Nyt sitten taas realismia vähän kehiin.

Millä ihmeen mekanismilla koronavirus lakkauttaa sähkönjakelun, nettiyhteyksiä tai polttoaineen jakelua?

Olisiko ollut sarkasmia??

 

[Tonnin Seteli]

Näkisin kyllä että jatkuva epävarmuus siitä millaisia sääntöjä on voimassa aiheuttaa taloudellisia tappioita suoraan. Ei myöskään ole ihan hirveän reilua paikallista työvoimaa kohtaan, että ollaan tilassa missä 5 päivän päästä ehkä on työvuoro, ehkä ei. Verrattuna siis siihen että ilmoitetaan suoraan että hommat on nyt toistaiseksi seis.

Ei sekään mitään varmuutta anna, että jokin toimenpide ilmoitetaan nyt jatkuvaksi vaikka heinäkuuhun asti. Yhtään sen enempää kuin se, että mitään ei sanottu mistään pari viikkoa sitten. Totta ihmeessä niitä rajoituksia voidaan purkaa ennen kuin alunperin paniikissa on sanottu.

No ei se nyt tuohon asti mene, että sähköt ja infra katkeaisi. Tuo nyt on ihan höpöä. Itse onnellisessa asemassa, että voin tehdä kotoa käsin töitä (tietsikka hommia), ja itse asiassa perjantaina tuli meidän firmassa käsky, että EI SAA tulla töihin, että tehkää kaikki vaan etänä hommia jatkossa jos suinkin mahdollisuus. Työpaikalle ei saa mennä ilman erityistä esimiehen lupaa. Mikäpä siinä, kalsareissa töitä ja kahvittelua ja sivusilmällä netflixiä.

Eikä se ikinä mene siihen asti, että epidemia leviäisi Eurooppaan. Eikun hupsista. Mutta sehän oli melko varma tieto.

Se voi mennä ihan mihin tahansa. Jopa sotilaallinen hyökkäys on täysin mahdollinen opportunistisen rosvovaltion toimesta.

 

[Terminus]

Flightradar24:ää katsoessa USA:han on tälläkin hetkellä menossa lentoja mm. Amsterdamista, Varsovasta ja Pariisista. Onko mulla mennyt jotain ohi, eikös Trumpin matkustuskiellon pitänyt tulla voimaan perjantaina?

 

[Tonnin Seteli]

Laittoi vähän hymyilyttämään

Jos meillä on 2 lääkäriä, joista molemmat tekevät puolet ajasta yksityisellä ja puolet julkisella, niin tuosta saadaan yksi henkilöresurssi lisää jos molemmat tekevät jatkossa pelkästään julkisella.

Millä matematiikalla? Jos yksityiseen sairaanhoitoon ei pääse, niin jäävätkö kaikki potilaat varmasti kotiin sen sijaan, että hakeutuisivat julkiseen?

Toki ns. terveet potilaat saattavat jäädä, ja marginaalinen esteettisen kirurgian sun muun kysyntä kai loppuu. Toisaalta kannattaa huomioida, että julkista terveydenhoitoa hoidetaan alihankintana yksityisten firmojen kautta.

 

[Centteri]

Flightradar24:ää katsoessa USA:han on tälläkin hetkellä menossa lentoja mm. Amsterdamista, Varsovasta ja Pariisista. Onko mulla mennyt jotain ohi, eikös Trumpin matkustuskiellon pitänyt tulla voimaan perjantaina?

Eikös se ole niin että kansalaiset saavat palata sinne, ei eurooppalaiset.

 

[Lucas]

Flightradar24:ää katsoessa USA:han on tälläkin hetkellä menossa lentoja mm. Amsterdamista, Varsovasta ja Pariisista. Onko mulla mennyt jotain ohi, eikös Trumpin matkustuskiellon pitänyt tulla voimaan perjantaina?

Rahtikoneita?

 

[VuohiKauhu]

Millä matematiikalla? Jos yksityiseen sairaanhoitoon ei pääse, niin jäävätkö kaikki potilaat varmasti kotiin sen sijaan, että hakeutuisivat julkiseen?

Toki ns. terveet potilaat saattavat jäädä, ja marginaalinen esteettisen kirurgian sun muun kysyntä kai loppuu. Toisaalta kannattaa huomioida, että julkista terveydenhoitoa hoidetaan alihankintana yksityisten firmojen kautta.

Olettaisin että aika marginaalista on koronan hoitaminen yksityissairaaloissa? Onko millään firmalla edes tehohoitosysteemeitä?

 

[taffeli]

Millä matematiikalla? Jos yksityiseen sairaanhoitoon ei pääse, niin jäävätkö kaikki potilaat varmasti kotiin sen sijaan, että hakeutuisivat julkiseen?

Toki ns. terveet potilaat saattavat jäädä, ja marginaalinen esteettisen kirurgian sun muun kysyntä kai loppuu. Toisaalta kannattaa huomioida, että julkista terveydenhoitoa hoidetaan alihankintana yksityisten firmojen kautta.

Privassa käy kyllä todella paljon ns. varmuuden vuoksi/turhaan porukkaa (esim. TTH, Buranaa ja saikkua) ja jos tilanne menee todella huonoksi, nämä kyllä todennäköisesti jäävät silloin kotiin. Jos kaikki työnantajat hyväksyisivät nyt omalla ilmoituksella vk poissaolon töistä, vapauttaisi se valtavan määrän resursseja järkevämpään käyttöön.

 

[Freeze]

Kielto astuu voimaan perjantaina klo 04 GMT eli 06 Suomen aikaa.

 

[adhocz]

Olettaisin että aika marginaalista on koronan hoitaminen yksityissairaaloissa? Onko millään firmalla edes tehohoitosysteemeitä?

Kyllä yksityisillä on ventilaattoreita, mutta kukaan ei ole jäämässä yöksi valvomaa/hoitamaan niitä.

 

[Centteri]

Kielto astuu voimaan perjantaina klo 04 GMT eli 06 Suomen aikaa.

Hetkinen, mikä kielto? siis yhdysvaltojen lentokielto?

 

[Tonnin Seteli]

Nyt sitten taas realismia vähän kehiin.

Realismihan sulki pois sen, että virus voisi aiheuttaa Euroopassa kaaosta. Samoin realismin nimessä yli 72 tunnin kotivara oli mielisairautta.

Samat sanojat jonottivat vessapaperin kanssa Prismassa torstaina ja perjantaina, koska nyt heitä pelottaa.

Millä ihmeen mekanismilla koronavirus lakkauttaa sähkönjakelun, nettiyhteyksiä tai polttoaineen jakelua?

Sillä mekanismilla, että se aiheuttaa poikkeustilan joko itsessään tai siksi, että yhteiskunta muuttuu epävakaaksi, tai vielä tämän seurauksena vihollinen hyödyntää tilaisuutta.

 

[Kautium]

Äsken just pöllähti samasta talosta ulos eukko lauma täydet tällingiit päällä, vissiin yöelämään lähtivät. Jotenkin uskomatonta, että porukka vielä heiluu tuolla yökerhoissa ja baariloissa, miettikää jossain tanssilattialla tai baaritiskillä notkutaan toisten iholla. Ei taida porukka tajuta, että tää on salakavala kun tulee oireettomasti viiveellä. "They already walk among us".

Juuri tällaisen menon vuoksi Italia laitettiin lopulta kiinni niin kuin se nyt on. Nuoriso halusi bilettää ja ottaa porukalla rannalla arskaa, ilman että paha virus estää vapauden. Mutta ei voi mitään, nyt kävi näin.

Ei kannata edelleenkään panikoida, mutta toisaalta jos ei välitä mistään yhteisistä pelisäännöistä, niin ei kannata sitten myöskään valittaa jos laitetaan kova kovaa vasten. Harmi vaan että silloin sivulliset kärsivät yleensä mukana.

 

[Tonnin Seteli]

Privassa käy kyllä todella paljon ns. varmuuden vuoksi/turhaan porukkaa (esim. TTH, Buranaa ja saikkua) ja jos tilanne menee todella huonoksi, nämä kyllä todennäköisesti jäävät silloin kotiin. Jos kaikki työnantajat hyväksyisivät nyt omalla ilmoituksella vk poissaolon töistä, vapauttaisi se valtavan määrän resursseja järkevämpään käyttöön.

Juu, kyllä tämän tietävät kaikki. Kysymys on kuitenkin turhien saikkukäyntien poistamisesta, missä on vastuu työnantajataholla. Lisäksi ne turhat nuhakäynnit loppuvat ihan siksi, että bemari jää pihaan kun pelätään tartuntaa Mehiläisessä. Mutta kuten mainitsin, ei teoreettisesti 50/50 julkisella ja yksityisellä työskentelevän työpanos tuplaannu.

Toistetaan vielä se, että yksityiset firmat hoitavat tk-palveluita.

Todetaan vielä ääneen se, että saikkulapun hakeminen voidaan hoitaa(ja kohta 100% hoidetaan) puhelimitse aivan riippumatta siitä, tapahtuuko se yksityisen vai julkisen sektorin kautta.

 

[edup]

Olisiko ollut sarkasmia??

Ja kas, näin jälleen kerran on osoitettu kuinka sarkasmia ei voi nettikeskusteluissa käyttää. Tällä kertaa näin päin että oletit asian olevan sarkasmia vaikkei se ollut.

Mutta ei morjes nyt taas näitä maailmanlopunskenaarioita.

 

[mti]

Niinpä. Poikkeuslaki antaa mahdollisuuden pakottaa esimerkiksi kaikki alaa opiskelevat töihin neljäksi viikoksi. Heitä voitaisiin käyttää jossain vähemmän akuutissa ja vaativassa työssä ja näin vapauttaa kokeneempaa resurssia akuuttiin hoitoon.

Turussa ainakin paikallisen AMK:n sote-alan harjoittelut on keskeytetty juuri tämän vuoksi AMK:n omalla päätöksellä. Varautuvat keskeyttämisellä tilanteeseen, jossa opiskelijoita tarvittaisi paikkaamaan tätä kokeneempaa resurssia kuten mainitsit. Varmasti kyse on myös siitä, että vapautetaan ohjaamiseen menevä aika tuottavampaan työhön. Ote TS:n uutisesta: "Harjoittelut peruutetaan tai keskeytetään 13.3. lähtien toistaiseksi. Turun AMK kertoo, että näin toimitaan, jotta voidaan turvata terveydenhuoltojärjestelmän toimivuus. Opiskelijat ovat näin ollen käytettävissä työntekijöinä turvaamaan väestön terveyttä ja hidastamaan koronaviruksen leviämistä."

 

[Laissez-Faire]

Päivän surullisempia tilastoja ja Italiasta.

Tässä samoja tilastoja mutta absoluuttisin numeroin. Seniorikansalaisten suojeleminen pitäisi olla nyt prioriteetti numero 1. Omien vanhempien osalta luulen saaneeni viestiä perille jo alkuviikosta. Olivat aika huolettomia ja kuutamolla mutta nyt tuntuvat ottavan asian vakavissaan. Appivanhempien osalta on ollut vähän vaikeampaa.

 

[Freeze]

Hetkinen, mikä kielto? siis yhdysvaltojen lentokielto?

Sepä se, tuossa on linkki BBC:n uutiseen jossa mainitaan kellonaika:

Coronavirus: Trump suspends travel from Europe to US

The US restricts arrivals from 26 European countries in a bid to tackle the coronavirus outbreak.

www.google.com

 

[Centteri]

Ja kas, näin jälleen kerran on osoitettu kuinka sarkasmia ei voi nettikeskusteluissa käyttää. Tällä kertaa näin päin että oletit asian olevan sarkasmia vaikkei se ollut.

Mutta ei morjes nyt taas näitä maailmanlopunskenaarioita.

Väliin on näköjään vaikeaa erottaa sarkasmia, olin varma että näin olisi ollut. No, ehkä se kertoo jotain tämän langan tasosta.

 

[Nisupulla]

Tässä samoja tilastoja mutta absoluuttisin numeroin. Seniorikansalaisten suojeleminen pitäisi olla nyt prioriteetti numero 1. Omien vanhempien osalta luulen saaneeni viestiä perille jo alkuviikosta. Olivat aika huolettomia ja kuutamolla mutta nyt tuntuvat ottavan asian vakavissaan. Appivanhempien osalta on ollut vähän vaikeampaa.

Omat vanhempani olen ohjeistanut viikko sitten ja viimeksi tänään muistuttanut auttavani tarvittaessa. Ottavat asian rennommin. Onko se iän tuomaa hyväksyntää ajan rajallisuudesta, vai haluavatko vain suojella jälkipolvea huolehtimasta liikoja. Tapahtuu mikä on tapahtuakseen.

 

[Terminus]

Sepä se, tuossa on linkki BBC:n uutiseen jossa mainitaan kellonaika:

Coronavirus: Trump suspends travel from Europe to US

The US restricts arrivals from 26 European countries in a bid to tackle the coronavirus outbreak.

www.google.com

"The new rules go into effect on Friday at midnight EDT (0400 GMT)", joten kielto pitäisi siis olla voimassa. Mutta kyse varmastikin siis tästä, että eurooppalaiset yhtiöt lentävät vielä jenkkejä takaisin kotiin:

Eikös se ole niin että kansalaiset saavat palata sinne, ei eurooppalaiset.

 

[zepi]

Sepä se, tuossa on linkki BBC:n uutiseen jossa mainitaan kellonaika:

Coronavirus: Trump suspends travel from Europe to US

The US restricts arrivals from 26 European countries in a bid to tackle the coronavirus outbreak.

www.google.com

Kyseessä ei ole lentokielto.

Yhdysvaltain kansalaiset ja greencardin haltijat voivat edelleen astua USA:n maaperälle.

 

[krapu]

Tässä samoja tilastoja mutta absoluuttisin numeroin. Seniorikansalaisten suojeleminen pitäisi olla nyt prioriteetti numero 1. Omien vanhempien osalta luulen saaneeni viestiä perille jo alkuviikosta. Olivat aika huolettomia ja kuutamolla mutta nyt tuntuvat ottavan asian vakavissaan. Appivanhempien osalta on ollut vähän vaikeampaa.

Olen samaa mieltä että Seniorit on nro 1. mutta sitten tavallisen kansan keskuudessa liikkuu myös paljon perussairata joka ikäryhmissä. Tästä ei ole taas faktaa annettu yhtään millainen kuolleisuus esimerkiksi heillä on. Nämä ovat vaan näitä absoluuttisia numeroita vain heiteltynä eikä kerro täyttä kokonaiskuvaa. Tauti aiheuttaa myös muutoksia keuhkoissa, myös perusterveillä. Jos muutokset (alentavat hapenottokykyä selvästi) jäävät ja siitä aiheutuu fibroosia on tavallisen tallaajan kannalta myös erittäin olennainen asia. Perussairaalle voi olla jopa invalidisoiva asia.

 

[Kautium]

Omat vanhempani olen ohjeistanut viikko sitten ja viimeksi tänään muistuttanut auttavani tarvittaessa. Ottavat asian rennommin. Onko se iän tuomaa hyväksyntää ajan rajallisuudesta, vai haluavatko vain suojella jälkipolvea huolehtimasta liikoja. Tapahtuu mikä on tapahtuakseen.

Joko niin, tai sitten vain esittävät ottavansa rennommin, jotta panikoivat lapset eivät panikoisi lisää. Vaikea sanoa miten kukakin toimii, mutta jos sitä tiedostaa että on lapset kasvatettu, hyvä elämä elettynä ja kaikenlaista apotti-kärvistelyä joka tapauksessa edessä, niin ehkä sitä ei niin paljon jaksa stressata siitä jos joku virus tulee ja lopettaa kärsimyksen parin viikon aikana.

Läheisille se ei toki ole koskaan kiva tilanne ja vielä enemmän perseelleen tilanne menee, jos ne vanhukset joutuvat katsomaan kuinka oma lapsi, serkku, veli tai vaikka lapsenlapsi tukehtuu hengityskoneeseen tai sen puuttumiseen.

 

[Freeze]

Kyseessä ei ole lentokielto.

Yhdysvaltain kansalaiset ja greencardin haltijat voivat edelleen astua USA:n maaperälle.

Juu, näin se on. Alkaa jo pääkoppa nukahtamaan.

 

[analysti]

Oliko tämä? Aihetta ainakin sivuttiin, että aaltoileva on taudinkuva. Ensin ripulia ja heikotusta, sitten salille ja iski vielä pahemmin.

 

[Johto]

Flightradar24:ää katsoessa USA:han on tälläkin hetkellä menossa lentoja mm. Amsterdamista, Varsovasta ja Pariisista. Onko mulla mennyt jotain ohi, eikös Trumpin matkustuskiellon pitänyt tulla voimaan perjantaina?

Eihän rahtiliikenne lopu.

 

[albert2011]

Omat vanhempani olen ohjeistanut viikko sitten ja viimeksi tänään muistuttanut auttavani tarvittaessa. Ottavat asian rennommin. Onko se iän tuomaa hyväksyntää ajan rajallisuudesta, vai haluavatko vain suojella jälkipolvea huolehtimasta liikoja. Tapahtuu mikä on tapahtuakseen.

Minun vanhempani lähti viikko sitten risteilylle vaikka ehdotin reissun peruuttamista. Neuvoin myös välttelemään ostoskeskuksia jne, niin päinvastoin juoksevat joka päivä ties missä hallissa. Itse olen ollut nyt kahdeksan päivää sairaana, niin ihmettelevät miksi en mene töihin, kun kuulostan niin virkeältä.

Ketuttaa niiden suoraan sanottuna typerä asenne kohtuullisen paljon. Vähättelevät koko juttua ja kumpikin kaukana perusterveestä. Joku "sisu" asenne kai taustalla tai muuta järjettömyyttä.

 

[FireFly Renaissance]

Olettaisin että immuniteetin puuttuminen olisi syynä siihen että sininen käyrä lähtisi nopeaan nousuun. Toki on edelleen epävarmaa saako COVID-19 sairastunut immuniteetin ja miten pitkäksi ajaksi. SARS:ssa immuniteetti kestää noin 6 - 24kk, mutta joitain COVID-19 uudestaan sairastumisia on jo raportoitu. Joten kuten WHO:kin sanoi suoraan Britannialle, ei pidä luottaa siihen että vihreän käyrän mukainen skenaario toteutuisi, vaan on ryhdyttävä rajuihin toimii leviämisen rajoittamiseksi.

Salminen tuntuu kuvittelevan että koulujen sulkeminen olisi niin raju rajoitustoimi että se johtaisi meidät siniseen skenaarioon. Näin tuskin on, sillä äärimmäisen tarttuvana tautina COVID-19 kyllä jatkaisi silti leviämistä varsin nopeasti. Vaikuttaisi avoimen Euroopan kohdalla siltä että Los Alamos paperin arvio R0 arvosta 4.7 - 6.6 väliltä pitävät paikkansa. Suomessa tuplaantumisaika on ollut jopa tuota paperissa mainittua 2.4 päivää lyhyempi. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.20021154v1.full.pdf

Pelkkä koulujen sulkeminen ei varmasti paina R0-lukua alle yhden vaan siihen tarvitaan paljon muitakin toimia,

Jos tartunnat on saatu ulkomailla, eihän se kerro mitään kotimaan leviämisen nopeudesta. Mitä toki sitäkin on.

Alkaa mennä jo vahvasti paniikkiskenaarioinnin puolelle tämä ketju. Alkaa olla sitä oikeaa hysteriaa, eikä enää vain päästä keksittyä. Ei viitsi enää oikein lukea.

 

[Johto]

Oliko tämä? Aihetta ainakin sivuttiin, että aaltoileva on taudinkuva. Ensin ripulia ja heikotusta, sitten salille ja iski vielä pahemmin.

Oho, tuohan on tuttu naama, audioholicsin tyyppi, kattonut useita vuosia tuon videoita.

 

[mti]

Joko niin, tai sitten vain esittävät ottavansa rennommin, jotta panikoivat lapset eivät panikoisi lisää. Vaikea sanoa miten kukakin toimii, mutta jos sitä tiedostaa että on lapset kasvatettu, hyvä elämä elettynä ja kaikenlaista apotti-kärvistelyä joka tapauksessa edessä, niin ehkä sitä ei niin paljon jaksa stressata siitä jos joku virus tulee ja lopettaa kärsimyksen parin viikon aikana.

Läheisille se ei toki ole koskaan kiva tilanne ja vielä enemmän perseelleen tilanne menee, jos ne vanhukset joutuvat katsomaan kuinka oma lapsi, serkku, veli tai vaikka lapsenlapsi tukehtuu hengityskoneeseen tai sen puuttumiseen.

Omat vanhempani (60+) ovat varsin mielenkiintoinen esimerkki siitä, miten asia voidaan ottaa eri tavalla. Toinen heistä on aina pärjännyt varsin hyvin terveydellisesti, on kovin leppoisa tämän suhteen, eikä ns. turhia varaudu. Seuraa toki tilannetta, ja on ihan tolkun ihminen muuten. Toinen puolestaan, jolla on kokemusta keuhkojen täyttymisestä nesteellä, ottaa asian varsin paljon vakavammin. Siinä ei paljon pelkät happiviikset auttaneet! (yksityisyyden suojaan vedoten en avaa tapausta enempää). Ei panikoi, mutta ei myöskään vähättele asiaa. THL:n ohjeet kuunnellaan tarkkaan, ja tarpeetonta ihmisten ilmoilla liikkumista on vähentänyt selvästi. Käsiä pestään ja käsidesiä kuluu, toki järkevästi käytettynä. Ei kuulemma halua kokeilla samaa uudelleen, enkä yhtään ihmettele...

Toivon vain, ettei kumpikaan heistä tätä sairautta saa, etenkään jonkun hälläväliä-minäminä-tyypin kautta, kun ei viitsitä sekuntiakaan miettiä miten ihmisten ilmoilla tulisi toimia.

Spoileri: Offtopic

Kyllä, meidän taloyhtiössä alkaa vahtivuorot ensi viikolla jolloin kukaan ei poistu tai tule alueelle ilman hallituksen puheenjohtajan lupalappua.

Meillä puolestaan kairataan jo ampuma-aukkoja rappukäytävään, että voidaan sitten pommisuojan ulkokäytävältä torjua uhkaavat naapuritalojen asukit, kun könyävät ulko-ovesta rappuun.

Väliin on näköjään vaikeaa erottaa sarkasmia, olin varma että näin olisi ollut. No, ehkä se kertoo jotain tämän langan tasosta.

Simpura tosiaan, luin minäkin kyseisen viestin sarkasmiksi. Jollei ollut, niin jotain rajaa nyt taas. Toisaalta pari aiempaakin lauantai-iltaa on mennyt samalla kaavalla kuin tämäkin, otetaan vähän Corona-olutta tai Corona-brandya (nokitan samalla tällä aiemman Corona-olut-kuvan) ja sitten juttu lentää.

 

[atomi]

ei vissii tarvii sit odottaa, et keväällä helpottais

Lipsitch points out that seasonal viruses that have been in the population for a long time behave differently from viruses that are newly introduced into the population. And there’s already reason to believe that warmer temperatures may not be much help. Countries like Australia and Argentina, for example, are located in the southern hemisphere where it’s already summer, and influenza season doesn’t begin until May. Yet these countries have already reported locally transmitted cases of COVID-19, with 140 cases in Australia alone as of March 13.

“We have no reason to believe that this virus would behave differently in different temperatures, which is why we want aggressive action in all countries to make sure that we prevent onward transmission, and that it’s taken seriously in every country,” said infectious disease epidemiologist Maria van Kerkhove during a World Health Organization press conference on March 5.

Will coronavirus go away in the spring? Maybe — but it also might come back in fall.

Flu viruses generally subside in warm weather, for reasons that aren't totally clear. Coronavirus may follow that pattern — or not.

www.aol.com

 

[JulmaJuha]

Kohta katsottu Contagion (2011)

Yllättävän paljon kyllä muistuttaa tätä uutta tilannetta. Kyseessä on kuitenkin elokuva joka on dramatisoitu ja tehty viihteelliseksi, eikä dokumentti. Huom. Jos arvaat olevasi kovin ahdistunut tai herkkä, niin älä ala katsomaan tuota leffaa. Ainakaan yötä vasten.

 

[Lammas]

Kyseessä ei ole lentokielto.

Yhdysvaltain kansalaiset ja greencardin haltijat voivat edelleen astua USA:n maaperälle.

Niin ja sama toimii toki myös toiseen suuntaan. Tai siis eihän USA (eikä kai mikään muukaan maa) ole mitenkään rajoittanut maasta poispäin matkustamista. Mutta esimerkiksi Finnair lentää vielä useita edestakaisia lentoja (viimeinen taitaa olla NYC:iin ensi keskiviikkona), joiden pääasiallisena tarkoituksena on palauttaa USA:ssa olevia matkailijoita takaisin Suomeen.

Itsehän jään toki tänne USA:aan seuraamaan tilannetta. Tänään Etelä-Virginian pikkukaupungissa oli vessa- ja talouspaperihyllyt tyhjinä ja samoin pullotettu vesi näytti olevan loppumassa, kuin myös käsienpesusaippuat ja ensiapuosastolta löytyvä "rubbing alcohol" (en tiedä miten toi suomennetaan mutta siis sellaista jotain 70-prossasta IPA:aa tai etyylialkoholia, niistä ihmiset tuntuu täällä tykkäävän). Muuten tilanne on täällä rauhallinen. Suomessa ei pulloveden hamstraus taida vielä olla mainstreamia?

edit: Myös aseiden ja ampumatarvikkeiden myynti kasvaa tällaisina hetkinä täällä huomattavasti.

 

[hsalonen]

Tässä samoja tilastoja mutta absoluuttisin numeroin. Seniorikansalaisten suojeleminen pitäisi olla nyt prioriteetti numero 1. Omien vanhempien osalta luulen saaneeni viestiä perille jo alkuviikosta. Olivat aika huolettomia ja kuutamolla mutta nyt tuntuvat ottavan asian vakavissaan. Appivanhempien osalta on ollut vähän vaikeampaa.

Positiivisena puolena teidän molempien tilastoissa on, että alle 30v kuolleisuus on 0.00%.

Tässä vaan korostuu se, että ensisijaisesti pitäisi auttaa noita 70v+ ihmisiä, kun heillä on oikea riski kuolla tähän. Eli jos olet perusterve alle 30v, niin kannattaa se hoitopaikka vapauttaa eläkeläiselle.

 

[lunkwill]

Kohta katsottu Contagion (2011)

Yllättävän paljon kyllä muistuttaa tätä uutta tilannetta. Kyseessä on kuitenkin elokuva joka on dramatisoitu ja tehty viihteelliseksi, eikä dokumentti. Huom. Jos arvaat olevasi kovin ahdistunut tai herkkä, niin älä ala katsomaan tuota leffaa. Ainakaan yötä vasten.

Itse heitin leffan ketjuun varmaan jo kuukausi sitten.
Ei siksi, että se olisi hauskaa, vaan koska joku ehdotti silloin Kiinassa tapahtuneen perusteella, että siinä olisi kässäriä leffalle.

Onneksi tilannehan ei ole niin kurja, ei me kaikki päädytä vuoteeseen, mutta taitaa olla sataan vuoteen eka kerta, kun joudutaan oleen poikkeuksellisia taudin takia.

 

[Ragnarök-]

Niin ja sama toimii toki myös toiseen suuntaan. Tai siis eihän USA (eikä kai mikään muukaan maa) ole mitenkään rajoittanut maasta poispäin matkustamista. Mutta esimerkiksi Finnair lentää vielä useita edestakaisia lentoja (viimeinen taitaa olla NYC:iin ensi keskiviikkona), joiden pääasiallisena tarkoituksena on palauttaa USA:ssa olevia matkailijoita takaisin Suomeen.

Itsehän jään toki tänne USA:aan seuraamaan tilannetta. Tänään Etelä-Virginian pikkukaupungissa oli vessa- ja talouspaperihyllyt tyhjinä ja samoin pullotettu vesi näytti olevan loppumassa, kuin myös käsienpesusaippuat ja ensiapuosastolta löytyvä "rubbing alcohol" (en tiedä miten toi suomennetaan mutta siis sellaista jotain 70-prossasta IPA:aa tai etyylialkoholia, niistä ihmiset tuntuu täällä tykkäävän). Muuten tilanne on täällä rauhallinen. Suomessa ei pulloveden hamstraus taida vielä olla mainstreamia?

Suomessa pulloveden hamstraaminen ei ole mainstreamia niin kauan kun putkistoista tulee vettä, koska se on juomakelpoista. Korjaa jos olen väärässä, mutta olen elänyt käsityksessä, että jenkeissä paikotellen ei kannata juoda kraanavettä?

 

[Tonnin Seteli]

Ja kas, näin jälleen kerran on osoitettu kuinka sarkasmia ei voi nettikeskusteluissa käyttää. Tällä kertaa näin päin että oletit asian olevan sarkasmia vaikkei se ollut.

Mutta ei morjes nyt taas näitä maailmanlopunskenaarioita.

Ei sekään ole ihan binäärinen juttu. On paljon viestejä, jotka eivät ole aivan vakavissaan kirjoitettuja eivätkä sarkasmia. Liioiteltuja skenaarioita varautumisen lähtökohtana. Toisaalta sehän olisi ollut erittäin liioiteltu, jopa mielisairas arvaus vielä kuukausi sitten, että tauti sekoittaisi Suomen talouden ja sulkisi yhteiskuntia Euroopassa. Naureskele vaan.

 

[_j03_]

Suomessa pulloveden hamstraaminen ei ole mainstreamia niin kauan kun putkistoista tulee vettä, koska se on juomakelpoista. Korjaa jos olen väärässä, mutta olen elänyt käsityksessä, että jenkeissä paikotellen ei kannata juoda kraanavettä?

No jos sattuisi olemaan pelko perseessä että sähköverkko romahtaa niin sitten, nykyisin kun se paine tuotetaan pumpuilla. Tosin taidetaan näihinkin olla varauduttu generaattoreilla ainakin suuremmilla pumppausasemilla. Kyllä amerikassa kraanavesi on yleisesti ihan juontikelpoista.

Spoileri: kuva

 

[JulmaJuha]

Itse heitin leffan ketjuun varmaan jo kuukausi sitten.

Täältä tämän leffan juuri huomasinkin, että kannattaisi katsoa. Mutta huomasin siis vasta äskettäin. Ihan ok leffa tähän hetkeen, mutta toki voi olla jollekkin liian järkyttävä juuri tässä nykytilanteessa. Osalla on ollut jo aika synkät tunnelmat kun on itsellä sairautta tai omainen mielessä. Ja meidän tilanne on sentään vielä sellainen, että tauti ei edes ole alkanut kunnolla leviämään. Toki se asia tulee luultavasti muuttumaan jo ihan lähipäivinä.

 

[JulmaJuha]

Suomessa pulloveden hamstraaminen ei ole mainstreamia niin kauan kun putkistoista tulee vettä, koska se on juomakelpoista. Korjaa jos olen väärässä, mutta olen elänyt käsityksessä, että jenkeissä paikotellen ei kannata juoda kraanavettä?

Pullovesi voi säilyä hyvinkin pitkään hyvänä, mutta hanavettä on hankalampi varastoida. Se ei kestä montaa päivää.

Edit:
Minusta hanaveden loppuminen ei kyllä ole Suomessa kovin odotettavissa oleva skenaario. Samaten lämpö ja sähkö ovat varmaan aika varmalla pohjalla. Ei tällaisia päästetä helpolla menemään alas.

 

[Lammas]

Suomessa pulloveden hamstraaminen ei ole mainstreamia niin kauan kun putkistoista tulee vettä, koska se on juomakelpoista. Korjaa jos olen väärässä, mutta olen elänyt käsityksessä, että jenkeissä paikotellen ei kannata juoda kraanavettä?

Kyllä kraanavettä voi melkein joka paikassa juoda (erityisesti täällä, jossa nyt olen), mutta on totta, että hyvin monella on silti tapana juoda pullovettä, ehkä makusyistä. Mutta en olisi täysin yllättynyt, jos osa porukasta täällä luulee koronan leviävän vesitse ja siten tuntee pakonomaista tarvetta ostaa noita pulloja joista löytyy aina joku "purified" tms. taikasana. Editoihin tuohon aiempaan viestiini myös täkäläisen ase- ja ampumatarvikemyynnin joka tällaisina aikoihan aina räjähtää käsistä. En ole täysin varma miten koronaa voi torjua ampumalla, mutta kukin tyylillään. Yksi syy aseiden myynnin kasvuun ainakin länsirannikolla on tiettävästi ollut myös aasialaisten suojautuminen anti-koronaiskuilta: U.S. gun store owners say Asian customers are buying weapons over coronavirus backlash fears

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Pullovesi voi säilyä hyvinkin pitkään hyvänä, mutta hanavettä on hankalampi varastoida. Se ei kestä montaa päivää.

Edit:
Minusta hanaveden loppuminen ei kyllä ole Suomessa kovin odotettavissa oleva skenaario. Samaten lämpö ja sähkö ovat varmaan aika varmalla pohjalla. Ei tällaisia päästetä helpolla menemään alas.

Näillä käsiteltynä säilyy 6 kuukautta vaikka ojasta haettu vesi Katadyn MF1T vedenpuhdistustabletti | Karkkainen.com verkkokauppa

 

[vipe]

Editoihin tuohon aiempaan viestiini myös täkäläisen ase- ja ampumatarvikemyynnin joka tällaisina aikoihan aina räjähtää käsistä. En ole täysin varma miten koronaa voi torjua ampumalla, mutta kukin tyylillään.

Kyllähän tän kaltaiset tapahtumat saattaa saada aikaan myös levottomuuksia, ryöstelyä yms. varsinkin jos kaupatkin sulkeutuisi tai muuten vain poikkeustila kestää kauan, joten ei se kodin turvaaminen mikään huono idea ole.

Ja Jenkeissä hanavedessä on omaan makuun aina ollut joku outo sivumaku. Johtuuko sitten putkista vai omista tottumuksista vai korvien välistä vaiko mistä, mutta yhtä mielellään ei ole juonut mitä Suomessa. Toki juomakelpoisuus ei mikään tae hyvästä mausta toki olekaan, kyllähän sitä juo jos ei muuta ole.

 

[emagdnim]

Kyllähän tän kaltaiset tapahtumat saattaa saada aikaan myös levottomuuksia, ryöstelyä yms. varsinkin jos kaupatkin sulkeutuisi tai muuten vain poikkeustila kestää kauan, joten ei se kodin turvaaminen mikään huono idea ole.

Ja Jenkeissä hanavedessä on omaan makuun aina ollut joku outo sivumaku. Johtuuko sitten putkista vai omista tottumuksista vai korvien välistä vaiko mistä, mutta yhtä mielellään ei ole juonut mitä Suomessa. Toki juomakelpoisuus ei mikään tae hyvästä mausta toki olekaan, kyllähän sitä juo jos ei muuta ole.

Juu, mutta pysytään silti aiheessa. Tulevaisuudessa painaa sitä lainaus-nappia ja jatkaa asianmukaisessa ketjussa.

 

[PyleP]

Mulla elämäni pahin pettymys ruokakaupassa, kun spagetit oli loppu ja sai ostaa makaroonia. Sekin on käynyt mielessä, että jos tulee toimitusketjuihin häiriöitä niin yhteiskunta huolehtinee vesi- ja ruokahuolloista, mutta kuka huolehtii meistä muista janoisista. Ei välttämättä huono idea ostella vähän olvia varastoon, jos tulee vaikka pitkä karanteeni

eipäs nyt häslätä siellä.. pelastuslaitos ei ole toistaiseksi joutunut tekemään tämän kriisin aikana mitään.

sen verran löytyy kalustoa(ja armeijalta lisää), että soppatykki ja vesisäiliö saadaan tarvittaessa kiertämään isompikin kylä läpi

+armeijalta pitäisi löytyä "vuokrattavia" vesiastioitakin ns. vitusti

ja jos nyt oikein paha paikka tulee niin nämä voidaan kierrättää esim paikallisen pesulan kautta desinfioinnissa.

jos joku kuvittelee ettei vihollisen toimiin ole varauduttu niin olette täysin väärässä, tälläkertaa tuo vihollinen on vaan hieman eri.

 

[Lammas]

Kyllähän tän kaltaiset tapahtumat saattaa saada aikaan myös levottomuuksia, ryöstelyä yms. varsinkin jos kaupatkin sulkeutuisi tai muuten vain poikkeustila kestää kauan, joten ei se kodin turvaaminen mikään huono idea ole.

Joo siis ymmärrän tämän logiikan kyllä, enkä mä noita aseenostajia mitenkään erityisen tyhminä pidä. Mutta jos Suomessa jotkut naureskelee vessapaperivarastoista, niin on tässä mun mielestä vähän samaa. Suurimmalla osalla noista aseiden ostajista kuitenkin on varmaan jo ihan hyvät arsenaalit kotona (en tarkoita tuota aasialaisten ryhmää joka on nyt uusi erikoistapaus), eikä tässä nyt kai mihinkään ydintalveen olla kuitenkaan varautumassa.

Siirrytään sitten ihan fundamentaalisti korona-aiheeseen liittyvän kysymykseen.

Eli, minulle ei ole ihan selvää miten ja milloin huomattiin, että tämä uusi virus ylipäätään on olemassa. Wikipediassa mainitaan kyllä ensimmäiset tartuntapäivät jne., mutta mikä siis oli se tekijä joka laukaisi tutkimukset, joiden tuloksena uusi virus löydettiin? Siis ei kai kaikkia sairaalahoitoa vaativia keuhkokuumeita rutiininomaisesti tutkita (varsinkaan Kiinassa) sillä tarkkuudella, että tiedetään aina täsmälleen mikä tunnetuista patogeeneista sen on aiheuttanut, tai että kyseessä on uusi patogeeni. Olin kerran kaksi viikkoa sairaalassa keuhkokuumeen takia, enkä ainakaan muista että kukaan olisi kertonut mistä se tarkalleen ottaen oli peräisin. Havaittiinko Kiinassa siis keuhkokuumeiden lukumäärissä, kuolleisuudessa, hoitovasteessa tms. niin poikkeavia arvoja, että asiaa ryhdyttiin erikseen tutkimaan? Jos näin on, niin silloinhan kaikki nämä "ihan kuin tavallinen influenssa" -argumentit on suoraan kumottu (ellei erikseen tarkoiteta esim. kuolleisuutta, mutta myönnetään poikkeava levinneisyys, tms.).

Tai ajatellaan asiaa näin: Jos joku päästäisi tällaisen uuden virustyypin liikkeelle vaikkapa Suomessa kesken influenssakauden, niin mikä on se tapahtumaketju jonka seurauksena huomattaisiin että uusi virus on liikkeellä?

edit: En siis yhtään ihmettele sitä, että uusi virustyyppi on löydetty, tai tuossa Suomi-esimerkissä löydetään. Mutta kiinnostaa tietää, mikä on se prosessi, ja erityisesti kuinka kauan se kestää, josta löydös seuraa.