Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Missä "tässä" sitä nyt sitten ollaan? Onko Suomessa toistaiseksi vajaan parin sadan tartunnan lisäksi tapahtunut jotain muuta kuin se, mitä ihan vaan massahysteeriassa on varmuuden vuoksi aivan itse aiheutettu?

Kaikenlaisten tautien etenemistä kannattaa tietenkin pyrkiä rajoittamaan ja mahdolliseen epidemiaan varautumaan, mutta ei ole aivan täysijärkistä puuhaa huudella, kuinka kakka on ilmanvaihtojärjestelmässä jo siinä vaiheessa, kun itse tauti ei ole ehtinyt aiheuttaa käytännössä mitään.

Mistä tiedät, että Suomessa on vain kaksisataa tartunnan saanutta?

 

[mti]

Siellä kyllä jengi ostaa tällä hetkellä 720 tunnin korivaraa. 72 tunnin eli 3 päivän ostokset on se, mitä normaalisti perjantaina ostetaan kaupasta

Niin tekevät, mutta mitä olen asiaa täällä Turussa seurannut nyt parina iltana, niin 720 tunnin ostajat ovat vähemmistössä (kyllä niitä silti näkyy, etenkin isoissa kaupoissa). Heitäkin voisi kuitenkin tällainen viestinnän parantaminen rauhoittaa, ja jollei muuta, niin kauppa ei tyhjenisi ihan niin nopeasti. Tuon 72 tuntia otin rajaksi, sillä sitä on mediassa näkynyt käytettävän merkkinä hamstraamisesta (vaikka on "virallinen" suositus). Sitä suuremmalla syyllä asiaa ihmettelen nyt.

Ja paljon myös tuoretuotteita. Kuinkahan paljon ruokaa menee tässä hamstrtauksessa suoraan roskiin, jota joku olisi ehkä jopa oikeassa kriisissä voinut tarvita? Ja tuskin sitä vuorta kuivaruokaa ja hernekeittoakaan ikinä sitten syödään kun maailmanloppu ei tullutkaan.

Niin totta. Kärryissä näkyy ihmisillä sitä sun tätä, mitä ovat käsiinsä vain saaneet ja matkan varrella keksineet. Tyynnyteltyä näitä ihmisiä pitäisi jotenkin saada, eikä nykyinen viestintälinja siinä kovin hyvin mielestäni onnistu.

 

[Jorsetti]

Ja paljon myös tuoretuotteita. Kuinkahan paljon ruokaa menee tässä hamstrtauksessa suoraan roskiin, jota joku olisi ehkä jopa oikeassa kriisissä voinut tarvita? Ja tuskin sitä vuorta kuivaruokaa ja hernekeittoakaan ikinä sitten syödään kun maailmanloppu ei tullutkaan.

Joo onhan siellä kärryissä näkynyt esimerkiksi tuorelihoja, jotka täytyy joka tapauksessa syödä pienessä ajassa tai pakastaa. Pakkasessakin menee helposti pilalle ja sitten heitellään roskiin kamaa. Järjetöntä tämä touhu.

 

[Merkava]

You

 

[Kautium]

WHO: Eurooppa on nyt koronavirusepidemian keskus – Tanska sulkee rajansa

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan Euroopasta on tullut koronavirusepidemian keskus.

www.uusisuomi.fi

WHO:n johtajan Tedros Adhanom Ghebreyesusin mukaan Euroopassa raportoidaan nyt päivittäin enemmän tapauksia kuin Kiinassa epidemian ollessa pahimmillaan.

”Älkää antako tämän tulipalon levitä”, hän sanoi ja vetosi Euroopan valtioihin, jotta nämä rajoittaisivat aggressiivisesti muun muassa ihmisten liikkumista.

Kuinkas meillä Suomessa? No, eipä tässä ihmeempiä, laitetaan lapset kouluun, koska tämä(kään) ei koske meitä.

 

[Antti Alien]

Mistä tiedät, että Suomessa on vain kaksisataa tartunnan saanutta?

Melkein meinasin vastata, mutta silloin olisin antanut sinun vain johtaa huomion pois omasta kysymyksestäni. Kerro nyt toki, missä tilanteessa tässä ollaan.

 

[KoneenKokoaja]

Juuri näin, työnantaja voi luultavasti kieltää työpaikalle tulemisen, mutten nyt ihan heti keksi, miten palkanmaksuvelvollisuus loppuisi. Karanteenia ei työnantaja nyt missään tapauksessa voi määrätä eikä kieltää matkustamasta vapaa-ajalla. Tämän nyt pitäisi olla niin selvä asia, ettei moisen ohjeen kirjoittaja voi olla työsuhdeasioista lainkaan tietoinen, eli joku pikkunilkki päissään keksinyt mielestään hyvän idean.

Riippuu työnantajasta jos olet virkasuhteessa niin vapaa-ajan toimintaan voidaan puuttua kriisitilanteessa erilaisilla virkamääräyksillä huomattavasti enemmän kuin työsopimuksella tehtävissä hommissa. Virkasuhteissa voi myös olla paljon enemmän vapaa aikaan koskevia määräyksiä kuin yksityisellä työnantajalla.

Yksityinen työnantaja jos hommia tehdään työsopimuksessa ei voi kieltää vapaa-ajan matkustamista, koska se on julkisen vallan käyttöä ainoastaan viranomainen voi lakiin perustuvissa tapauksissa asettaa rajoituksia matkustamiseen kansalaisille. Kriisitilanteessa viranomainen voi rajoittaa matkustamista enemmän kuin normaalissa tilanteessa. Yksityinen työnantaja voi ainoastaan kieltää työpaikalle saapumisen ja suositella matkustuksen välttämistä.

 

[taxman]

Melkein meinasin vastata, mutta silloin olisin antanut sinun vain johtaa huomion pois omasta kysymyksestäni. Kerro nyt toki, missä tilanteessa tässä ollaan.

Ollaan tilanteessa, jossa ei ole tilannekuvaa ja yhteiskuntaa aletaan laittamaan osa osalta kiinni (THL:nkin mukaan mitään ei ole enää tehtävissä vaan epidemiaa voidaan enää vain yrittää rajoittaa niin, että terveydenhoidon kapasiteetti riittäisi).

Vastaatko nyt itse kysymykseeni.

 

[mti]

WHO: Eurooppa on nyt koronavirusepidemian keskus – Tanska sulkee rajansa

Maailman terveysjärjestön WHO:n mukaan Euroopasta on tullut koronavirusepidemian keskus.

www.uusisuomi.fi

Kuinkas meillä Suomessa? No, eipä tässä ihmeempiä, laitetaan lapset kouluun, koska tämä(kään) ei koske meitä.

Hauskinta tässä on se, että WHO on jo ainakin kuukauden viestinyt tuota ihan samaa erilaisin sanankääntein. Rajoittakaa sairauden leviämistä maassanne ja sieltä ulos, laittakaa ihmisiä herkästi karanteeniin jne.

 

[blueowl]

Ollaan tilanteessa, jossa ei ole tilannekuvaa ja yhteiskuntaa aletaan laittamaan osa osalta kiinni (THL:nkin mukaan mitään ei ole enää tehtävissä vaan epidemiaa voidaan enää vain yrittää rajoittaa niin, että terveydenhoidon kapasiteetti riittäisi).

Vastaatko nyt itse kysymykseeni.

Itse näen sen kyllä ihan järkevänä, että terveydenhuollon resursseja ei tuhlata "turhaan" testaamiseen. Koska siihen vaaditaan ihmisiä ja labroja ja resurssit ovat rajalliset.

 

[Jumputin]

Hauskinta tässä on se, että WHO on jo ainakin kuukauden viestinyt tuota ihan samaa erilaisin sanankääntein. Rajoittakaa sairauden leviämistä maassanne ja sieltä ulos, laittakaa ihmisiä herkästi karanteeniin jne.

Ja näin on tehty. Oma veikkaus että poikkeuslaki otetaan piakkoin käyttöön.

 

[vrds]

Miten se menee Euroopassa tällä hetkellä sun mielestä?

Itävallassa laitettiin nyt kuudes alue karanteeniin (5 Tirolissa ja tänään tuo uusi alue Kärntenissä Italian rajalla, missä hiihtokeskuksia). Aika lailla Italian toimenpiteet käytössä, mutta (todennäköisesti) aiemmassa vaiheessa. Tosin tuo karanteeni on aika paljon helpompaa toteuttaa kuin Suomessa, koska laitetut alueet ovat solissa. Eli puomit vaan tielle ja sheriffit siihen passiin. Arvioivat, että ensi viikon lopulla alkaisi näkyä tehtyjen toimenpiteiden vaikutukset. Saa nähdä. Wc-paperi myös kauden hittituote.

 

[JCSH]

Kevennys tähän väliin Jonathan Pielta. Tai "kevennys", Pien pätkissä on se puoli että ne ovat samalla hauskoja ja masentavan faktuaalisia. Pahoittelen jos on ollut täällä jo aiemmin:


Lopussa myös hyvä analyysi siitä miksi ihmiset ostaa niin paljon vessapaperia

 

[Antti Alien]

Ollaan tilanteessa, jossa ei ole tilannekuvaa ja yhteiskuntaa aletaan laittamaan osa osalta kiinni (THL:nkin mukaan mitään ei ole enää tehtävissä vaan epidemiaa voidaan enää vain yrittää rajoittaa niin, että terveydenhoidon kapasiteetti riittäisi).

Nuo eivät ole ainakaan toistaiseksi taudista aiheutuvia ongelmia, vaan sitä varautumista.

Vastaatko nyt itse kysymykseeni.

Tiedän sen julkaistuista tartuntaluvuista. Luku voi olla korkeampi (tai matalampi, jos lievät tapaukset ovat jo tervehtyneet), mutta muuta tietoa ei ole, ellei pidä omia kuvitelmiaan tietona.

 

[Kautium]

Missä "tässä" sitä nyt sitten ollaan? Onko Suomessa toistaiseksi vajaan parin sadan tartunnan lisäksi tapahtunut jotain muuta kuin se, mitä ihan vaan massahysteeriassa on varmuuden vuoksi aivan itse aiheutettu?

Kaikenlaisten tautien etenemistä kannattaa tietenkin pyrkiä rajoittamaan ja mahdolliseen epidemiaan varautumaan, mutta ei ole aivan täysijärkistä puuhaa huudella, kuinka kakka on ilmanvaihtojärjestelmässä jo siinä vaiheessa, kun itse tauti ei ole ehtinyt aiheuttaa käytännössä mitään.

Et ilmeisesti ole saurannut liiemmin tätä keskustelua asiantuntijaviittausten kanssa?

Ne 200 ovat vahvistettuja tapauksia. Toivottavasti et kuvittele että siinä on kaikki, kun testauksia ei tehdä edes selkeissä tapauksissa jos tiukat kriteerit eivät täyty ja lieväoireisia ei testata muutenkaan? Ja siis ne estotoimenpiteethän pitäisi tehdä juuri ennen kuin on myöhäistä. Kaikki data osoittaa että kehitys etenee meillä samalla tavalla kuin muuallakin euroopassa (jos ei jopa nopeammin) ja mikäli asialle ei tehdä riittävästi toimenpiteitä riittävän ajoissa, niin sitten ollaan samassa kusessa kuin vaikka Italia juuri nyt, eli terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja porukkaa alkaa putoilemaan pienemmistäkin ongelmista, kun ei ole hoitopaikkoja/laitteita. Nyt saattaa tosin jo olla myöhäistä.

Viruksen leviämisen täydellinen pysäyttäminen ei varmaankaan ole realistista, aiankaan jos kaikki euroopan valtiot eivät toimi koordinoidusti yhdessä ja sellaista ei tule tapahtumaan. Tällä hetkellä yritetään ilmeisesti tasata piikkiä niin, että kaikki eivät sairastuisi samaan aikaan, mutta saas nyt nähdä onnistuuko sekään.

Edit.
Terveydenhuollon ylikuormittumisesta:

HUSin ylilääkäri Ykkösaamussa koronan etenemisestä Suomessa: ”Jos menee metsään eikä käy edes kaupassa, sen voi ehkä välttää”

”Ei tässä vielä poikkeustilassa olla”, infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

Italiassa terveydenhuoltojärjestelmä on ajautunut kriisiin tehohoitopaikkojen ollessa kortilla pahimmilla virusalueilla. Järvisen mukaan sama voi olla edessä Suomessa ainakin jossain muodossa.

”Hengityskoneet todennäköisesti riittävät. Niiden käyttö sitten taas vaatii osaavaa henkilökuntaa, mikä varmaan loppuu ensin. Se mikä loppuu toisena on tilat. Eli joudumme ottamaan tilaa muilta potilailta, eli kyllä se tulee vaikuttamaan muiden potilaiden hoitoon. Se tarkoittaa, että vaikeassa tilanteessa kuolleita tulee muista tautiryhmistä kuin koronapotilaista.”

 

[hkultala]

Missä "tässä" sitä nyt sitten ollaan? Onko Suomessa toistaiseksi vajaan parin sadan tartunnan lisäksi tapahtunut jotain muuta kuin se, mitä ihan vaan massahysteeriassa on varmuuden vuoksi aivan itse aiheutettu?

Suomessa oli eilen aamulla 155 varmistunutta tartuntaa testatuilta ihmisiltä. (käytännössä testit otettu torstain aikana) Taudin itämisaika on kehdesa päivästä pariin viikkoon, keskimäärin n. 5 päivää, ja sen aikana tautia ei voida havaita testeissä.

Jos vertaa tilannetta 5 päivää aiempaan, niin silloin varmistuneita tapauksia oli 30 kpl. Tästä voi päätellä, että taudin leviämisnopeus oli n. viisinkertaistuminen viidessä päivässä. Mistä voi päätellä, että yli viisinkertainen määrä ihmisiä on saanut tartunnan mutta ei tauti ei ole vielä aktivoitunut. Tällä saataisiin määräksi tartunnan saaneista arvioksi n. 755 ihmistä torstaille.

Ja tehokkaat keinot taudin leviämisen lopettamiseksi aloitettiin vasta perjantaina - nämä eivät vaikuta vielä tuohon leviämisnopeuteen. Ja varmasti torstain jälkeen tullut kuitenkin selvästi uusia tartuntoja, siitä huolimatta että nyt on edes yritetty tehdä jotain, jollon tartuntoja on sen jälkeen tullut kuitenkin satoja lisää, eli virallisista (n. 6 päivää myöhässä tulevista) luvuista estraploimalla saataisiin luku joka on reilusti yli tuhannessa


Tämän lisäksi on varmasti ollut huomattava määrä ihmisiä, joilla tauti on, mutta joita ei ole testattu, koska testaamisen suhteen ollaan oltu todella niuhoja - ensin ei testettu niitä, jotka eivät ole tulleet muualta kuin kiinasta, italiasta tai Iranista, sitten jossain vaiheessa lisättiin Itävalta listalle.

Sitten kun lopulta (eilen) myönnettiin, että tartuntoja voi tulla muualtakin kuin listatuista epidemiamaista(joiden lista aina laahasi selvästi perässä), loppui testauskapasiteetti kesken eikä nyt enää edes yritetä testata muuta kuin terveydenhuollon omaa henkilöstöä.

Tarkastelemalla sitä, kuinka suuri osa uusista tartunnoista tulee" tunnetuista" lähteistä ja kuinka suuri osa tutuista, voidaan päätellä, että tuntemattomia taudinkantajia on enemmänkuin tunnettuja.

Todellinen tartuntamäärä menee suomessa siis helposti jo aika monessa tuhannessa.


Ja tosiaan, nyt noiden "virallisten lukujen" kasvu on siis hidastunumassa radikaalisti koska ollaan jo luovutettu sen suhteen, että kaikki tartuntaketjut saisi jäljitettyä ja taudin pysäytetyä, eikä enää yritetäkään testata: Tämä tulee vääristämään lukuja pahasti ja saa aikaan ihmisissä väärää turvallisuuden tunnetta.

 

[smyli]

Ruotsissa toinen kuollut. Kauhulla odotellaan milloin eka Suomalainen kaatuu.

 

[Antti Alien]

Et ilmeisesti ole saurannut liiemmin tätä keskustelua asiantuntijaviittausten kanssa?

Ne 200 ovat vahvistettuja tapauksia. Toivottavasti et kuvittele että siinä on kaikki, kun testauksia ei tehdä edes selkeissä tapauksissa jos tiukat kriteerit eivät täyty ja lieväoireisia ei testata muutenkaan? Ja siis ne estotoimenpiteethän pitäisi tehdä juuri ennen kuin on myöhäistä. Kaikki data osoittaa että kehitys etenee meillä samalla tavalla kuin muuallakin euroopassa (jos ei jopa nopeammin) ja mikäli asialle ei tehdä riittävästi toimenpiteitä riittävän ajoissa, niin sitten ollaan samassa kusessa kuin vaikka Italia juuri nyt, eli terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormittuu ja porukkaa alkaa putoilemaan pienemmistäkin ongelmista, kun ei ole hoitopaikkoja/laitteita. Nyt saattaa tosin jo olla myöhäistä.

Viruksen leviämisen täydellinen pysäyttäminen ei varmaankaan ole realistista, aiankaan jos kaikki euroopan valtiot eivät toimi koordinoidusti yhdessä ja sellaista ei tule tapahtumaan. Tällä hetkellä yritetään ilmeisesti tasata piikkiä niin, että kaikki eivät sairastuisi samaan aikaan, mutta saas nyt nähdä onnistuuko sekään.

Kysehän oli nyt siis siitä, että Suomi on kuulemma hoitanut asian huonosti. Kuitenkin ne ongelmat, jotka osoittavat asioiden olevan huonosti ovat tosiasiassa joko toimia, jotka on tehty nimenomaan taudin leviämisen hidastamiseksi, ja joita ilmeisesti pitäisi tehdä vielä enemmän (jolloin asiat olisivat joidenkin mielestä sitten vielä huonommin), ja sitten niitä joita tämäkin threadi on täynnä, eli ihan vaan ihmisten panikointia siitä, miten huonosti asiat ovat.

 

[Walla]

Kyllä meikäläisen silmiin tuo sininen käyrä näyttää merkittävästi paremmalta, sillä saataisiin ostettua lisää aikaa 5 kuukautta vihreään verrattuna. Parempi varautuminen, parempi tautitietoisuus, parempi yleisötietoisuus taudista ja sen leviämisestä, parempi varautuminen liiketoiminnassa...

Eilen esimeksiki meillä oli kriisikokous liittyen coronaan ja meidän asiakkaitten päätöksiin. Suuriosa meidän väestä työskentelee asiakkaan tiloissa, asiakkaitten välineillä ja yhtäkkiä asiakkaitten päätöksistä johtuen meille syntyi tarve saada 400 uutta tietokonetta etätyötä varten. Etäyhteydet muut etätyöhän liittyvät organisoinnit jne.. ei vaan onnistu annetulla aikataululla. Lappu kouraan ja lomautukselle, samalla liiketoiminta sakkaa laskutuksen merkittävän laskun seurauksena...

Hetikinen, siis ehdotat että lyödään nyt rajuimmat mahdolliset rajoitustoimet päälle, että yrityksillä on paremmin aikaa varautua siihen, jos tulee jotain rajoitustoimia kun epidemia pahenee?

Jos epidemiaa halutaan lykätä tiukilla rajoituksilla, niin sehän tarkoittaa nimeomaan sitä, että yrityksillä on 0 päivää aikaa varautua niihin toimiin.

Kuinkas meillä Suomessa? No, eipä tässä ihmeempiä, laitetaan lapset kouluun, koska tämä(kään) ei koske meitä.

Mikä itseisarvo se koulujen sulkeminen on, jos siitä ei arvioida olevan edes juurikaan hyötyä? Tuntuu että tästä on tullut joku pakkomielle, ihan kuin mitään muita taudin leviämiseen vaikuttavia asioita ei olisi kuin koulujen sulkeminen, viis siitä että tämän ei uskota juurikaan vaikuttavan taudin leviämiseen. Vähän samalla tavalla kun taudin varautumiseen kuuluu se vessapaperi, viis siitä onko siitä jotain hyötyä.

Kokoajanhan noita rajoituksia ja perumisia tulee Suomessakin. Mutta ei, me ei tehdä mitään, koska edes kouluja ei suljeta. En vaan ymmärrä miksi nyt juuri se koulujen sulkeminen on se mikä on pakko saada?

 

[petepeluri]

Hirveää öyhöämistä Twitterissä. Vittu kun on sanottu ettei lieväoireisena pidä mennä sinne sairaalaan, niin sitten mennään kuitenkin ja itketään jotain puolueaktiiveja apuun.

Se ei ole mikään denial, vaan niitä testejä on ihan oikeasti rajallinen määrä.

Suomenhan piti olla hyvin varautunut, mutta testeissäkin pitää säästellä...

 

[Merkava]

Fuck

 

[Resetor]

Kaikkien toimenpiteiden ainoa syy on juuri tasata piikkiä, niin että terveydenhuolto selviää, ja pahimmassa tapauksessa ettei muut yhteiskunnan/talouden rattaat pysähdy.

Tämä tulee yhtä varmasti kuin auringonlasku. Turha tehdä muuta kuin parhaansa jokainen. Eilisestä alkaen.

Juurikin näin. Twitterissä oli hyvä grafiikka joka avaa sitä miksi näitä rajoituksia tehdään näin.

 

[ronsulaattori]

Ruotsissa toinen kuollut. Kauhulla odotellaan milloin eka Suomalainen kaatuu.

Kausiflunssaan Suomessa kuolee keskimäärin reilu 1 ihminen päivässä!
ARVIO uuden taudin vaarallisuudesta lievenee, jos otetaan huomioon tartunnan todennäköisesti saaneiden lukumäärä eikä vain sairaalahoitoon hakeutuneita, joiden virus on varmistettu kokein.

”On todennäköisesti runsaasti ihmisiä, jotka ovat saaneet infektion ja jääneet vähäoireisiksi. Joidenkin arvioiden mukaan heitä voi olla kymmeniätuhansia. Jos heidät lasketaan mukaan, kuolleisuus vähenee huomattavasti”, sanoo zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta.


Kuolleet ovat enimmäkseen yli 60-vuotiaita, joilla on muitakin sairauksia ja heikentynyt vastustuskyky. Riskiryhmä on siis samanlainen kuin influenssassa.


SUOMESSA kausi-influenssaan kuolee Sanen mukaan joka vuosi satoja ihmisiä.

”Yhdysvaltojen tautiviraston äskeisen influenssakatsauksen mallinnusten mukaan siellä on tähän mennessä ollut miljoonia tapauksia, satojatuhansia sairaalajaksoja ja tuhansia kuolleita. Tautitaakkaa on siis ihan kausi-influenssankin takia merkittävästi”, Sane sanoo.


Sanomalehti The Guardian kertoo, että maailmanlaajuinen kuolleisuus kausi-influenssaan on prosentin eli yksi sadastatartunnan saaneesta. Kaikkiaan influenssaan kuolee maailmassa vuosittain hieman alle 400 000 ihmistä. Noin kaksi kolmasosaa heistä on yli 65-vuotiaita.

 

[mti]

Ja näin on tehty. Oma veikkaus että poikkeuslaki otetaan piakkoin käyttöön.

Jep, olen jopa yllättynyt toimien nopeudesta parin viime päivän aikana. Aina voidaan tietenkin jälkiviisastella, että sitä, tätä tai tuota olisi pitänyt tehdä aiemmin. Varmasti jotain olisikin pitänyt tehdä aiemmin, siitä olen varsin paljon yhtä mieltä monen kirjoittajan kanssa, mutta tällaiset toimet eivät onneksi ole yksittäisten internet-keskustelijoiden päätettävissä.

Poikkeusolojen (osittaisen) julistamisen veikkaan itsekin olevan lähellä. Niissäkin on silti yleisesti hyvä huomioida, etteivät Valmiuslain mukaiset poikkeusolot ole pelkästään joko-tai-tilanne, vaan jokaisen pykälän käyttöönotto mietitään tapauskohtaisesti senhetkiseen tietoon perustuen.

 

[Nisupulla]

Suomenhan piti olla hyvin varautunut, mutta testeissäkin pitää säästellä...

Ei pidä testata testaamisen vuoksi. Epidemiassa jossa kohta ollaan, sairastetaan kotona ja vain vakavissa tapauksissa ollaan yhteydessä terveyskeskukseen. Kaikki resurssit kannattaa käyttää riskiryhmiin ja hoitohenkilökuntaan.

THL vetoaa: Sairasta lievät oireet kotona ja jätä hoitopaikat vakavasti sairaille

Ulkoministeriö puolestaan pyytää, ettei matkojen perumisasioissa soiteltaisi sille.

yle.fi

 

[Alias Hoboimp]

THL ilmoitus eilisen luvuista on totuttuun tapaan myöhässä. Eri sairaanhoitopiirit ovat kuitenkin alkaneet jo ilmoittaa omiaan. Pelkästään HUSsissa eilen 48 uutta koronatartuntaa.

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[smyli]

Kausiflunssaan Suomessa kuolee keskimäärin reilu 1 ihminen päivässä!
ARVIO uuden taudin vaarallisuudesta lievenee, jos otetaan huomioon tartunnan todennäköisesti saaneiden lukumäärä eikä vain sairaalahoitoon hakeutuneita, joiden virus on varmistettu kokein.

”On todennäköisesti runsaasti ihmisiä, jotka ovat saaneet infektion ja jääneet vähäoireisiksi. Joidenkin arvioiden mukaan heitä voi olla kymmeniätuhansia. Jos heidät lasketaan mukaan, kuolleisuus vähenee huomattavasti”, sanoo zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti Helsingin yliopistosta.


Kuolleet ovat enimmäkseen yli 60-vuotiaita, joilla on muitakin sairauksia ja heikentynyt vastustuskyky. Riskiryhmä on siis samanlainen kuin influenssassa.


SUOMESSA kausi-influenssaan kuolee Sanen mukaan joka vuosi satoja ihmisiä.

”Yhdysvaltojen tautiviraston äskeisen influenssakatsauksen mallinnusten mukaan siellä on tähän mennessä ollut miljoonia tapauksia, satojatuhansia sairaalajaksoja ja tuhansia kuolleita. Tautitaakkaa on siis ihan kausi-influenssankin takia merkittävästi”, Sane sanoo.


Sanomalehti The Guardian kertoo, että maailmanlaajuinen kuolleisuus kausi-influenssaan on prosentin eli yksi sadastatartunnan saaneesta. Kaikkiaan influenssaan kuolee maailmassa vuosittain hieman alle 400 000 ihmistä. Noin kaksi kolmasosaa heistä on yli 65-vuotiaita.

Ihan varmasti myös italiassa kuolee kausiflunssaan se 250ihmistä päivässä. nyt valoja päälle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kyse on suurimmalla osalla ihmisistä lieväoireisesta hengitystieinfektiosta ja oireet muistuttavat lähinnä flunssaa (käytän sanaa bännien uhallakin, koska se on fakta). Suomessa normi aikuinen sairastaa 2-3 virusinfektiota yleensä vuodessa. Hyvin harva tarvitsee mitään hoitoa asiaan ja se sairastetaan kotona. Sanontahan on, että virusinfektio kestää hoitamattomana 2 viikkoa ja hoidettuna 14 vrk. Tässä on ihan sama asia kyseessä. Suomen terveydenhuoltoa ei ole suunniteltu eikä mitoitettu lievien hengitystieinfektioiden sairaalahoitoon eikä niitä ole mitään tarvetta siellä hoitaa. Testaus ei myöskään anna tässä vaiheessa enää mitään lisäarvoa sille kotona sairastavalle, sote-henkilökunta ja hoitoa tarvitsevat potilaat erikseen.
Tämä jatkuva ja suhteeton pelonlietsonta on kyllä uponnut hyvin ja näkee kuinka ihmiset ovat kadottaneet rationaalisen ajattelun ja suhteellisuudentajun, kun puhutaan koronaviruksesta.

 

[Janishell]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

Päättäjät haluaa että puolet kansasta sairastuu pikkuhiljaa mutta ei heti.

 

[omenanraato]

Mulla alkanut risteilyn jälkeen Koronan kaltaisia oireita, joskin hyvin lievänä ja ilman kuumetta.
Vaimon työnantaja käski soittaa sairaalan päivystykseen. Mun oireet kuulema täsmää koronaan, sinällään riski on ollu saada Tukholmasta tulleelta matkustajalta vaikka riski aika pieni. Mutta en kuulu riskiryhmään, niin ei testata ellen vaadi sairaalahoitoa. Suosittelee karanteenia, mutta ei voi pakottaa ku ei testata.
Vaimon työnantaja edelleen sitä mieltä, että maanantaina töihin päiväkotiin ja muksu kouluun.

Oon 99,99% varma ettei tää oo korona näin lievillä oireilla mitä mulla on, mutta ihmetyttää tuo päiväkodin asenne.

 

[hkultala]

Testaus ei myöskään anna tässä vaiheessa enää mitään lisäarvoa sille kotona sairastavalle, sote-henkilökunta ja hoitoa tarvitsevat potilaat erikseen.

Testaus ei anna lisäarvoa itse potilaalle mutta se antaa lisäarvoa MUILLE ihmisille, että saadaan selville ihmiset, keille tämä on potentiaalisesti tartuttanut taudin ja estetään heitä levittämästä tautia eteenpäin.

Lisäksi saadaan parempi käsitys ja tarkempia lukuja siitä millaisissa lukemissa tartunnan suhteen todellisuudessa mennään, kun jotkut idiootit jatkuvasti vähättelevät tilanteen vakavuutta (ja käyttävät argumentteina hyvin pieneltä näyttäviä, alunperinkin jossain määrin vajaita mutta sen lisäksi myös viikon perässä tulevia lukuja.)

 

[Kautium]

Hetikinen, siis ehdotat että lyödään nyt rajuimmat mahdolliset rajoitustoimet päälle, että yrityksillä on paremmin aikaa varautua siihen, jos tulee jotain rajoitustoimia kun epidemia pahenee?

Jos epidemiaa halutaan lykätä tiukilla rajoituksilla, niin sehän tarkoittaa nimeomaan sitä, että yrityksillä on 0 päivää aikaa varautua niihin toimiin.

Mikä itseisarvo se koulujen sulkeminen on, jos siitä ei arvioida olevan edes juurikaan hyötyä? Tuntuu että tästä on tullut joku pakkomielle, ihan kuin mitään muita taudin leviämiseen vaikuttavia asioita ei olisi kuin koulujen sulkeminen, viis siitä että tämän ei uskota juurikaan vaikuttavan taudin leviämiseen. Vähän samalla tavalla kun taudin varautumiseen kuuluu se vessapaperi, viis siitä onko siitä jotain hyötyä.

Kokoajanhan noita rajoituksia ja perumisia tulee Suomessakin. Mutta ei, me ei tehdä mitään, koska edes kouluja ei suljeta. En vaan ymmärrä miksi nyt juuri se koulujen sulkeminen on se mikä on pakko saada?

On koulujen sulkemisesta varmasti hyötyä, jos toimitaan kuten mm. Kiinassa ja sittemmin Italiassa (jossa toimenpiteet tehtiin myöhässä), eli määrätään samalla että ulkona ei liikuta kuin pakottavasti töihin, sairaalaan tai kauppaan ja jos jää kiinni muissa toimissa, tulee sakkoa tai vankeutta. Todennäköisesti siihen mennään meilläkin vielä jossakin vaiheessa, mutta se jää nähtäväksi milloin. Se on raju toimenpide ja siksi sitä luonnollisesti kartetaan viimeiseen saakka, mutta tässä on juuri se veitsenterä siitä, että auttaako se enää pahimmassa tilanteessa sitä ylikuormittuvaa terveydenhuoltoa.

Koulut ja päiväkodit ovat epidemiassa suurin yksittäinen hubi virusten leviämiselle ja niiden sulkemisen hyöty on kyseenalainen vain silloin, jos ei tehdä noita muita rajoituksia samalla.

 

[Nisupulla]

Päättäjät haluaa että puolet kansasta sairastuu pikkuhiljaa mutta ei heti.

Päättäjät pyrkivät varmistamaan terveydenhoidon kapasiteetin riittävyyden.

”Jos menee metsään eikä käy edes kaupassa, sen voi ehkä välttää”
- HUS:n ylilääkäri Asko Järvinen

HUSin ylilääkäri Ykkösaamussa koronan etenemisestä Suomessa: ”Jos menee metsään eikä käy edes kaupassa, sen voi ehkä välttää”

”Ei tässä vielä poikkeustilassa olla”, infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

 

[Griffin]

Testeiestä:
Kausiinfluenssalla ja nuhalla voi helposti olla ihan samat alkuoireet, näin maallikon silmin ainankin.
Lisäksi testit eivät välttämättä anna oikeaa tulosta alkuvaiheessa ja vievät rajallisia resursseja.
Paljon tärkeämpää on:
1. Säästää testejä, jotta voidaan kohdentaa oikeaa hoitoa pahemmin sairaille.
2. Käyttää testejä kriittisiin henkilöihin, esim hoitohenkilökunta. (Saadaan mm. lyhennettyä karanteenejä).
------------------------------------

Sairastuneiden määrästä:
Se on täysin selvää, että diagnosoitujen määrä on paljon pienempi, kuin sairastuneiden määrä, tässä vaiheessa ainankin. Varmaa tietoa ei ole kellään, mutta joku 2x-10x lie se väli, jolle asetutaan.
Tämä siksi, koska
1. Tauti on itämisaikana oireeton (esim 2-5 päivää)
2. Tauti voi muistuttaa jopa koko ajaltaa flunssaa (jos on lievä tapaus) Tai kausi influenssaa tms.
3. Kaikki eivät ilmoita taudistaan, koska sosiaallinen paine tai ei vain pidä asiaa vakavana.

Leviämisestä:
Jos kasvukäyrä näyttää eksponentaiaaliselta, niin silloin varokeinot eivät ole olleet riittävät.
Jos kasvukäyrä on lineaarinen tai laskeva, niin varotoimet ovat olleet riittävät. (Tässä vaiheessa)

Ei pystytä, eikä voida estää on valhetta. Hyvin hankalaa ja pirun kallista on totuus. Sitten vain pitää miettiä, paljonko on ihmiselämän huomattavan vaarantamisen hinta.

Kannattaa varautua siihen, että ongelma jatkuu pahana ainankin kuukauden ja sitten lievempänä pari kuukautta sen päälle.

Pitemmän aikavälin ennustuksia ei toistaiseksi voida tehdä, koska kukaan ei tiedä mm.
1. Miten hyvän suojan kerran sairastuneet ja parantuneet oikeasti saavat?
2. Saadaanko tehtyä millaisia toimivia lääkkeitä tuon hoitamiseen?
3. Mutatoituuku ko virus miten usein s.e aiheuttaa kausiepidemioita?
4. Saadaanko tehtyä rokote ja jos saadaan, miten hyvin se suojaa?

 

[krapu]

Oli hienoa taas kuunnella tänään aamulla Asko Järvistä televisiosta:

Asiantuntija varmaan näkee toki asiat aivan toiselta kantilta osin ja ehkä vertailee tätä tautia johonkin super-tappajiin kuten SARS tmv. Mutta rumaa jälkeä tekee tämäkin tauti. Influenssa vertaukset vieläkin tulee koko ajan esiin joka puolella jota ei jaksaisi.

HUSin ylilääkäri Ykkösaamussa koronan etenemisestä Suomessa: ”Jos menee metsään eikä käy edes kaupassa, sen voi ehkä välttää”

”Ei tässä vielä poikkeustilassa olla”, infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen kommentoi.

www.uusisuomi.fi

"Virukselta ei voi välttyä kukaan ellei muuta yksin metsään". No mikä tämä mallinnusarvio juuri THL oli 35% ja sekin perustui herkemmin leviämään Influenssaan.
"Koulujen sulkeminen ei ole tehokasta, näyttää siltä että lapset eivät toimi todennäköisesti merkittävinä taudinlevittäjinä" - sitten lähes toiseen hengenvetoon sitten todetaan "Lapset ovat olennainen joukko levittämään hengitystieinfektioita eteenpäin".
-"Ei tässä vielä siinä tilassa olla että poikkeustilassa oltaisiin", no pitääkö odotella että tulee tuhansia ja tuhansia sairastuneita sekä jäljessä tilanteessa. Sekä tällä testausvauhdilla kestää että se muutama tuhat tartuntaa edes saataisiin. En nyt tarkoita että poikkeustila pitäisi nyt heti pistää mutta jos se olisi valmiina pystyttäisiin heti toimimaan eikä aikaa kuluisi lainsäädännöllisiin asioihin joka jarruttaisi asioita.

Puheista tuntuu, että COVID-19 on joku iso paha Susi ja suomalaiset lampaita, jotka joutuu alistumaan vain asialle kun se tulee niin ei muuta kuin antaudu sille ja katsotaan mitä tapahtuu. Raivostuttaa kun muualla tehdään rankempia toimenpiteitä ja muut asiantuntijat joka puolella antavat aivan toisenlaista informaatiota sekä ei oteta mallia muualta ja kuunnella sanoja siitä ennenaikaisista toimista ja sitten tehdään mallinnuksia Influenssan avulla ja analysoidaan varmaan kokonaiskuvaa osin Influenssan pohjalta. Ei jaksaisi taas hokea samaa mantraa, mitä on WHO puolelta hoettu, contact tracing, testing, isolation, prepareness ym. josta on oikeasti dataa tarjolla paljon.

 

[Merkava]

You

 

[Janishell]

Tätä Koronaa itse en pelkää, Mutta pelkään tätä koronaa vanhempien ihmisten puolesta.

 

[Nisupulla]

Melkein toivoisin ajatusten kääntämiseen omaan tekemiseen.

Itse ottanut käyttöön, "joka toinen pv" . Eli kun eilen kaupassa, tänään en oveakaan avaa, säästäen niin itseäni kuin muita.

Huomenna maitoa ostamaan, ja lenkille, ja minulla on käsidesi pullo mukana. Kourat on puhtaat kun MENEN kauppaan. Keuhkokuumeen jälkiröhästä huolimatta en syleksi kuin nenäliinaan.

Mitä sinä teit, tai jätit tekemättä tänään?

Täällä on eristäydytty sisälle ja tarkoitus olisi vetää näin reilun viikon verran. Ulkona käydään kaupassa vain pakon edestä. Toki lähipiiriä autetaan tarvittaessa.

 

[PalleX]

Olihan se käytävä itse todistamassa näitä wc-paperi hamstraajia Sellossa. Ei helvetti mitä touhua. Myös tuoreliha oli kortilla ja pakestehyllyt monin osin tyhjinä.

 

[juuppijuu]

Semmonen juttu et rahtiliikenne sallitaan, jokanen varmaa tajuaa että ne rekat mitkä ajaa laivaa on kiertänyt monet eu maat eivät muka levitä tautia? Onks nää ryssät ja muut itä blokin kuljettajat immuuneja supermiehiä....

Jos nyt meinataa et matkustalautautoilta yms tulleet ihmiset joutuu karanteenii, niin nään myös nämä rekat samaan porukkaan

 

[petepeluri]

Hetikinen, siis ehdotat että lyödään nyt rajuimmat mahdolliset rajoitustoimet päälle, että yrityksillä on paremmin aikaa varautua siihen, jos tulee jotain rajoitustoimia kun epidemia pahenee?

Jos epidemiaa halutaan lykätä tiukilla rajoituksilla, niin sehän tarkoittaa nimeomaan sitä, että yrityksillä on 0 päivää aikaa varautua niihin toimiin.

Mikä itseisarvo se koulujen sulkeminen on, jos siitä ei arvioida olevan edes juurikaan hyötyä? Tuntuu että tästä on tullut joku pakkomielle, ihan kuin mitään muita taudin leviämiseen vaikuttavia asioita ei olisi kuin koulujen sulkeminen, viis siitä että tämän ei uskota juurikaan vaikuttavan taudin leviämiseen. Vähän samalla tavalla kun taudin varautumiseen kuuluu se vessapaperi, viis siitä onko siitä jotain hyötyä.

Kokoajanhan noita rajoituksia ja perumisia tulee Suomessakin. Mutta ei, me ei tehdä mitään, koska edes kouluja ei suljeta. En vaan ymmärrä miksi nyt juuri se koulujen sulkeminen on se mikä on pakko saada?

Kouluissa samoissa tiloissa kulkee satoja ihmisiä päivittäin, potentiaalinen paikka saada tartunta. Yksi voi tartuttaa huonolla tuurilla kymmeniä. Millä logiikalla tuollaisen tilanteen estäminen on hyödytöntä?

 

[Ponsu]

Nyt pisti vihaksi oikein... eräs lähipiirissä oleva kävi sairaalassa seuraavin oirein: migreeni, lihassärky, kuume, hengenahdistus, tulehdusarvot ”taivaissa” (mitattiin) Päivystyksen kautta kirjattiin sisälle. Hoitaja oli näiden perusteella todennut, ettei voi olla korona ja passittanut antibioottien kanssa kotiin. Testiä ei otettu koronan varalta. ??? Onko tosiaan tilanne se, ettei koronan oireilla oteta näytettä ollenkaan? Kuulemma kellään hoitohenkilökunnasta ei ollut suojavaatteita päällä. Eipä taida paljon tästä maailman parhaasta terveydenhoitojärjestelmästä olla apua.

 

[plösöpulla]

Paljon on hallitusta kritisoitu toimien riittämättömyydestä ja siitä, että koulut on yhä auki. Eikö liian 'aikainen' koulujen sulkeminen kuitenkin johda tuohon sinisen käyrän mukaiseen tarttuvuuteen? Sama olisi ollut edessä, mikäli rajat olisi laitettu kiinni helmikuussa.

 

[pkuitune]

Tuntuu olevan testauskapasiteetissa vajetta juu. Tutulla on 40 asteen kuume, hengenahdistusta ynnä muita oireita, jotka täsmäävät yksi yhteen koronaviruksen aiheuttamien oireiden kanssa, mutta häntä ei kuitenkaan testata, koska ei kuulu riskiryhmään Omaan korvaan oireet kuulostavat rajuilta, mutta ilmeisesti "monilla" ne oireet ovat sitten monin verroin rajumpia.

 

[Quattra]

Nyt pisti vihaksi oikein... eräs lähipiirissä oleva kävi sairaalassa seuraavin oirein: migreeni, lihassärky, kuume, hengenahdistus, tulehdusarvot ”taivaissa” (mitattiin) Päivystyksen kautta kirjattiin sisälle. Hoitaja oli näiden perusteella todennut, ettei voi olla korona ja passittanut antibioottien kanssa kotiin. Testiä ei otettu koronan varalta. ??? Onko tosiaan tilanne se, ettei koronan oireilla oteta näytettä ollenkaan? Kuulemma kellään hoitohenkilökunnasta ei ollut suojavaatteita päällä. Eipä taida paljon tästä maailman parhaasta terveydenhoitojärjestelmästä olla apua.

Virukset eivät nosta merkittävissä määrin tulehdusarvoja vaan bakteeritartunnat. Antibiootit ovat bakteeritartuntoja varten ei viruksia. Eli äkkiä sanoisin, että aika oikein toimittu.

 

[IhmeellinenJuttu]

Nyt pisti vihaksi oikein... eräs lähipiirissä oleva kävi sairaalassa seuraavin oirein: migreeni, lihassärky, kuume, hengenahdistus, tulehdusarvot ”taivaissa” (mitattiin) Päivystyksen kautta kirjattiin sisälle. Hoitaja oli näiden perusteella todennut, ettei voi olla korona ja passittanut antibioottien kanssa kotiin. Testiä ei otettu koronan varalta. ??? Onko tosiaan tilanne se, ettei koronan oireilla oteta näytettä ollenkaan? Kuulemma kellään hoitohenkilökunnasta ei ollut suojavaatteita päällä. Eipä taida paljon tästä maailman parhaasta terveydenhoitojärjestelmästä olla apua.

Maailmassa on paljon muitakin sairauksia vaikka se voi maallikkona olla vaikea ymmärtää, kun joka toinen sana uutisissa on korona. CRP ei tosiaan nouse virusinfektioissa kovin korkealla, selkeä bakteeritulehdus.

 

[Merkava]

You

 

[juuppijuu]

Tähän löytyy vaihtoehtosia toimenpiteitä, se että talous kärsii on vaan voivoi

Haluatko että koko talous romahtaa niin että kukaan ei oo töissä kesällä?

On se tavara pakattu, ja kuski istuu kopissaan, ei räkimässä rullakoihin. Riski tavaraliikenteessä on olematon, emmekä ole omavaraisia monessa tuotteessa. Ja mekin haluamme viedä - paskapaperia joka puolelle maailma

 

[Jan11]

Nyt pisti vihaksi oikein... eräs lähipiirissä oleva kävi sairaalassa seuraavin oirein: migreeni, lihassärky, kuume, hengenahdistus, tulehdusarvot ”taivaissa” (mitattiin) Päivystyksen kautta kirjattiin sisälle. Hoitaja oli näiden perusteella todennut, ettei voi olla korona ja passittanut antibioottien kanssa kotiin. Testiä ei otettu koronan varalta. ??? Onko tosiaan tilanne se, ettei koronan oireilla oteta näytettä ollenkaan? Kuulemma kellään hoitohenkilökunnasta ei ollut suojavaatteita päällä. Eipä taida paljon tästä maailman parhaasta terveydenhoitojärjestelmästä olla apua.

Mistä tietää ettei otettu? Vai osasiko lukea labramääräystä?
Meinaan eikös koronan nopeampi labra kestä n. 7 tuntia, hitaampi 20 tuntia, kun meillä ei ole näitä ns. pikatestejä julkisella.
(Tämä aika-arvio siis sanomalehdessä olleen jutun perusteella muutaman päivän takaa.)

 

[omenanraato]

Mistä tietää ettei otettu? Vai osasiko lukea labramääräystä?
Meinaan eikös koronan nopeampi labra kestä n. 7 tuntia, hitaampi 20 tuntia, kun meillä ei ole näitä ns. pikatestejä julkisella.
(Tämä aika-arvio siis sanomalehdessä olleen jutun perusteella muutaman päivän takaa.)

Jos otettiin vain verikoe, niin ei silloin ole koronaa testattu, se kun otetaan nenänielusta.