Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Onko jossain vielä tietoa miksi ihmisiä tipahtaa Italiassa niin paljon enemmän versus Norja tai vaikka Suomi? Onko se ilmasto vai mikä?

Varmasti monta eri tekijää, mutta epäilemättä niiden joukossa:
- Italiassa on yksi maailman vanhimmista väestöistä. Tämä on hengenvaarallinen lähinnä vain vanhoille, ja Italiassa on esim. n. 22% yli 65-vuotiaita, norjassa n. 17%. Ero taitaa olla vielä suurempi kun mennään vielä vanhempiin ikäluokkiin (yli 80, yli 90), joista kuolleet pääosin tulevat.
- Italiassa tauti on levinnyt niin laajalle, että on minusta täysin perusteltua uskoa, että lieviä tapauksia ei juuri ehditä testailla tilastoida. Tuo tietysti nostaa kuolleisuutta suhteessa vahvistettuihin tapauksiin.
- Epidemia on eri vaiheessa. Suomen kuolleisuus tulee varmasti nousemaan nollasta, Norjankin todennäköisesti. Toki tuskin lähellekään Italian lukuja, mutta nousemaan kuitenkin.
- Ajankohta, Italiassa homma alkoi aikaisemmin, joten reaktiot tulivat suhteessa myöhempään.

Vähän spekulatiivisemmin:
- Kulttuurierot: Tämän merkittävyys on toki epäselvää, mutta varmasti jonkinlainen vaikutus on esim. sosiaalisella kanssakäymisellä, samoin väestötiheydellä.
- Jonkun verran vaikutusta voi olla myös Italian aika katastrofaalisella alulla. Muistaakseni siellä pääsi tauti jo ihan mahdollisesta case 0:sta leviämään sairaalaan jne.

 

[Ormu]

Tyhmä kysymys:

Korona tarttuu ilmeisesti hiukan influenssaa heikommin (tai näin ainakin on oletettu). Influenssaan ei kukaan varaudu mitenkään poikkeuksellisesti vuosittain, ja vain 10% ottaa rokotteen, ja silti vain noin 10% väestöstä sairastaa sen vuosittain.

Miksi oletetaan, että nyt kun koko maa on poikkeustilassa ja kaikki tietoisia taudista, koronaan sairastuu moninkertainen määrä? Tähän lienee järkevä syy.

Nythän influenssahuippu on takana ja tällä hetkellä muutama sata sairastuu siihen viikossa. (Nyt en saa tilastoa auki THL:n sivuilta). Miksei korona käyttäytyisi samoin?

Tämä koronavirus on ihmiselle uusi taudinaiheuttaja, joten kenelläkään ei ole vastustuskykyä sitä vastaan? Influenssavirusta vastaan on ainakin jonkin verran, vaikka se muuntuukin jatkuvasti vähän.

 

[Nisupulla]

Jo aiemmin viikolla asiantuntija sanoivat maailman muuttuvan koronan myötä. Tässä ensimmäisiä laineita.

Korona muuttaa maailmantaloutta pysyvästi: yritykset vetävät tuotantoa Kiinasta lähemmäs ja hyväksyvät kalliimman työn

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen on samoilla linjoilla. Korona paljasti haavoittuvuuden yksittäisten komponenttien saatavuudessa

– Jokainen yritys varmasti joutuu ottamaan yhden askelen taaksepäin ja miettimään, olisiko sittenkin syytä hankkia yhteistyökumppanit lähempää.

Korona muuttaa maailmantaloutta pysyvästi: yritykset vetävät tuotantoa Kiinasta lähemmäs ja hyväksyvät kalliimman työn

Talousasiantuntijat korostavat, että yrityksiä pitää tukea poikkeuksellisilla tavoilla, jotta ne selviävät koronan tuoman kuopan yli.

yle.fi

 

[Antti Alien]

Väärä lukuaan ei ole tietoa.

On se enemmän kuin kuviteltu luku. Luku ei kuitenkaan ollut pointtina asiassa, voitte vapaasti vaikka satakertaistaa sen.

Se mikä kaihertaa on tämä ajatuksenkulku:
- ÄÄÄÄ nyt on kaikki huonosti!
- Mikä on huonosti?
- Kohta loppuu terveydenhuollolta kapasiteetti ja koulut ja päiväkodit suljetaan, koko yhteiskunta menee kiinni ja vessapaperi loppuu!
- No mitä olisi sitten pitänyt tehdä paremmin?
- Olisi jo aiemmin pitänyt tukkia terveydenhuolto testaamalla jokainen, laittaa koulut ja päiväkodit kiinni, koko yhteiskunta karanteeniin ja hamstrata enemmän vessapaperia!

 

[Nisupulla]

Tämä koronavirus on ihmiselle uusi taudinaiheuttaja, joten kenelläkään ei ole vastustuskykyä sitä vastaan? Influenssavirusta vastaan on ainakin jonkin verran, vaikka se muuntuukin jatkuvasti vähän.

Lisäksi sitä ei vielä tunneta tarpeeksi. Muistamme miten kävi intiaaneille kun eurooppalainen mies tuli taudit mukanaan.

Suurimman katastrofin aiheuttivat eurooppalaisten mukana tulleet tautiepidemiat, joita vastaan intiaaneilla ei ollut vastustuskykyä. Monia intiaanikansoja ja -heimoja hävisi kokonaan, ja kaikkialla Amerikassa useiden intiaanien elämää leimaavat yhä syrjäytyminen ja köyhyys.

Intiaanit – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[omenanraato]

Itselläni sama tilanne on vähän kurkku kipeä, limaa keuhkoissa ja ihan siinä rajoilla onko lievää lämpöä, mutta oireet ovat suhteellisen lievät. Olen aika varma, että kyse on normaalista flunssasta eikä koronasta, joten turha tässä on alkaa panikoida. Itselläni tosin on aina ollut suht hyvä vastustuskyky en edes muista milloin olisi iskenyt flunssa oikein kunnolla yleensä on vaan pari päivää lievää kuumetta ja limaa hengitysteissä viikon verran.

Ei nyt ole kyllä testattu onko koronaa eikä mielestäni oikein näin lievillä oireilla kannatakaan. Parempi, että testailevat arvauskeskuksessa niitä kenellä on oikein pahat oireet. Jäin nyt kumminkin kotiin varmuuden vuoksi ja myös lapsi jäi kotihoitoon enkä vienyt lasta päiväkotiin. Olen kyllä 99% varma, että on normaali flunssa.

Juu en minäkään ois ees soittanut, jos ei ois käsketty.
Itse en ollut varma kuulunko riskiryhmään vai en, koska olen tapaturman seurauksena kärsinyt kroonisista kivuista ja yleiskunto on romahtanut olemattomiin, enkä käytännössä liiku ollenkaan. Ja tämä oli 3,5v eka kerta kun käytännössä poistun kotoa muualle kuin lääkäriin.
Mutta en ole riskiryhmää.

Enkä itsekään hetkeäkään usko että koronaa ole, oma huoli on enemmän siitä et jos on se 0,01% mahdollisuus et tää onkin koronaa, vaimo menee töihin ja lapset kouluun, niin joku muu saa tartunnan. Entäs jos sille käy jotain pahempaa, tai se levittää vaikka johonkin vanhukseen joka kuolee. Se on silloin lähtöisin minusta.

 

[FireFly Renaissance]

Tyhmä kysymys:

Korona tarttuu ilmeisesti hiukan influenssaa heikommin (tai näin ainakin on oletettu). Influenssaan ei kukaan varaudu mitenkään poikkeuksellisesti vuosittain, ja vain 10% ottaa rokotteen, ja silti vain noin 10% väestöstä sairastaa sen vuosittain.

Miksi oletetaan, että nyt kun koko maa on poikkeustilassa ja kaikki tietoisia taudista, koronaan sairastuu moninkertainen määrä? Tähän lienee järkevä syy.

Nythän influenssahuippu on takana ja tällä hetkellä muutama sata sairastuu siihen viikossa. (Nyt en saa tilastoa auki THL:n sivuilta). Miksei korona käyttäytyisi samoin?

Ehkä se ei kuitenkaan tartukaan samalla tavalla kuin influenssa. Ehkä se käsienpesu onkin tehokkaampaa influenssaa vastaan. Tautiahan ei tunneta, ja kaikelle ei tutkitulle naureskellaan. Kolmen vuoden päästä sitten kerrotaan miten olisi pitänyt toimia. Siihen asti jaetaan influenssaohjeita ja seurataa tarkasti suunnitelmaa ja naureskellaan improvisoivalle ja reagoivalle muulle maailmalle.

 

[pumpelo]

Pakko ol oikein satunnaisesta taustailijasta rekisteröidä tämän keskustelun takia. Pari asiaa on ihmetyttänyt sekä tässä keskustelussa, että koronakeskustelussa ylipäätään....

Ensinnäkin, miksi vertailu influenssaan on niin tuomittavaa, että siitä täällä saa varoituksiakin? Kyseessä kuitenkin kummassakin virustauti, joka aiheuttaa hengitystieoireita ja on vaarallinen lähinnä iäkkäälle monisairaalle väestönosalle. Influenssaan on toki rokote, mutta sehän ei anna (läheskään) 100% suojaa.

Toisekseen, laajamittaisia rajoitustoimia tunnutaan perustelevan aika paljon terveydenhuollon kantokyvyllä, mutta onko terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylittyminen oikeasti sellainen asia, mitä pitää yrittää välttää "hinnalla millä hyvänsä"? Jos pistetään koko maa kiinni viikoiksi ja kuukausiksi, niin onhan sillä aikamoinen hintalappu kaikkine jälkiseurauksineen eikä ole edes mitään takeita, että sillä vältettäisiin epidemia kokonaan (sillä voihan se sitten jälkikäteenkin levitä vielä rebound-efektin myötä).

Sinänsä tässä kaikessa tulee kyllä hyvin näkyväksi se kuinka ollaan ajauduttu nykypäivänä sellaiseen illuusion tilaan, että kaikki olisi jotenkin hallittavissa. Mutta ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Uusia sairauksia tulee ja sitten niitten kanssa pitäisi koittaa selvitä ilman, että koko yhteiskunta rapautetaan toimintakyvyttömäksi. Nyt vaikuttaa, että tämä häslinki aiheuttaa paljon isommat haitat mitä itse tauti ikinä aiheuttaisi.

 

[Tiktok]

Tätä juuri pohdin. Selittää aika hyvin THL:n suositukset ja toimet Euroopassa. Tarkoituksena on altistaa valtaosa väestöstä virukselle luoden laumaimmuniteetin ja tehdä tämä mahdollisimman lyhyen aikavälin sisällä samalla minimoiden taloudelliset vahingot. Singapore voi olla nyt hyvässä tilanteessa, mutta heidän pitäisi jatkaa rajoitustoimia loputtomiin, jos muualla edelleen yksityiset sairaustapaukset voivat aiheuttaa epidemian päästessään sellaiseen yhteisöön jossa laumaimmuniteettia ei ole.

Samalla kuolee enemmän ihmisiä. Eli mahdollistetaan viruksen leviäminen, koska rajoitustoimilla ehkä tulee toinen epidemia 6-9 kuukauden kuluttua. Taattua THL logiikkaa tämä.

Lisäksihän on mahdollista, että 6 kuukauden kuluttua on rokote, joka estää mahdollisen toisen epidemian.

 

[FireFly Renaissance]

On se enemmän kuin kuviteltu luku. Luku ei kuitenkaan ollut pointtina asiassa, voitte vapaasti vaikka satakertaistaa sen.

Se mikä kaihertaa on tämä ajatuksenkulku:
- ÄÄÄÄ nyt on kaikki huonosti!
- Mikä on huonosti?
- Kohta loppuu terveydenhuollolta kapasiteetti ja koulut ja päiväkodit suljetaan, koko yhteiskunta menee kiinni ja vessapaperi loppuu!
- No mitä olisi sitten pitänyt tehdä paremmin?
- Olisi jo aiemmin pitänyt tukkia terveydenhuolto testaamalla jokainen, laittaa koulut ja päiväkodit kiinni, koko yhteiskunta karanteeniin ja hamstrata enemmän vessapaperia!

Jos uskoo väärään lukuun se vasta vaarallista onkin.

Noihin alempiin on kyllä vastattu perustellusti ja hyvin edellisen 100 sivun aikana. On jopa tarjottu lievempiä keinoja aikaisemmin, kuin se mitä nyt tehdään paniikissa ja toivotaan parasta.

 

[petepeluri]

Pakko ol oikein satunnaisesta taustailijasta rekisteröidä tämän keskustelun takia. Pari asiaa on ihmetyttänyt sekä tässä keskustelussa, että koronakeskustelussa ylipäätään....

Ensinnäkin, miksi vertailu influenssaan on niin tuomittavaa, että siitä täällä saa varoituksiakin? Kyseessä kuitenkin kummassakin virustauti, joka aiheuttaa hengitystieoireita ja on vaarallinen lähinnä iäkkäälle monisairaalle väestönosalle. Influenssaan on toki rokote, mutta sehän ei anna (läheskään) 100% suojaa.

Toisekseen, laajamittaisia rajoitustoimia tunnutaan perustelevan aika paljon terveydenhuollon kantokyvyllä, mutta onko terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylittyminen oikeasti sellainen asia, mitä pitää yrittää välttää "hinnalla millä hyvänsä"? Jos pistetään koko maa kiinni viikoiksi ja kuukausiksi, niin onhan sillä aikamoinen hintalappu kaikkine jälkiseurauksineen eikä ole edes mitään takeita, että sillä vältettäisiin epidemia kokonaan (sillä voihan se sitten jälkikäteenkin levitä vielä rebound-efektin myötä).

Sinänsä tässä kaikessa tulee kyllä hyvin näkyväksi se kuinka ollaan ajauduttu nykypäivänä sellaiseen illuusion tilaan, että kaikki olisi jotenkin hallittavissa. Mutta ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Uusia sairauksia tulee ja sitten niitten kanssa pitäisi koittaa selvitä ilman, että koko yhteiskunta rapautetaan toimintakyvyttömäksi. Nyt vaikuttaa, että tämä häslinki aiheuttaa paljon isommat haitat mitä itse tauti ikinä aiheuttaisi.

Ihmisiä alkaa kuolla muuhun kuin koronaan jos terveydenhuollon kantokyky ylittyy.

 

[FireFly Renaissance]

Sinänsä tässä kaikessa tulee kyllä hyvin näkyväksi se kuinka ollaan ajauduttu nykypäivänä sellaiseen illuusion tilaan, että kaikki olisi jotenkin hallittavissa. Mutta ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Uusia sairauksia tulee ja sitten niitten kanssa pitäisi koittaa selvitä ilman, että koko yhteiskunta rapautetaan toimintakyvyttömäksi. Nyt vaikuttaa, että tämä häslinki aiheuttaa paljon isommat haitat mitä itse tauti ikinä aiheuttaisi.

Jos pelkkää rahaa ajattelee niin taudin leviäminen väestöön rakettivauhtia olisi unelmatilanne. Sairaat ja vanhukset kuolevat, ja tuottavimmat yksilöt selviävät.

Nyt on kuitenkin niin, että se talous ja yhteiskunta on loppuviimeksi niitä ihmisiä varten eikä toisinpäin.

Fiksuna miehenä Sale sanoi tämän(kin) hyvin. Kyllä ihmiset hoitavat sitten sen talouden. Talous on loppuviimeksi vain sitä, että tehdään työtä joka tuottaa asioita.

 

[Nisupulla]

Englannissa jakavat tällaista ohjetta.

Samaa toitottavat kuin täällä: älä rasita terveydenhoitoa vaan sairasta kotona. Yhteys terveyskeskukseen jos menee vakavaksi.

 

[KoneenKokoaja]

Sinänsä tässä kaikessa tulee kyllä hyvin näkyväksi se kuinka ollaan ajauduttu nykypäivänä sellaiseen illuusion tilaan, että kaikki olisi jotenkin hallittavissa. Mutta ei ole, eikä koskaan tule olemaan. Uusia sairauksia tulee ja sitten niitten kanssa pitäisi koittaa selvitä ilman, että koko yhteiskunta rapautetaan toimintakyvyttömäksi. Nyt vaikuttaa, että tämä häslinki aiheuttaa paljon isommat haitat mitä itse tauti ikinä aiheuttaisi.

Tämän takia Suomessa ei edes yritetä estää koronaa millään Donald Trump kauppa kiinni tappioista viis politiikalla vaan pyritään hidastamaan epidemiaa niin, että pahiten sairastuneille riittää hoitopaikkoja tehohoidossa jos tarvetta tulee. Tulevaisuus sitten kertoo kumpi toimi paremmin Donald Trumpin uho tviitit ja paniikki lentoliikenteen lopettaminen vai Suomalainen epidemian hidastaminen lähestymistapa. Toki toimien onnistuminen riippuu myös kansalaisten aktiivisuudesta pestä käsiä ja vältellä kasvojen koskettelua ennenkuin käden on pesty, sekä siitä miten hyvin sairastuneet pysyvät kotona eristyksissä. Ei se valtiokaan voi joka kansalaisen peppua olla pyyhkimässä vaan voi ainoastaan kertoa ohjeita järkevistä toiminta tavoista.

 

[xylitoli]

Tässä vielä käännös uusimmista Kiinan ohjeista. Novel Coronavirus Pneumonia Diagnosis and Treatment Plan (Provisional 7th Edition) 新型冠状病毒肺炎诊疗方案 (试行第七版)

Tuossa perinpohjaisessa tekstissä on meidän kannalta eriitäin haasteelinen seikka: It is worth noting that severe and critical patients may have moderate to low fever or even no obvious fever during the course of the disease.
Eli jos edes vaikeillakaan tapauksilla ei välttämättä ole kuumetta tai on sitä vain vähäisesti, niin voi vaan veikata että tulee helposti väärät diagnoosit, ei testata ja lähetetään kotiin luulotautisina...

 

[Antti Alien]

Samalla kuolee enemmän ihmisiä. Eli mahdollistetaan viruksen leviäminen, koska rajoitustoimilla ehkä tulee toinen epidemia 6-9 kuukauden kuluttua. Taattua THL logiikkaa tämä.

Lisäksihän on mahdollista, että 6 kuukauden kuluttua on rokote, joka estää mahdollisen toisen epidemian.

Tauti leviää väistämättä, ellei koko maailman jokaista kansalaista laiteta karanteeniin tästä ikuisuuteen. Ihmisiä myös kuolee, useimmiten siten, että keho vetelee jo viimeisiään ja sitten tulee tauti katkaisemaan kamelin selän.

Tavoitteena ei ole, eikä pidä olla, taudin leviämisen estäminen, vaan hidastaminen sillä tavalla, että sairastumisia ei pääse tapahtumaan kerralla niin paljon, ettei niihin pystytä reagoimaan. Samalla pitäisi myös yhteiskunnan rattaiden pyöriä.

 

[Manual]

Meikäläiselle on edelleenkin epäselvää, miten tuo korona sairastetaan, jos alkaa tulemaan kuvauksen mukaisia oireita. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen nuori, eli todennäköisesti puhelimessa sanottaisiin "älä tule sairaalaan, jää kotia". Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

 

[namlepo]

Suomessa 215 koronavirustapausta – pääkaupunkiseudulla yli puolet 215 suomessa nyt.
Meillä töissä nyt 5 päivää omalla ilmoituksella ja sitten normaalisti yhteys työterveydeen(normiflunssassa).. Ja jos koronaa thl sivuilla ohjeet Koronavirus - ohje työntekijöille

 

[tuoppi´]

Tietenkin tässä sitten herää se kysymys, että kumpi on tärkeämpää; taloudellisen vakauden säilyttäminen vai kuolemien määrän minimointi.

Se juttuhan on, että taloudellisen vakauden säilyttäminen auttaa myös kuolemien määrän minimoinnissa. Asia ei ole joko tai. Sehän se vasta katastrofi on jos yhteiskunta romahtaa ja samalla pitäisi yrittää pandemiaa saada kuriin.

 

[Paapaa]

Mitä pitäisi tehdä?

• Jos sinulla on lieviäkin hengitystieinfektion oireita, kannattaa pysytellä kotona. Älä mene töihin, kouluun tai harrastuksiin

 

[Kautium]

Meikäläiselle on edelleenkin epäselvää, miten tuo korona sairastetaan, jos alkaa tulemaan kuvauksen mukaisia oireita. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen nuori, eli todennäköisesti puhelimessa sanottaisiin "älä tule sairaalaan, jää kotia". Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

Soitat firmasi ohjeistamaan työterveyteen ja kerrot tilanteen. Antavat sieltä jatko-ohjeet ja/tai määräävät suoraan sairauslomaa. Ei voi olla niin vaikeaa.

 

[omenanraato]

Meikäläiselle on edelleenkin epäselvää, miten tuo korona sairastetaan, jos alkaa tulemaan kuvauksen mukaisia oireita. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen nuori, eli todennäköisesti puhelimessa sanottaisiin "älä tule sairaalaan, jää kotia". Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

Niin ja koska menet takaisin töihin jos kotiin jäät? Jos sulla itsellä on oireita ja muu perhe jää karanteeniin, koska he menee töihin? 14vrk ja töihin on mulla oireita edelleen tai ei? Vai x aika siitä kun mun oireet poistuu vai miten?
Mitään ohjeitahan ei oikein näihin ole jaettu, kun ei hoitoakaan ole/saa.

 

[Paapaa]

Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

Onko työnantaja nyt siis koronan aikana todennut, että tarvitaan todistus jos on oireet ja vahva epäily koronasta?

 

[drealz]

Emännälle tuli soitto että hänen tytär joka tuli eilen toisesta kaupungista tänne meille on altistunut koronalle ja määrättiin karanteeniin. Me kuulemma voimme mennä normaalisti töihin ja tässä mietitään onko se järkevää. Mielipiteitä?

 

[Kautium]

Niin ja koska menet takaisin töihin jos kotiin jäät? Jos sulla itsellä on oireita ja muu perhe jää karanteeniin, koska he menee töihin? 14vrk ja töihin on mulla oireita edelleen tai ei? Vai x aika siitä kun mun oireet poistuu vai miten?
Mitään ohjeitahan ei oikein näihin ole jaettu, kun ei hoitoakaan ole/saa.

Ei kai nyt hyvänen aika voi olettaa, että jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen pitää saada rautalankamallin ohjeet viranomaisilta. Jos olet sairas tai koet minkäänlaisia oireita, pysyt kotona. Sama koskee luonnollisesti myös perheenjäseniä.

 

[KoneenKokoaja]

Meikäläiselle on edelleenkin epäselvää, miten tuo korona sairastetaan, jos alkaa tulemaan kuvauksen mukaisia oireita. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen nuori, eli todennäköisesti puhelimessa sanottaisiin "älä tule sairaalaan, jää kotia". Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

Et millään mandaatilla jos teet töitä aloilla, joissa vaaditaan jokaisesta poissaolosta lääkärin todistukset. Varsinkin vuokrafirmat ovat hanakoita vaatimaan lääkärin todistuksia jokaisesta poissaolosta. Tämä nyt on näitä mekaniikkoja joilla firmat tekevät voittoa tekemällä sairaslomalle pääsyn mahdollisimman hankalaksi, jotta poissaoloja olisi vähemmän. Kriisissä, jossa kulkutaudit leviää tämä sitten johtaa siihen, että on mentävä ihmisten ilmoille tartuttamaan muita, jotta saa luvan olla kotona eristyksissä, jossa pöpöt eivät leviä. Raato rattaille ja uusi työntekijä sisään on aina ollut tietyissä kapitaali piireissä tapa tehdä voittoa ja kuluttaa pois köyhiä ihmisiä.

 

[stanssi]

Meikäläiselle on edelleenkin epäselvää, miten tuo korona sairastetaan, jos alkaa tulemaan kuvauksen mukaisia oireita. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen nuori, eli todennäköisesti puhelimessa sanottaisiin "älä tule sairaalaan, jää kotia". Millä mandaatilla toteutan sen, kun työnantaja vaatii sairaustodistusta...?

Voisi olettaa että työterveys kirjoittaa saikkulappua kun vaan soittaa ja kertoo asian olevan niin että koronaan sopivia oireita. Virallinen ohjeistus kun on pysyä kotona. Jos ei nyt pomolle kelpaa ihan omalla ilmoituksella

 

[Cereal killah]

Emännälle tuli soitto että hänen tytär joka tuli eilen toisesta kaupungista tänne meille on altistunut koronalle ja määrättiin karanteeniin. Me kuulemma voimme mennä normaalisti töihin ja tässä mietitään onko se järkevää. Mielipiteitä?

Jos tuon saisi toteutettua 100%:sti, niin ehkä sillä joku maakuntakaupunki pysyisi ilman tartuntoja. Mutta se on itsestäänselvästi mahdotonta.

 

[Mazzaroth]

Tyhmä kysymys:

Korona tarttuu ilmeisesti hiukan influenssaa heikommin (tai näin ainakin on oletettu). Influenssaan ei kukaan varaudu mitenkään poikkeuksellisesti vuosittain, ja vain 10% ottaa rokotteen, ja silti vain noin 10% väestöstä sairastaa sen vuosittain.

Miksi oletetaan, että nyt kun koko maa on poikkeustilassa ja kaikki tietoisia taudista, koronaan sairastuu moninkertainen määrä? Tähän lienee järkevä syy.

Nythän influenssahuippu on takana ja tällä hetkellä muutama sata sairastuu siihen viikossa. (Nyt en saa tilastoa auki THL:n sivuilta). Miksei korona käyttäytyisi samoin?

Ainakin itämisaika on koronassa vähän pidempi ja oireettomia tapauksia ehkä enemmän. Vaikeampi tältä kannalta hallita, tiedä sitten.

 

[Kautium]

Emännälle tuli soitto että hänen tytär joka tuli eilen toisesta kaupungista tänne meille on altistunut koronalle ja määrättiin karanteeniin. Me kuulemma voimme mennä normaalisti töihin ja tässä mietitään onko se järkevää. Mielipiteitä?

Altistuminen ei ole sama kuin sairastuminen. Altistunut ei tartuta ketään. Toki voitte kysyä mitä mieltä työnantaja on tilanteesta, mutta ei tässä vaiheessa ole kuitenkaan mitään viranomaisten ohjeistamaa syytä olla menemättä töihin.

 

[Nisupulla]

Emännälle tuli soitto että hänen tytär joka tuli eilen toisesta kaupungista tänne meille on altistunut koronalle ja määrättiin karanteeniin. Me kuulemma voimme mennä normaalisti töihin ja tässä mietitään onko se järkevää. Mielipiteitä?

Altistunut, ei välttämättä sairastunut. Oireiden mukaan.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

 

[petepeluri]

Ei kai nyt hyvänen aika voi olettaa, että jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen pitää saada rautalankamallin ohjeet viranomaisilta. Jos olet sairas tai koet minkäänlaisia oireita, pysyt kotona. Sama koskee luonnollisesti myös perheenjäseniä.

Kotona ei vaan voi olla ilman lääkärintodistusta. On vähän kipee olo tuskin riittää 14pvä saikkuun.

 

[Nisupulla]

Kotona ei vaan voi olla ilman lääkärintodistusta. On vähän kipee olo tuskin riittää 14pvä saikkuun.

Kannattaa olla yhteydessä työterveyshoitoon. Sieltä saat ohjeistuksen. Muuten oletuksena oirehtivana ei töihin, oli koronaa tai ei.

 

[apr87]

Muksujen ”kotikouluun” ottamista harkitsen nyt vain siksi että se olisi helposti mahdollista, eikä aiheuttaisi esim. Työnantajalle ongelmia.

Todennäköisesti sairastutaan jossain vaiheessa, mutta jos voidaan nyt viivyttää taudin tuloa ja sillä taata paremmat mahdollisuudet päästä sekä itse hoitoon jos tulee vakavia oireita (meillä nuorin vähän reilu 1v ja moniallerginen, itse sairastan astmaa) tai säästää hoitokapasiteettia muille tarvitseville, niin tuntuu tyhmältä olla tekemättä niin.

Eli kouluja ja päiväkoteja ei mun mielestä tartvitse sulkea kun suurin osa niitä tarvitsee ettei maa pysähdy kokonaan, mutta jos on mahdollista niin ei kai siitä haittaakaan ole jos pitää nyt kesälomia tai pekkasia ellei työpaikalla ihan välttämättä tarvita (onpahan sitten terveenä ja saatavilla jos muut sairastaa eikä kaikki yhtäaikaa kipeänä, eikä ole lomalla silloin kun taas tarvittaisiin).

Uskon että viikonpäästä nähdään miten vakavasta taudista on Suomessa kyse ja miten hoitokapasiteetti Suomessa riittää.

 

[omenanraato]

Ei kai nyt hyvänen aika voi olettaa, että jokaiseen mahdolliseen tilanteeseen pitää saada rautalankamallin ohjeet viranomaisilta. Jos olet sairas tai koet minkäänlaisia oireita, pysyt kotona. Sama koskee luonnollisesti myös perheenjäseniä.

Niin, mutta jos ajatellaan tilanne, että mulla nyt ois korona. Viikko sitten mut ois testattu ja perhe laitettu karanteeniin, homma ois selkeä. Jos ei palkkaa tule, kelalta sais sen rahan.

Nyt ei testata, joten kukaan ei tiedä onko koronaa vai ei. Millä vaimo saa 14vrk saikkulapun kun itsellä ei ole oireita? Ja vaikka saisi, niin jos mulla loppuisi oireet vaikka 13 päivän jälkeen, meneekö vaimo siltin heti töihin 15 päivänä? Silloin on käytännössä voinut saada multa Koronan jonka levittää koko päiväkotiryhmään.

Jos taas oireettomasta päivästä 14vrk, niin edelleen, saikkua ei mitenkään voi niin pitkälle saada.

Kotona ei vaan voi olla ilman lääkärintodistusta. On vähän kipee olo tuskin riittää 14pvä saikkuun.

Ja etenkin jos perheellä ei ole oireita, niin koulusta ei noin kauaa pois olla, tai töistä saikulla. Ja joska ei testata, ei saa viranomaisilta myöskään ”määräystä”, jolloin tilanne ois ihan eri.

 

[Johan_V]

Ensimmäinen preprint kahdentoista COVID potilaan hoidosta USAssa:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20032896v1.full.pdf
Näyttää siltä, että remdesivir ei tule olemaan mikään ihmelääke tähän.

 

[53 4E 41 46 55]

Jos pelkkää rahaa ajattelee niin taudin leviäminen väestöön rakettivauhtia olisi unelmatilanne. Sairaat ja vanhukset kuolevat, ja tuottavimmat yksilöt selviävät.

Nyt on kuitenkin niin, että se talous ja yhteiskunta on loppuviimeksi niitä ihmisiä varten eikä toisinpäin.

Fiksuna miehenä Sale sanoi tämän(kin) hyvin. Kyllä ihmiset hoitavat sitten sen talouden. Talous on loppuviimeksi vain sitä, että tehdään työtä joka tuottaa asioita.

Hengissä selvinneistä tuottavimmista yksilöistä voi tulla taudin seurauksena niitä kroonisesti sairaita kuormittamaan tätä "puhdistettua" yhteiskuntaa.

 

[8088]

Puolisolla oli potilaana tiistana kaksi Espanjasta saapunutta ulkomaalaista, jolla oli tyypilliset oireet. Heitä ei kuitenkaan saanut testata, koska maa, josta he tulivat, ei ollut sillä hetkellä testattavien joukossa Mahan on ihan kärkipäässä todettujen tapausten määrässä. Kun hänellä alkoi tulla itsellä oireita (kuume, yskä, lihaskipu), puoliso ei siltikään päässyt vielä eilen testeihin.

Tänään asia muuttui ja hän on ilmeisesti pääsemässä testeihin TAYS:iin. Kuuntelin kun hän oli yhteydessä sinne ja sieltä sanottiin, että tapauksia tulee nyt todella paljon. Itselläni on myös nyt kurkku kipeä ja yskä, mutta yleisvointi on lähes normaali. Vaimo on myös hyvin lievästi sairas. Puoli päivää vietti sängyssä. Varmaa ei tietenkään ole, että kyseessä on korona, mutta, ihmettelen, että miksi testiin oli niin vaikea päästä.

Ei ole vielä puoliso päässyt testeihin. Tulee kuulemma tekstiviesti sitten. Tekee lääkärin töitä nyt kotoa käsin. Oma olo mennyt selkeästi huonommaksi. Lihassärky lisääntynyt ja kuume alkanut nousemaan. Yskiminen on onneksi vielä aika vähäistä, sillä se sattuu melkoisesti. Olo on kuitenkin vielä kaukana mahataudeista ja kausi-influenssa oireista, mitä on aikaisemmin ollut. Varsinkin viimeksi kun oli norovirus, niin olin iha valkoinen, makasin vessassa ja luulin kuolevani. Toivon vaan ettei sen pahempaa olisi luvasssa. Olen keskimääri kipeänä 2 kertaa vuodessa.

Puoliso kävi tänään testeissä. Vastauksessa menee 2 päivää. Omat olot on vuoristorataa. Puhuminen ei välillä onnistu, vaan johtaa välittömästi kipeään kuivaan yskimiseen. Ihan rauhallisesti jos puhuu, niin onnistuu. Lapsiperheessä ei voi hiljaakaan olla kun pitää lapsia paimentaa.

Kuume nousi eileen 39 asti, jolloin aloin napsimaan lääkkeitä. Sen jälkeen laski 37.7 ja sain hyvin nukuttua yöllä. Ero 39 ja 37.7 välillä oli dramaattinen. 39 asteessa ei jaksanut oikein nousta ylös sohvalta.

Aamulla oli parempi olo, mutta kuume lähti taas nousuun.

Vähällä ollaan molemmat selvitty tähän asti. Lapsilla pientä harvaa yskää ollut 3 päivää, muttei mitään muuta.

Ollaan todella harvoin kipeeänä, enkä muista, että oltais samaan aikaan vielä oltu koskaan, niin saattaisi puhua koronan puolesta, mutta testihän sen sitten vasta varmistaa.

 

[Nisupulla]

Kannattaa seurata ensimmäisenä THL:n sivua: Ajankohtaista koronaviruksesta COVID-19 - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[xylitoli]

Ensimmäinen preprint kahdentoista COVID potilaan hoidosta USAssa:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20032896v1.full.pdf
Näyttää siltä, että remdesivir ei tule olemaan mikään ihmelääke tähän.

Kohdassa 4. näkyy joitain ehdotuksia mitä tuon sijasta voi yrittää.

1. Treatment for mild cases includes bed rest, supportive treatments, and maintenance of caloric intake. Pay attention to fluid and electrolyte balance and maintain homeostasis. Closely monitor the patient's vitals and oxygen saturation.

2. As indicated by clinical presentations, monitor the hematology panel, routine urinalysis, CRP, biochemistry (liver enzymes, cardiac enzymes, kidney function), coagulation, arterial blood gas analysis, chest radiography, and so on. Cytokines can be tested if possible.

3. Administer effective oxygenation measures promptly, including nasal catheter, oxygen mask, and high flow nasal cannula. If conditions allow, a hydrogen-oxygen gas mix (H2/O2: 66.6%/33.3%) may be used for breathing.

4. Antiviral therapies: Interferon-alpha (adult: 5 million units or equivalent can be added to 2ml sterile injection water and delivered with a nebulizer twice daily), lopinavir/ritonavir (adult: 200mg/50mg/tablet, 2 tablets twice daily; the length of treatment should not exceed 10 days), ribavirin (recommended in combination with interferon or lopinavir/ritonavir, adult: 500mg twice or three times daily via IV, the length of treatment should not exceed 10 days), chloroquine phosphate (adult 18-65 years old weighing more than 50kg: 500mg twice daily for 7 days; bodyweight less than 50kg: 500mg twice daily for day 1 and 2, 500mg once daily for day 3 through 7); umifenovir (adult: 200mg three times daily; the length of treatment should not exceed 10 days).

Pay attention to issues such as adverse drug reactions, contraindications (for example, chloroquine should not be given to patients with heart diseases), and drug interactions. Further evaluate the efficacy of current treatment regimens in clinical applications. Using 3 or more antiviral drugs is not recommended. Corresponding medication should be discontinued should intolerable side effects appear.

Care planning for pregnant patients should consider the stage of pregnancy, the choice of medications that minimize risks to the fetus, and whether the pregnancy should be terminated before the treatment, and inform the patient.

5. Antibiotic therapies: avoid unjustifiable or inappropriate usage of antibiotics, especially combinatory use of broad-spectrum antibiotics.

 

[Datsyuk13]

Eiköhän sitä sairaslomaa irtoa tällaisena aikana hyvinkin helposti. Miksei sitä karanteenimääräystäkin voisi jatkaa yli 14vrk tarpeen vaatiessa? Eiköhän niissä kuitenkin järkeä käytetä. Tuossa joitain perustietoja työelämään liittyen:

Tietoa koronavirusepidemian vaikutuksista työhön

Olemme koonneet kysymyksiä ja vastauksia koronaviruksen vaikutuksista työntekijöiden oikeuksiin, työsuhteen ehtoihin ja työpaikkojen arkeen. Lue SAK:n nettisivujen tietopaketti.

www.sak.fi

 

[Nisupulla]

Tässä vaiheessa ei vielä tule ylilääkäriltä puoltoa koulujen sulkemiselle.

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

– Koulujen sulkeminen on aika voimakas toimenpide. Se kannattaa tehdä siinä vaiheessa, jos siitä ylipäänsä on hyötyä.

Lapset sairastavat taudin lievempänä, jolloin heidän tartuttavuutensa voi myös olla vähäisempi.

– Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

Sauna ei tapa koronaa, Asko Järvinen kertoi Ykkösaamussa.

www.is.fi

 

[jinx1980]

Joo onhan siellä kärryissä näkynyt esimerkiksi tuorelihoja, jotka täytyy joka tapauksessa syödä pienessä ajassa tai pakastaa. Pakkasessakin menee helposti pilalle ja sitten heitellään roskiin kamaa. Järjetöntä tämä touhu.

Häh, pari vuosikymmentä pakastanut sisäfileestä tonnikalan kautta. katkarapuihin. Miten se liha pakkasessa helposti menee pilalle???

Itse ainakin ihmettelin sitä, että vaikka TYKS sanoo mun oireiden viittaavan koronaan, niin karanteenia vain suositellaan vahvasti, ei voida määrätä ja sen seurauksena lapset kouluun ja vaimo päiväkotiin töihin, koska ei ole määrättyä karanteenia. Ja jos ei mene töihin ni ei tule palkkaakaan.

säästävät rahaa, jos sut testattaisiin positiiviseksi niin vaimolle tulis tartutanpäiväraha altistuneena.

Ei, kun ohje on pysyä kotona ja eristäytyä. Miksi et voi tehdä sitä jos olet kipeä? Miksi sieltä kämpästä pitää lähteä zombeilemaan muiden sekaan?

Työantaja tuskin maksaa omalla ilmoituksella 14pv kotiin eikä kyllä työterveyskään tuollaista saikkua kirjoita...

 

[omenanraato]

Eiköhän sitä sairaslomaa irtoa tällaisena aikana hyvinkin helposti. Miksei sitä karanteenimääräystäkin voisi jatkaa yli 14vrk tarpeen vaatiessa? Eiköhän niissä kuitenkin järkeä käytetä. Tuossa joitain perustietoja työelämään liittyen:

Tietoa koronavirusepidemian vaikutuksista työhön

Olemme koonneet kysymyksiä ja vastauksia koronaviruksen vaikutuksista työntekijöiden oikeuksiin, työsuhteen ehtoihin ja työpaikkojen arkeen. Lue SAK:n nettisivujen tietopaketti.

www.sak.fi

Tuokaan ei vain enää pidä paikkaansa:
” 4. Kuka tekee päätöksen sairastuneen tai virukselle altistuneen työntekijän karanteenista?

Päätöksen karanteenista tekee kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri.”

Mullekin sanottiin siis niin, että ”äärimmäisen vahva suositus ja kehoitus on olla karanteenissa, mutta ei voida määrätä sellaiseen, kun ei tehdä testiä ja varmisteta tapausta”.

Eli esim kelan rahaa ei voi saada, koska karanteeniin ei voida edes määrätä kun ei tehdä testiä. Käytännössä siis jos perheessä on koronaa, mutta ei enää testata, menet töihin levittämään sitä.

 

[Zalskin]

Pakastus

• Raaka liha tulee pakastaa mahdollisimman pian ostamisen jälkeen myyntipakkauksessaan.
• Lihan säilyvyys pakastettuna riippuu lihan rasvapitoisuudesta: mitä vähemmän lihassa on rasvaa, sitä kauemmin se säilyy.
• Rasvainen jauheliha (yli 10 % rasvaa) säilyy pakastimessa max. 3 kk, sillä rasvan härskiintyminen saattaa aiheuttaa makuvirheitä.
• Vähärasvainen jauheliha (alle 7 % rasvaa) säilyy pakastettuna noin 6 kk.
• Lihan säilymiseen pakastimessa vaikuttaa siis lihan tuoreus, pakkaamistapa ja pakastimen lämpötila, jonka tulee olla -18 °C tai kylmempi.

Lihan säilytys ja pakastaminen | Ajankohtaista | Tamminen

www.tamminen.fi

 

[penttip]

Häh, pari vuosikymmentä pakastanut sisäfileestä tonnikalan kautta. katkarapuihin. Miten se liha pakkasessa helposti menee pilalle???
säästävät rahaa, jos sut testattaisiin positiiviseksi niin vaimolle tulis tartutanpäiväraha altistuneena.
Työantaja tuskin maksaa omalla ilmoituksella 14pv kotiin eikä kyllä työterveyskään tuollaista saikkua kirjoita...

Jauhetut lihat ei säily kovin pitkään, kokonaiset lihakimpaleet vähän paremmin. On ne toki syötäviä usemmiten tuon jälkeenkin, mutta maku ja koostumus kärsii.

 

[jinx1980]

Päivitetty 14.3.: Kaupan liiton ohjeistus koronaviruksen varalle | Kauppa

Tässä ohjeessa on käyty läpi työsuhteisiin liittyviä yleisimpiä kysymyksiä meneillään olevasta koronavirustilanteesta. Ohjeita päivitetään tarvittaessa. Kaupan liiton työsuhdeneuvonta on normaalisti…

kauppa.fi

Kaupan-alalla näköjään yritetään kävellä jopa perustuslain yli ja ylitetään kevyesti kaikki viranomaisvaltuudetkin... kohdassa: ”Toimenpiteet, kun työntekijä on palaamassa ulkomailta töihin”

 

[yksvaan]

Eli esim kelan rahaa ei voi saada, koska karanteeniin ei voida edes määrätä kun ei tehdä testiä. Käytännössä siis jos perheessä on koronaa, mutta ei enää testata, menet töihin levittämään sitä.

Tämä on kyl aika ilkeä paikka monelle kun monet työssäkäyvätkin elää kädestä suuhun. Lomautus vielä päälle vähän ajan päästä niin saakin alkaa ihmetellä kauanko on katto pään päällä.

 

[muronsyöjä]

Talouden kannalta tulee jäätävä kevät jos porukka istuu kotona ja syö hamstraamaansa torino makaroonia säilyketomaatilla höystettynä. Ja sinnittelevät yhdellä pienellä palalla kallisarvoista vessapaperia..

 

[krapu]

Tässä vaiheessa ei vielä tule ylilääkäriltä puoltoa koulujen sulkemiselle.

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

– Koulujen sulkeminen on aika voimakas toimenpide. Se kannattaa tehdä siinä vaiheessa, jos siitä ylipäänsä on hyötyä.

Lapset sairastavat taudin lievempänä, jolloin heidän tartuttavuutensa voi myös olla vähäisempi.

– Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

HUS:n ylilääkäri Ylelle: En näe tarvetta valmiuslaille – koulujen sulkemisesta ei tässä vaiheessa hyötyä

Sauna ei tapa koronaa, Asko Järvinen kertoi Ykkösaamussa.

www.is.fi

En tiedä mikä mahtaa olla muiden huomio, mutta näissä meidän asiantuntijoiden joukossa esiintyy koko ajan sanat, EHKÄ, VOI, SAATTAA, TODENNÄKÖISTÄ ja sitten he tekevät arvionsa näiden pohjalta. Tutkimustuloksia on tulossa koko ajan lisää sekä lääketutkimuksia alkaa valmistua antiviraali-lääkkeiden osalta / kombojen osalta. Sitten todetaan perään ettei taudista oikein vieläkään tiedetä sen enempää. Tuntuu että hoen tätä saamaa mantraa koko ajan, että luulisi otettavan varman päälle tuntemattomissa asioissa. Pelattaisiin nyt aikaa että saataisiin sitä fakta tietoa lisää mihin ne päätökset voidaan perustaa. Siihen asti mennään varovaisuusperiaatteella niinkuin moni muu maa myös toimii ja WHO suosituksilla. Tämä myös heijastuu hyvin kansanluottamukseen mielestäni kaupoissa hamstraamisen osalta. Kun luottamus horjuu niin tällaiset ilmiöt alkaa ilmenemään, toki muutenkin mutta meidän asiantuntijoiden ulosanti ei tosiaankaan saa ainakaan omalta kohdalta tyydyttävää arvosanaa parempaa. Sanna Marin esiintyi edukseen ja loi luottamusta kansaan poislukien A-Studion haastattelu sekä Sauli Niinistö on ottanut kantaa asiaan. Presidentin mielestäni pitäisi tässä asiassa ottaa vielä enemmän kantaa asiaan ja luoda positiivista ilmapiiriä enemmän asiaan sekä yhteenkuuluvuuden tunnetta. Kuten täällä jo aikasemminkin hyvin mainittiinkin tämän asian suhteen, että ollaan tässä samassa jamassa kaikki ja erkaannutaan fyysisesti mutta henkisesti lähennytään. Tätähän on kyllä näkynyt muuallakin maailmassa missä näitä epidemioita on ollut, lähinnä tätä on tapahtunut isommissa karanteeniyksiköissä.

edit:

Asko Järvinen:

"– Koulujen sulkeminen on aika voimakas toimenpide. Se kannattaa tehdä siinä vaiheessa, jos siitä ylipäänsä on hyötyä."

Totesi tänään 14.3.2020 aamulla televisiossa, että lapset ovat merkittävä joukko hengitystieinfektioiden levittäjiä. Ihan sama ovatko lieväoireisia, lapsethan eivät pyyhi räkäänsä käsillä ja aivastele hallitsemattomasti tai yski minne sattuu kun aikuisillakin tekee vaikeaa tämän hallinta. Tällöin taudit leviää jokaisiin perheisiin (eli ka. 4 henkilöä sairastuu) ja nimenomaan tosiaan todennut vielä että lähipiiri on se tärkein jossa epidemiat jatkuu ja tapahtuu sekä tautitapauksia tulee lisää.