Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Nyt kaivataan myös yksilön vastuuta. Pysytään kotona, minimoidaan ihmiskontaktit, pestään käsiä ja yskitään hihaan. Epidemiassa ei laajalla testaamisella ole enää merkitystä.

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

 

[taxman]

Hirveää öyhöämistä Twitterissä. Vittu kun on sanottu ettei lieväoireisena pidä mennä sinne sairaalaan, niin sitten mennään kuitenkin ja itketään jotain puolueaktiiveja apuun.

Se ei ole mikään denial, vaan niitä testejä on ihan oikeasti rajallinen määrä.

Jos testejä ei ole riittävästi, niin sitten on täysin vastuutonta puhua "hyvästä valmistautumisesta". Tuollaisten puhujat ovat olleet joko täysin ammattitaidottomia tai valehdelleet, mistä kummastakin sietäisi saada rangaistuksia.

 

[Karban]

Miksei kukaan ole viela kokeillut auttaisiko "thoughts and prayers"?

 

[Nisupulla]

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

Epidemiavaihe etenee paikallisesti eri tahtia Suomessa, jolloin laajan testaamisen merkitys alueellisesti vaihtelee. Näin todennäköisesti vielä ensi viikon ajan.

Jos testejä ei ole riittävästi, niin sitten on täysin vastuutonta puhua "hyvästä valmistautumisesta". Tuollaisten puhujat ovat olleet joko täysin ammattitaidottomia tai valehdelleet, mistä kummastakin sietäisi saada rangaistuksia.

Laajan testaamisen merkitys haalenee kaiken aikaa. Hyvä valmistautuminen ei tarkoita tyhjän toimittamista silloin kun toimilla ei ole enää merkitystä lopputuloksen kannalta.

 

[FireFly Renaissance]

Minusta vaikuttaa edelleenkin siltä, että todetut tapaukset on kytkettävissä ulkomaantartuntoihin. Tämä tarkoittaisi sitä, että helpot keinot eivät olisi vielä muuttuneet ainakaan kokonaan hyödyttömiksi ja viranomaiset olisivat hypänneet "paskat housussa -moodiin" ennenaikaisesti. Meillä kun ei oikein vieläkään ole näyttöä siitä, että täällä olisi joku valtoimenaan leviävä epidemia.

Epidemia-alueilta tuli niin paljon porukkaa, että tällä hetkellä on aikalailla varmaa, että meillä viimeistään nyt on paikallinen epidemia käynnissä.

Jotenkin minua myös epäilyttää, olisiko viranomainen tehnyt vieläkään yhtään mitään ilman sitä valtavaa sosiaalista painetta. Toimenpiteitä vaadittiin jo lehtien pääkirjoituksia myöten.

 

[FireFly Renaissance]

Nii mitä se testaaminen avittaa? Jos oireiden perusteella on korona niin se varmaan sitten on. Oot kaksi viikkoa kotona, jos menee vaikeaksi sitten sairaalaan. Hoitohan on sama oli testattu tai ei?

Jos ei testata, et voi olla normaalina ihmisenä kahta viikkoa kotona. Ainakin niin kauan kuin ei olla missään poikkeustilassa vaan toimitaan normaalin lainsäädännön mukaan. Et myöskään tiedä kuinka vaarallinen itse ja perheenjäsenesi ovat muulle yhteiskunnalle. Tähän aikaan vuodesta tässä maassa on niin paljon nuhaa, että oikeiden tapausten selvittämisen pitäisi olla kaikista tärkein asia.

 

[Nisupulla]

Italiassa otetaan ilo irti elämästä olosuhteista huolimatta. Yhteisöllistä.

 

[kolajallu]

@Maniac, @apr87
Toisaalta muksut ovat jo sen verran isoja, että varmaan pärjäisivät keskenäänkin päivät kotona, mutta ainakaan toistaiseksi en ole kuullut, että koulusta olisi luokkatovereita tai muitakaan oppilaita jäämässä kotiin vanhempien päätöksellä. Eli ei yhtään tiedä, miten koulu moiseen päätökseen reagoisi...

Onko täällä muita, jotka pohtivat samaa?

Lapset pois vaan koulusta. Näin olen itsekin päättänyt. Kuten muutamat muutkin mitä olen täällä ja muualla lukenut. Yleensä niitä fiksuimpia kirjoittelijoita.

Luin myös lehdestä kuinka joku oli vetänyt lapsensa pois koulusta, ja jutussa mainittiin että opetushallituksen suositus on suhtautua tällaisiin positiivisesti. Tämähän pienentää tartunariskiä paitsi omalle perheelle (isosti), myös kouluun jääville (vähän).

Se ei ole mikään denial, vaan niitä testejä on ihan oikeasti rajallinen määrä.

Kuinkahan h..vetissä on mahdollista että niitä testejä on vieläkin saatavilla niin vähän. Kun Kiina ja Korea ovat testanneet jo satojatuhansia ja saaneet taudin kuriin. Luulisi niitä riittävän sieltä myytäväksi näille heikosti valmistautuneille maille, kuten Suomeen.

 

[namlepo]

Tuolla on ohjeet miten menetellä jos on töissä ja epäilee itsellään koronaa. Koronavirus - ohje työntekijöille

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

Ja ennenkaikkea pienemmillä kustannuksilla.

Se testaaminen maksaa yhden henkilön yhden työpäivän verran rahaa. Nyt meillä on jo kymmeniä tuhansia ihmisiä tekemässä töitä joko puolivaloilla tai ei käytännössä lainkaan. Ja jos koulut & päiväkodit suljetaan se luku hyppää satoihin tuhansiin.

 

[Henkka77]

Italiassa otetaan ilo irti elämästä olosuhteista huolimatta. Yhteisöllistä.

Ja jengi oikeasti luulee että Suomi saavuttais Italian tartuntamäärät..
Niin, tiedättekö? Se sama suomalainen joka välttelee sosiaalisia kontakteja ja kyyhöttää pääasiassa kotonaan neljän seinän sisällä.

 

[ttm]

Miksei kukaan ole viela kokeillut auttaisiko "thoughts and prayers"?

Miten niin?

 

[Cereal killah]

Kuinkahan h..vetissä on mahdollista että niitä testejä on vieläkin saatavilla niin vähän. Kun Kiina ja Korea ovat testanneet jo satojatuhansia ja saaneet taudin kuriin. Luulisi niitä riittävän sieltä myytäväksi näille heikosti valmistautuneille maille, kuten Suomeen.

Olettaisin että niitä on alettu tilaamaan vasta viime viikolla. Pari viikkoa sittenhän THL/sossutätiviranomaiset ilmoitti olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta.

 

[taxman]

Kuinkahan h..vetissä on mahdollista että niitä testejä on vieläkin saatavilla niin vähän. Kun Kiina ja Korea ovat testanneet jo satojatuhansia ja saaneet taudin kuriin. Luulisi niitä riittävän sieltä myytäväksi näille heikosti valmistautuneille maille, kuten Suomeen.

Soininvaaran blogissa oli mielenkiintoinen näkemys asiasta (lähteetön, tosin), jts (korostus omani):

Suomessa epidemia menee myös oppikirjan mukaan eteenpäin – ja toimintamalli torjunnassa on lainattu Italiasta.
THL:n ylin johto on ainakin koko alkuvuoden välittänyt harhaanjohtavaa tietoa. Homma lähti käsistä, koska ylipättään Italiaan matkustaneita ei ymmärretty varoittaa selkeästi vaan ”Pohjois-Italian hiihtokeskusket ovat kaukana niistä alueista, joissa virusta tavataan” – ikään kuin lentokoneet pudottaisivat ihmiset sinne hiihtokeskuksiin.
Lapin tapauksen jälkeen olisi ollut kuukausi aikaa vaikka pystyttää valtion käsidesisekoittamo tai happinaamaritehdas – tai ostaa tarvikkeita maailmalta kovaan markkinahintaan. Saimme Soten mallin varautumisen, 250 ensimmäistä potilasta hoidetaan.
Valtiovarainministeriössä lienee syytä vaihtaa myös miehitystä. Budjettikehysten avulla estettiin helmikuusa, se että Suomeen olisi hankittu kallista testikapasiteettia ja sitten kalliita testejä olisi tehty muuten kuin iahn pahmmilla alueilla käyneille. Tämä on systeeminen kriisinhallinan ongelma – jokainen kunta päättää miten perusterveydenhuollon rahat käytetään ja testit olivat menoerä. STM:n ja VM:n yhteisymmärystä ei lödy, koska STM:n ilmeisesti ei kyennyt sanomaan, että jos ei rahaa ole nyt niin homma maksaa 10 miljardia euroa valtiolle ja konkurssit kaupan päälle. VM:n ekonomistien virkaasemaan ei kuulu arvioida terveydenhollon kuluja. Kenen ministerin vastuulla on rauhan aikana pitää kansalaiset hengissä? Jonkun muun puoluueen ministerin ehkä?
Jotain hyvääkin: EU:lla on määräraha korononaviruksen aihetuttamiin kulihin. Sillä juuri ja juuri voi ostaa Suomen valtion takaamilla lainoilla rakennettavana olevat keskeneräiset risteilyalukset – rahaa on juuri se 40 miljardia, joka lemmenlaivoista tulee maksettavaksi.
Seuraavat askelmerkit ovat toimeentulotuen ja pankkien rahoituskyvyn ylläpitämisessä. Yrityksille ja asuntovelkaisille kansalaille on mahollistettava lyhennysvapaata. Matkailu- ja viihdeteollisuuden konkourssiaallon estäminen onkin monimutkaisempi harjoitus. Ehkä saamme kansalaispalkkamallin?
Kuntataloudessa koronaviruksen aiheutamat lisähoitokulut kaatavat heiveröisemmät kunnat. Tehy saa palkankorotuksen, koska se on pakko, jotta hoitajia saadaan pidettyä alalla. Sote-menojen tasaamisen jälkeen isot kaupungit ovat myös täysin maksukyvyttömiä. Jos tämä selviää 300 kunnanjohtajalle, toimenpiteet tulevat olemaan todella ponnekkaita. Selvää on, että tämän jälkeen kepulaisinkaan poliitikko ei kehtaa puhua 18 maakunnasta kuluja tasaamassa, ehkä 9 ja Ahvenamaa tai vielä todennäköisemmin viisi yliopistosairaala-aluetta on korona-Sote:n tuloksena.
Epidemia muuttaa Suomea ja toivottavasti opettaa joitain uutta kaikille. Tätä on odotettu ja tästä on varoitettu ja varoaikaa valmistautua oli tarjolla. Systeemitason ongelmien vuoksi se ei ihan onnistunut.

 

[ronsulaattori]

Miten niin?

Pitäisi saada Vesilahden pastori kanssa siunaaman tai manaamaan meidän pahimmat corona fanaatikot. Myös täällä tuntuisi löytyvän näitä paperin ja elintarvikkeiden hamstraajia turhan paljonkin...

 

[ztec]

Niin, tiedättekö? Se sama suomalainen joka välttelee sosiaalisia kontakteja ja kyyhöttää pääasiassa kotonaan neljän seinän sisällä.

Naurettiin tätä just kavereiden kanssa. Jos on kotona ja käy kerran viikossa kaupassa, niin altistumisen riski on aika pieni. Kun tuon kauppareissun yhteydessä muistaa sen, että kotona kaikki mikä on käynyt ulkona pestään huolellisesti, ennen kuin se viedään eteenpäin asunnossa. Sinänsä näähän on ihan standardiprosesseja, ei näissä mitään uutta tai ihmeellistä pitäisi olla.

Nyt tuon kauppareissukin voi vaihtaa verkkotilaukseen, osa on tosin harrastanut sitäkin tähän asti, ettei tarvii edes kerran viikossa mennä ulos.

 

[Jumputin]

THL:llä on tosiaan iso liuta asiantuntijoita. Käskevät pesemään käsiään ja itse hierovat naamaansa suorassa lähetyksessä. Ovat antaneet lukuisia todella kyseenalaisia, virheellisiä ja vähätteleviä lausuntoja tilanteesta ja ovat olleet monella tavalla täysin väärässä ja jättäneet tekemättä tarpeellisia toimia. Vaikeahan tätä on itsekään uskoa, mutta kyllä siellä näytetään olevan todella pihalla. Vissiin viime vuosina kiinnostus on kohdistunut lähinnä sähkötupakan kieltämiseen ja kampaviinereihin, niin fokus on vähän kadonnut. On tullut nähtyä työelämässäkin täysin inkompetenttia sakkia hyvin korkeissa asemissa, niin kai se on myös viranomaispuolella mahdollista.

Hyvällä mielikuvituksella THL:stä ainakin keksitään kaikenlaista.

Ja kun potilas todetaan koronapositiiviseksi niin voidaa aloittaa estävä lääkitys (HIV-pohjainen) josta Kiinassa ja Koreassa on erittäin hyviä kokemuksia. Tämä vähentää suoraan tarvetta tehohoitopaikoille. Kyllä se pistää ihmetyttämään että jos potilaalla on koronan-oireet ja osittaista tajuttomuutta ei tautia haluta diagnosoida, miksi?! Koska ohjeistus! Vai sIksi että THL selviää vähemmällä jälkipyykillä näistä "normiflunssa" kommenteistaan?

Tätä jälkipyykkiä pestää koko loppuvuosi, koska kakka on jo tuulettimessa.

Jälkeenpäin opitaan varmasti ja pyykkiä pestään paljon. Nähdään sitten miten WHO:n EU:n tautikeskuksen ja THL:n ajantaiset tietojen vaihto ja riskianalyysit ovat toimineet ja miten suomen suunnitelmien mukainen ja aina tilanteen mukainen rekointi on toiminut.

Mikä ihme siinä on, että vieläkään ei "hyvin valmistautunut" yhteiskunta saa testausta laajennettua. Se kun on ensimmäinen perusasia, joka pitää olla kunnossa, jotta olisi edes jokin mahdollisuus voittaa eikä vain kärsiä seuraavaa n vuotta.

Englanti ainakin antaa helposti ymmärtää, että nyt sairastetaan virus pois paikallisella viivyttämisellä ja saadaan immuniteetti. Näin se on myös nopeimmin ohi. Riski on aina että huipusta tulee liian korkea.

Mielenkiintoista nähdä Kiina ja muutama muu korkean kontrollin maat, milloin uskaltavat höllentää kontrolliaan ja mitä sitten tapahtuu. Kiinalaiset taisi jo ennustaa että ehkä heinäkuuhun asti ainakin menee. Tuleeko uusi aalto kuinka nopeasti.

 

[FireFly Renaissance]

Naurettiin tätä just kavereiden kanssa. Jos on kotona ja käy kerran viikossa kaupassa, niin altistumisen riski on aika pieni. Kun tuon kauppareissun yhteydessä muistaa sen, että kotona kaikki mikä on käynyt ulkona pestään huolellisesti, ennen kuin se viedään eteenpäin asunnossa. Sinänsä näähän on ihan standardiprosesseja, ei näissä mitään uutta tai ihmeellistä pitäisi olla.

Nyt tuon kauppareissukin voi vaihtaa verkkotilaukseen, osa on tosin harrastanut sitäkin tähän asti, ettei tarvii edes kerran viikossa mennä ulos.

Silti ne influenssat, norot ja kurkkubakteeritkin leviää.

 

[Stan D'By]

Testaamisesta... Nyt kun paniikkia on kunnolla lietsottu, voi vaan kuvitella millaiset testaus-jonot terveyskeskuksissa olisi kun jokainen jolla vähän nokka niiskuttaa olisi vaatimassa itselleen testiä. Nyt kun kevään allergia-oireet taas alkavat tai katupölyt yskittää, niin siellähän jonossa kaikki olisivat, "varmuuden vuoksi". Ja seuraavana päivänä uudelleen, sillä voihan tauti tarttua seuraavanakin päivänä, ja sitä seuraavana. Ja terveydenhuollon henkilöstön aika menisi testaamiseen ja testien analysointiin, ollen pois varsinaisesta hoitotyöstä. Ja news flash: Testaaminen ei paranna ketään. Jos vaikka testitulos on positiivinen, niin hyväkuntoisten pyydetään kuitenkin olemaan kotona. Jos on heikkokuntoinen, niin hoitoon otetaan kuitenkin. Ei siis mitään eroa tämän hetkiseen toimintaan. Taudin leviämistä ei voida estää, eivätkä testaukset enää edes hidasta sen etenemistä, päin vastoin, jonottajat saattaisivat jopa nopeuttaa sitä.

 

[taxman]

Naurettiin tätä just kavereiden kanssa. Jos on kotona ja käy kerran viikossa kaupassa, niin altistumisen riski on aika pieni. Kun tuon kauppareissun yhteydessä muistaa sen, että kotona kaikki mikä on käynyt ulkona pestään huolellisesti, ennen kuin se viedään eteenpäin asunnossa. Sinänsä näähän on ihan standardiprosesseja, ei näissä mitään uutta tai ihmeellistä pitäisi olla.

Nyt tuon kauppareissukin voi vaihtaa verkkotilaukseen, osa on tosin harrastanut sitäkin tähän asti, ettei tarvii edes kerran viikossa mennä ulos.

Ilmottaudun tässä julkisesti henkilöksi, joka ei normaalisti standardiprosessin tavoin pese ostamiaan kauppatarvikkeita, niiden paketteja ja kaikkia vaatteita kotiin tuomisen yhteydessä.

Jos tosiaan siihen luotetaan epidemian estämiseksi, että noin toimittaisiin ilman erillistä ohjeistusta, niin voin kertoa, että ei tule onnistumaan. Toimitko sinä oikeasti noin normaalisti?

 

[Jumputin]

Olettaisin että niitä on alettu tilaamaan vasta viime viikolla. Pari viikkoa sittenhän THL/sossutätiviranomaiset ilmoitti olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta.

Kausi-influenssa on aina huolestuttava. Sitä varten on kalliita rokotusohjelmia ja pyritään suojelemaan riskiryhmää. Mistä moinen vähättely?
Ehkä tulevaisuudessa kansalaiset ottavat senkin hieman vakavammin ja vöyhöttävät rokotteista vähemmän. Ehkä.

 

[FireFly Renaissance]

Mielenkiintoista nähdä Kiina ja muutama muu korkean kontrollin maat, milloin uskaltavat höllentää kontrolliaan ja mitä sitten tapahtuu. Kiinalaiset taisi jo ennustaa että ehkä heinäkuuhun asti ainakin menee. Tuleeko uusi aalto kuinka nopeasti.

Kiinalaisia varmaan tällä hetkellä vituttaa se, että muut maat eivät tosissaan edes yritä. Rajoituksia olisi aika paljon helpompi muuttaa, jos virus ei tulisi heti tuontitavarana takaisin.

 

[Jumputin]

Kiinalaisia varmaan tällä hetkellä vituttaa se, että muut maat eivät tosissaan edes yritä. Rajoituksia olisi aika paljon helpompi muuttaa, jos virus ei tulisi heti tuontitavarana takaisin.

Kyllä se elää ja voi hyvin siellä Kiinassa pitkään, ei sitä tarvitse sinne enään viedä.

 

[Taivaankulkija]

Koronan todelliset kuolleisuusluvut saamme vasta pitkän ajan päästä, mutta mielestäni oleellisin luku tulee olemaan kuolleisuuden kasvu muihin vuosiin verrattuna. Tässä esimerkiksi Suomessa kuolleiden määrä vuosina 2008-2018 (vuoden 2019 luvut puuttuvat vielä Tilastokeskuksen datasta):

2008 -- 49 094
2009 -- 49 883
2010 -- 50 887
2011 -- 50 585
2012 -- 51 707
2013 -- 51 472
2014 -- 52 186
2015 -- 52 492
2016 -- 53 923
2017 -- 53 722
2018 -- 54 527

Kuolleisuus näyttää siis olevan melko stabiili, pientä vuosittaista nousutrendiä on havaittavissa, johtuen luultavimmin väestörakenteesta (vanhat ikäluokat olivat suurempia kuin nuoremmat ja alkavat nyt olla "kuoliniässä").

Oletetaan, että korona äityy todella pahaksi ja siihen diagnosoidaan vaikkapa 10 000 kuolemaa. Sitten kun saamme vuoden 2020 kuolleisuustilastot, niin näyttäisikö se tältä:

2019 -- 54 800 (luku keksitty)
2020 -- 65 000 ("normitaso" 55 000 ja siihen päälle 10 000 koronakuolemaa)
2021 -- 55 200 (luku keksitty)

Itse en millään usko tällaiseen hyppyyn toteutuneessa kuolleisuustilastossa, vaikka koronaan kuolleiksi tilastoitaisiin tänä vuonna se 10 000 ihmistä, mutta sen me näemmä vasta muutaman vuoden päästä. Perustelen asiaa sillä, että vaikka kuolema diagnosoidaan koronakuolemaksi, kyseessä on nykytiedon valossa melko varmasti iäkäs perussairas henkilö. Tällainen henkilö elää koko ajan veitsenterällä ja mahdollisuus kuolla johonkin muuhun sairauteen on hyvin korkea. Korona siis ei välttämättä ole niin tappava kuin miltä raportoidut kuolleisuusluvut esim. Italian osalta näyttävät. Sanomattakin on toki selvää, että Italiassa on merkittävästi enemmän sairastuneita kuin mitä positiivisen testin antaneita.

Henkilökohtaisella tasolla on tietysti hyvinkin paljon merkitystä, milloin kuolo korjaa, tämän vuoksi ihmisiä hoidetaan käytännössä loppuun asti, vaikka tilanne olisi toivoton - ja hyvä niin. Ja kukaanhan nyt ei halua sairastua edes nuhaan, saati sitten kuolla tukehtumalla, mutta mielestäni esitettyjä kuolleisuusprosentteja (> 3%) pitää tässä vaiheessa pitää hyvin pessimistisinä.

Tuo veitsenterällä oleminen ei vaan ole reaalimaailman tilanne. Nuo vanhukset kuitenkin selviävät monesta pahasta tulehduksesta ja sairaudesta eikä 60+ ikävuoden porukasta suuri osa ole kuolemassa seuraavan vuoden aikana, koska Suomen väestöstä yli 21% on yli 65-vuotiaita. Jos tästä porukasta kuolee prosenttikin covidiin, niin meillä on tuo 10 000 kuollutta saavutettu. Tilastoissa sairastuneiden kuolleisuus Kiinassa on ollut tuolle ryhmälle 4-15% riippuen iästä. 80-vuotiaille potilaille laitetaan vielä tahdistimia sekä proteeseja eivätkä he vain odota sairaalan sängyssä kuolemaa kuten täällä puhutaan.

 

[mti]

Nyt on taas sitten sellaista ohjetta ilmassa, että ei hyvää päivää. Otteita Ylen jutusta:

Ruokaviraston mukaan hamstraukseen tai käsineiden käyttöön ei ole syytä.

– Tuntuu, että tulee ylenpalttista varovaisuutta ja varaudutaan kaikin voimin. Ei ole niin suuri hätä, että tämmöiseen olisi tarvetta

Sielläkin mennään nollasta sataan, ja yritetään kaikin keinoin kieltää kansalaisilta minkäänlainen varautuminen, edes se 72 tunnin kotivaran ostaminen. Riittävän moni kun kerralla hakee tuon 72 tunnin ruoan, näkyy kaupoissa puutteita väkisinkin muutaman päivän ajan. Ei se aina ole syy pelkästään niissä, jotka kärrykaupalla kanapaketteja hakevat. Ainakin tältä asia saadaan kuulostamaan, kun käytetään voimakkaita sanoja kuten "ylenpalttista" ja "kaikin voimin". Niputetaan ne normaalitkin kaupassa kävijät yhteen todellisten hamstraajien kanssa, ja saadaan kaiken tasoinen varautuminen näyttämään pöljältä touhulta.

Asianhan voisi ilmaista myös esimerkiksi jotenkin näin: "tällainen kotivaran täydennysilmiö oli odotettavissa, ja kauppojen logistiikkaketjut tekevät parhaansa, jotta puutteet täydennetään kauppoihin mahdollisimman pian. Ei siis ole syytä lähteä kauppaan juuri nyt, sillä ruoka ei tule loppumaan. Keskon varastolta kerrotaan, että siellä työskennellään nyt kolmessa vuorossa tilanteen vuoksi (tämä "kolmessa vuorossa" on täysin keksittyä, mutta asia selvinnee). Mikäli haluaa täydentää kotivaraansa, se kannattaa tehdä vähän kerrassaan muutaman kaupassakäynnin aikana, jotta ruoan toimittajat ehtivät vastata kysyntään".

Ja kyllä, mielestäni tämä ilmiö oli täysin odotettavissa. Ei tarvitse kuin katsoa hiukan ympärilleen, mitä tapahtuu esimerkiksi Italian pahimmilla alueilla, Kiinassa jne. Tai USA:ssa hirmumyrskyn uhatessa. Suomestakin esimerkkejä löytyy: aggregaattien hamstraus Tapani-myrskyssä, joditablettien Fukushiman tapahtuessa. Ilmiö ja ihmisten laumakäyttäytyminen on täysin sama ruoan suhteen, sen ei pitäisi olla liian hankalaa ymmärtää. Enkä nyt edes tarkoita, että valtion tai kauppojen olisi tullut muuttaa toimintaansa ennakkoon ruoan toimitusten suhteen, vaan säätää hiukan ulosantiaan. Toimitusketjut kyllä vastaavat nyt varsin hyvin, ja näitä asioita on varmasti osaltaan sielläkin mietitty. Tärkeintä virallisilta toimijoilta olisi johdonmukainen ja rauhoittava viestintä, jossa pitäydytään faktoissa ja kerrotaan avoimesti tehdyistä toimista.

Toistaiseksi yhdenkään ihmisen ei ole todettu sairastuneen elintarvikkeiden, pintojen tai esineiden välityksellä. Käsien puhtaus ja ruoan muu hygieeninen käsittely ovat tärkein keino välttää tarttuvia tauteja.

Ja sitten tämmöinen... Ei sanat riitä kuvaamaan, miten pahasti tuossa mennään metsään. Miksi ihmeessä käsien puhtaus saati hygienia olisi mitenkään tärkeimpiä keinoja, joita tämän koronaviruksen leviämisen estämiseksi suositellaan, jos kerran ei sairastu pintojen tai esineiden välityksellä (huomatkaa, tämä on se kuva, minkä tuosta helposti saa)? Helppohan se olisi kieltää kättely tai vastaavat yksittäiset hommat, jos kyse olisi pelkästään siitä. Ei tarvitsisi suositella käsien pesua kaupassa käynnin jälkeen, tai mitään muitakaan "radikaaleja toimia".

Samaa mieltä olen jutun kanssa siitä, että käsineiden käyttöön ei suuremmassa mittakaavassa ole syytä. Ne auttavat oikein käytettyinä, mutten oikein usko, että niitä osataan käyttää oikein. Ne eivät kuitenkaan poista käsien pesun (ja desinfioinnin jos ei voida pestä) tarvetta. Tässäkin jutussa oltaisiin voitu todeta asia paljon lyhyemmin ja faktisemmin, ei tällä tavoin hämmästelemällä ja vähättelemällä. Jutun loppupuolella onkin sitten THL:n edustajan hyvin muotoiltu ja faktapohjainen lainaus:

Kertakäyttökäsineillä varustautuneita asiakkaita on näkynyt viime päivinä ruokakaupoissa eri puolilla maata. Jos kertakäyttökäsineitä haluaa käyttää, niiden tulisi olla puhtaat. Ellei niitä pese tai vaihda, ne ovat kuin pesemättömät kädet.

Ei ole tämän vaikeampaa. Tai ei olisi, jos koko alkujuttua ei oltaisi hämmästelty milloin mitäkin. Uskoisin Ylen viestinnän olevan kuitenkin se, mihin todella moni kansalainen luottaa, ja siksi sen pitäisi tällaisessa tapauksessa olla kokonaisuudessaan asiapitoista ja vain oikeita toimintaohjeita sisältävää. Ei "ylenpalttista" ja "kaikin voimin" -hämmästelyä.

 

[Tott]

Pahimpia tosimaailman denialisteja taitavat olla 60-69 vuotiaat, eli ikänsä puolesta pahimpaan riskiryhmään kuuluvat kansalaiset. Omat vanhempani, samoin appivanhemmat suhtautuvat tähän suorastaan fatalistisesti eli jos tauti on tappaakseen niin, minkä sille voi. En ole huomannut heidän arkikäyttäytymisessään mitään muutoksia, eivätkä he millään tavoin näyttäisi valmistautuvat siihen, että arki muuttuisi tästä. Olen yrittänyt vedota tutkimustuloksiin, mutta mikään ei auta, ja olen ymmärtänyt, että monilla muilla on aivan samoja huolia, jotka valvottavat heitä. Tämän matalan koulutustason omaavan uppiniskaisen eläkeläisjoukon taivutteleminen saattaa olla mahdoton tehtävä, mutta yhtä he saattaisivat kuunnella, ja se on tasavallan presidentti, jonka mielestäni tulisi pitää kansalle hyvin valmisteltu, järkisyihin vetoava puhe.

Eipä siinä mitään jos ei oma terveys huoleta tai kuolema haittaa mutta kaikkien vanhuksien elämä ei ole pelkkää kurjuutta ja lähdön odottelemista. Nämä jääräpäät sitten levittävät tautia eteenpäin. Sama kuin perusterveet eivät välittäisi yhtään koska emme kuulu riskiryhmään.

Sukulaismummelit on täälläkin jatkaneet harrastuksiaan "kun eihän sitä ole peruttu eikä peruta". Jos joutuu parin viikon tauolla jumpistaan niin se suuri valituksen aihe. Nyt ne ryhmäliikunnat on onneksi peruttu ihan kaupungin puolesta.

 

[Nisupulla]

THL:n professorin twiittaaman käyrä. Epidemia tulee joka tapauksessa. Tärkeää on hidastaa etenemistä.

 

[sirace]

Tuosta ruuan riittävyydestä, vaikka kaupparyhmät kovasti toitottaa että älkää hamstratko ruokaa riittää - niin ruoka loppuu hyllyilstä viimeistään siinä vaiheessa kun tuotantohenkilöstö on karanteenissa/sairaana kotona. Samoin mm. Tanskan rajojen sulkeminen vaikuttaa kaikkeen tuontiin ja tämä tulee näkymään hedelmien ja vihannesten laskeneena saatavuutena jo luutavasti ensiviikolla.

Suomi ei ole ollut enää vuosiin omavarainen ruuan suhteen, kiitos alasajetun maatalouden.

 

[FireFly Renaissance]

Eipä siinä mitään jos ei oma terveys huoleta tai kuolema haittaa mutta kaikkien vanhuksien elämä ei ole pelkkää kurjuutta ja lähdön odottelemista. Nämä jääräpäät sitten levittävät tautia eteenpäin. Sama kuin perusterveet eivät välittäisi yhtään koska emme kuulu riskiryhmään.

Sukulaismummelit on täälläkin jatkaneet harrastuksiaan "kun eihän sitä ole peruttu eikä peruta". Jos joutuu parin viikon tauolla jumpistaan niin se suuri valituksen aihe. Nyt ne ryhmäliikunnat on onneksi peruttu ihan kaupungin puolesta.

Omat vanhemmat kyllä ainakin ihan muitta mutkitta tajusivat, että nyt on kyllä syytä pysyä kotona ja käydä korkeintaan ruokakaupassa muiden ihmisten ilmoilla. Pysyvät toki yleensä muutenkin. Tiedä sitten miten pärjäävät kun urheilu loppuu televisiosta

 

[Jorsetti]

Vessapaperissa on sellainen shokkiwau -efekti, koska on kevyttä, vie paljon tilaa ja yksi saattaa hyvälläkin syyllä ostaa suurelta määrältä näyttävän määrän. Toisaalta eihän ne vessapaperit ja kuivamuonat mene vanhaksi, eli ei nämä hamstraukset onneksi mene sillä tavalla hukkaan. Pitäisikö kansalle vetää analogia tähän vessapaperiasiaan, kun puhutaan miksi sitä taudin nousukäyrää kannattaisi "tasoittaa" sieltä huipusta ja leventää aikajanalla?

 

[Henkka77]

Tuosta ruuan riittävyydestä, vaikka kaupparyhmät kovasti toitottaa että älkää hamstratko ruokaa riittää - niin ruoka loppuu hyllyilstä viimeistään siinä vaiheessa kun tuotantohenkilöstö on karanteenissa/sairaana kotona. Samoin mm. Tanskan rajojen sulkeminen vaikuttaa kaikkeen tuontiin ja tämä tulee näkymään hedelmien ja vihannesten laskeneena saatavuutena jo luutavasti ensiviikolla.

Suomi ei ole ollut enää vuosiin omavarainen ruuan suhteen, kiitos alasajetun maatalouden.

Ymmärtääkseni rahti kulkee edelleen vaikka rajoja suljetaan. Koskee vain matkustajaliikennettä tietääkseni.
Mutta voihan sitä panikkia tollasillakin jutuilla levittää.

 

[zepi]

Ja kun potilas todetaan koronapositiiviseksi niin voidaa aloittaa estävä lääkitys (HIV-pohjainen) josta Kiinassa ja Koreassa on erittäin hyviä kokemuksia. Tämä vähentää suoraan tarvetta tehohoitopaikoille.

Lähde?

 

[muronsyöjä]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

Veikkaukseni on, että testejä ei riitä Suomeen tarpeeksi. Trumpin ilmoituksen jälkeen big pharma keskittyy nyt jenkkeihin ja tärkeämpiin maihin joista tulee oikeasti rahaa pitkällä aikavälillä. Suomen tartuntatilastoja on turha enää seurata, koska vain hoitohenkilökunta ja vakavasti sairaat testataan.

 

[sirace]

THL:n professorin twiittaaman käyrä. Epidemia tulee joka tapauksessa.

Kyllä meikäläisen silmiin tuo sininen käyrä näyttää merkittävästi paremmalta, sillä saataisiin ostettua lisää aikaa 5 kuukautta vihreään verrattuna. Parempi varautuminen, parempi tautitietoisuus, parempi yleisötietoisuus taudista ja sen leviämisestä, parempi varautuminen liiketoiminnassa...

Eilen esimeksiki meillä oli kriisikokous liittyen coronaan ja meidän asiakkaitten päätöksiin. Suuriosa meidän väestä työskentelee asiakkaan tiloissa, asiakkaitten välineillä ja yhtäkkiä asiakkaitten päätöksistä johtuen meille syntyi tarve saada 400 uutta tietokonetta etätyötä varten. Etäyhteydet muut etätyöhän liittyvät organisoinnit jne.. ei vaan onnistu annetulla aikataululla. Lappu kouraan ja lomautukselle, samalla liiketoiminta sakkaa laskutuksen merkittävän laskun seurauksena...

 

[JCSH]

Tuosta massatestaamisesta niin ketkä siinä sitten pitäisi testata?
Jos kerta tartunta ei näy kunnolla siinä alun itämisvaiheessa niin jotku matkustajien massatestaukset eivät olisi toimineet hirveän tehokkaasti (ja vaarana olisi että se luo väärän turvallisuuden tunteen, i.e. tyyppi toteaa että testi oli negatiivinen, mulla ei ole koronaa, ei tartte olla varovainen). Lisäksi noiden tarkistusten kohdentaminen muuten kuin jälkiviisasteluna ei ole kovin helppoa. Esimerkiksi suuri osa Suomen tapauksista tuli Itävallasta aikana kun Itävallan tilanne ei ollut erityisen poikkeava muusta Euroopasta.
Taaskin jotku laajemmat massatestaukset ovat täysin turhia, etenkin kun puhutaan vielä suhteellisen pienistä kokonaistapausmääristä. Tuo olisi suorastaan lottoa.
Tai sitten testata jokainen jolla on jonkinsorttisia hengitystieoireita. Tämä voisi toimia mutta noidenkin kohdalla kyse on siitä että heidän pitäisi itse olla proaktiivisia. Vastaavasti myös he voivat olla proaktiivisia niin että varmistavat että pysyttelevät kotona ja sairastavat sen taudin pois niin.

Entä Etelä-Korea? Etelä-Korealla on yksi erittäin suuri etu, valtaosa niiden tapauksista (näin artikkelin missä sanottiin 60%, ehkä jopa 90%) on/oli yhteydessä siihen yhteen uskonnolliseen lahkoon. Joka tekee testauksen kohdentamisesta helpompaa. Yhdistettynä siihen että kyseessä on ihan normaalioloissakin aika germophobinen kulttuuri niin varmaan myös niihin testeihin ilmestyy väkeä jos heillä on syytä käydä testissä (tai no, phobia on epälooginen pelko, tässä tapauksessa kyse on loogisesta pelosta).

 

[taxman]

THL:n professorin twiittaaman käyrä. Epidemia tulee joka tapauksessa. Tärkeää on hidastaa etenemistä.

"Epidemic growth, doubling time 4-7 days", kun todellisuus on testatuistakin alle 4 päivän kahdentumisaika. Näissä leviäminen on vielä ei-todettuja hitaampaa, koska todetut tapaukset ja heidän lähipiirinsä laitetaan karanteeniin. Jos tuohon parametriin luotetaan yhtään liikaa, tulee Suomen terveydenhoito ylikuormittumaan. Huhuu THL!

Sininenkin käyrä on täysin OK, koska toimia voidaan poistaa hiljalleen ja tilannetta monitoroida testaamalla! Tämä ei ole mitään rakettitiedettä.

 

[mti]

Tuosta ruuan riittävyydestä, vaikka kaupparyhmät kovasti toitottaa että älkää hamstratko ruokaa riittää - niin ruoka loppuu hyllyilstä viimeistään siinä vaiheessa kun tuotantohenkilöstö on karanteenissa/sairaana kotona. Samoin mm. Tanskan rajojen sulkeminen vaikuttaa kaikkeen tuontiin ja tämä tulee näkymään hedelmien ja vihannesten laskeneena saatavuutena jo luutavasti ensiviikolla.

Suomi ei ole ollut enää vuosiin omavarainen ruuan suhteen, kiitos alasajetun maatalouden.

Näinhän se menee, jos paha tilanne tulee. Peruselintarvikkeiden toimitusvarmuus on kuitenkin hyvä, ja Valmiuslailla (5. luku kokonaisuudessaan) voidaan tarvittaessa määrätä kotimaiset ruoanvalmistajat tuottamaan sitä kansalle henkensä pitimiksi (muokkaus: toki se jossain vaiheessa loppuu jos kaikki joudutaan sulkemaan. Ei kutenkaan tässä pandemiassa, ja tästä eteenpäin skenaarion jatkaminen ei sitten enää mielestäni kuulukaan tämän ketjun aiheeseen). Siksikään ei ole syytä panikoida nyt, ja ostaa kauppaa tyhjäksi "varmuuden vuoksi". Nyt kuitenkin jos viranomaiset sekoilevat viestinnässään paljon, saa se aikaan turhaa epätietoisuutta, eikä epätietoisuudesta seuraavaan hamstrausaaltoon ehditä vastata, ja se voi aiheuttaa erinäisiä ongelmia mm. luottamuksessa muuhunkin viranomaistoimintaan. Siinä sitä hetken päästä ihmetellään.

Vessapaperissa on sellainen shokkiwau -efekti, koska on kevyttä, vie paljon tilaa ja yksi saattaa hyvälläkin syyllä ostaa suurelta määrältä näyttävän määrän. Toisaalta eihän ne vessapaperit ja kuivamuonat mene vanhaksi, eli ei nämä hamstraukset onneksi mene sillä tavalla hukkaan. Pitäisikö kansalle vetää analogia tähän vessapaperiasiaan, kun puhutaan miksi sitä taudin nousukäyrää kannattaisi "tasoittaa" sieltä huipusta ja leventää aikajanalla?

Ei välttämättä huono idea. Nimenomaan tätä kotivaran täydennystäkin, oli se kuinka massiivista hyvänsä, tulisi pyrkiä jakamaan ja tasoittamaan pidemmälle ajalle. Silloin tuotteita riittäisi paremmin niillekin, jotka eivät koe minkäänlaista varautumista tarpeelliseksi.

 

[sirace]

Lähde?

South Korean hospital successfully treats coronavirus patient with HIV drugs - UPI.com

A South Korean hospital announced on Thursday that it had success in treating a coronavirus patient with a combination of HIV drugs lopinavir and ritonavir.

www.upi.com

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se elää ja voi hyvin siellä Kiinassa pitkään, ei sitä tarvitse sinne enään viedä.

En ymmärrä mihin tämä perustuu. Jonnekin se ensimmäinen SARS:kin katosi. Se on tietenkin riski, jos toimitaan väärin, että päästetään epidemia uudestaan paisumaan. Tämän voi välttää esimerkiksi ylläpitämällä testausta Etelä-Korean malliin.

Euroopassa vaarannetaan nyt väestön terveys hyvin vastuuttomasti. Ei toimintamalli voi lähteä siitä, että antaa vahvimpien selvitä, oli tauti kuin tauti.

 

[JCSH]

South Korean hospital successfully treats coronavirus patient with HIV drugs - UPI.com

A South Korean hospital announced on Thursday that it had success in treating a coronavirus patient with a combination of HIV drugs lopinavir and ritonavir.

www.upi.com

Vähän harhaanjohtava otsikko. Eli potilaalle annettiin HIV-lääkkeitä. Potilas parantui. Mutta ei tiedetä oliko kyseessä HIV-lääkkeen vaikutus vai kyseisen henkilön oma immuunijärjestelmä.
Jonka takia tuon kokeilun tehneet ehdottivat että asiasta tehtäisiin kliininen koe jolla nähtäisiin että onko tuosta HIV-lääkityksestä oikeasti apua.

 

[zepi]

South Korean hospital successfully treats coronavirus patient with HIV drugs - UPI.com

A South Korean hospital announced on Thursday that it had success in treating a coronavirus patient with a combination of HIV drugs lopinavir and ritonavir.

www.upi.com

Yhdellä (1) potilaalla tehty testi! Ei tilastollista merkittävyyttä. Moni koronapotilas toipuu muutenkin nopeasti parissa päivässä.

Onnistunut testi siinä mielessä, että potilas ei kuollut ja todennäköisesti hänelle ei aiheutettu ainakaan isoa harmia hoidolla.

Tuo on nyt kuukauden vanha lehtijuttu ja missään kiinalaisissa tai muissa oikeissa lääketieteellisissä julkaisuissa (otosjoukkko satoja potilaita), ei ole löydetty hyvin toimivia lääkkeitä niistä sairaaloiden valmiista lääkekaapeista.

 

[JCSH]

En ymmärrä mihin tämä perustuu. Jonnekin se ensimmäinen SARS:kin katosi. Se on tietenkin riski, jos toimitaan väärin, että päästetään epidemia uudestaan paisumaan. Tämän voi välttää esimerkiksi ylläpitämällä testausta Etelä-Korean malliin.

Euroopassa, vaarannetaan nyt väestön terveys hyvin vastuuttomasti. Ei toimintamalli voi lähteä siitä, että antaa vahvimpien selvitä, oli tauti kuin tauti.

Eihän tuo olekaan se toimintamalli. Jos jotain niin se on "Pyritään suojaamaan ne heikoimmat. Annetaan taudin levitä hidastetusti niiden joukossa jotka erittäin todennäköisesti selviävät siitä ilman suurempia ongelmia. Luodaan siten immuniteetti, tai ainakin korostettu suoja, suurelle osasta kansaa jolloin todennäköisyys sille että ne heikoimmat tarttuvat laskee dramaattisesti ja pääsevät palaamaan normaaliin elämäänsä."

 

[root]

Jos ei testata, et voi olla normaalina ihmisenä kahta viikkoa kotona. Ainakin niin kauan kuin ei olla missään poikkeustilassa vaan toimitaan normaalin lainsäädännön mukaan. Et myöskään tiedä kuinka vaarallinen itse ja perheenjäsenesi ovat muulle yhteiskunnalle. Tähän aikaan vuodesta tässä maassa on niin paljon nuhaa, että oikeiden tapausten selvittämisen pitäisi olla kaikista tärkein asia.

Olen eri mieltä. Käytännössä jo tällä hetkellä pelkkä epäilys oireista antaa mahdollisuuden jäädä kotiin. Osa ihmisistä on nyt jo komennettu jäämään kotiin työnantajan toimesta. Jos kouluja ei suljeta maanantai-aamuun mennessä, voi lapset pitää kotona pelkällä ilmoituksella mahdollisista oireista. Olen täysin varma että menee läpi. Kukaan ei tule kotiin testaamaan ja syyttämään valehtelijaksi. Ja kommenttiin "ei voi olla kahta viikkoa kotona" on helppo vastata, koska tilanne elää ja muuttuu koko ajan. Niin kauan kuin tilanne pahenee se kahden viikon raja siirtyy kyllä ihan itsestään eteenpäin.

 

[Nisupulla]

Sininenkin käyrä on täysin OK, koska toimia voidaan poistaa hiljalleen ja tilannetta monitoroida testaamalla! Tämä ei ole mitään rakettitiedettä.

Epäilen kestääkö maan ja yritysten talous noin pitkää venyttelyä aina sinne vuoden loppuun saakka?

 

[FireFly Renaissance]

Eihän tuo olekaan se toimintamalli. Jos jotain niin se on "Pyritään suojaamaan ne heikoimmat. Annetaan taudin levitä hidastetusti niiden joukossa jotka erittäin todennäköisesti selviävät siitä ilman suurempia ongelmia. Luodaan siten immuniteetti, tai ainakin korostettu suoja, suurelle osasta kansaa jolloin todennäköisyys sille että ne heikoimmat tarttuvat laskee dramaattisesti ja pääsevät palaamaan normaaliin elämäänsä."

Miten se menee Euroopassa tällä hetkellä sun mielestä?

 

[namlepo]

Ykkösellä oli eläkkeellä olevs lääkäri jonka mielestä korona on ihan vaan hysteriaa. Ihmeellistä, että tuollaista laittavat ruutuun. Näkyy areenassa. Muuten asiallista tietoa. Italiassa mummut ja vaarit hoitaa lapsia. Ite en kyllä ottaisi lapsia pois koulusta. Juhannukseen astiko ne ois sitten kotona?

 

[Antti Alien]

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

Missä "tässä" sitä nyt sitten ollaan? Onko Suomessa toistaiseksi vajaan parin sadan tartunnan lisäksi tapahtunut jotain muuta kuin se, mitä ihan vaan massahysteeriassa on varmuuden vuoksi aivan itse aiheutettu?

Kaikenlaisten tautien etenemistä kannattaa tietenkin pyrkiä rajoittamaan ja mahdolliseen epidemiaan varautumaan, mutta ei ole aivan täysijärkistä puuhaa huudella, kuinka kakka on ilmanvaihtojärjestelmässä jo siinä vaiheessa, kun itse tauti ei ole ehtinyt aiheuttaa käytännössä mitään.

 

[JCSH]

Miten se menee Euroopassa tällä hetkellä sun mielestä?

No ainakin Italiassa päin vittua. Kuitenkin pointti oli se että tuskin minkään maan toimintamalli on että "antaa vahvimpien selvitä".

 

[Tach]

Sielläkin mennään nollasta sataan, ja yritetään kaikin keinoin kieltää kansalaisilta minkäänlainen varautuminen, edes se 72 tunnin kotivaran ostaminen. Riittävän moni kun kerralla hakee tuon 72 tunnin ruoan, näkyy kaupoissa puutteita väkisinkin muutaman päivän ajan.

Siellä kyllä jengi ostaa tällä hetkellä 720 tunnin korivaraa. 72 tunnin eli 3 päivän ostokset on se, mitä normaalisti perjantaina ostetaan kaupasta

 

[FireFly Renaissance]

Ja paljon myös tuoretuotteita. Kuinkahan paljon ruokaa menee tässä hamstrtauksessa suoraan roskiin, jota joku olisi ehkä jopa oikeassa kriisissä voinut tarvita? Ja tuskin sitä vuorta kuivaruokaa ja hernekeittoakaan ikinä sitten syödään kun maailmanloppu ei tullutkaan.