Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[_j03_]

Kuinkahan luotettavana näitä tartunta ja kuoleisuus tilastoja voi edes pitää, etenkin aasian suunnalta, omasta maasta puhumattakaan?

80k tartunnan saanutta kiinassa kuulostaa vähältä. Ja jos Iranilta löytyy joukkohautoja mutta tilastoissa ei näyt (olettaen ettei kyseessä ole fake news)

Kiinan ja Iranin osalta noilla tilastoilla voi nyt ainakin pyyhkiä persettä. Oli jo yli kuukausi sitten tietoa että sielä systemaattisesti yritetään peitellä, etenkin kuolleiden määrää. Eniten tuossa ärsyttää että länsimedia ottaa nuo tilastot totena ja vaan toteuttaa kommunistikiinan propagandaa.

 

[Bladekill]

WHO on kyllä ollut itse merkittävässä roolissa siinä, minkä vuoksi homma on mennyt ihan perseelleen. Useiden maiden viranomaiset noudattavat orjallisesti WHO:n suosituksia. WHO ei halunnut missään nimessä rajoittaa matkustamista (eivät vissiin vieläkään suosittele rajoituksia?). Tästä syystä johtuen epidemia levisi huikealla vauhdilla Kiinasta ympäri maailman. Nyt sitten suomivat valtioita, että eivät tee tarpeeksi.

Totta, mutta vaikka olisi yhdessä asiassa väärässä se ei tarkoita ettei toisessa voisi olla oikeassa. Ne maat jotka ovat Kiinan lennot pysäyttäneet tai laittaneet Kiinasta tulevat saapumiskieltoon välittämättä WHO:n puheista ovat tällä hetkellä aivan yhtälailla kusessa kuin muutkin joten ei leviämistä ole merkittävästi saatu lentojen pysäyttämisellä kontrolliin. En sano etteikö sitä olisi kannattanut tehdä, mutta ne omassa yhteiskunnassa tehtävät toimenpiteet ovat miljardi kertaa tärkeämpiä. Korona voi tulla äärettömän monella eri tavalla yhteiskunnan sisälle ja huomaamatta jolloin pitää osata taistella sitä vastaan omalla maaperällä.

 

[sirace]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

 

[Pekko]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

Samaa linjaa Porista/Satakunnasta, testauskapasiteetti ei riitä. En siis väitä, että lievien oireiden kanssa kannattaisi mennä palloilemaan päivystykseen, mutta kyllähän tuosta ongelmia tulee jos ei herkästi testata - vähintäänkin vaikuttaa suurelle yleisölle ettei tartuntoja juurikaan olisi olemassa.
Satakunnassa siirrytään uuteen vaiheeseen koronavirustestauksissa – ”Lievien oireiden kanssa kannattaa olla vain rauhallisesti kotona”

 

[namlepo]

Nii mitä se testaaminen avittaa? Jos oireiden perusteella on korona niin se varmaan sitten on. Oot kaksi viikkoa kotona, jos menee vaikeaksi sitten sairaalaan. Hoitohan on sama oli testattu tai ei?

 

[Pekko]

Nii mitä se testaaminen avittaa? Jos oireiden perusteella on korona niin se varmaan sitten on. Oot kaksi viikkoa kotona, jos menee vaikeaksi sitten sairaalaan. Hoitohan on sama oli testattu tai ei?

Jos ihmiset ovat mahdollisimman pitkään kotona, niin suomalaisen mentaliteetin tuntien alkaa pudota vanhuksia - "en mää mihinkään lähde". Lisäksi median kautta välittyvä tilanteen vakavuus vääristyy, jos jo muutaman sadan testin jälkeen ollaan siinä tilanteessa, että kapasiteetti ei riitä. Voi siis suoraan vaikuttaa siihen, että porukka menee töihin, kouluun yms. ihan normaalisti ajatuksella "eihän Satakunnassa ole kuin 10 tartuntaa".

 

[Merkava]

Fuck

 

[Bladekill]

Ilmeisesti "Gestapo" iski taas kun viestejä maagisesti katoaa vaikka liittyvät aiheeseen?

 

[bimbobob]

Australiassa on palkattu vartijoita hillitsemään koronan torjuntaan tarvittavien välineiden hamstrausta kaupoissa

Taisi olla ainoastaan Mt Druit ja Narrabeen missä löyty vartijoita, Mt Druittissa löytyy takuulla muutenkin vartijoita

Joku apina meni ja varasti kotiinkuljetus auton

 

[varadruidi]

Olen riskiryhmässä enkä voi vaikuttaa asiaan.
Se mikä tässä *ituttaa on jotta osa porukasta ei tajua jotta se mitä he eivät tee (edes pese käsiään) kirjaimellisesti saattaa meidät hengenvaaraan. Suurin osa pääsee coronasta helpolla, minulla lienee ainakin 3-4% sauma kuolla siihen. Joten viihdearvot vähissä, vaikka te miten jaksatte kaljoissa kiistellä keskenänne

Pahimpia tosimaailman denialisteja taitavat olla 60-69 vuotiaat, eli ikänsä puolesta pahimpaan riskiryhmään kuuluvat kansalaiset. Omat vanhempani, samoin appivanhemmat suhtautuvat tähän suorastaan fatalistisesti eli jos tauti on tappaakseen niin, minkä sille voi. En ole huomannut heidän arkikäyttäytymisessään mitään muutoksia, eivätkä he millään tavoin näyttäisi valmistautuvat siihen, että arki muuttuisi tästä. Olen yrittänyt vedota tutkimustuloksiin, mutta mikään ei auta, ja olen ymmärtänyt, että monilla muilla on aivan samoja huolia, jotka valvottavat heitä. Tämän matalan koulutustason omaavan uppiniskaisen eläkeläisjoukon taivutteleminen saattaa olla mahdoton tehtävä, mutta yhtä he saattaisivat kuunnella, ja se on tasavallan presidentti, jonka mielestäni tulisi pitää kansalle hyvin valmisteltu, järkisyihin vetoava puhe.

 

[albert2011]

Se mikä minua huolettaa tässä testaamattomuudessa on jälkitaudit ja toipumisen laatu. Oletetaan, että sairastuu määrittelemättömään virustautiin. Oireet: lihassärky, pieni yskä, lämpöä hieman. Käyt töissä, rasitat kehoa. Sitten tulee ruokahaluttomuus, vointi heikkenee, mutta ei ole mahdottoman huono. Ei ole suoraan syytä jäädä sairaslomalle. Työt jatkuu, keho rasittuu jne.

Hetki hetkeltä, päivästä toiseen mahdollinen uusi osin tuntematon virus runtelee kehoa, vastustuskyky heikkenee, keho väsyy edelleen. Jos olisi tieto koronavirustartunnasta, niin luultavasti totaalilepo olisi paikallaan. Kun ei ole tietoa mitä sairastaa, niin ei välttämättä osaa toimia tilanteen vakavuuden vaatimalla tavalla. Tämä on mielestäni iso ongelma.

 

[smyli]

Nythän sitten todennäkösesti tulee kunnon testi siihen miten meidän terveydenhuolto kestää, kun sitä on aina hehkutettu maailman parhaaksi. Oispa meilläkin testattu tähän tahtiin.

 

[Merkava]

You

 

[Janezcky]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

Myöhemmässä twiitissä kertoo että tarkoittikin happiviiksiä eikä hengityssuojainta. Happiviikset ei kuitenkaan kovin epätavallinen näky sairaalassa yleensä ole. Äly hoi.

 

[mario]

Pakko vielä tämä kerrata.

Yle Uutiset | Yle Uutiset 20.30

Suomi valmistautuu ottamaan käyttöön poikkeusoloja varten laaditun valmiuslain, jos koronan uhka kasvaa merkittäväksi Poikkeustoimet leviävät maailmalla - yhä useammat maat peruvat urheilu- ja kulttuuritapahtumia. Koronavirustartuntojen leviäminen jatkuu - tilanne voi muuttua epidemiaksi...

areena.yle.fi

24:47 ->

Kuin suoraan Nicholsonin Batmanistä

 

[taxman]

Mikä jottei?

Kiinassahan ne kertovat, että siellä on sellaistakin porukkaa jotka on sairastuneet kohta uudelleen ensin tervehdyttyään hetkeksi.

Onko mitään tietoa siitä, kuinka yleistä tämä on. Noin voisi hyvin käydä, jos elimistö ei nujerra virusta täysin eikä tee riittäviä määriä vasta-aineita, jotta saisi immuniteetin.

 

[smyli]

Onko mitään tietoa siitä, kuinka yleistä tämä on. Noin voisi hyvin käydä, jos elimistö ei nujerra virusta täysin eikä tee riittäviä määriä vasta-aineita, jotta saisi immuniteetin.

Tästähän ollu aika paljon puhetta ja ei tunnu kukaan tietävän tuleeko tälle nyt minkäänlaista immuniteettia ollenkaan. Aika monet on puhuneet jonkinsortin resistanssista.

 

[SampoTexaa]

Nii mitä se testaaminen avittaa? Jos oireiden perusteella on korona niin se varmaan sitten on. Oot kaksi viikkoa kotona, jos menee vaikeaksi sitten sairaalaan. Hoitohan on sama oli testattu tai ei?

Tuo ihmisille turvallisuuden tunnetta.

pitäiskö uskaltaa lukea Vauva-palstaa

 

[godzilla43]

Pakko vielä tämä kerrata.

Yle Uutiset | Yle Uutiset 20.30

Suomi valmistautuu ottamaan käyttöön poikkeusoloja varten laaditun valmiuslain, jos koronan uhka kasvaa merkittäväksi Poikkeustoimet leviävät maailmalla - yhä useammat maat peruvat urheilu- ja kulttuuritapahtumia. Koronavirustartuntojen leviäminen jatkuu - tilanne voi muuttua epidemiaksi...

areena.yle.fi

24:47 ->

Kuin suoraan Nicholsonin Batmanistä

time.com

Tuosta myös vastalääke koronaan löytyy jos yhdistät hammastahnan ja laihdutuspillerit

 

[namlepo]

Tuossapas tehohoitopaikat sairaanhoitopiireittäin. Korona sairaanhoitopiirit by Iltasanomat Team - Infogram

 

[Jarmot]

Nii mitä se testaaminen avittaa? Jos oireiden perusteella on korona niin se varmaan sitten on. Oot kaksi viikkoa kotona, jos menee vaikeaksi sitten sairaalaan. Hoitohan on sama oli testattu tai ei?

Sen yksittäisen tartunnan saaneen kannalta ei varmaan testauksella merkitystä olekaan, mutta kokonaiskuva sairauden leviämisestä hämärtyy, jos testidataa ei tule. Tartuntakäyrät tietysti näyttää kivammilta. Koulujakaan ei tarvitse sulkea vaikka tauti miten riehuisi oppilaiden keskuudessa kun kyseessähän on testaamattomuuden vuoksi vaan tavallinen keuhkokuume. Minulle testaamattomuus siis näyttäytyy denialismina, pään tökkäämisenä puskaan. Tosin todellinen syy on luultavasti testikittien käyminen vähiin.

 

[Bladekill]

Hyviä uutisia Aasiasta: koronaviruslukemat laskussa Kiinassa ja Etelä-Koreassa

Hubeissa uusien tartuntojen määrä laski jo yhdeksättä päivää peräkkäin.

www.is.fi

Ei pidä vielä shamppanjoita avata, mutta myös Etelä-Koreassa homma näyttää menemän parempaan suuntaan ainakin toistaiseksi.

 

[Centteri]

Olen riskiryhmässä enkä voi vaikuttaa asiaan.
Se mikä tässä *ituttaa on jotta osa porukasta ei tajua jotta se mitä he eivät tee (edes pese käsiään) kirjaimellisesti saattaa meidät hengenvaaraan. Suurin osa pääsee coronasta helpolla, minulla lienee ainakin 3-4% sauma kuolla siihen. Joten viihdearvot vähissä, vaikka te miten jaksatte kaljoissa kiistellä keskenänne

Ajattele asiaa positiivisesti. Sinulla on 97% mahdollisuus selvitä tästä. Laittaa miettimään....

 

[Nisupulla]

Mitä sanoit työnantajalle että päästi vapaalle?

Talviloma oli sovittu jo ennakolta. Osui nyt tällaiseen hetkeen.

Jos meillä THL:n pääjohtaja niiskuttaa tiedotustilaisuudessa, ei ne näemmä ole sen kummempia herrat tuolla suuressa maailmassakaan.

 

[Centteri]

Kiinalaiset uskovat että syömällä mitä erikoisempia olioita saa taikavoimia ja terveyttä viisautta jne. Mitä erikoisempi örkki sitä enemmän taikavoimia. Tosin voi olla mahdollista, että kiinan valtio on itse kehittänyt viruksen. Saavat viruksen nyt hallintaan ja muut suurvallat kärsii ja rahaa alkaa virtaamaan Kiinaan näin se markkina toimii...

Tai sitten alien laskeutui maahan ja asetti viruksen. Onhan näitä ufohavaintoja ollut.

 

[sirace]

Se mikä minua huolettaa tässä testaamattomuudessa on jälkitaudit ja toipumisen laatu. Oletetaan, että sairastuu määrittelemättömään virustautiin. Oireet: lihassärky, pieni yskä, lämpöä hieman. Käyt töissä, rasitat kehoa. Sitten tulee ruokahaluttomuus, vointi heikkenee, mutta ei ole mahdottoman huono. Ei ole suoraan syytä jäädä sairaslomalle. Työt jatkuu, keho rasittuu jne.

Hetki hetkeltä, päivästä toiseen mahdollinen uusi osin tuntematon virus runtelee kehoa, vastustuskyky heikkenee, keho väsyy edelleen. Jos olisi tieto koronavirustartunnasta, niin luultavasti totaalilepo olisi paikallaan. Kun ei ole tietoa mitä sairastaa, niin ei välttämättä osaa toimia tilanteen vakavuuden vaatimalla tavalla. Tämä on mielestäni iso ongelma.

Ja kun potilas todetaan koronapositiiviseksi niin voidaa aloittaa estävä lääkitys (HIV-pohjainen) josta Kiinassa ja Koreassa on erittäin hyviä kokemuksia. Tämä vähentää suoraan tarvetta tehohoitopaikoille. Kyllä se pistää ihmetyttämään että jos potilaalla on koronan-oireet ja osittaista tajuttomuutta ei tautia haluta diagnosoida, miksi?! Koska ohjeistus! Vai sIksi että THL selviää vähemmällä jälkipyykillä näistä "normiflunssa" kommenteistaan?

Tätä jälkipyykkiä pestää koko loppuvuosi, koska kakka on jo tuulettimessa.

 

[Mazzaroth]

Jenkeissä osuu vielä iso kakka tuulettimeen. Ohiossa arvioidaan olevan yli 100k diagnosoimatonta kantajaa.

Ohio 'has more than 100,000 undiagnosed cases of coronavirus'

The state's director of health and licensed physician, Dr Amy Acton, made the stark warning. Ohio has so far detected five cases of the virus - and two via community spread.

www.dailymail.co.uk

 

[Nisupulla]

Jenkeissä osuu vielä iso kakka tuulettimeen. Ohiossa arvioidaan olevan yli 100k diagnosoimatonta kantajaa.

Ohio 'has more than 100,000 undiagnosed cases of coronavirus'

The state's director of health and licensed physician, Dr Amy Acton, made the stark warning. Ohio has so far detected five cases of the virus - and two via community spread.

www.dailymail.co.uk

Seuraan CNN ja siellä "viralliset" luvut ovat ainakin 2200 sairastunutta ja 49 kuollutta.

Testaaminen on iso ongelma kun valmistelut ovat olleet vaatimattomat.

 

[vesas]

Vanhempien ihmisten "denialismi" on enemmän perimätietoa. 70-80v ihmisistä suurin osa on kokenut sen että siskoja/veljiä/kavereita kuolee lapsena eri tauteihin ja aikuisikään selviää vain osa. Eli palataan vanhaan tuttuun tilanteeseen jossa tautiin kuoleminen on normi. Jos katsoo tilastoja vaikkapa juuri lapsikuolleisuudesta niin vasta 60-70 luvulla syntyneet ovat tottuneet siihen että lapsuuden kaveripiiristä ei kuole useita tauteihin. Samoin aikuisiän kuolleisuus on pienentynyt merkittävästi viimeisen 60 vuoden aikana esim. antibioottien ansiosta.

Joten vanhemmat ihmiset tottui jo lapsena että tauti saattaa viedä hautaan. Se että mihin tahansa tautiin ei kuole on tosiaan nykyajan juttuja.

 

[alucard]

Itseäni kosketti tämä tarina kahdesta sairaalatyöntekijästä Kiinasss. Molemmat alle kolmekymppisiä naisia toinen selviää toinen ei. Merkille pantavaa ja huolestuttavaa on taudin pitkä kesto, josta täällä ei paljon ole puhuttä; yksi vakavasti sairas rasittaa terveydenhuoltojärjestelmää viikkoja, joka aiheuttaa juuri pelätyn ylikuormittumisen.
(Vatii kirjautumisen, mutta sen jälkeen kaikki NYT:n korona-jutut on luettavissa ilmaiseksi).

Two Women Fell Sick From the Coronavirus. One Survived. (Published 2020)

The young medical professionals came down with fevers. Within weeks, they were both lying in hospital beds, hooked up to IVs or oxygen machines.

www.nytimes.com

Jutussa myös muutama lause käytetyistä lääkkeistä (esim. Tamiflu).

 

[juhat1000]

Kiinassa ja E-Koreassa tää covid alkaa pikkuhiljaa laantua. Eiköhän täällä Euroopassa sekin ala kohta olla mennyttä talvea.

 

[omenanraato]

En tiedä oliko jo täällä:

Tartuntataudit | Kaksi vuotta sitten WHO varoitti ihmiskuntaa uhkaavasta taudista X, joka lähtee liikkeelle villieläimestä Kiinan kaltaisesta maasta, leviää valtavan nopeasti, sekoittaa talouden ja tappaa – Miten he saattoivat tietää?

Tuntemattoman viruksen leviäminen ei ollut yllätys. ”Kysymys ei ollut, että vieläkö tulee joku uusi virusepidemia, vaan että milloin se tulee”, professori Olli Vapalahti sanoo. Uuden koronaviruksen nopeus kuitenkin yllätti kaikki, ja maailma oli valmistautunut heikosti.

www.hs.fi

 

[sirace]

Kiinassa ja E-Koreassa tää covid alkaa pikkuhiljaa laantua. Eiköhän täällä Euroopassa sekin ala kohta olla mennyttä talvea.

Euroopassa vasta mietitään mitähän meidän pitäisi tehdä...ainakin suomessa!

 

[Centteri]

Kiinassa ja E-Koreassa tää covid alkaa pikkuhiljaa laantua. Eiköhän täällä Euroopassa sekin ala kohta olla mennyttä talvea.

Täällä kärvistellään vielä ainakin 4 viikkoa.

 

[ztec]

Mielestäni ahneus ei ole yhtä kuin kannattava liiketoiminta. Ahneudessa on negatiivinen kaiku, enkä pidä sitä positiivisena terminä, kuten sinä ilmeisesti?

Samat, ahneus johtaa monesti short term kusetuksiin, jotka ovat kokonaisuuden kannalta vahingollisia. Se että hinnat nouse kysynnän noustessa, ei mielestäni ole ahneutta, vaan markkinataloutta.

Olenkin aina ihmetellyt miten esimerkiksi konsertti voi olla loppuunmyyty. Laitetaan vaan lippujenhinnat nousemaan exponentiaalisesti, joten liput eivät käytännössä koskaan lopu. Mutta niitä on tarjolla vain maksukykyisille asiakkaille. Tuolloin siis lipunmyyjä hoitaisi jo tehokaasti asian, eikä se jäisi jälkimarkkinoiden ratkaistvaksi.

Täällä kärvistellään vielä ainakin 4 viikkoa.

Kun ilmoitettin, että testaus lopetetaan, niin kai täälläkin saadaan sitten varmistetut tapaukset pikkuhiljaa laskuun. Mäkin tavallaan epäilin sitä tapausten määrän laskua mistä on kerrottu. Mutta tuota kautta mekanismi on aika selkeä.

 

[Nisupulla]

Kun ilmoitettin, että testaus lopetetaan, niin kai täälläkin saadaan sitten varmistetut tapaukset pikkuhiljaa laskuun. Mäkin tavallaan epäilin sitä tapausten määrän laskua mistä on kerrottu. Mutta tuota kautta mekanismi on aika selkeä.

Rajalliset resurssit kohdistetaan sinne missä ne ovat tärkeimmät, eli riskiryhmien ja hoitohenkilökunnan testaamiseen ja suojaamiseen. Olemme pian epidemia vaiheessa, jolloin laajan joukon testaaminen menettää merkitystä kun ketjuja ei voida enää selvittää ja asettaa karanteeneihin.

Sairastetaan tauti kotona ja mikäli etenee vakavampaan suuntaan, yhteys terveyskeskukseen.

 

[root]

Vanhempien ihmisten "denialismi" on enemmän perimätietoa. 70-80v ihmisistä suurin osa on kokenut sen että siskoja/veljiä/kavereita kuolee lapsena eri tauteihin ja aikuisikään selviää vain osa. Eli palataan vanhaan tuttuun tilanteeseen jossa tautiin kuoleminen on normi. Jos katsoo tilastoja vaikkapa juuri lapsikuolleisuudesta niin vasta 60-70 luvulla syntyneet ovat tottuneet siihen että lapsuuden kaveripiiristä ei kuole useita tauteihin. Samoin aikuisiän kuolleisuus on pienentynyt merkittävästi viimeisen 60 vuoden aikana esim. antibioottien ansiosta.

Joten vanhemmat ihmiset tottui jo lapsena että tauti saattaa viedä hautaan. Se että mihin tahansa tautiin ei kuole on tosiaan nykyajan juttuja.

Hyvin kirjoitettu. Lisäksi korkeampi ikä tarkoittaa, että henkilö on jo menettänyt lähimmäisiään luonnollisen kuoleman kautta. On hoitanut omia vanhempiaan näiden viimeiset vuodet ja kantanut arkkua hautajaisissa. Iällä on vaikutusta. Nuorempien mahdollisesti suurikin pelko koronasta on täysin ymmärrettävää.

 

[ztec]

Siksi, koska jos köyhät eivät saa käsidesiä valtavien hintojen nousun takia ihmisiä kuolee

Kun tuotetta ei hamstrata, niin hinnan nousu on ihan ok. Hinnan nousu kun ei vaikuta itseasiassa tuotteen saatavuuteen, koska se on jo joka tapauksessa lähtökohtaisesti rajallista. Se miten esimerkiksi sata pulloa käsidesiä on hinnoiteltu, ei vaikuta siihen tosiasiaan, että pulloja on vain sata. Jos niitä tulee yhtäkkiä tarjolle satatuhatta, niin myös hinnat laskevat sitä myöten. Koska on taas ihan turhaa pitää varastossa satatuhattapulloa hinnalla joka ei myy ollenkaan. Dynaaminen hinnoittelu on yleistymässä kaikessa, kiitos teknologian joka tekee siitä helppoa. Kun. em. ratkaisuja olen itsekin suunnitelut, kehittänyt, toimittanut ja käyttöönottanut. Tästä on hyötyä sekä asiakkaille, että palveluntuottajille. Kun kuormituspiikit tasautuvat ja silloin kun on kova kuormitus voidaan sitten tehdä vähän parempaa tulosta.

 

[Centteri]

Kun tuotetta ei hamstrata, niin hinnan nousu on ihan ok. Hinnan nousu kun ei vaikuta itseasiassa tuotteen saatavuuteen, koska se on jo joka tapauksessa lähtökohtaisesti rajallista. Se miten esimerkiksi sata pulloa käsidesiä on hinnoiteltu, ei vaikuta siihen tosiasiaan, että pulloja on vain sata. Jos niitä tulee yhtäkkiä tarjolle satatuhatta, niin myös hinnat laskevat sitä myöten. Koska on taas ihan turhaa pitää varastossa satatuhattapulloa hinnalla joka ei myy ollenkaan. Dynaaminen hinnoittelu on yleistymässä kaikessa, kiitos teknologian joka tekee siitä helppoa. Kun. em. ratkaisuja olen itsekin suunnitelut, kehittänyt, toimittanut ja käyttöönottanut. Tästä on hyötyä sekä asiakkaille, että palveluntuottajille. Kun kuormituspiikit tasautuvat ja silloin kun on kova kuormitus voidaan sitten tehdä vähän parempaa tulosta.

Näinhän se menee. Jouluna ja Juhannuksena esimerkiksi ruoka on pääsääntöisesti kalliimpaa kuin muuten. Markkinatalous.

 

[ztec]

Jos ihmiset ovat mahdollisimman pitkään kotona, niin suomalaisen mentaliteetin tuntien alkaa pudota vanhuksia - "en mää mihinkään lähde".

No mitä sitten? Jos on muutenkin jo perussairas, särkyjä ja kipuja ja "elämä on pelkkää kurjuutta", lainaten erästä vanhusta. Niin sitten kun se kuoli, niin mitä siihen muuta saattoi enää todeta kuin että no niin. Asia paketissa. Eräässä toisessa tapauksessa vastaus oli, että inhoan sairaalaa ja loppu tulee joka tapauksessa, joten "en mää mihinkään lähde" oli juuri se lausunto millä mentiin niin kauan kun puhekykyä riitti. Koska asiasta oli selvästi etukäteen informoitu, niin tuokin asia saatiin sitten hoidettua toiveen mukaisesti loppuun asti. - Ei siinä kuolemisessa mitään ihmeellistä ole, kuten moni on tuossa postannut. Jokainen meistä kuolee, ennemmin tai myöhemmin.

Jos ajatellaan markkinataloutta, niin sehän olisi suorastaan vaan kanslantaloudellisesti tehokasta, että kaikille asetettaisiin kunto / ikä raja, jonka jälkeen tulee prosessiohjeistuksen mukainen terminointi. Aka lifecycle management.

 

[ztec]

Rajalliset resurssit kohdistetaan sinne missä ne ovat tärkeimmät, eli riskiryhmien ja hoitohenkilökunnan testaamiseen ja suojaamiseen. Olemme pian epidemia vaiheessa, jolloin laajan joukon testaaminen menettää merkitystä kun ketjuja ei voida enää selvittää ja asettaa karanteeneihin.

Aivan näin. Mutta jos puhutaan oikeasti datan keräämisestä, niin datan laadun suhtene pitäisi olla tarkkana. Muuten ollaan siinä perinteisessä mitä aina painotan ihmisille kaikenlaisten tietojärjestelmien kanssa. Shit in, Shit out... Mitä hyötyä tehdä vaikka millaisia ennustemalleja jos data joka syötetään sisään on täysin kelvotonta? -> Kyllä, yleisellä tasolla tuo on täysin järkevää mitä sanoit, mutta esimerkiksi tilastotietelijän tai data-analyytikon mielestä se on aivan älyvapaata. Sen jälkeen meillä on tilastot jotka eivät kerro lainkaan totuutta.

Tästä tulee vahvasti mieleen startuppien sijoittajille laatimat kasvuennusteet, joskin kääteisesti. Kolmen vuoden kuluttua sovelluksellamme on 25 miljardia käyttäjää, eikus, miten se nyt menikään. Ei kyllä tää näyttää isommalta luvulta kuin kilpailijoilla.

 

[taxman]

Kiinassa ja E-Koreassa tää covid alkaa pikkuhiljaa laantua. Eiköhän täällä Euroopassa sekin ala kohta olla mennyttä talvea.

Kannattaa verrata tehtyjä toimia keskenään niin huomaa, että Euroopassa homma menee vain pahemmaksi, kunnes aletaan tekemään toimia.

Mikä ihme siinä on, että vieläkään ei "hyvin valmistautunut" yhteiskunta saa testausta laajennettua. Se kun on ensimmäinen perusasia, joka pitää olla kunnossa, jotta olisi edes jokin mahdollisuus voittaa eikä vain kärsiä seuraavaa n vuotta.

 

[Nisupulla]

Mikä ihme siinä on, että vieläkään ei "hyvin valmistautunut" yhteiskunta saa testausta laajennettua. Se kun on ensimmäinen perusasia, joka pitää olla kunnossa, jotta olisi edes jokin mahdollisuus voittaa eikä vain kärsiä seuraavaa n vuotta.

Nyt kaivataan myös yksilön vastuuta. Pysytään kotona, minimoidaan ihmiskontaktit, pestään käsiä ja yskitään hihaan. Epidemiassa ei laajalla testaamisella ole enää merkitystä.

 

[ttjm]

Suomessa jo denial päällä. potilaita ei testata - vaikka järki sanoisi. Ei testata koska ohjeistus sanoo niin. Näin se pandemia kokonaiskuva hämärtyy päättäjiltämme....

Hirveää öyhöämistä Twitterissä. Vittu kun on sanottu ettei lieväoireisena pidä mennä sinne sairaalaan, niin sitten mennään kuitenkin ja itketään jotain puolueaktiiveja apuun.

Se ei ole mikään denial, vaan niitä testejä on ihan oikeasti rajallinen määrä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaikuta pelkkä "vältä matkustamista". Sehän ei ole mikään kielto. Työsopimuksissa ei näin erikoisia juttuja sentään lue, mutta työsopimuslaista löytynee. Itse en tosin löytänyt. Työnantajan ja yhtä lailla työntekijän oikeudet (esim vapaaehtoinen karanteeni) taitaa olla kuitenkin melko vähissä ennen kuin jotain virallista päätetään. Siihen asti noudatetaan ihan normaalia kaavaa. Ei se niin mene, että työnantaja saa pelkän virusuhan turvin määräillä mitä tahansa ja työntekijän pitää pyllistysasennossa vaan totella. Joka tapauksessa jos menee tartuntariskistä välittämättä töihin täytyy olla kyllä melkoisen kyrpä ihminen. Sama porukka lienee niitä, jotka tulee töihin kun nokka on tukossa, jatkuva yskä päällä eikä puheesta saa mitään selvää, mutta pakko vaan tulla kun ei ole kuumetta ja niinhän sitä on aina ennenki tultu. En voi ymmärtää...

Näinhän se on, että työnantaja saa edelleen vaatia vaikka sen lääkärinlausunnon Italiasta tulleelta keukot ulos köhijältä riippumatta siitä onko sitä edes mahdollista saada (no työnantajan varmaan täytyy osoittaa puoskari joka suostuu ottamaan vastaan) ja vastaavasti työntekijä saa matkustaa minne tykkää.

Toinen juttu on sitten, haluaako yksikään työnantaja tai työntekijä olla tässä tilanteessa se joka perseilee sekä työnantajansa, että työkaverinsa tai omat työntekijänsä vaaraan. Tuskin, joten aika teoreettista pohdintaa jotain yksittäistä pskopaattia lukuunottamatta.

 

[taxman]

Nyt kaivataan myös yksilön vastuuta. Pysytään kotona, minimoidaan ihmiskontaktit, pestään käsiä ja yskitään hihaan. Epidemiassa ei laajalla testaamisella ole enää merkitystä.

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

 

[taxman]

Hirveää öyhöämistä Twitterissä. Vittu kun on sanottu ettei lieväoireisena pidä mennä sinne sairaalaan, niin sitten mennään kuitenkin ja itketään jotain puolueaktiiveja apuun.

Se ei ole mikään denial, vaan niitä testejä on ihan oikeasti rajallinen määrä.

Jos testejä ei ole riittävästi, niin sitten on täysin vastuutonta puhua "hyvästä valmistautumisesta". Tuollaisten puhujat ovat olleet joko täysin ammattitaidottomia tai valehdelleet, mistä kummastakin sietäisi saada rangaistuksia.

 

[Karban]

Miksei kukaan ole viela kokeillut auttaisiko "thoughts and prayers"?

 

[Nisupulla]

Kyllä epidemian huippua saataisiin edelleen ajallisesti levitettyä laajalla testaamisella. Tahtotila tähän puuttuu.

Tässä ei edes oltaisi, jos olisi testattu ja reagoitu kuten Etelä-Koreassa.

Epidemiavaihe etenee paikallisesti eri tahtia Suomessa, jolloin laajan testaamisen merkitys alueellisesti vaihtelee. Näin todennäköisesti vielä ensi viikon ajan.

Jos testejä ei ole riittävästi, niin sitten on täysin vastuutonta puhua "hyvästä valmistautumisesta". Tuollaisten puhujat ovat olleet joko täysin ammattitaidottomia tai valehdelleet, mistä kummastakin sietäisi saada rangaistuksia.

Laajan testaamisen merkitys haalenee kaiken aikaa. Hyvä valmistautuminen ei tarkoita tyhjän toimittamista silloin kun toimilla ei ole enää merkitystä lopputuloksen kannalta.

 

[FireFly Renaissance]

Minusta vaikuttaa edelleenkin siltä, että todetut tapaukset on kytkettävissä ulkomaantartuntoihin. Tämä tarkoittaisi sitä, että helpot keinot eivät olisi vielä muuttuneet ainakaan kokonaan hyödyttömiksi ja viranomaiset olisivat hypänneet "paskat housussa -moodiin" ennenaikaisesti. Meillä kun ei oikein vieläkään ole näyttöä siitä, että täällä olisi joku valtoimenaan leviävä epidemia.

Epidemia-alueilta tuli niin paljon porukkaa, että tällä hetkellä on aikalailla varmaa, että meillä viimeistään nyt on paikallinen epidemia käynnissä.

Jotenkin minua myös epäilyttää, olisiko viranomainen tehnyt vieläkään yhtään mitään ilman sitä valtavaa sosiaalista painetta. Toimenpiteitä vaadittiin jo lehtien pääkirjoituksia myöten.