WHO:n tiedotustilaisuudessa korostivat nimenomaan sen testauksen tärkeyttä.. Toivottavasti ovat saamassa tännekin noita testikittejä reippaasti lisää, kun kerta ovat ottamassa drive-in testipaikatkin käyttöön (ja toivottavasti sitä testaus herkkyyttäkin parannetaan).
Ei enää. Ainakaan pohjoisessa, pahimmilla alueilla. Ja siitä juuri on kyse, eikä pelkästä kuolleisuusmäärästä.
Eli meilläkin on puhallettu öljylampun heikko, lepattava liekki kokonaan pimeäksi?
Aika vähän Kiinaa on tästä kurjuudesta vielä maailmalla syytetty, vaikka ovat vastuussa kaikesta kurjuudesta. Pienemmästäkin lähtisi ydinohjukset matkaan, jos tällaista kurjuutta muille maille jaettaisiin perinteisin metodein. Toivottavasti ottavat opikseen ja ikinä ei enää missään nähdä yhtäkään virustenlevitystoria.
Kiitos Kiinalle. Tosi kiva ylläri.
Kiina on toiminut maailman mittakaavassa parhaiten. Katso mitä tahansa Hubein naapurimaakuntaa. Yksikään euroopan maa ei ole pärjännyt paremmin. Päinvastoin, näyttää siltä, että moni maa on nimenomaan Hubein käyrillä.
Yhdistävä kriisi puhdistaa hyssyttelyä siinä missä öyhötystäkin. Joka tapauksessa se on tervetullut - tämä siis huomiona lainkaan väheksymättä sitä, miten pahoja haittoja kriisistä seuraa.
Ihan totta, hyvä tarkennus. Ajattelin virheellisesti, että "enää ei testata kuin..." viittaisi vähentyvään määrään, mutta yhtä lailla se voi viitata siihen, että rajallinen kapasiteetti tullaan käyttämään hyödyllisemmin.
Eiköhän tuo kieli siitä, että järjestelmä on jo nyt ylikuormittumassa. Ei haluta edes tietää sairastuneista, ellei ole todellinen hätätilanne, eikä edelleenkään testata juuri ketään. Olisi ehkä kannattanut käyttää edes niitä lievempiä keinoja, kuten Italiasta tulevien matkustajien asettamista karanteeniin, niin olisimme nyt paljon paremmassa tilanteessa. THL:n johdolla ja hallituksella on verta käsissään ja tästä tulee seuraamaan massiivinen jälkipyykki.Eli meilläkin on puhallettu öljylampun heikko, lepattava liekki kokonaan pimeäksi?
”Jos ollaan isoissa väkijoukoissa hyvin tiiviisti ja yksi pärskäyttää, se on kertalaakista aika hankala tilanne.”
Ajatella. Miten voi? Enpä olisi arvannutkaan. Ainakaan aiemman THL:n koronaohjeistuksen perusteella, jonka mukaan *altistumiseen* tarvittiin varttitunnin oleskelu samassa tilassa sairastuneen kanssa. Miten tämä nyt yhtäkkiä näin on muuttunut? Eihän korona voi ruveta yhdestä päin-osuneesta aivastuksesta tarttumaan?
On se hienoa, että meillä on robusti, asiantunteva viranomainen, jonka sanaan voi luottaa.
Kiina viivytteli ihan samaan tapaan kuin vaikka THL. Kukaan - siis kukaan valistunut itsenäisesti ajatteleva - ei kaipaa autoritääristä poliisivaltiota. Totalitarismi on niin paha syöpä, että siihen verrattuna hyvin tappava pandemia tai siitä seuraava lama on vielä pientä. Nyt ei taida mikään valtio välttyä näiltä ikäviltä ilmiöiltä, miltään niistä. Toivotaan silti, että havahtuminen olisi suurempaa kuin taantuminen ja pelkoon alistuminen.
Totta, mutta vain Hubeissa. Heitä ei ollut kukaan neuvomassa. Virheitä tehtiin monessa suhteessa, ja hallintotavasta voi olla montaa mieltä. Kaikista kärsimyksistä huolimatta, muulla maailmalla olisi ollut mahdollisuus oppia enemmänkin. Mut en kyllä usko jälkiviisauden voimaan. Reaktioiden hitaus menee puhtaasti tyhmyyden piikiin. Eikä siitä tyhmyydestäkään voi ketään syyttää. Ihminen vain on keskimäärin aika tyhmä.
Tämä on hyvä huomio. Miten testausta voidaan vähentää ja ilmoittaa ettei jatkossa perusterveitä oireisia testata? Eihän niin tehty missään vaiheessa tällä, viime viikolla tai sitä edeltävällä. Tartuntaahan ei voinut olla kenelläkään, joka ei ollut käynyt riskialueella kahden viikon aikana tai jolla ei ollut yli 15 minuutin oleskelua tai vähintään panoa riskialueella oleilleen kanssa. THL on kuin paavi, joka ei voi erehtyä mutta muutettuaan mieltään oli oikeassa ennen sitä ja on oikeassa nyt.
En usko, että kaikki on ollut vain autoritäärisestä poliisivaltiosta kiinni. Tuolla ajatellaan vielä enemmän yhteiskuntaa meidän juttuna, kun täällä se on nykyään enemmän minun juttu.
Ihminen on melko tyhmä. Jälkiviisaudesta pitää syyttää niitä, joilla oli vastuu, vaikka se olikin hassunhauskalla harjoittelijapaikalla diversiteettikiintiössä ansaittu, eikä meillä voi mitään koskaan sattua.
Siis meinaatko, että työnantaja voi kieltää töihin tulon ja jättää palkan maksamatta? Näin työsuojeluvaltuutettuna kiinnostaisi tietää, että millä perusteella näin voi tehdä jos täällä ei ole mitään matkustuskieltoja tai vastaavia pakotteita päällänsä? Jos sovitaan, että palkan saa kotia niin mikäs siinä, mutta ei työnantajalla ole mitään yksipuolista oikeutta ruveta terveysasiantuntijaksi ja päättää, että minäminä on palkatta kotona kaksi viikkoa.
Tarkoittanet sitä, että kiinalaiset(aasialaiset) ajattelevat altruistisemmin kuin suomalaiset(eurooppalaiset). Näin voi tosiaan olla, mutta kovat karanteenitoimet olivat niin kovia, että kai ne valkonaamoihinkin purisivat ellei virkavalta jää alakynteen. Mutta sehän juuri on se totalitaarisen yhteiskunnan epätoivottava piirre, että nyt määrätään ja jos ei tottele, ammutaan. Vaikka se auttaisi katkaisemaan epidemian(ei auttanut), se on silti huonompi vaihtoehto.
Tottakai pitää jälkeenpäin perata asia kunnolla jokaisessa maassa ja myös Suomessa.
/img-s3.ilcdn.fi/ab3d155bb617e1842d8335449e5e9d29cf58effd9efe5af48f4b83c692bc4ddf.jpg)
www.iltalehti.fi
Kiinalaiset uskovat että syömällä mitä erikoisempia olioita saa taikavoimia ja terveyttä viisautta jne. Mitä erikoisempi örkki sitä enemmän taikavoimia. Tosin voi olla mahdollista, että kiinan valtio on itse kehittänyt viruksen. Saavat viruksen nyt hallintaan ja muut suurvallat kärsii ja rahaa alkaa virtaamaan Kiinaan näin se markkina toimii...Aatelkaa et kaikki tämä sen takia että joku kiinalainen söi lepakon.
Sitä nyt kukaan ei voi sanoa vielä. Siksi kirjoitinkin jos.
Voiko tälläsiä viruksia muka noinvain kehitellä?
Mikäli tästä tulee jokavuotinen ilmiö kuten influenssista niin kovin montaa kertaa ei terve eikä nuorikaan henkilö sitä kestä, eli vuosittainen rokotus on pakollinen niille jotka haluavat elää. Siitä huolimatta saattaa paljastua kaikenlaisiaJollet ollut riskiryhmässä ennen COVIDia olet varmasti sen jälkeen.
"folio"
Kyllähän niitä voi. Ei nyt ehkä ihan "noinvain", mutta osaavat ihmiset riittävillä välineillä jne. Olisiko täällä joku asiasta paremmin ymmärtävä vastaamaan tähän: onko periaatteessa mitenkään mahdollista varmuudella tai ainakin erittäin suurella todennäköisyydellä todistaa, että virus on ihmisen muokkaama?
Jälkiviisaudesta syyttää? En ymmärrä miten se on edes mahdollista. Jälkiviisauskin on parempi kuin ei ollenkaan viisautta. Tarkoitan vain, että jälkeenpäin opittua ei voi menneisyyteen implementoida.
Eikös ne sen juuri kieltäneet? Olisiko pitänyt kieltää aiemmin? Kyllä. Mutta täytyy muistaa, että nuo marketit on kiinalaisille paljon suurempi kulttuurielementti kuin suomalaiselle puun pienpoltto.
Koko maailma on julistettu pandemia-alueeksi ja ulkoministeriö on antanut yleisen ”vältä matkustamista”-kehotuksen.
Ktos, tsekkasin... Nuorehko herrasmies siinä oli... Tuo kunnon ylösalas jumppaus tuntuu olevan näissä viruksissa se samankaltaisuus. Itsellä oli joitain vuosia sitten myyräkuume (teholle asti) ja sen jälkimainingeissa oli tätä olotilan jumppaa... - Eli veemäisnen mutta perusterveellä ei liene ongelmia selvitä.
Yhtään foliohattuilematta törmäsin juuri sattumalta tällaiseen otsikkoon
www.is.fi
Kyllä voi.
Sars epidemian aikana muistaakseni kiinalaiset vihjailivat että virus olisi jenkkien kehittämä. Ei sitä varmaan kovin helposti pysy todistamaan että virus olisi ihmisten tekosia. Tarvitaan erikoinen supertietokone ja tälle on annettava oikeat parametrit laskemista varten. Teoriassa mahdollista.
Puhumattakaan apinoista. Yleispätevänä sääntönä, ihmisten ei tulisi olla liian läheisissä väleissä villieläinten kanssa jotka ovat kädellisiä tai kädellisten lähisukulaisia, kuten hyönteissyöjistä kehittyneet lepakot. On eläimiä jotka ovat varsinaisia tautipesiä, kutenOk, kenties muurahaiskävystä minkä oli lepakko tartuttanut. Vielä parempaa
Why have so many of our recent viruses come from bats?
I’m no Nostradamus, but 20 years ago when I was commissioned to write a short book about disease in the new millennium, I predicted that if a new pandemic did happen it would be a virus, not a bacterium or animal parasite, and that we would catch it from a wild animal. ‘My money iswww.spectator.co.uk
Nimeomaan. Lopettakaa se saatanan hamstraus. Tällä menolla ei kauaa nimittäin ruoka riitä.
Mitä sanoit työnantajalle että päästi vapaalle?
Ainakin Joe Roganin vieraana ollut epidemiologi sanoi, että tällaista virusta ei pystytä tekemään. Tässä se kohta:
Tosiaankin. Tämä ei olisi juolahtanut mieleenkään mutta meillähän on jo yli sata "nuha"-potilasta, jotka on melkein kaikki lähetetty koteihinsa potemaan sairauttaan. Meidän täytyy toki ymmärtää, että tämä on tavattoman raskas taakka hyvin öljytylle, kerrassaan erinomaisesti mihin tahansa epidemiaan valmistautuneelle
Jos valmiuslaki aktivoidaan, niin jälkipyykki voi jäädä pesemättä?
THL:llä on kuitenkin hommissa asiantuntijoita joukoittain. Onko uskottavaa, että nykytilaan olisi päädytty vahingossa, kun ei vain ole osattu?
Traagista on, että pienten toimien laiminlyönti on johtanut siihen, että meilläkin keskustellaan vakavissaan valmiuslain aktivoinnista. Tanskassa lähetetään jo rautaa rajalle.
Eihän se tainnut missään välissä sanoa etteikö pystyttäisi tekemään, mutta sanoi, että mikään ei viittaa siihen ja vaikuttaisi olevan eläimestä peräisin.
Sanoo se tarkalleen kohdassa 20:38 mutta ei ehkä kovin vakuuttavasti.
Joo, ei kannata siis salille lähteä riehumaan.
Italiassa vissiin aina tevehditään halaamalla ja poskisuudelmin sekä tavattaessa ja pois lähdettäessä. Perheet asuvat usein vauvasta vaariin samassa taloudessa. Japanin jälkeen maailman toiseksi vanhin väestö. Maassa vierailee myös paljon turisteja jotka kuljettavat virusta ympäriinsä paikkoja kierrellessään.
Ei vaikuta pelkkä "vältä matkustamista". Sehän ei ole mikään kielto. Työsopimuksissa ei näin erikoisia juttuja sentään lue, mutta työsopimuslaista löytynee. Itse en tosin löytänyt. Työnantajan ja yhtä lailla työntekijän oikeudet (esim vapaaehtoinen karanteeni) taitaa olla kuitenkin melko vähissä ennen kuin jotain virallista päätetään. Siihen asti noudatetaan ihan normaalia kaavaa. Ei se niin mene, että työnantaja saa pelkän virusuhan turvin määräillä mitä tahansa ja työntekijän pitää pyllistysasennossa vaan totella. Joka tapauksessa jos menee tartuntariskistä välittämättä töihin täytyy olla kyllä melkoisen kyrpä ihminen. Sama porukka lienee niitä, jotka tulee töihin kun nokka on tukossa, jatkuva yskä päällä eikä puheesta saa mitään selvää, mutta pakko vaan tulla kun ei ole kuumetta ja niinhän sitä on aina ennenki tultu. En voi ymmärtää...
Järjestelmän kuormittuminen tarkoittaa ihan sitäkin, että lukuisat sairaana olevat yrittävät soittaa terveydenhuoltoon ja päästä hoitoon, mutta nyt ohje kuuluu, että mitään hoitoa ei tule, elleivät oireet mene vakavaksi. Jos käsketään, että ei kannata edes soittaa, mikäli ei ole vakavia oireita, niin kyllä se jotain kertoo ruuhkautumisesta.Tosiaankin. Tämä ei olisi juolahtanut mieleenkään mutta meillähän on jo yli sata "nuha"-potilasta, jotka on melkein kaikki lähetetty koteihinsa potemaan sairauttaan. Meidän täytyy toki ymmärtää, että tämä on tavattoman raskas taakka hyvin öljytylle, kerrassaan erinomaisesti mihin tahansa epidemiaan valmistautuneelle
sairaanhoitomekanismillemme, joka joutuu nyt venymään äärimmilleen selviytyäkseen haasteesta kuivin jaloin.
Jos valmiuslaki aktivoidaan, niin jälkipyykki voi jäädä pesemättä?
THL:llä on kuitenkin hommissa asiantuntijoita joukoittain. Onko uskottavaa, että nykytilaan olisi päädytty vahingossa, kun ei vain ole osattu?
Ei minustakaan.
Traagista on, että pienten toimien laiminlyönti on johtanut siihen, että meilläkin keskustellaan vakavissaan valmiuslain aktivoinnista. Tanskassa lähetetään jo rautaa rajalle.
Ei, mutta voi muutella.
Tässäpä pari esimerkkiä BBC:ltä
www.bbc.com
www.bbc.com
Ja toisaalta viime päivinä puolet suomalaisista ovat olleet tappituntumalla hypermarketeissa hamstraamassa vessapaperia. Työelämässäkin hillutaan koko päivä pienehköissä neukkareissa useiden eri ihmisten kanssa ja lounas vedetään buffassa missä samoja ottimia käpistelee sadat ihmiset. Työmatka menee täpätäydessä ruuhkajunassa, mikä palvelee myös lentokenttämatkustajia. Tarhat ja koulut ovat myös varsinaisia viruspesäkkeitä. Tämän taudin tarttuvuudesta on ollut hyvin vaihtelevia arvioita, mutta itse uskon, että se on hyvinkin herkästi tarttuva. Löytyy useita esimerkkejä, missä melko lyhyt altistuminen on sairastuttanut useita henkilöitä (esim. Saksan Webasto -case).
Näinhän se on. Siksi noita on suljettu monissa maissa. Ipanat eivät saa vakavaa sairautta (ainakin tiedettävästi nyt) , mutta jos isovanhemmat tulevat hoitamaan heitä niin se voi olla todella paskamaista lopputulokseltaan.
Kyllä nämä ovat ihan samaa väkeä. Varautujat ovat eri porukkaa, niitä joita pilkataan normaalisti mielisairaiksi.Lisäksi nämä kädestä suuhun eläjät joilla ei ole minkäänlaista kotivaraa ja jotka luottavat siihen että lähikauppaan pääsee aina kun haluaa ovat kyllä kusessa jos yhteiskunnan toiminta alkaa pahemmin horjua. Tämä on ehkä nykyajan varjopuolia, luotetaan liikaa siihen että palvelut toimivat aina ja ei siten osata varautua mihinkään.
Toisena ääripäänä on sitten tietenkin nuo vessapaperin hamstraajat
Minusta vaikuttaa edelleenkin siltä, että todetut tapaukset on kytkettävissä ulkomaantartuntoihin. Tämä tarkoittaisi sitä, että helpot keinot eivät olisi vielä muuttuneet ainakaan kokonaan hyödyttömiksi ja viranomaiset olisivat hypänneet "paskat housussa -moodiin" ennenaikaisesti. Meillä kun ei oikein vieläkään ole näyttöä siitä, että täällä olisi joku valtoimenaan leviävä epidemia.
THL:llä nyt kuitenkin on useampia laissa määrättyjä velvoitteita ja jos ne jäävät täyttämättä, niin ainakin johto on kai mahdollista saada nalkkiin joko siitä, että laissa määrättyjä kompetesseja ei ole luotu tai sitten siitä, että lain määräämiä velvoitteita on tahallaan laiminlyöty. " Laiminlyöttekö velvoitteitanne siksi, että ette vain osaa vaiko ihan tahallaan?" Laki velvoittaa osaamaan.
Kun tauti alkoi leviämään (mistä lieneekää, edelleenkään ei tiedetä.) niin ei viruksesta ei ollut mitään tietoa. THL:llä ja Euroopalla taas ei ole pelkästään ollut kaikki tieto, vaan 2kk aikaa valmistautua ja vielä 1:1 ohjekirja Kiinalta siitä miten viruksen voi kaataa ilman että 1) talous kokee kohtuutonta haittaa tai että 2) hukutaan ruumiskasoihin. Ei kelvannut. Tapaukset eivät voisi olla kauempana toisistaan. Myös WHO kanta on kokoajan puoltanut Kiinan toimenpiteitä ja ollut aktiivisesti huolissaan niiden riittämättömyydestä sen ulkopuolella. Samassa vaiheessa kun Wuhan lyötiin karanteeniin on nyt moni länsimaa täysin rajat auki, ilman rajoituksia tai erittäin marginaalisilla sellaisilla.
Kukaan - ei ole missään vaiheessa ehdottanut autoritääristä poliisivaltiota. Hieno harhaanjohtoyritys. Ikään kuin Kiinan muilla toimilla ja teoilla olisi mitään merkitystä koronaviruksen kannalta tai vice versa.
