Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[lunkwill]

En tosiaan tiedä moniko tulee kuolemaan mutta miljoonaa ihmistä kohden Norjassa on enemmän sairastuneita kuin kiinassa ja koko maailmassa, kuolleisuus Norjassa on tällä hetkellä 0,11% sairastuneista. Minusta meidän terveydenhuoltomme on lähempänä Norjaa kuin esim. Kiinaa.

On toki hyvä saada sairauden leviäminen kuriin mutta onhan tämä nyt ihan vitun yliammuttua hysteriaa ympäri maailman!

Norja ehkä alleviivaa sitä testaamisen kattavuutta. Norjassa testataan melkein kaikki mahdollinen.
Kiinassa testattiin muutama satatuhata ja kymmeniä miljoonia pistettiin karanteeniin.
Karanteenissa perusterve kinukki poti mitä poti, ei se mihinkään tilastoihin päätynyt. Ehkä pahimmat tehotapaukset ja kuolemat, jos nekään.

 

[mti]

Päteekö yllä oleva, kun nimenomaan työnantaja vetoaa Ulkoministeriön suosituksiin olemalla matkustelematta ulkomaille.

En usko että pätee, vaan tässä katsottanee kokonaistilannetta ja viime kädessä ratkaisu tulee hakea oikeusistuimen kautta.

Ja jos työntekijä vähät välittää suosituksista ja lähtee ilmoituksesta huolimatta ulkomaille, niin katsotteko että työnteko olisi estynyt?

Työntekijä voi kuitenkin matkailla vapaa-ajallaan miten haluaa, eikä työnantajalla normaalisti ole tähän mitään sanomista. Työnantaja voi tällaisessa tapauksessa toki estää työntekijän pääsemisen työpaikalle työnjohto-oikeudellaan, mutta silloin pitää maksaa palkka koko ajalta, se ei itsessään ole estymistilanne. Valmiuslain mukaisessa poikkeustilassa asia lienee erilainen, etenkin jos matkustusrajoituksista määrätään (nyt normaalitilanteessahan ei voida määrätä, vain suositella)

Eikö kyseessä ole ennaltaehkäisevä toimi ja työntekijää pitäisi työpaikalleen väkisin pyrkiessä jo epäillä tahallisesta tartuntataudin levittämisestä?

No anyway, uskoisin että suurin osa ymmärtää tuon eivätkä lähde matkustelemaan, mutta ne ketkä lähtevät ja nillittävät oikeuksistaan tuskin olevat kovin tervetulleita työpaikalleen sen 14vrk jälkeenkään.

Tahallisen tartuntataudin levittämisen pykälän täyttymiseen taas tarvittanee varsin pitäviä todisteita, esimerkiksi jos laboratoriovarmistettu sairastunut itse sanoo haluavansa levittää tautia mahdollisimman monelle, olettaen hänen olevan täydessä ymmärryksessä. En usko, että syytä epäillä -kynnyskään täyttyy esimerkkisi tapauksessa.

 

[omenanraato]

Huomasin, että Varsinais-Suomessa ilmoitellaan sairaalassa/teholla olevat.
Vain yksi (12 sairastuneesta) on ollut (on parhaillaan) sairaalassa, sekään ei teholla:

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

 

[Tommy Goldfish]

Nyt on täälläkin kaikki harrastuksiin ja töihin liittyvät asiat tauolla jo. Sitten odotellaan että milloin pääsee taas jatkamaan.

 

[mti]

Huomasin, että Varsinais-Suomessa ilmoitellaan sairaalassa/teholla olevat.
Vain yksi (12 sairastuneesta) on ollut (on parhaillaan) sairaalassa, sekään ei teholla:

Koronavirustilanne Varsinais-Suomessa

Tältä sivulta kerromme koronavirustilanteesta Varsinais-Suomessa.

www.vsshp.fi

No jopas, tämähän on mielenkiintoista dataa näin turkulaisena. Kiitos.

 

[HTK12]

Onko mitä perusteita miksi oltaisiin lähempänä italiaa?

BKT lähempänä italiaa kun norjaa. Terveydenhuolto maksaa.

Suomessa taisi olla n. 155 sairastunutta ja kukaan ei vielä ole kuollut, toki lienevät "tuoreita" tapauksia mutten usko että Italiaa saavutetaan prosenteissa(oli muuten 6,5% viimeksi, koko mailma 3,5%).

Coronavirus Update (Live): 144,078 Cases and 5,397 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer Mukaan on ylitetty jo 7%. Tosin italiassa väestö on vanhempaa, joten tuskin sitä saadaan kiinni, mutta tuskin pysytään norjan luvuissakaan.

 

[Cardinal]

Olen tainnut jo useampaan kertaan puhua sen puolesta, että koulut pitäisi sulkea. Näin ei ole kuitenkaan päätetty tehdä, ja se on mielestäni virhe. Pääministeri on useampaan kertaan nostanut esille huolensa siitä, että jonkun pitäisi siinä tapauksessa jäädä hoitamaan lapsia kotiin. Eikö Sanna Marin avustajineen ymmärrä sitä, että realiteetti on se, että monissa perheissä ala-asteikäiset lapset joutuvat joka tapauksessa pärjäämään yksin kotonaan jopa viikkojen ajan kesälomalla, kun heidän vanhempansa käyvät töissä? Pidän koulujen sulkemista kuitenkin välttämättömänä vaihtoehtona, johon ajaudutaan vaiheittain ja uskoakseni viimeistään viikolla 13.

Olen kuitenkin huolissani siitä, että nyt aletaan liiankin kanssa nojaamaan loivenevan kehityskäyrän tarjoamaan infoon. Vertailumaina pidetään siinä tapauksessa etenkin Norjaa sekä Tanskaa eikä testaamista jo parin päivän ajan rajannutta Ruotsia. Asioista perillä olevat ymmärtänevät jo tässä vaiheessa tulevien päivien loivennuksen selityksen, eli Suomi joka on epidemian osalta muita Pohjoismaita arviolta noin viikon jäljessä lähti muista poiketen jo tässä vaiheessa vielä entisestäänkin kiristämään testikriteerejään.

Olen kyllä myös sillä kannalla että mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti rajoituksia ihmisille tämä tilanne huomioiden. Eikä vinkumista kokoontumisvapauksista tai muusta.

 

[smyli]

Aatelkaa et kaikki tämä sen takia että joku kiinalainen söi lepakon.

 

[Cuthalu]

Ensimmäinen koronatartunta varmistui Päijät-Hämeessä

Päijät-Hämeen ensimmäinen koronatartunta varmistui perjantai-iltana.

www.ess.fi

Päijät-Hämeessä nyt ensimmäinen tapaus (1 oli aiemmin mutta virallisesti oli kuitenkin luettu HUS).

"Tartuntaketju on käsityksemme mukaan tiedossa, sanoo infektiosairauksien ylilääkäri Ville Lehtinen. Virukselle altistuneista hyvinvointiyhtymä ei Lehtisen mukaan tässä vaiheessa kerro tarkemmin."

Olisi kyllää mukava tietä näissä ihan oikeasti onko kyseessä yhteisössä tapahtunut tartunta jossa alkuperää ei ole tiedossa vai onko ketju tiedossa eli esim. matkailija. Vaikuttaa aika paljon... luulisi ettei yksilönsuojakaan tuosta kärsi niinkuin aiemmin on noita ilmoitettu.

".... Päijäthämäläinen potilas voi hyvin."

Rivien välistä toki voi lukea, että testauskäytäntö on muuttunut joten tunnetusta ketjusta tartunta / ulkomaan matkailija. Mutta tämä toki spekulaatiota...

PHHYKY tiedotti aiemmin tänään, että alkavat testaamaan matalammalla kynnyksellä.

 

[Henkka77]

Onko jollain linkkiä sivustolle josta näkisi globaalin tilanteen kartalla, tartunnat, kuolemat yms.?

Ei ehkä se paras ja reaaliaikaisin lähde, mutta ihan fiiliksen vuoksi pidän tätä päälllä kolmosmonitorilla pyörimässä, chattia kun lukee niin tuntee ettei ole ihan yksin.

 

[PalleX]

Aatelkaa et kaikki tämä sen takia että joku kiinalainen söi lepakon.

Onhan tää surkuhupaisaa et kiinalaisten susipaskan torihygienian ja uskomusten takia ollaan tässä jamassa. Ei se nyt vissiin ihan saletti ollut että se jostain torilta lähti, mutta oliko se nyt SARS vai mikä taisi poikia vastaavista olosuhteista.

 

[Maniac]

Ohhoh, aikamoista, tähän olikin ratkaisu. Ketjussahan olimme näin suomalaisin voimin joutuneet jo tämän haasteen edessä luovuttamaan.

Jees, pitäisiköhän tämä infota sille THL:n älypäälle, kun näin "ylivoimaiselle" esteelle jouduttiin luovuttamaan heti alkumetreillä?

Meilläkin työpaikalla otettiin käyttöön varsin järeät toimenpiteet viruksen leviämisen vaikeuttamiseksi ja porukka on mm. jaettu useampaan eri osastoon, jotta ydintoiminnot voidaan turvata. Ensi viikko menee pitkälti etätöissä ja mietinkin tässä otanko lapset kotiin koulusta ensi viikon osalta, mikäli päätöstä koulujen sulkemiseksi ei saada aikaan.

 

[Oravamedian käpy]

Jos etätöitä ei pysty tekemään kotona, niin eikös työnantajan tule järjestää firman piikkiin työvälineet ja tilapäinen työpiste?
Toimistolle ei kuulemma saa tulla.

 

[Niamu]

ONkohan tuohon muita lakeja sovellettavissa? On kyllä typerää, että työnantaja joutuu palkkaa maksamaan, jos tahallaan hankkiutuu karanteeniin.

Eihän tuo eroa mitenkään että hakee saikkea ihan muuten vaan kun on menossa festareille.

 

[SampoTexaa]

Onhan tää surkuhupaisaa et kiinalaisten susipaskan torihygienian ja uskomusten takia ollaan tässä jamassa. Ei se nyt vissiin ihan saletti ollut että se jostain torilta lähti, mutta oliko se nyt SARS vai mikä taisi poikia vastaavista olosuhteista.

Vielä surkuhupaisampaa on se että tämä tauti ei lähtenyt mistään lepakon syönnistä

 

[mti]

Jos etätöitä ei pysty tekemään kotona, niin eikös työnantajan tule järjestää firman piikkiin työvälineet ja tilapäinen työpiste?
Toimistolle ei kuulemma saa tulla.

Tulee. Tai siis teknisesti ei, voivat olla järjestämättä ja maksaa silti palkan. Se työpiste toki voi olla mallia "tässä paska läppäri ja 3G-modeemi, tee keittiössäs". Koita siinä sitten töitä tehdä...

 

[Cuthalu]

Rikollista puuhaa puhua viranomaisen suulla tällaisista luvuista. Koko maailmassa on 144000 tapausta.

Sairaanhoitopiirin johtaja: Kaikkiaan jopa 90 000 sairastuu Keski-Suomessa – koronaepidemian ensimmäinen aalto saapuu maakuntaan kahden-kolmen viikon sisällä

Koronaviruksen odotetaan puhkeavan epidemiaksi Keski-Suomessa 2–3 viikon sisällä. Epidemian ensimmäisen vaiheen odotetaan kestävän noin 8–12 viikkoa. Keski-Suomen...

www.ksml.fi

Koko maailmassa on 144 000 TODETTUA tapausta ja testaus on erittäin puutteellista. Ei tämä ole mikään peli, missä näppärästi ilmestyy ajantasalla olevat statsit ruutuun.

 

[krapu]

PHHYKY tiedotti aiemmin tänään, että alkavat testaamaan matalammalla kynnyksellä.

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä varautuu koronatartuntojen esiintymiseen alueellaan - PHHYKY

www.phhyky.fi

Tuotako siis tarkoitat? Tuossa puhutaan kohdentamisesta tiettyyn ryhmiin ainakin. Aiemminkin on testattu Influenssaepäilyjen ohella myös Koronaa jos on ollut keuhkokuume/löydöksiä. En nyt pysty tuosta lukemaan että testejä tavan kansalaisista otettaisiin herkemmin ja enemmän vaan sitten kun pahoja tapauksia tulee sairaalaan. Tuostahan oli ihan puhetta ihan THL tasolla että kohdentavat testausta nimenomaan sairaalaympäristöön ja muualta karsitaan näyttöönottoa.

 

[Kautium]

Puolustusvoimat perunut kantahenkilökunnan viikonloppuvapaat monessa varuskunnassa, ja määrätty valmiuteen. Saas nähdä.

Hyvät lähteet tiedolle , bro!

Tulee. Tai siis teknisesti ei, voivat olla järjestämättä ja maksaa silti palkan. Se työpiste toki voi olla mallia "tässä paska läppäri ja 3G-modeemi, tee keittiössäs". Koita siinä sitten töitä tehdä...

Jos olet vaikka metalliseppä, niin tuskin tulee laitteita ja tarvikkeita kotiin, vaan pikemminkin pikainen yt-setti ja lomautusilmoitus.

 

[Oravamedian käpy]

Tulee. Tai siis teknisesti ei, voivat olla järjestämättä ja maksaa silti palkan. Se työpiste toki voi olla mallia "tässä paska läppäri ja 3G-modeemi, tee keittiössäs". Koita siinä sitten töitä tehdä...

Keittiö esimerkki kuulostaa laittomalta. En ole varsinaisesti työnantajaa arvostelemassa mutta siellä asiasta päättäneet tahot eivät ole ihan miettineet työtehtävien erityisluonnetta.

 

[sahtimonni]

En tosiaan tiedä moniko tulee kuolemaan mutta miljoonaa ihmistä kohden Norjassa on enemmän sairastuneita kuin kiinassa ja koko maailmassa, kuolleisuus Norjassa on tällä hetkellä 0,11% sairastuneista. Minusta meidän terveydenhuoltomme on lähempänä Norjaa kuin esim. Kiinaa.

On toki hyvä saada sairauden leviäminen kuriin mutta onhan tämä nyt ihan vitun yliammuttua hysteriaa ympäri maailman!

Ensinnäkin tartunnasta voi mennä monta viikkoa, ennen kuin potilas menehtyy. Nämä odottamasi kuolemat muhivat vasta pinnan alla, koska tilanne on Norjassa vielä suht tuore. Italian terveydenhuolto on myös huipputasoa ja heillä kuolleisuus taitaa tällä hetkellä hipoa jo kymmentä prosenttia. Jos kerran kyseessä on harmiton tauti, niin selitäppä minulle miksi Italian tilanne on niin paha?

 

[Ile_26]

En usko että pätee, vaan tässä katsottanee kokonaistilannetta ja viime kädessä ratkaisu tulee hakea oikeusistuimen kautta.

Työntekijä voi kuitenkin matkailla vapaa-ajallaan miten haluaa, eikä työnantajalla normaalisti ole tähän mitään sanomista. Työnantaja voi tällaisessa tapauksessa toki estää työntekijän pääsemisen työpaikalle työnjohto-oikeudellaan, mutta silloin pitää maksaa palkka koko ajalta, se ei itsessään ole estymistilanne. Valmiuslain mukaisessa poikkeustilassa asia lienee erilainen, etenkin jos matkustusrajoituksista määrätään (nyt normaalitilanteessahan ei voida määrätä, vain suositella)

Tahallisen tartuntataudin levittämisen pykälän täyttymiseen taas tarvittanee varsin pitäviä todisteita, esimerkiksi jos laboratoriovarmistettu sairastunut itse sanoo haluavansa levittää tautia mahdollisimman monelle, olettaen hänen olevan täydessä ymmärryksessä. En usko, että syytä epäillä -kynnyskään täyttyy esimerkkisi tapauksessa.

Taidetaan päästä ratkaisuun, firma on monikansallinen yritys ja pääkonttori Tukholmassa. Olisiko hyvin mahdollista että Ruotsissa epidemian ollessa pahempi ja laki sitä myöten eri, niin tämä yrityksen julistama matkustuskiellon rikkominen oikeuttaa palkanmaksun keskeyttämisen, mutta Suomen päässä laki kuitenkin toistaiseksi normaali, mutta sitä ei olla ymmärretty lähettäessä viestiä henkilökunnalle?

 

[PalleX]

Vielä surkuhupaisampaa on se että tämä tauti ei lähtenyt mistään lepakon syönnistä

Ok, kenties muurahaiskävystä minkä oli lepakko tartuttanut. Vielä parempaa

Why have so many of our recent viruses come from bats?

I’m no Nostradamus, but 20 years ago when I was commissioned to write a short book about disease in the new millennium, I predicted that if a new pandemic did happen it would be a virus, not a bacterium or animal parasite, and that we would catch it from a wild animal. ‘My money is

www.spectator.co.uk

 

[mti]

Jos olet vaikka metalliseppä, niin tuskin tulee laitteita ja tarvikkeita kotiin, vaan pikemminkin pikainen yt-setti ja lomautusilmoitus.

Joo, eiköhän se YT:t ole aika äkkiä, niin ei tarvitse sen enempää ihmetellä. Meninpä omaan miinaani tuossa.

Keittiö esimerkki kuulostaa laittomalta. En ole varsinaisesti työnantajaa arvostelemassa mutta siellä asiasta päättäneet tahot eivät ole ihan miettineet työtehtävien erityisluonnetta.

Jep, oli varsin laittomaksi asti kärjistetty esimerkki. Työergonomiasta yms esimerkiksi tulee kuitenkin huolehtia, ja ruokapöytä nyt harvemmin on kovin ergonominen työntekopaikka yhtään millekään tehtävälle. Harmillisesti järkevä toiminta ei aina kohtaa siihen, mitä todellisuudessa "määrätään".

 

[Benji]

Aatelkaa et kaikki tämä sen takia että joku kiinalainen söi lepakon.

Toivottavasti oli hyvä lepakko

 

[Pirttila]

Ensinnäkin tartunnasta voi mennä monta viikkoa, ennen kuin potilas menehtyy. Nämä odottamasi kuolemat muhivat vasta pinnan alla, koska tilanne on Norjassa vielä suht tuore. Italian terveydenhuolto on myös huipputasoa ja heillä kuolleisuus taitaa tällä hetkellä hipoa jo kymmentä prosenttia. Jos kerran kyseessä on harmiton tauti, niin selitäppä minulle miksi Italian tilanne on niin paha?

Luulisin että avainsana on luulosi Italian terveydenhuollon tasosta.

 

[kolajallu]

Onhan tää surkuhupaisaa et kiinalaisten susipaskan torihygienian ja uskomusten takia ollaan tässä jamassa. Ei se nyt vissiin ihan saletti ollut että se jostain torilta lähti, mutta oliko se nyt SARS vai mikä taisi poikia vastaavista olosuhteista.

Vai oliko se jostain bioaselabrasta (ja minkä maan?) mistä sitten "vahingossa" päästettiin koe-eläimet karkuun/torimyyntiin.

Jotenkin hassusti vaan sattui HI-viruksen palasia eksymään ihan eri lajin koronavirukseen. Vähän kuin ihminen jolle tupsahtaisi hevosen (tai koiran tai leijonan) pää.

 

[mti]

Taidetaan päästä ratkaisuun, firma on monikansallinen yritys ja pääkonttori Tukholmassa. Olisiko hyvin mahdollista että Ruotsissa epidemian ollessa pahempi ja laki sitä myöten eri, niin tämä yrityksen julistama matkustuskiellon rikkominen oikeuttaa palkanmaksun keskeyttämisen, mutta Suomen päässä laki kuitenkin toistaiseksi normaali, mutta sitä ei olla ymmärretty lähettäessä viestiä henkilökunnalle?

Näin se näyttäisi näin maallikkopohjalta olevan, etteivät ehkä ole hoksanneet ottaa Suomen tilannetta huomioon. En tosin tunne Ruotsin lainsäädäntöä, mutta voisin olettaa, että sielläkin on varsin yhtenevät pykälät Suomen vastaaviin. Tietysti kun näin totean, on siellä tähän tapaukseen jotkut ihan omat pykälänsä, jotka kääntävät asian päälaelleen. Tässä aletaan valitettavasti mennä yli tietämykseni, joten tämän enempää en osaa asiaan kantaa ottaa liikoja mutuilematta.

 

[sahtimonni]

Luulisin että avainsana on luulosi Italian terveydenhuollon tasosta.

Ei tarvitse luuloa, kun on tietoa: Healthcare in Italy - Wikipedia

"In 2000 Italy's healthcare system was regarded, by World Health Organization's ranking, as the 2nd best in the world after France,[3] and according to the World Health Organization, Italy has the world's 6th highest life expectancy."

Oliko vielä jotain muuta?

 

[jkm]

Vai oliko se jostain bioaselabrasta (ja minkä maan?) mistä sitten "vahingossa" päästettiin koe-eläimet karkuun/torimyyntiin.

Jotenkin hassusti vaan sattui HI-viruksen palasia eksymään ihan eri lajin koronavirukseen. Vähän kuin ihminen jolle tupsahtaisi hevosen (tai koiran tai leijonan) pää.

Voi olla viruslabrasta jalostettu tuote tai sitten on vaan syöty niitä lepakoita. Kuten Ebolassa...

 

[_j03_]

Vai oliko se jostain bioaselabrasta (ja minkä maan?) mistä sitten "vahingossa" päästettiin koe-eläimet karkuun/torimyyntiin.

Jotenkin hassusti vaan sattui HI-viruksen palasia eksymään ihan eri lajin koronavirukseen. Vähän kuin ihminen jolle tupsahtaisi hevosen (tai koiran tai leijonan) pää.

Jups mops, vedä foliohattua syvemmälle päähän. eiköhän tässä ota jokainen maa sen verran takkiin tulevan laman muodossa että tuollainen spekulaatio on ihan järjetöntä.

 

[Niamu]

Vai oliko se jostain bioaselabrasta (ja minkä maan?) mistä sitten "vahingossa" päästettiin koe-eläimet karkuun/torimyyntiin.

Jotenkin hassusti vaan sattui HI-viruksen palasia eksymään ihan eri lajin koronavirukseen. Vähän kuin ihminen jolle tupsahtaisi hevosen (tai koiran tai leijonan) pää.

Jos vetää foliohatun tarpeeksi syvälle niin huhun mukaan jenkit olisi levittänyt kiinan torille viruksen joka lähti lapasesta

 

[Lepakomäyrä]

En tiedä onko hyötyö mutta osallistun tuohon muutamalla koneella joissa on
RTX Titan Sli, 2x Rtx2080Ti, 3xRtx2080 3x2070S 2x2070 +muutamia 5700/2060/1660/S joukossa.

Gamers Unite! Help Us Beat The Coronavirus (COVID19) By Donating GPU And CPU Power [Updated]

[Update: 03.17.2020] We honestly can't believe how the Wccftech community has flocked to defend the world against the Coronavirus using their beastly gaming rigs. As of right now, we are in the top 10 teams by active participants and have donated over 9500 work units across 2600 odd processors...

wccftech.com

 

[Samat]

Ei tarvitse luuloa, kun on tietoa: Healthcare in Italy - Wikipedia

"In 2000 Italy's healthcare system was regarded, by World Health Organization's ranking, as the 2nd best in the world after France,[3] and according to the World Health Organization, Italy has the world's 6th highest life expectancy."

Oliko vielä jotain muuta?

Tuo taisi Italiassa ehtiä levitä piilossa sen verran pahasti, että siltä hyvältäkin terveydenhuollolta loppui kapasiteetti kesken hoitaa kaikkia. Plus tuolla on nimenomaan sitä riskiryhmää sairastunut paljon.

 

[Kautium]

Luulisin että avainsana on luulosi Italian terveydenhuollon tasosta.

Onhan tuo ketjussa moneen kertaan jo osoitettu lähteiden kanssa, että Italian terveydenhuolto on kansainvälisesti tunnettua huipputasoa. Jos ei muuta, niin ainakain käytännössä aina korkeammalla useimmissa tutkimussa mm. kuin Suomen vastaava.

Vai oliko se jostain bioaselabrasta (ja minkä maan?) mistä sitten "vahingossa" päästettiin koe-eläimet karkuun/torimyyntiin.

Jotenkin hassusti vaan sattui HI-viruksen palasia eksymään ihan eri lajin koronavirukseen. Vähän kuin ihminen jolle tupsahtaisi hevosen (tai koiran tai leijonan) pää.

Tämäkin on käyty läpi moneen kertaan tutkimusviittausten kanssa jo ketjun alkuvaiheessa. Noita samaisia DNA-pätkiä on esiintynyt aiemmin muissakin viruksissa.

Noiden fakenews-höpinöiden levittäminen ei auta ketään tässä vaiheessa, eikä kyllä myöhemminkään. Eivätkä ne ole edes hauskoja.

 

[Tott]

Perustuslakiin on erikseen kirjoitettu "Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan". Lentojen kieltäminen tarkoittaisi käytännössä estämistä. Maahan saapujia voi tietenkin haastatella ja asettaa karanteeniin.

Vähän eri mieltä. Eiköhän tuo "ei saa estää tulemasta maahan" tarkoita että jos aiot ylittää Suomen rajan (eli olet jo aivan siinä rajalinjalla) niin sitä ei saa estää. Sen sijaan lennot voi estää ja se on sitten oma ongelma miten pääset takaisin Suomeen. Onhan noita lentoja peruttu jo nyt vaikka kuinka.

 

[Tonnin Seteli]

Yskii.

Aika moni työelämässä työkykyisenä toimiva kärsii esimerkiksi keuhoahtaumataudista ja/tai tupakoi vaikka olisi jo hyvät merkit lopettaa, joten tämä ei ole ihan mikään selkeä syy polttaa ketään noitana roviolla. Toki sen äkkiä näkee, jos joku on selkeästi vakavan flunssataudin kourissa. Mutta entäs koronataudissa? Jos nuha ja räkä puuttuu ja vain yskii. Vaikeaksi menee kristallipallollakin.

 

[Pirttila]

Ei tarvitse luuloa, kun on tietoa: Healthcare in Italy - Wikipedia

"In 2000 Italy's healthcare system was regarded, by World Health Organization's ranking, as the 2nd best in the world after France,[3] and according to the World Health Organization, Italy has the world's 6th highest life expectancy."

Oliko vielä jotain muuta?

Olen sanaton ja en epäile hetkeäkään kyseisiä tuloksia, uiko kyseisen tutkimuslaitoksen johtaja myös keltaisen joen päästä päähän?

 

[FireFly Renaissance]

Taidetaan päästä ratkaisuun, firma on monikansallinen yritys ja pääkonttori Tukholmassa. Olisiko hyvin mahdollista että Ruotsissa epidemian ollessa pahempi ja laki sitä myöten eri, niin tämä yrityksen julistama matkustuskiellon rikkominen oikeuttaa palkanmaksun keskeyttämisen, mutta Suomen päässä laki kuitenkin toistaiseksi normaali, mutta sitä ei olla ymmärretty lähettäessä viestiä henkilökunnalle?

Nyt on repäisty niin nopeasti ja vauhdilla nämä käytännöt, että varmasti tarkennetaan vielä ja säädetään. IItsekin sain useita maileja tänään miten asiat aiotaan järjestää, ja miten menetellään ja asioita silti auki vielä.

Vapaa-ajan matkustamisesta ei kuitenkaan voi antaa kuin vahvoja suosituksia, jos sanotaan muuta on menty keulimisen puolelle.

 

[sahtimonni]

Tuo taisi Italiassa ehtiä levitä piilossa sen verran pahasti, että siltä hyvältäkin terveydenhuollolta loppui kapasiteetti kesken hoitaa kaikkia. Plus tuolla on nimenomaan sitä riskiryhmää sairastunut paljon.

Ja Ruotsissa, Norjassa ja Suomessa ei leviä piilossa? Ihan samoja ongelmia kaikilla mailla on tämän kanssa ja parhaiten ovat pärjänneet ne, jotka testaavat laajalti ja herkällä kynnyksellä. Suomi ei todellakaan kuulu tähän joukkoon.

 

[Tonnin Seteli]

Olen sanaton ja en epäile hetkeäkään kyseisiä tuloksia, uiko kyseisen tutkimuslaitoksen johtaja myös keltaisen joen päästä päähän?

Eikös ainakin yksi kuuluisa kilpa-ajaja legendan mukaan kuollut ihan vaan siksi, että joutui italialaiseen sairaalaan eikä niinkään siksi että loukkaantui ja paloi onnettomuudessa?

 

[vrds]

Ei tarvitse luuloa, kun on tietoa: Healthcare in Italy - Wikipedia

"In 2000 Italy's healthcare system was regarded, by World Health Organization's ranking, as the 2nd best in the world after France,[3] and according to the World Health Organization, Italy has the world's 6th highest life expectancy."

Oliko vielä jotain muuta?

20-vuotta on pitkä aika ja Italia nykyään EU:n tarkkailuluokkalainen. Ei sillä, että Suomellakaan nyt vahvasti menisi. Mutta jos nyt jossain EU-maassa joutuisi letkuihin, toivoisin että se olisi aavistuksen Italista pohjoiseen (esim. Saksa). Varsinkin kun pohjoinen ja etelä ovat ihan eri maata vs. Lappi ja Helsinki.

 

[FireFly Renaissance]

Joo, eiköhän se YT:t ole aika äkkiä, niin ei tarvitse sen enempää ihmetellä. Meninpä omaan miinaani tuossa.

Jep, oli varsin laittomaksi asti kärjistetty esimerkki. Työergonomiasta yms esimerkiksi tulee kuitenkin huolehtia, ja ruokapöytä nyt harvemmin on kovin ergonominen työntekopaikka yhtään millekään tehtävälle. Harmillisesti järkevä toiminta ei aina kohtaa siihen, mitä todellisuudessa "määrätään".

Ja ylläolevaa jatkaen tässä tilanteessa firmoilla on nyt vain kiire saada ne ihmiset pois niistä avokonttoreista, ja yksityiskohdat ja ergonomiat saa sitten miettiä myöhemmin ja lennosta. Varmasti toimistoillekin saa sopimalla mennä, jos ihan pakko on. Eikä se varmaan enää haittaakaan, jos sieltä saadaan 90 % muista ulos.

 

[krapu]

Tuohon väittelyynne taas Italian terveydenhuollon tasosta voidaan todeta, että Pohjois-Italian terveydenhuollon taso on verrattavissa aikalailla samaan mitä täällä Pohjoismaissakin. Muualla Italiassa terveydenhuollon taso on heikohko. Se riippuu paljolti tosiaan missäpäin Italiaa asustelet, millaista terveydenhuoltoa saat. Tästä oli myös Yle Puheella asiaa paljolti koskien Italian tilannetta, kun se todella alkoi räjähtämään käsiin... eli vain muutamia päiviä sitten.

 

[apr87]

Jees, pitäisiköhän tämä infota sille THL:n älypäälle, kun näin "ylivoimaiselle" esteelle jouduttiin luovuttamaan heti alkumetreillä?

Meilläkin työpaikalla otettiin käyttöön varsin järeät toimenpiteet viruksen leviämisen vaikeuttamiseksi ja porukka on mm. jaettu useampaan eri osastoon, jotta ydintoiminnot voidaan turvata. Ensi viikko menee pitkälti etätöissä ja mietinkin tässä otanko lapset kotiin koulusta ensi viikon osalta, mikäli päätöstä koulujen sulkemiseksi ei saada aikaan.

Samaa miettinyt. Voidaan olla vaimon kanssa aiva hyvin kotona (pitää lomia / tehdä etätöitä) niin tuntuu tyhmältä lähettää lapsia sitten kouluun.

 

[Samat]

Ja Ruotsissa, Norjassa ja Suomessa ei leviä piilossa? Ihan samoja ongelmia kaikilla mailla on tämän kanssa ja parhaiten ovat pärjänneet ne, jotka testaavat laajalti ja herkällä kynnyksellä. Suomi ei todellakaan kuulu tähän joukkoon.

Totta, Suomessa voitaisiin testata enemmän. Mutta täällä on asukastiheys ja välimatkat jotain ihan muuta kuin Italiassa. Lisäksi Italian valtavat turistimassat ovat osaltaan levittäneet tuota tautia joka paikkaan. Taitaa Suomen turismi olla aika lapsen kengissä kävijämääriltään Italiaan verrattuna. Riskejä toki olemassa, mutta en ainakaan itse näkisi todennäköisenä että täällä ihan yhtä pahasti menisi tuulettimeen kuin Italiassa.

 

[sahtimonni]

Olen sanaton ja en epäile hetkeäkään kyseisiä tuloksia, uiko kyseisen tutkimuslaitoksen johtaja myös keltaisen joen päästä päähän?

Okei, eli WHO ei ole tarpeeksi hyvä instanssi arvioimaan ja sinä tiedät toki paremmin, että ei ne Luigit mitään osaa?

Ota tästä vielä toinen linkki: Which country has the world's best healthcare system?

Huomaa, että tilanne on eskaloitunut eniten nimenomaan rikkailla alueilla, missä on korkeatasoisimmat sairaalat.

Kun et nyt kuitenkaan suostu uskomaan mitään, niin laittaisitko puolestasi jotain lähteitä tälle väitteellesi, että Italian terveydenhuolto on surkealla tolalla?

 

[dot1q]

Laki taitaa lisäksi olla vielä ongelmallinen/puutteellinen karanteenin osalta. Eli vähän harmaata aluetta koska jonkun voi lääketieteellisistä syistä pelkän epäilyksen perusteella eristää. Tarkoitan siis vain paluuta vaikka epidemia-alueelta jossa oireeton ihminen. Olisi mukava tietää kieltääkö tällä hetkellä edes mikään laki näitä kotikaranteenien rikkomisia. Tuntuu että Suomessa nyt helvetisti suositellaan kaikkea, mutta mitään ei tehdä ja ei ole selkeitä ohjeita tai sääntöä mitä saa tai pitää tehdä.

Itävallassa kun päätettiin sulkea koulut tällä viikolla, meni pari päivää ja kerrottiin että 3 viikkoa saa olla palkallisella lomalla lasten hoidon takia tai valtio järjestää hoidon, jos työ vaatii töihin menoa (terveydenhoito, poliisit, jne). En haluasi ottaa politiikkaa tähän, mutta tuntuu että Suomen hallitus on ihan hukassa. Suomessa siis käsittääkseni suositellaan että lapset ja työikäiset ovat 2 viikkoa kotikaranteenissa ulkomailta paluun jälkeen, mutta kuka sen maksaa? Jos ei maksa, niin karanteeni varmasti pitää.

En kyllä kippaisi NYKYhallituksen niskaan ntätä, pikemminkin aiempien. Tuossa on ollut Sarssia, possunuhaa ja Hullualehmää vuosien varrella tarjolla, mahdollisuuksina koeponnistaa lainsäädäntöä jne. Nykyhallitus saa käsiinsä sen perustuslain joka edellisten hallitusten jäljiltä on.

Onko siellä näitä mietitty vaikka 2002 vuoden tietoja pidemmälle? Ei näemmä tarpeeksi pitkälle.
Ainut esimerkki mikä paistaa läpi ekana, minulle, on tuo karanteenien puuhastelu. Siis jumalauta ;
Maahan tulo/poistuminen on kohtuu valvottua, mutta kun kyse on kotimaan kansalaisesta, joka tulee perjantaina lauantain puolella epidemia-alueeksi määritellyltä alueelta - ei aiheuta toimenpiteitä.
Miten kirkasotsaisen lakipaskaista jargonista ajattelua. Kyllä se on niin, että epidemia alueella vielä 1 viikkokin, epidemia alueeksi julistamista ennen, saapuneet pitäisi postuumisti kontaktoida ja asettaa karanteeniin. Mieluiten testata myös.
Jokainen alueelta tuleva on nimittäin niin kiireinen takaisin tullessaan, että pitää mennä töihin, kauppaan, bensikselle wut evör. Jotta saa arjen taas rullaamaan. Aivan liikaa syntyy altistumisia tässä skenaariossa terveille altistumattomille henkilöille. Ei suojaa kyllä väestöä alkuunkaan miltään tällainen karanteenin alimitoitus.

 

[kekkeruusi]

En tosiaan tiedä moniko tulee kuolemaan mutta miljoonaa ihmistä kohden Norjassa on enemmän sairastuneita kuin kiinassa ja koko maailmassa, kuolleisuus Norjassa on tällä hetkellä 0,11% sairastuneista. Minusta meidän terveydenhuoltomme on lähempänä Norjaa kuin esim. Kiinaa.

Mikä ei kerro lopputuloksesta yhtään mitään.

On toki hyvä saada sairauden leviäminen kuriin mutta onhan tämä nyt ihan vitun yliammuttua hysteriaa ympäri maailman!

Ei kiinnosta näkemyksesi. Olet selvästi väärässä.

 

[cman]

Eikös ainakin yksi kuuluisa kilpa-ajaja legendan mukaan kuollut ihan vaan siksi, että joutui italialaiseen sairaalaan eikä niinkään siksi että loukkaantui ja paloi onnettomuudessa?

Olettaisin kuitenkin, että Italiassa on menty 40 vuodessa asioissa eteenpäin.