Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[samsungaaja]

Jos rokotteita ei olisi saatu tehtyä ja tauti olisi pysynyt yhtä tappavana, kuin ekat kannat, niin meillä olisi nytkin sulku päällä, siitä ei ole mitään epäilystä.

Jos Ukrainan sota ei olisi alkanut täällä olisi varmaan rokottamattomat jo leireillä sen verran sakeaa settiä alkoi median propaganda (syyttäminen rajoituksista ym.) olemaan tuohon aikaan. Nyt otetaan taas kierroksia lööpeissä.. Edit. ok hieman kieli poskessa kirjoitin mutta tosiasiassa sotauutisoinnin alkaessa koronauutisointi (tartunta/rokotus/kuolemalaskurit ym) päättyi käytännössä täysin

 

[Benji]

Yksi keskeisimmistä asioista mitä on vaikea ymmärtää on se, että jos kerran rokotteet toimivat kuten väitettiin niin miksi piti passilla sitten rajoittaa muiden terveiden elämää? Eikö ne hauraat olleet suojassa piikkien voimin? Vai eivätkö rokotteet olleetkaan niin tehokkaita, mikä toisaalta vie pohjan koko passilta. Mitään tieteellistä tai edes millään tavalla uskottavaa laskelmaa passin tehosta ei missään vaiheessa esitetty. Se vain runnottiin median luoman psykoosin voimin läpi, koska poliitikot eivät uskaltaneet kyseenalaistaa sitä. Oli poliittisesti turvallisenpaa kuulua piikki-paremniston puolelle. Ainoa argumentti oli, että se väitetysti saattoi pienentää viruskuormaa ja siten ehkä vähentää tartuttamista. Kovin tukevaa tietoa tutkittua tietoa tämän tueksi ei esitetty. Esim. tuohon omicronin aikaan Tanskan tilastoista saatiin jo tietoa, että rokotetut sairastivat koronan siinä missä muutkin.

Yleisesti passilla ammuttiin tykillä kärpästä, jolloin aiheutettu yhteiskunnallinen haitta oli monikerroksisesti hyvinkin suuri, joskin vaikeammin hahmotettavissa. Esim. taloudelliset vahingit, satojen tuhansien ihmisten menetetty luottamus järjestelmään, alalta poistuneet hoitajat jne.. Kyllä kyse oli paljon muustakin kuin siitä pääsikö joku baariin vai ei. Esim. uimaan ei päässyt tai moniin urheilharrastuksiin ei päässyt, Turussa jopa ulkojäille oli kiellettyä mennä ilman passia.

 

[King Im Jo]

Vitusti helpommalla ois vaan kaikki päässy jos hiemankin kipeänä olevat olisi pysyneet kotona potemassa sen taudin pois.
Ei ois tarvinnu mitään rajotuksia kenenkään ihmisoikeuksiin tai mihinkään vastaavaan paskaan.
Mutta kun ei se normiflunssassakaan onnistu niin miks se muka onnistuis jossain muussakaan taudissa.
Ihmiset on vittupäitä.

 

[B12]

Yksi keskeisimmistä asioista mitä on vaikea ymmärtää on se, että jos kerran rokotteet toimivat kuten väitettiin niin miksi piti passilla sitten rajoittaa muiden terveiden elämää?

Minäkin sain koronan vasta kolmannen rokotuksen jälkeen. Kevyenä flunssana meni. Ihan sekavaa sekoilua oli koko pari vuotta. Lääketiede ei tiennyt oikein mitään varmaa ja poliitikkojen show siihen päälle.

nyt jo vanhukset tappelevat rokotusjonoissa, eli tästä se taas lähtee.

 

[Paapaa]

Vai eivätkö rokotteet olleetkaan niin tehokkaita

• Kaikki eivät voineet ottaa rokotetta
• Kaikki eivät halunneet ottaa rokotetta
• Rokote ei suojaa sataprosenttisesti - ei edes sitä varianttia jonka pohjalta se tehtiin
• Korona leviää niin tehokkaasti ja nopeasti, että (suhteellisesti) hyvin pienikin määrä vakavasti sairastuneita saa sairaalat polvilleen. Ja koronan kohdalla tämä tapahtui vaikeasti ennustettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja koronan kohdalla tämä tapahtui vaikeasti ennustettavasti.

Vaikeaa tuntuu ennustettavuus olevan yhä edelleen (muka), koska tänäkin syksynä on rokotusten ajoitus kussut pahasti, eikä oikein ymmärretä, että korona nyt vaan leviää eri tavalla ja eri aikaan kuin influenssa.

Korona siis tulee nopeina aaltoina ja selvästi loppusyksy on kriittisiä vuodenaikoja.

 

[B12]

Kunnon lockdown piristäisi harmaata syksyä. Maskipakko edes paremman puutteessa.

 

[samsungaaja]

Muistatteko kun kokousrajoitusten aikaan korona ei tarttunut kun osoitettiin mieltä hyvän asian puolesta (BLM). Torilla oltiin kuin sillit suolassa ja poliisit poseerasivat somekuvissa mielenosoittajien kanssa. Oliko kokoontumisrajoitus 50 henkeä vai 100, en nyt enää muista.. Sellainen huomaavainen woke virus oli Tuolloin nyt viimeistään jokainen aivot omistava tajusi että nuo toimet olivat lähinnä teatteria/signalointia että "tehdään nyt jotain, koska välitämme" tms. Muutenhan kokoontumisrajoitusten aikaan futismatsista tulleita paheksuttiin ja poliisi hajotti puistossa kokoontuvat nuorisoporukat..

 

[Tohelo]

Mitenkä se nykyään on tuon koronan kanssa jos sellaiseen sairastuu, pitääkö olla omassa "karanteenissa" vai saako liikkua täysin vapaasti? Toki järjen käyttö on sallittua, mutta esim. joku pakollinen kauppareissu?

 

[Paapaa]

Torilla oltiin kuin sillit suolassa ja poliisit poseerasivat somekuvissa mielenosoittajien kanssa. Oliko kokoontumisrajoitus 50 henkeä vai 100, en nyt enää muista

Jos meinaat 2020 kesän miekkaria niin rajoitus oli 500 ja poliisi antoi järjestäjälle kehotuksen keskeyttää mielenosoitus:

Järjestäjä on päättänyt tapahtuman jokin aika sitten kokoontumislain 21 pykälän mukaisesti. Kun väkeä on tullut selkeästi enemmän, he ovat katsoneet että lopetetaan kokoontuminen tähän, koska tartuntatautivaara on olemassa, vahvistaa ylikomisario Seppo Kujala Helsingin poliisista.

BLM-mielenosoitus keskeytettiin Helsingissä – paikalle tuli jopa 3000 henkilöä

Helsingin poliisi vahvistaa, että mielenosoitus on lopetettu liiallisen osallistujamäärän takia.

www.iltalehti.fi

 

[a-p]

Mitenkä se nykyään on tuon koronan kanssa jos sellaiseen sairastuu, pitääkö olla omassa "karanteenissa" vai saako liikkua täysin vapaasti? Toki järjen käyttö on sallittua, mutta esim. joku pakollinen kauppareissu?

Vissiin noihin testeihinkään pääse. Työterveys ei hoida niitä, joten flunssan iskiessä omailmoitus ja sitten lääkäriin.

Rajoituksia ei ilmeisesti ole mitään ja karanteeniin ei määrätä. Ei minua edes laitettu muistaakseen karanteeniin vuosi sitten, kun olin koronassa.

Makasin himassa kolme/neljä päivää ja seuraavana päivänä oli jo ylityövuoro.

 

[tietokonerikki]

Mitenkä se nykyään on tuon koronan kanssa jos sellaiseen sairastuu, pitääkö olla omassa "karanteenissa" vai saako liikkua täysin vapaasti? Toki järjen käyttö on sallittua, mutta esim. joku pakollinen kauppareissu?

Niin voihan sitä järkeä käyttää, jos on aivan pakko mennä niin laittaa nyt ainakin makin itselleen. Ehkäpä taas olisi hyvä olla pieni ruokavarasto, tällaistenkin asioiden varalle.

Tänään Ylen sivuilla

Professori huolissaan: Koronapotilaiden määrä tehohoidossa jyrkässä kasvussa

Tehohoidon potilaat jakautuvat nyt hieman eri tavalla kuin koronaepidemian aiemmissa vaiheissa. Tehohoitoon joutuvat potilaat ovat myös muuttuneet koronaepidemian alkuvaiheista.

yle.fi

"anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen Kuopion yliopistollisesta sairaalasta.
Tällä hetkellä Suomessa on koronan vuoksi tehohoidossa kaikkiaan 27 potilasta.
– Edellisen kerran koronapotilaita on teho-osastoilla ollut näin paljon kevättalvella 2022. Jos tämä nousutrendi jatkuu, niin eipä aikaakaan, kun olemme sellaisessa tilanteessa, että kapasiteetti on lujilla, Reinikainen toteaa."

Toivotaan, ettei taas ajauduta rajoituksiin, ravintoloissa tais olla pahimmillaan 50 henkeä sallittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenkä se nykyään on tuon koronan kanssa jos sellaiseen sairastuu, pitääkö olla omassa "karanteenissa" vai saako liikkua täysin vapaasti? Toki järjen käyttö on sallittua, mutta esim. joku pakollinen kauppareissu?

Jos on sairaana pakko käydä jossain, niin maskin käyttö olisi erittäin huomaavaista toimintaa.

Ja kaupassa jos on pakko käydä, niin kannattaa varmaan käydä hiljaisena aikana.

Järjen käyttö on sallittua?

 

[B12]

Koronalla ei taida tällä hetkellä olla mitään erityisasemaa verrattuna influenssat ja muut vastaavat.

 

[Tohelo]

Järjen käyttö on sallittua?

Kuten jo omassa viestissäkin sanoin "Järjen käyttö on sallittua". Lähinnä siis kysyinkin sitä, että onko pakko itsensä laittaa karenteeniin kun korona iskee etkä saa(kuka tätä valvoo) liikkua minnekkään.

Koronalla ei taida tällä hetkellä olla mitään erityisasemaa verrattuna influenssat ja muut vastaavat.

Ja tätä oikeastaan hainkin omalla kysymyksellä.

 

[Paapaa]

Edelleen koronapsykoosin alussa eräs sukulainen kuoli syöpään (oli sairastanut sitä useita vuosia), mutta kun sieltä sattui löytymään se positiivinen koronatulos niin kuolinsyyksi laitettiin korona

Tilastot ovat juuri sen näköisiä kun niiden halutaan olevan...

Virallisissa kuolinsyytilastoissa nuo on korjattu. Tuo koski vain lyhyen ajan seurantaa.

 

[Paapaa]

Miksi pitää olla kaksi erilaista tilastoa joista toinen on vielä selvästi harhaanjohtava!

Koska sen tarkan tilaston tekeminen vie paljon kauemmin aikaa. Karkea tilasto saatiin saman tien mutta sisälsi epätarkkuuksia ja nimenomaan arvio koronakuolemat yläkanttiin. Mutta sen tarkkuutta saatiin seurattua jatkuvasti. Sen avulla nähtiin kuitenkin koronakuolemien suuruusluokka. Vuonna 2022 niistä kuitenkin luovuttiin kun epätarkkuus kasvoi tartuntojen määrän voimakkaan kasvun myötä. Mutta kyllähän sä tämänkin tiesit kun asia käytiin aikoinaan kymmeniä kertoja läpi.

Ainiin, unohtui:

 

[Hyrava]

Kuten jo omassa viestissäkin sanoin "Järjen käyttö on sallittua". Lähinnä siis kysyinkin sitä, että onko pakko itsensä laittaa karenteeniin kun korona iskee etkä saa(kuka tätä valvoo) liikkua minnekkään.

Mikään pakkohan ei ole itseään mihinkään karanteeniin pistää mutta kyllä kai jokainen järkevä ihminen koittaa välttää kaupassakäyntiä sun muuta asiointia mahdollisuuksien mukaan kun tuntee itsensä kipeäksi. Itse ainakin koitan vältellä itseni rasittamista jo ihan senkin takia että tauti lähtisi nopeammin pois kun huilailee. Toki aina on niitä MinäMinäMinä -tyyppejä jotka ravaavat baareissa ja tapahtumissa vaikka pää olisi kainalossa.

 

[Weehoo]

Yhteiskunnassa on aina yksilöltä vaadittu tiettyä käytäytymistä, joten en ymmärrä mitä ajat takaa. Yksilönä yhteiskunnassa on aina vastuuta mös muista.

Tasa-arvolla ei yleensä tarkoiteta sitä, että pösilönä saa sekoilla omiaan ilman vastuuta.

Koronan kohdalla aina voi toki keskustella siitä, mitkä rajoitukset ja toimet ovat olleet tarpeellisia tai ylimitoitettua. Hyvä samalla muistaa, että kyse on ollut yleisvaarallisesta tartuntataudista, jolla oli hyvin tramaattisia vaikutuksia yhteisöihin, jossa ei keretty leviämiseen vaikuttamaan.
Oleellisin asia meillä Suomessa on ollut se, että millä riskillä voidaan haastaa terveydenhuollon kapasiteettia, jolla on taas merkitystä laajemmin koko yhteiskuntaan.

Jälkiviisastelun aikana on hyvä myös muistaa, että maailmalta saadut esimerkit viruksen tuhosta on täytynyt lähes sokkona sovittaa Suomen oloihin etukäteen tietäen, että päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa kumpikin yhteiskuntaan tavalla tai toisella.

Tasa-arvolla tarkoitan juuri passin "etuja". Miksi piti käyttää tuollaista passia, että pääsee? Kaikille rajoitukset tai ei kenellekkään. Ei se rokote kuitenkaan estänyt tarttumista ja se tiedettiin kyllä silloin.

 

[ojisama]

Edelleen koronapsykoosin alussa eräs sukulainen kuoli syöpään (oli sairastanut sitä useita vuosia), mutta kun sieltä sattui löytymään se positiivinen koronatulos niin kuolinsyyksi laitettiin korona

Tilastot ovat juuri sen näköisiä kun niiden halutaan olevan...

Ilmeisesti se tilastollinen merkittävyys kasvaa. Sulta jäi edellisellä kerralla vastaamatta.

Saataisiinko sukulaisestasi yhtä tilastollisesti merkittävä, jos sitä toistelisi useamman kerran? Kun sanot tilastoissa, ilmeisesti kaikissa, niin mitä lääkärin kirjoittamassa kuolintodistuksessa siis luki?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi pitää olla kaksi erilaista tilastoa joista toinen on vielä selvästi harhaanjohtava!

Jotta saadaan koronakuolemia ja kansalaisia vähän peloteltua että "ny o paha tauti!"

Suomi noudattaa tilastoinnissa WHO:n ohjeita. Kuten muutkin sivistysmaat.

Tämä mahdollistaa sen, että sivistysmaiden tilastot on vertailukelpoisia keskenään.

 

[JLM]

Suomi noudattaa tilastoinnissa WHO:n ohjeita. Kuten muutkin sivistysmaat.

Tämä mahdollistaa sen, että sivistysmaiden tilastot on vertailukelpoisia keskenään.

Vähän hankala kyllä nähdä mitään järkevää käyttöä tilastolle, missä kuolemia tilastoidaan testituloksen perusteella välittämättä todellisesta kuolemansyystä. Oli se tilastointitapa kenen tahansa ohjeistama.

 

[samsungaaja]

IS 22.2.2021: Asiantuntija iloitsee uudesta tutkimuksesta: rokote estää tehokkaasti koronan tarttumista

Ykkösaamu

TV1 tarjoaa politiikasta ja yhteiskuntaelämästä kiinnostuneille puheenaiheita myös viikonloppuisin: Ykkösaamun lähetykset lauantaisin klo 10.05. Voit lähettää kysymysehdotuksia sähköpostilla osoitteeseen tv1.ykkosaamu@yle.fi. Kiinnostavimmat kysymykset päätyvät lähetykseen.

areena.yle.fi

Asko Järvinen 11.11.2023 Ylen Ykkösaamussa (7.59 kohdalla): "Näillä rokotteilla ei kyetä taudin tarttumista estämään .. se on ollut tiedossa oikeestaan siinä vaiheessa kun rokotukset alkoivat keväällä 2021"

Milloin se tarttumista estävä passi tulikaan voimaan..

 

[Gespard]

Nämähän tulee yllätyksenä lähinnä niille jotka uskoivat tukahduttamisteoriaan. Kun katsoi sitä näytöstä, niin ei jäänyt minulle ainakaan epäselväksi, että matkittiin vain muun Euroopan linjaa ja esitettiin että tehtiin päätökset sen hetkisen parhaan tiedon mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteet toimi erinomaisen hyvin koronan alkuperäiseen varianttiin. On älyllistä epärehellisyyttä hekotella vanhoille otsikoille liittyen rokotteen toimivuuteen.

Mutta tätähän se on liittyen koronaan ja kaikkeen muuhunkin nykyaikana, polarisoidaan ja provosoidaan ja aivot on jätetty narikkaan jonnekin kauas.

Mitä tulee tukahduttamiseen, niin kyllä se olisi ehkä ollut mahdollista alkuperäisen variantin kanssa ja melkein toteutuikin kesällä 2020 ilman että edes kunnolla yritettiin.

 

[Pempula]

IS 22.2.2021: Asiantuntija iloitsee uudesta tutkimuksesta: rokote estää tehokkaasti koronan tarttumista

Ykkösaamu

TV1 tarjoaa politiikasta ja yhteiskuntaelämästä kiinnostuneille puheenaiheita myös viikonloppuisin: Ykkösaamun lähetykset lauantaisin klo 10.05. Voit lähettää kysymysehdotuksia sähköpostilla osoitteeseen tv1.ykkosaamu@yle.fi. Kiinnostavimmat kysymykset päätyvät lähetykseen.

areena.yle.fi

Asko Järvinen 11.11.2023 Ylen Ykkösaamussa (7.59 kohdalla): "Näillä rokotteilla ei kyetä taudin tarttumista estämään .. se on ollut tiedossa oikeestaan siinä vaiheessa kun rokotukset alkoivat keväällä 2021"

Milloin se tarttumista estävä passi tulikaan voimaan..

Ei ole koronapassia voimassa ja lööppisikin on reilun kahden ja puolen vuoden takaa. Kivahan se on tietenkin jankata moneen kertaan puitua aihetta.

 

[Gespard]

Mitä tulee tukahduttamiseen, niin kyllä se olisi ehkä ollut mahdollista alkuperäisen variantin kanssa

Juu siihen kannetaan valoa sisään säkillä tyyliin. Mahdollista kunnes tulee uusi tartunta maan ulkopuolelta tai sen tapaista. Tästä saatiin kyllä reaalimaailman esimerkki Kiinan näyttämänä. Kokonaiset kaupungit oli tautivapaata aluetta, kunnes ei olleetkaan.

 

[Paapaa]

Asiantuntija iloitsee uudesta tutkimuksesta: rokote estää tehokkaasti koronan tarttumista

Pitääkö sulle toistella nyt 2-3v vanhoja asioita, jotka on moneen kertaan täällä käyty jo läpi? Rokote ei ole 100 %:isesti estänyt tartuntoja missään vaiheessa. "Estäminen" tuossa otsikossa tarkoitti sitä, että rokote vähentää taruntoja. Ei kokonaan estä niitä. "Estämisellä" on siis kaksi merkitystä tilanteesta riippuen.

Edes faasi-3-tutkimuksessa kun variantti oli sama, ei rokote antanut lähellekään 100%:in suojaa tartunnalta. Se ei "estänyt" tartuntoja, mutta vähensi niitä. Sen suurin hyöty oli se, että rokote laski vakavan muodon saamisen todennäköisyyttä merkittävästi myös muiden varianttien kohdalla. Mutta kun variantit muuttuivat, laski suoja taruntoja vastaan.

Tämä on sulle kerrottu tässä ketjussa arviolta 30 kertaa viimeisten vuosien aikana. Mutta laitetaan sitten 31. kerta jonon jatkoksi. Ja odotan, että sama pitää taas pian toistaa uudestaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä saatiin kyllä reaalimaailman esimerkki Kiinan näyttämänä. Kokonaiset kaupungit oli tautivapaata aluetta, kunnes ei olleetkaan.

Koko hemmetin pandemia johtui paljolti nimenomaan siitä, että Kiinassa EI otettu tilannetta vakavasti heti kättelyssä loppuvuodesta 2019 vaan pääsettiin pullon henki karkuun.

Jos etenkin siellä olisi tilanne otettu vakavasti heti, niin korona olisi varmastikin voitu tukahduttaa.

Myöhempien varianttien aikana kaikki oli tietenkin aivan liian myöhäistä Kiinassa.

 

[Aksjdjjk]

Ei ole koronapassia voimassa ja lööppisikin on reilun kahden ja puolen vuoden takaa. Kivahan se on tietenkin jankata moneen kertaan puitua aihetta.

Tähän voisi linkata kuvakaappauksina kaikki salaliittoteor... koronakriitikkojen ennustukset kuvakaappauksena parin vuoden ajalta ja katsoa miten hyvin osui oikeaan. D
t. hengissä ollaan vielä kahdesta rokotteesta huolimatta eikä ole piikkiproteiinin aiheuttamaa monielinvauriota näkynyt enkä tietääkseni lähetä 5g taajuuksia enkä kuollut vaikken saanut ivermektiiniä koronaan enkä ole joutunut marinin ja kiurun diktatuurin alistamaksi eikä edes rokottamattomat tutut ole joutunut keskitysleireille. Eikä apinarokko tai lintuinfluenssakaan levinnyt WHO: grand evil planin mukaisesti

 

[chrisekh]

Koko hemmetin pandemia johtui paljolti nimenomaan siitä, että Kiinassa EI otettu tilannetta vakavasti heti kättelyssä loppuvuodesta 2019 vaan pääsettiin pullon henki karkuun.

Suomessa olevin menetelmin se ei olisi kylla loppunut. Kiinalaisisilla lopun ajan menetelmilla olisi loppunut mutta uskoivat varmaan aluksi etta se on SARSia vastaava tauti joka ei kauhean helposti levia.

 

[B12]

Koko hemmetin pandemia johtui paljolti nimenomaan siitä, että Kiinassa EI otettu tilannetta vakavasti heti kättelyssä loppuvuodesta 2019 vaan pääsettiin pullon henki karkuun.

Jos etenkin siellä olisi tilanne otettu vakavasti heti, niin korona olisi varmastikin voitu tukahduttaa.

Myöhempien varianttien aikana kaikki oli tietenkin aivan liian myöhäistä Kiinassa.

Australia ja Uusi-Seelanti ottivat vakavasti ja totaalinen lockdown heti ensimmäisestä aivastuksesta.

Jossakin se raja on mentävä ja Kiinassa keskiverto pikkukaupunki on kahden Suomen kokoinen, joten helpommin sanottu kuin tehty.

 

[sammy123]

Tähän voisi linkata kuvakaappauksina kaikki salaliittoteor... koronakriitikkojen ennustukset kuvakaappauksena parin vuoden ajalta ja katsoa miten hyvin osui oikeaan. D
t. hengissä ollaan vielä kahdesta rokotteesta huolimatta eikä ole piikkiproteiinin aiheuttamaa monielinvauriota näkynyt enkä tietääkseni lähetä 5g taajuuksia enkä kuollut vaikken saanut ivermektiiniä koronaan enkä ole joutunut marinin ja kiurun diktatuurin alistamaksi eikä edes rokottamattomat tutut ole joutunut keskitysleireille. Eikä apinarokko tai lintuinfluenssakaan levinnyt WHO: grand evil planin mukaisesti

Eiköhän se joulukuussa tule tarkemmat kuolinsyyt v.2022:sta. Nythän jo elinikäennuste laskenut sekä naisilla että miehillä. Ikäviä tämmöset faktat kun mukavampi olisi elää kädet korvilla ja silmillä.

BTW: influenssarokotetta jaetaan mutta onko taas influenssa "kadonnut", kuten oli edellisen koronahysterian aikana?

 

[Hyrava]

BTW: influenssarokotetta jaetaan mutta onko taas influenssa "kadonnut", kuten oli edellisen koronahysterian aikana?

Influenssa-aaltoahan odotellaan joskus vuodenvaihteen jälkeen ilmeisesti, eli eihän se nyt vielä ole uutisissa.

 

[ojisama]

Eiköhän se joulukuussa tule tarkemmat kuolinsyyt v.2022:sta. Nythän jo elinikäennuste laskenut sekä naisilla että miehillä. Ikäviä tämmöset faktat kun mukavampi olisi elää kädet korvilla ja silmillä.

Selvennätkö vähän? Sinulla on aika rokotevastainen viestihistoria, ja olet vihjaillut rokotteiden aiheuttavan kuolleisuutta ennenkin, niin ehkä voisit vähän tarkentaa? Ota vaikka Euromomo ja yhdistä tähän selostukseen huomio, että vanhuksia on kuollut normaalia enemmän, kun koronaa on liikkeellä, mutta esimerkiksi tänä vuonna ei silloin kuin koronaa ei ole juuri levinnyt?

 

[Benji]

• Kaikki eivät voineet ottaa rokotetta
• Kaikki eivät halunneet ottaa rokotetta
• Rokote ei suojaa sataprosenttisesti - ei edes sitä varianttia jonka pohjalta se tehtiin
• Korona leviää niin tehokkaasti ja nopeasti, että (suhteellisesti) hyvin pienikin määrä vakavasti sairastuneita saa sairaalat polvilleen. Ja koronan kohdalla tämä tapahtui vaikeasti ennustettavasti.

1. Todella marginaalinen ryhmä, joka ei mitenkään perustele satojen tuhansien terveiden ihmisten perusoikeuksien polkemista
2. Mitä sitten? Sehän koko pointti onkin, että suotaisiin vapaus valita niin
3. Ei todellakaan, miten se siis oikeuttaa passin käyttöönottoon ja perusoikeuksien polkemiseen?
4. Kuten todettua, passin vaikutuksista leviämisen hidastamiseen ei ollut mitään takeita, todisteita eikä edes uskottavia arvioita. En ymmärrä tätäkään argumenttia.

 

[Paapaa]

1. Todella marginaalinen ryhmä, joka ei mitenkään perustele satojen tuhansien terveiden ihmisten perusoikeuksien polkemista
2. Mitä sitten? Sehän koko pointti onkin, että suotaisiin vapaus valita niin
3. Ei todellakaan, miten se siis oikeuttaa passin käyttöönottoon ja perusoikeuksien polkemiseen?
4. Kuten todettua, passin vaikutuksista leviämisen hidastamiseen ei ollut mitään takeita, todisteita eikä edes uskottavia arvioita. En ymmärrä tätäkään argumenttia.

Oli tietenkin perusteltua ja siksi niin tehtiinkin. Koska rokote ei anna täydellistä suojaa, on taudin leviämistä rajattava muutoin. Nyt valittiin se menetelmä, jolla rokottautuminen on porkkana, jolla saa enemmän vapauksia. Todella järkevä valinta. Rokotehörhöt voivat jäädä koteihinsa homehtumaan, muut kantavat kortensa kekoon ja vähentävät sairaalakuormaa rokotteen osalta.

Ja noin tehdään myös jatkossakin. Jonkun toisen taudin kohdalla vastaava menettely voi olla vielä tehokkaampaa. Ja mitään kovin syvällisiä todisteita ei tuollaisessa tilanteessa odotella, vaan välittömään uhkaan reagoidaan heti, eikä kysellä nimimerkki Benjiltä, oliko nyt tarpeeksi vankka näyttö tarpeeksi pitkältä ajalta että voidaan toimia. Sama koskee esim. rokotteen turvallisuutta. Ei voida odotella 10v tai 20v turvallisuustestiä kun se suoja tarvitaan nyt. Riskit toimimattomuudelle olivat paljon suuremmat kuin rajoitusten aiheuttama mielipaha muutamalla hörhöllä.

 

[Benji]

Oli tietenkin perusteltua ja siksi niin tehtiinkin. Koska rokote ei anna täydellistä suojaa, on taudin leviämistä rajattava muutoin. Nyt valittiin se menetelmä, jolla rokottautuminen on porkkana, jolla saa enemmän vapauksia. Todella järkevä valinta. Rokotehörhöt voivat jäädä koteihinsa homehtumaan, muut kantavat kortensa kekoon ja vähentävät sairaalakuormaa rokotteen osalta.

Ja noin tehdään myös jatkossakin. Jonkun toisen taudin kohdalla vastaava menettely voi olla vielä tehokkaampaa. Ja mitään kovin syvällisiä todisteita ei tuollaisessa tilanteessa odotella, vaan välittömään uhkaan reagoidaan heti, eikä kysellä nimimerkki Benjiltä, oliko nyt tarpeeksi vankka näyttö tarpeeksi pitkältä ajalta että voidaan toimia. Sama koskee esim. rokotteen turvallisuutta. Ei voida odotella 10v tai 20v turvallisuustestiä kun se suoja tarvitaan nyt. Riskit toimimattomuudelle olivat paljon suuremmat kuin rajoitusten aiheuttama mielipaha muutamalla hörhöllä.

Kovin on asenteellinen sävy vailla kunnon faktuaalista argumentointia. Nämä "muutamat hörhöt" ovat kuitenkin satoja tuhansia ihmisiä + ne jotka siihen painostettiin vailla perusteita. Rokote ei siis estänyt leviämistä kuten on useaan otteeseen todettu, joten perusteita passille ei ollut. Perusterveet sanotaan alle 45-vuotiaat eivät kyllä koronan vuoksi kuormittaneet terveydenhuoltoa. Lähinnä ylipainoiset ja iäkkäät.

Passilla mentiin kuitenkin länsimaisen sivistysvaltion fundamenttien uumeniin, joten silloin tarvitaan vankempia perusteita. Nythän perusteita ei todistettavasti edes ollut.

 

[tuoppi´]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

 

[Pempula]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Kaikkia noitahan on toki olemassa.

 

[tuoppi´]

Kaikkia noitahan on toki olemassa.

Sanoinko että ei ole?

 

[Paapaa]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Karu totuus vaan on se, että koronadenialismi, rokotevastaisuus, salaliittoteoriat ja Venäjä-myönteisyys kulkevat valitettavan usein käsi kädessä. Ei välttämättä noiden kaikken osalta, mutta monen osalta. Sen on moni nimimerki tälläkin palstalla jo osoittanut todeksi. Jotkut vain vetävät salaliittoja puoleensä kuin paska kärpäsiä. Tuntuu melkein uskonnolta. Kun edellinen salaliitto menettää viehätyksensä, otetaan tilalle uusi ja sama meno jatkuu.

Itselleni tämä on toki helppo asia kun olen samaa mieltä niin kansan, viranomaisten kuin muun päätöksentekokoneiston ison enemmistön kanssa niin rokotteiden kuin rajoitustoimien järkevyydestä. Tämä keskustelu aiheesta on lähinnä vihdettä. Milloin eri mieltä on rokotehörhö tai salaliittopelle, milloin muutoin vaan kaiken mahdollisen vastustaja tai joku joka ei ymmärrä lukemaansa.

 

[chrisekh]

Karu totuus vaan on se, että koronadenialismi, rokotevastaisuus, salaliittoteoriat ja Venäjä-myönteisyys kulkevat valitettavan usein käsi kädessä. Ei välttämättä noiden kaikken osalta, mutta monen osalta. Sen on moni nimimerki tälläkin palstalla jo osoittanut todeksi. Jotkut vain vetävät salaliittoja puoleensä kuin paska kärpäsiä. Tuntuu melkein uskonnolta. Kun edellinen salaliitto menettää viehätyksensä, otetaan tilalle uusi ja sama meno jatkuu.

Itselleni tämä on toki helppo asia kun olen samaa mieltä niin kansan, viranomaisten kuin muun päätöksentekokoneiston ison enemmistön kanssa niin rokotteiden kuin rajoitustoimien järkevyydestä. Tämä keskustelu aiheesta on lähinnä vihdettä. Milloin eri mieltä on rokotehörhö tai salaliittopelle, milloin muutoin vaan kaiken mahdollisen vastustaja tai joku joka ei ymmärrä lukemaansa.

Mita jos keskusteltaisiin koronasta eika kanssakeskustelijoista.

 

[Paapaa]

Mita jos keskusteltaisiin koronasta eika kanssakeskustelijoista.

Jännästi vasta minun viestinit sinutkin triggeröi... Mutta keskustellaan vaan, anna mennä ja palaa ihmeessä aiheeseen, siitä minäkin yritän keskustella. Kyllä musta koronadenialismi ja rokotevastaisuus ilmiöinä sopii ketjuun siltä osin kun se liittyy taudin torjuntaan Sillä ne osaltaan tekevät tai tekivät koronan vaikutusten minimoinnista vaikeampaa ja vaikuttavat tarvittaviin rajoitustoimiin. Jos kukaan ei olisi koronadenialisti tai rokotehörhö, niin kaikki pääsisivät vähemmällä.

 

[kilroy1]

Kovin on asenteellinen sävy vailla kunnon faktuaalista argumentointia. Nämä "muutamat hörhöt" ovat kuitenkin satoja tuhansia ihmisiä + ne jotka siihen painostettiin vailla perusteita. Rokote ei siis estänyt leviämistä kuten on useaan otteeseen todettu, joten perusteita passille ei ollut. Perusterveet sanotaan alle 45-vuotiaat eivät kyllä koronan vuoksi kuormittaneet terveydenhuoltoa. Lähinnä ylipainoiset ja iäkkäät.

Passilla mentiin kuitenkin länsimaisen sivistysvaltion fundamenttien uumeniin, joten silloin tarvitaan vankempia perusteita. Nythän perusteita ei todistettavasti edes ollut.

Jos nyt puhutaan ajasta ennen omikronia (jolloin passeilla ja rajoituksilla oli merkitystä, ) tehohoidossa olevista n. 20-25% oli alle 40 vuotiaita. Tehohoidossa olevilla yleisin pohjasairaus oli diabetes tai hengityselinsairaus mutta suurin osa oli perusterveitä. Ylipaino oli yksi merkittävä tekijä tehohoitoon joutuneilla. Ehkä baarien ovulaatio sisäänpääsyyn olisi riittänyt täysirokotussarja tai alle 85cm vyötärönympärys..

Samaan aikaan kun valtaosa yli 18v oli rokotettuja, tehohoitoon koronan takia joutuneista n. 80% oli rokottamattomia.. tämä koski nimenomaan työikäisiä. Yli 80v harvoin edes tehohoitoon päästettiin.

 

[jln]

Tilastointi oli myös valheellista (saatiin tauti näyttämään paljon todellista vaarallisemmalta):

Osa ilmoitetuista koronakuolemista ei johdu taudista – jopa liikennekuolemat kirjautuneet koronakuolemiksi: "Emme tiedä joukon suuruutta"

Tuo uutinen on vuodelta 2022 helmikuusta, ja silloin saattoi ollakin vielä perusteltua epäillä koronakuolematilastointien oikeellisuutta. 2023 tammikuussa tilastokeskus kuitenkin julkaisi vuoden 2022 kuolleisuuustilastot, jotka ovat varsin karua luettavaa:

• Suomalaisia kuoli 2022 enemmän kuin koskaan ennen rauhan aikana, 5200 enemmän kuin edellisenä vuonna
• Suomalaisten elinajanodote laski eniten 60 vuoteen
• Naisten elinajanodote laski vuonna 2022 jo toista vuotta peräkkäin, mitä ei ole tapahtunut kertaakaan aiemmin vuosien 1950 ja 2021 välisenä aikana
• Elinajanodotteen perusteella kuolleisuus lähti Suomessa nousuun syksyllä 2021, eli tismalleen samaan aikaan, kun koronakuolemien käyrä lähti jyrkkään nousuun vähän sen jälkeen, kun koronasuojatoimista luovuttiin.

THL:n tutkimusprofessori Mika Gissler arvioi, että ylikuolleisuudesta 80% johtuu koronasta, 20% väestön ikääntymisestä. Korona oli varsinainen kuolinsyy noin 3 500:ssa ja myötävaikuttava kuolinsyy noin 2 000 kuolemassa. Eli kävi ilmi, että epäilyistä huolimatta koronakuolleisuuskäyrä vastasi vallan hyvin todellisuutta.

 

[hkultala]

Tuosta tietää, että kenen argumentit on heikoissa kantimissa ja faktat ei tue niitä, kun pitää mennä ad hominemeihin ja alkaa syyttelemään vastapuolta hörhöiksi, salaliittoteoreetikoiksi, ryssätrolleiksi, yms.

Ei tuossa aiemmassa viestissä mitään "vastapuolta" syytelty.

Kannattaa ehkä katsoa peiiin, jos ottaa toisen yleiset kommentit hörhöistä syytöksinä itseä kohtaan, vaikka viesti ei millään tavalla ollut kohdennettu syytökseksi sinua kohtaan.

Ja faktat ei tässäkään tapauksessa (kuten ei juuri koskaan) ole sen hörhöilyn puolella.

Itselläsi sen sijaan oli tasan nolla pätevää argumenttiasi viestisssäsi, pelkkää typerää uhriutumista, syyttelyä ja olkiukkoilua paapaan viestistä.

 

[sammy123]

NIPS

THL:n tutkimusprofessori Mika Gissler arvioi, että ylikuolleisuudesta 80% johtuu koronasta, 20% väestön ikääntymisestä. Korona oli varsinainen kuolinsyy noin 3 500:ssa ja myötävaikuttava kuolinsyy noin 2 000 kuolemassa. Eli kävi ilmi, että epäilyistä huolimatta koronakuolleisuuskäyrä vastasi vallan hyvin todellisuutta.

Tutkimusprofessori voi arvioida mitä haluaa mutta kuolinsyyt (eikä arvaukset) on julkaistu perinteisesti joulukuussa. Ylikuolleisuutta ei ole haluttu tutkia eikä koronakuolemat sitä selitä. Esimerkkinä mainittakoot vuosi 2021 jolloin vaaralliseen viruksen muunnokseen kuoli Suomessa 952 ihmistä. Kyseessä siis viralliset luvut STAT:n sivuilta. Kuolleet muuttujina Tilaston peruskuolemansyy (aikasarjaluokitus), Ikä, Sukupuoli, Vuosi ja Tiedot-PxWeb

 

[tuoppi´]

Ei tuossa aiemmasa viestissä mitään "vastapuolta" syytelty.

Kannattaa ehkä katsoa peiiin, jos ottaa toisen yleiset kommentit hörhöistä syytöksinä itseä kohtaan, vaikka viesti ei millään tavalla ollut kohdennettu syytökseksi sinua kohtaan.

Ja faktat ei tässäkään tapauksessa (kuten ei juuri koskaan) ole sen hörhöilyn puolella.

Itselläsi sen sijaan oli tasan nolla pätevää argumenttiasi viestisssäsi, pelkkää typerää uhriutumista, syyttelyä ja olkiukkoilua paapaan viestistä.

Toivottavasti tajuat itse ironian viestissäsi.

 

[chrisekh]

ja se vaan jatkuu toisista keskustulijoista keskusteleminen